08/12/21 12:20:17 Dw39zGPP0
>>405
だから、最後に残るのは所得保障になるんだが、結局これは有職者（正社・派
遣を問わず）からの反発が強い。
462:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:17 izQH9f7sO
>>419
営業でたまにいる異能者だな。たぶんその人一代限りだけど。
463:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:29 LF1mxdbB0
>>419
俺の価値観では正業ではないが利益を生んでるならべつにいいだろう。
問題は接待の有無より、年功序列の恩恵をモロに受けて、平凡かそれ以下の生産性なのに
高給を貪る中高年にあるのだから。
464:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:31 OIobUqF50
>1の主張はアメリカの考えだな。
経営者側としては10年もしたら社員が全員代わるかもしれないというリスクを
かかえる。無形資産がおおい会社でそんなことをされたらあっという間に会社が
倒産するし、長期的な計画を立てられなくなる。
製造業ではそれが著しいだろ。
465:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:36 mcJOnv4E0
>>456
最後の行が蛇足だな。
惜しいぞゲンダイ。
466:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:40 XuiMVDep0
>>455
いや、俺言ってるじゃん、簡単にクビにできるようにしても何も変わらないから構わないよってｗ
467:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:41 OXePJrbqO
そもそもあの団塊のハンで押した制服ファッションなんとかしろ！
ゴルフウェアにかジャージ上下ｗｗｗ
あとクソオヤジに洗脳されたゴルフパッコンバカオンナｗｗｗ
マスゴミがますますゴルフマンセー煽って、
遼くんなんかどこでも役員になれちゃう勢いで尊敬されちゃうぜｗｗｗ
468:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:47 ShlHy4t90
>>424
469 [] 投稿日：2008/12/13(土) 22:00:22
>>465
俺の例でいいなら
親会社（800）→俺（400）→請負（300）→派遣会社（200）→複数の派遣
多分、派遣の月収は18ぐらいじゃね？手取りは15か。
まぁ、今のご時世で仕事がねぇんだけどｗｗｗ
まじぱねぇ orz
実際はこんなもんだ
親会社の払った３割程度しか結局は派遣の手元に行かない
469:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:20:50 Wj8nHH/t0
>>292
＞その理屈だと、できるだけ生産せず、ただ浪費すれば企業は儲かるということになる。
そんなことは言ってない。
生産コストを安くしたいのなら企業は外国へ行く。
少なくとも不況で物が売れにくくなっている以上、
作る数と売れる数を同等にしなくちゃいけない。
生産に関わる人間を減らさずに高級取りを切っても現状はあまりかわらない。
そもそも、生産業に関わる人間と役員を同じレベルで考えること自体
間違い。
派遣を切る判断は役員が決めているんだから、派遣が切られるのは当然。
そもそも、自分たちが首になる判断をするわけない。
470:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:08 aNuZkA8WO
>>419
すげぇなあ
>>427
日本に住む、ほぼ全ての人は同じような考えだね
471:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:20 TV6AKryh0
来年派遣法をいじって、切れなくするから派遣の採用がなくなり、結果はおなじ。
472:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:25 dRVfiNR/0
>>455
接待ゴルフやってる人なんざ、次の就職先ぐらいいくらでも見つかるだろうね。
大して苦労もしないでしょ、顔繋ぎまくりだから。
473:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:32 wbt3nGNf0
景気が最悪で仕事量が減ってるのに、余剰人員を抱える余裕はねーの当たり前だろ
派遣労働者を雇い続けて何のメリットがあるのよ
474:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:38 9pl8S/Ia0
テレビに出てる派遣は、使えないから首なんでしょ。
僕も派遣やってた時、上の方で派遣切りが始まった時に、
『あなたは必要な人だから』って最後までやめさせないでって上司にいってくれた人がいた。
つまりこれがコネでしょ。
コネ亡き人、技術を持ってない道具の人は切られるのみ
475:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:46 C8IwDyIG0
正社員って言葉がおかしいだろw
476:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:21:45 D7c0DyzX0
>>372
同じ業種ならそういう書式はすべて統一したほうがやりやすいと思うが
477:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:00 xqoi0/Cx0
本来は次の仕事を紹介できない派遣会社を憎むべきなんだろうけど
派遣会社のトップらはそれとなく元受が悪いんだ風に洗脳していってるんだろうなあ、ｵｿﾛｼｽ
478:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:10 0Vt3cVRO0
労働者同士を争わせる戦略かよ。
経営者は高笑いだな。
＞人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏
って、そっち側の人なんだろうな。
479:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:18 0/ur1LUH0
>>424
結局、人材派遣という制度にメリットは無かったということかな。
派遣会社が儲けただけ。
480:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:32 iyP4hO1E0
>>457
それなら、いざと言う時に国の為だの、なんだの言って税金使うなよ。BIG3みたいに。
481:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:37 eDtobg3v0
まぁ正社員もよほど高いスキルのある人は例外として、
この雇用環境では会社を辞めたとしても、
派遣社員として生きていくしかないからな。
自分にかえってくるかもしれないし、あまりバカにしなさんな。
482:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:42 etLCTG39O
メシウマー！はどうした！？
wwwwwww
483:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:45 jRlKNkfG0
接待を無駄だと言ってるのもいるようだが
すべてのお金を国が管理して適正な金額しか動かさない状況だと
旧ソ連のような質素な食い物、質素なホテル、質素な宴会になる。
車も質素な壊れかけで十分だから
無駄な派遣社員も必要なくなる。
無駄な接待があるから
無駄な車や無駄な電化製品が売れるんだよ。
484:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:46 2ZVKSWg80
相談役はどうするの？
485:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:48 MmMktlCJO
>>5
そんな個人的努力は社会情勢の変化で吹き飛ぶ
486:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:55 3hG8VieA0
日本で職務給を採用しようにもノウハウが無いからすぐには無理だろ
487:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:22:57 B8uzV9hj0
馬鹿マスコミは税金で賄う公務員は首を切れ切れ叫び、民間企業には
給与体系や人事にまで口をだし人を雇え雇えと言うとは、ご都合主義
も甚だしい。
488:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:04 XXH4JEM/0
接待しに行ったはずが逆に接待されていて、お客の条件をそのまま
持ち込んでくる奴がいるからなぁ・・・
489:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
08/12/21 12:23:06 yZlL2GNO0
>>456
そういう甘ったれたボンボンがいるから、本当に苦しんでる派遣の人まで「自己責任」だの「甘え」だのと、いわれのない罵倒を既得権階級のオヤジとかに浴びせられたりするんだぜ。
まったく迷惑な。
しかしリストラ寸前の情弱中高年どもが必死ｗｗｗｗｗｗｗ
「政権が変われば俺たちの既得権だけは守ってくれる」と盲信して、死にものぐるいのネガキャンｗｗｗｗｗｗチョー笑えるんですけどーｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
でもね、「民主を推す理由」が無いと何言ってもダメなの♪
そして、政権が変わっても景気はよくならないのよ？
やはり、次に地獄に堕ちるのは何の取り柄もないスクラップ世代の君たちなんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調する能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。 …こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。
どうせ自民辛勝でも民主勝利でも、次は弱い政権にしかならなくて、政治空白が生まれ、改革は頓挫するんだよなｗｗｗｗ
ああ、細川連立政権～村山内閣ごろの暗黒時代再来かぁ（苦笑）
490:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:13 dRVfiNR/0
派遣の目線じゃあ、経営陣の考えなんか分からんでも無理は無い。
分からないからこそ派遣やってるんだろうけど。
491:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:17 PVz79fVZ0
欧米と同様なセーフティネットの議論をせずに雇用形態だけの
議論をする論調には気をつけよう。
アメリカは失業手当／生活保護は、条件さえ満たせば申請すれば
ほぼ必ずおりる。また、事前団体も随分と頑張っている。それでも
ホームレスの嵐だったりする訳だけど・・・・・。
北欧のように正社員／派遣の区別無く解雇自由な国は、失業手当
住宅福祉が信じられない程整備されている。
セーフティネットの拡充をせずに、正社員の解雇条件の緩和をすると
アメリカ以上にホームレスと失業者の嵐になる。会社への忠誠心が
なくなるので、上、アメリカのように、秘密漏洩、備品持ち出し、
会社幹部殺害などが横行する。意外と取り返しのつかないコストに
繋がる例が多い。
本来は、派遣などの安易な解雇条件を改正するのが筋。もしくは、
セーフティネット拡充の議論とセットでね。
492:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:23 tlc/9JuX0
結局、無能が仕切ってる会社だと社員も無能からなかなか育たないじゃん
そうすると無能ばっかりになっちゃうんだよね
社員にしろ派遣にしろ、日本は育てる経営こそ強みでしょ
493:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:28 4jYj2w220
クビにはならんな
高額納税者は保護されてる
裏メニューもありそう
494:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:31 UdV8elbN0
派遣必死だな。
仕事探さなくていいのか？
495:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:48 1DkeVJPh0
付き合いゴルフ要員も熟練労働者だろ・・・
いつも自分の接待ゴルフに来てた兄ちゃんが突然首になって、
「今日からコイツとまわってください」って全然知らないやつを寄越したら何事かと思うわ。
496:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:52 cOMx9eOi0
>>462
多分そうなるだろうね。
好き勝手にやってるから下は育ってないし。
497:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:54 bHCLpHhu0
,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
//:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::/ | | | ||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
／}::::/ | ! | ! !弋::::::::::::::::::::::::',
／,:::ィ≡､ ,＝≡≡､ `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
ﾌ|:::: '-=・=: /-=・=- }:::::::::::::::::::|
ﾉf ''´ !:::::::::::::::::ゝ
ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／ .| | /
:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
498:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:55 I+JjmPnJ0
もう無茶苦茶になってきたなｗｗｗｗ
所詮他人事だと思って言いたい放題だよなｗｗ
で、自分は保身に専念ってかｗｗｗ
馬鹿だろ
499:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:23:59 kzVfjOFt0
>>367
同意
B to Bでやっている会社は、仕事を取ってくるためには
いかに「情報」を他社より早く入手して対応するかなんだが、
そのためにはONの営業活動をしっかりやった上で、OFFの
営業活動でオフレコ情報を入手するわけだが。
あとこの「識者」（笑）は役員を首っていうが、商談を決めるのに
最終決定権が役員にある会社であれば、相応の役職を連れて
きて「トップ交渉」をさせることが重要なのをわかっていない。
500:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:02 G0nEpYaC0
まあ、総論賛成、各論反対の極致みたいなモノだからな。
40代は後もうちょっとでウハウハな生活が手に入る、そのために頑張ってきたのにね。
501:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:07 ONu2IcIiO
働かない高給正社員とは誰のことだ？
502:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:18 JYKSgQBR0
だからさー、全員を正社員にして解雇制限を緩めるの
どこが悪いの？ あんたら他と比較すれば優秀なんでしょ？
派遣社員と比べて給料倍もらうだけの能力があると自負してるんでしょ？
本当に優秀なら2000万でもなんでも企業は出すよ。
本当は怖いんだろうねw
40代以降なんてすでに昇給なしになってる20代正社員と比較して
費用対効果は糞低いから。解雇制限が緩まれば真っ先にサヨナラだろうw
503:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:19 aNuZkA8WO
>>453
それもありかなぁと最近思う
タクシーの運転手やるのもいいかなぁと。実際タクシー運転手やってる親父にその話したら怒られたけど
504:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:27 JV5FbRpi0
派遣はニート予備軍ＷＷＷ
505:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:28 hUh/NoNX0
派遣と正規社員に分断されて
結局、団結できない。万国の労働者
506:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:29 mcJOnv4E0
>>494
水道管銃とモロトフカクテル製造に忙しいんじゃね？
507:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:32 t44YYYSqO
日本は無理
508:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:34 ltgb8uB50
>>478
人事コンサルティング＝今猿だから
今猿も所詮他人事と雇い主にすら適当な事を言ってるよ
まー今猿なんて競馬の予想屋みたいなもんだよ
509:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:34 D7c0DyzX0
>>389
派遣を切りづらくしたら、会社が持たないって上の方でみんないってるな
経営者と出資者以外は全員非正規で必要なときに必要なところで働ける社会の方がいいよ
510:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:24:45 7PTLleZ+0
公務員を削減しろとか給料さげろとか
ならまだわかるが
民間の人事に部外者が口出しするって
完全に社会主義だろ
511:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:01 Z/YatiXr0
確かに、正社員でも年収1000万以上なら首でいいと思う。
512:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:11 2ncmPhR0O
>>466
あ、失礼しました。
あなたから見て役に立たない接待ゴルフをしている人はどう思いますか？同業者の親しみみたいなの有ります？
しかし、何で接待ゴルフ批判の記事だと思う人が多いんですかね？
513:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:12 b9fimDkP0
派遣を切るなってそれ派遣じゃねーだろ
514:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:21 jc6iccBx0
人事（ひとごと）コンサルティング
515:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:26 LF1mxdbB0
>>474
仕事内容で評価されるのは普通にいう「コネ」のイメージからちょっと離れる。
やっぱりコネというからには人脈で仕事内容の不備を糊塗するようなものでないと。
516:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:30 XCUvnAYY0
>>427
いやでもさ、鬱になるくらいの仕事量の人多いだろ？
有能な人がいれば多少、ワークシェアしてでも人間らしい生活送ったほうが、
お互いのためになると思うんだけど。
毎日家に帰るのが午前様とか、完全におかしいとおもうぜ。
517:うわぁぁ
08/12/21 12:25:33 3pLWAw870
接待ゴルフを派遣社員がする時代がくる悪寒
518:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:40 GUq3ezx+0
そもそもこの「識者」とか言われている人たちは
まさに「働かない高給正社員」の代表なんだけどな。
519:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:48 cYt5Eyk70
>>413
無能でも資本というか担保力持ってればなれるよ。
520:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:25:57 G/5XT7yQO
>>490
分かったような口を叩くお前も、所詮は２ちゃんねら(σ・∀・)σ
521:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:00 sM+/L9qB0
なんで学生の頃勉強頑張らなかったの？
なんで就職活動頑張らなかったの？
522:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:02 wbt3nGNf0
派遣労働者を会社に残して何をさせるのよ
誰にでも出来る単純作業の量が減ってるんだぞ
523:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:11 Vw0ha/s60
>>474
自分の経験でもそれはあった。
役に立つ派遣は殆ど正社員扱いだった。
責任がないぶん、正社員より良かったかも知れない。
その一方で、仕事いい加減、タメ口な派遣はばっさり切られた。
本人は頑張ってるつもりだったんだろうけど。
他人に与える印象が最後の最後で運命を分ける。
仕事のみで評価してくれってのは通らないと知った。
524:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:11 kp6hptNT0
正社員が優遇されているというなら、ここ10年で正社員の給料はあがっているはずだ。
でも現実は、好景気なのにも関わらず減っている。
増えたのは、配当とか役員賞与。
「正社員は優遇されすぎている」というのは、経営者が正社員を切るための方便である
ことは明らかだ。
525:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:19 XuiMVDep0
>>478
能力にはそれぞれ違いがあるから結果どうなるかはともかく、
表面上は平等をうたってガス抜きすりゃいいんだよ、実際
全員正社員が無理なら、全員非正規でも実際何も変わらない
526:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:29 WrjlJynE0
派遣を禁止したら、工場は全部海外移転してしまうがな。
どっちにしても使えない奴は使えない。
誰かがなんとかしてくれると思ってる奴は、使えないよ。
527:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:29 Z7DSbUbI0
＞非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年を
＞ リストラするほうが費用対効果は大きい、という主張がその一つだ。
そんなことトックの昔からやってるわけで。
528:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:30 GiAFhN1+0
>>491
＞もしくは、セーフティネット拡充の議論とセットでね。
日本政府は「努力不足自己責任m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー!」で逃げようとしてるよな
対策始めると役人の人件費を圧迫するのは目に見えてるから
529:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:32 MRbiIxZS0
頼むから犯罪だけは犯さないでくれよ
530:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:32 nixt/O4qO
正社員はそこに至までにそれなりにやってきてるワケで。。。
531:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:44 dRVfiNR/0
>>516
そこまでやって人がましい生活が出来る、シェアして収入下がると
今度は生活が維持できない。
532:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:41 D7c0DyzX0
>>400
経営者・役員に決まってんじゃん
自分が動かしてる会社だろ。ケツ持てよ
責任があるからたっぷり金持ってくんだろ？
533:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:26:54 hUh/NoNX0
>>524
ですよね～
534:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:05 5lcZ5G3HO
>>479
儲けた分はキッチリ消費するので経済としては無問題では?
貯金するならアレですが
535:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:08 qgs9aXh+0
働かない高給社員はクビにされて当然だろ。
まともな奴だったら、間違ってクビにされても転職してまた高給もらえる。
536:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:10 aNuZkA8WO
>>468
寮費とかみたいな居住費は別なの？
だったら厳しいな
537:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:12 ptC0eJhvO
こういう人達がヤケクソで子供作ったりするのは犯罪にすればいいのに。
また同じ事の繰り返しになる。
538:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:12 Z7DSbUbI0
派遣がいなければ、
高給で取りで能力の低いものから切るんだよ。
539:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:24 Jl+XoQ+m0
>>474
使えてもクビになるだろｗ
仕事ないんだから。逆にフジテレビの社員はどんなに使えなくても
生涯年収８億。犯罪さえしなければ。
540:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:24 JGArwM2q0
>>518
そう
自身の高給っぷりを明かさないマスコミと同じｗ
541:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:28 rXL5s/MA0
>>474
うちの会社は技術職は能力の高い派遣の方が給料高いよ
こういっちゃ悪いんだけど、誰でもできる単純作業ってのは安い方に流れていくのは当然だ
しかし、単純作業の中にもノウハウがあり マニュアルにない働きで会社を支えている人間もいる。
本来管理職の仕事というのははそのような人間の能力を見抜き、見合った待遇を与えることだ
それができないというのは管理職が無能であるからである。
今の日本に必要なのは人材管理のエキスパートであり
無能な管理職をすげ変えることができる体制にシフトすることである。
542:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:27:46 s6R79ZtD0
そもそも派遣はその会社の社員ですらないのに誰をクビにしろだの言う権利は一切ない。
543:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:07 Ya5MWdEi0
派遣は基本からしてまったくの無能者ばっかりだろ
ほとんどが材料運びとかの力仕事しかできない
544:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:07 tlc/9JuX0
資本も担保力もこの不景気じゃ黙ってたら目減りする一方だよな
一瞬でもキャッシュが滞ったら会社潰れるぜ・・・
545:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:21 H3NDsUfA0
この意見は
経営者に取っては
朗 報 で す
546:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:27 5Svpvs160
オマイラ必死過ぎて笑えるｗ
547:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:29 P4HuZ6YG0
今まで非正規雇用で利益上乗せしてたのが無くなって
正社員だけで会社回してかなくなったら減らされるのは下の社員の給料から
それがいいなら無能社員をそのままにしてればいいんじゃね？
548:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:30 TtUuiCfeO
>>480
国も組織だからな
倒れない対策なら何でもするだろ
漏れは以前派遣手配役をしてたが、規約を見てたらとても生活を全て託せる状態じゃない
踏み台的に貯蓄をして正規採用へ脱出を図ろうとするんなら分かるが
知らずにお気楽期間工なんてやってんだろうな
どこまで頭悪いんだか
549:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:35 DwQM+Va9O
まあ確かになんの仕事してないような奴もいるけど
付き合いゴルフしてるだけで何件も仕事取って来る奴もいるからな。
とりあえず全く必要のない派遣から切り捨てるのが一番いい。
550:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:50 OXePJrbqO
>>517
ばかｗ
テメエの唯一の取り柄と楽しみを末端にプレゼントするわけねえだろがｗｗｗ
551:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:52 FZMUlvoy0
【社会】2008年の平均年収、1～3位はやっぱり年収1500万円以上の“マスコミ業界”が独占★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
552:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:52 DTkt+6ynO
>>427
早く革命が起きないかな。
感謝の心を忘れた奴は、もう違う世界の人間だ。
553:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:28:56 VBHPNhn6O
>>427
派遣を｢あいつら｣呼ばわりですか？
あなたみたいな方が勤める会社が儲かる訳ない
だから 次は
あんたがクビになる番だよ
554:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:18 /cqOPh0i0
管理職斬ればいいんだお なんて発想に迎合してるようじゃいつまでたっても底辺のままだろうね。
工員なんて数か月で教育できるが
管理職を養成するには10年以上の歳月がかかる。
555:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:20 D7c0DyzX0
>>413
そういう会社は淘汰されるだろ？
市場原理ってそういうことじゃないの？
どこかがつぶれても次をさがしやすくするためにも、過剰な正社員保護は邪魔だ
556:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:34 H8dNn7mK0
>>240
>管理職の仕事の半分はこれでおｋ
アホか。
557:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:38 oHa+3WzMO
派遣を切りにくくするよりは、いつでも切られるリスクはあるが、給料を増やした方が前向きじゃないか？
切れない派遣なんて正社員と同じだ
558:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:39 C8IwDyIG0
何が”正”社員なんだ？約束などない。
559:サラたん ◆SALA/VWNDI
08/12/21 12:29:45 p4du248v0
>>512
横から失礼。
そーゆー会社ってのの殆どは公共事業関連や天下り受け入れの
コネでおいしい立ち位置にいる左団扇なトコ。
そうじゃないのにいまどきそんなことしてたら、
潰れると思いますよ。
560:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:47 9Nb5Q7rs0
そりゃ働かない奴はクビしにた方が良いに決まってる
周りに悪影響与えるだけなんだから
561:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:57 mcJOnv4E0
>>552
待ってても起きねえよ。
起こさないと。
562:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:59 5lcZ5G3HO
>>492
自分で勉強しろと、親からも兄からも上司からも取引先の店長からも言われましたが(^_^;)
563:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:29:59 0U41zAxx0
まだ欧米がどうのと言ってるやつがいるのか
564:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:30:30 aNuZkA8WO
>>474
真面目に頑張った成果ですな
>>523
同意
565:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:30:44 G0nEpYaC0
>>552-553
負け犬派遣が携帯から必死にカキコwww
566:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:30:49 tlc/9JuX0
使えない会社とその関係者は潰せ
から
使えない役所と関係者は潰せ
に変わればいいんだが
567:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:30:51 KgVx6j3B0
>>319
>理系の難しいレポートや試験を乗り切るのは過去問を貰う等の交渉力が必要。
最前線じゃそんな奴使い物にならんだろｗ
568:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:30:54 Z7DSbUbI0
>>240
＞管理職の仕事の半分はこれでおｋ
馬鹿すぎて呆れるな、これは。
569:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:00 etLCTG39O
>>522
派遣社員と正社員にそれほどの能力差があるとでも？
派遣で出来る仕事なら正社員切りでコスト圧縮。
合理的な判断なら受け入れざるを得ないだろう。
570:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:02 jCopH4iBO
正社員、派遣、努力、能力、そんなのは関係ない。比べてもこじれるだけ。
要は仕事がない。人が余っている。それだけ。
たまたま派遣にいた、正社員にいた、それだけ。
571:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:07 zAo2dVaYO
現在正社員の高給取りと、派遣のクズ達を一度フラットにして、新人として一つの事業を同じスタートラインからヨーイドンしたとしよう
結果はあきらか過ぎるだろ？
業績を考えられる正社員と、自己の損得しか考えられない派遣クズレ
572:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:12 k57uFbHQO
>>554
管理職もピンキリ
573:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:28 KAV0G1dh0
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)
与党、風俗への派遣規制緩和へ、売春など合法化へ
574:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:32 b9fimDkP0
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏
富士通人事部所属だったけど、内部暴露本を書いて当時の４倍以上の収入。
管理職切ってこんな人が増えたら困るじゃない
575:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:45 fFBUEYnbO
で、この識者はどんな仕事してて、年にいくらぐらい貰ってんの？
576:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:45 czmzPwmE0
ニートが派遣を叩き、正社員はビクビクする。
日本はどうなっちまうんだろうな。
577:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:31:54 pdqJvPla0
>>554
下の世代に控えてるのがいるでしょ？
仕事無くなった管理職は切って
景気回復したら下の『優秀な正社員様』を引き上げればいいじゃん。
578:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:12 Z7DSbUbI0
思ったんだが、そんなに正社員になりたいなら
派遣会社が事業おこせばいいじゃん。
579:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:31 LcIwS0g10
でも４０歳以上の正社員は逆境にモノ凄え弱いよｗ
あの人らは順境だったからなんとかここまで来ただけであって
就活で２ケタ回ってない人とかザラよ？２ケタいってないんよ？
初めての逆境で、みなさん揉まれてきたというか、社会人の通過儀礼というか
あれが不十分な連中、それが今の４０代
これからは氷河期を乗り切ってきた正社員が会社を動かせばいいだけであって
事実４、５０歳の奴ってリストラされたら物凄い勢いで自殺とかするじゃん
あれ社会が悪りいんじゃなくてさ、俺らみたく逆境になれてねえんだよ
ひとつ同業他社に転職した自分を考えてみてよ、今の身分で行ける訳ねえのに、順境にかまけて
あれこそ自業自得だよ、サービス産業凍てついてこれから出てくる自業自得だよ
580:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:32 mbi1e2rG0
>>576
どうなるも、来年の選挙で日本は終わるよ
文字通り
581:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:35 Jl+XoQ+m0
経営者にしたら正社員を切りたいに決まってるじゃん。
正社員をきればコストカットできるんだから。
でも法的に難しいってだけ。
582:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:36 9esKbPzi0
>>48
> >>33
> スイスといえば、ゴールドムンドっていうオーディオメーカーがあって、1000万のアンプとか作ってるんだけど、
> １００万以上するCDプレーヤーの中身が日本の２万円以下のと全く同じだったっていうのがあったな。
>
これだな？ｗｗ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
583:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:50 WrjlJynE0
>>574
どこの企業でも人事ってのはその会社の不祥事とか全部握ってるから
そう簡単に切れない。 切るとそういうことになる。
584:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:54 jRlKNkfG0
株主総会では派遣が騒いでることすら
議題に上がらないだろう。
もし出るとすれば
「派遣を首にするのが遅い！何やってるんだ？」
役員に対する株主の罵声。
585:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:32:58 b35gUDjt0
>>576
沈没
586:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:05 wq0LbUQ90
ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
／￣￣＼ ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
／ ＼ .ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
|:::::: | ..ﾐﾐ -=・=- -=・=- ﾐﾐ 無理してんな・・・
|::::::::::: ｜ ..ﾐﾐlﾐ __ l;;;|ﾐ
.|:::::::::::::: | ﾐlﾐ::: ｰ===-' ../彡 '
|:::::::::::::: } ヽ:: ￣ ./ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ＼ ./ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
587:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:06 tlc/9JuX0
>>562
自分で勉強するだけで一人前になれるなら
コネ作って会社起こしたほうが効率いいよ
そこまでなれない連中のが多いだろ
588:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:09 bbUze8Ww0
>>569
少なくともテレビでインタビューに答えてる派遣は馬鹿ばかりだが。
589:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:11 t5lNdWLS0
この中高年のオッサンも
若いころはバリバリ働いたのに
「年功序列だから、後で給料上げてやる」
といわれてたんだろうな
で、もらえる年になって「これからは成果主義」とか言われても
騙された気分になるだろう
590:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:14 mcJOnv4E0
>>578
中にはそういう知恵がある奴もいるかも知れないけど、
事業起こすにはある程度資本が要るからなあ。
銀行機能してないし。
591:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:14 OXePJrbqO
>>556
イヤミで書いたんだぜ？(笑)
仕事四割社内６割、これが基本
わかった？ｗｗｗ
592:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:19 aNuZkA8WO
>>502
現状でそういう風になってるよ
出来る派遣は残るし、出来ない正社員はクビ切られてる
593:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:25 P4HuZ6YG0
>>554
日本はマネージメント教えないからｗ
選手と監督の違いが分かってない、管理職多い
594:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:28 lhOl3Nx40
城って時々テレビに出る人だろ？
昔たかじんに出て結構ぼろくそに言われてなかったっけ？
595:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:34 QXs62v4h0
>>577
仕事の無くなった管理職なんてほとんどいないよ。
逆に仕事は増えてる。馬鹿？
596:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:34 DzAyf8noO
くだらないスレだな。
企業崩壊しろって言ってるのか？
アホか！
社員の雇用を守るからみんな働けるんだよ。
597:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:37 HgTlVAjv0
>>474
コネの話は兎も角として、技術のある人間の飼い殺し、捨扶持というのは認めざる得ない。
他の会社に転職されたらたまらんからな。
つか、技術者をリストラしたら、リストラされた技術者が中韓企業に勤めて技術流出してしまったという
苦い過去があるからな。
598:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:42 yLK34j5rO
残念ながら、雇う側からすれば、今回のような時のための派遣だから。
599:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:59 NT+/LSUu0
派遣業ってのは立派な事業で、しかもほとんど従業員への訓練や教育が不要で中間管理職が要らないおいしい企業だよ。
600:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:33:58 D7c0DyzX0
>>427
そうだろ？
こっちだってお前らが過労死しようが鬱になろうが一向に構わん
>>483
環境を考えると、そんな無駄はばっさり捨てるべきだ
601:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:04 KYGzlVDI0
>>282
食品の自給率は数字のトリックです
言う程日本の食糧自給率は低くありません
外食産業が安い輸入食料バカバカ使うから低くなってます
とは言っても、マジで低い水準の食料品も結構あるが
602:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:10 q1G4OLbk0
>>7
大雨なら最悪。
603:サラたん ◆SALA/VWNDI
08/12/21 12:34:07 p4du248v0
>>578
つか、かなりの派遣会社は倒産しますよ。
604:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:11 tyhfs9LS0
①高コストの部長クラスを切って、低コストの派遣を残す。
②会社運用の要である部長クラスを残して、単純労働の派遣を切る。
仕事の頭数が無くなってるなら、どう考えても②だろ？
605:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:11 vKAlojIX0
>>569
長い目で見ればそうだろうけど
一つ一つ仕事教えてかなきゃならないんだぜ
管理するほうとしてはすげえ面倒だよ
606:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:20 Z7DSbUbI0
>>591
嫌味にすらなってない。
完全に現実をしらないバカって自己紹介してるだけ
607:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:21 YHQcKCnm0
生産調整で非正規が切られるってのは不可避だろう。
仕事が無いのに雇えなんてのは無茶。
しかし中途解約の場合は何らかの保障はすべきだろう。
つまり会社と派遣会社との間の契約を法律で義務付け。
保障の原資は正社員の給与の減額。
608:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:25 XuiMVDep0
>>577
まぁ、確かにバランス的に管理職比率の高すぎるところってのも問題あるだろうね
下で働く兵隊が居てこそ仕事が成り立つわけで、この先規模縮小するなら減らすしかない
609:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:35 lGfvqSYv0
まあ、出来る派遣は無能な会社からは逃げるからな。
ロクでもない派遣しか来ないのは、御社に問題があるのでは？
610:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:35 G5+rfDpZO
どっちも切ればいいよ
611:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:43 RA8tZWmY0
団塊を守るために、若者が犠牲になっている
612:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:43 DwQM+Va9O
全く努力しないで気軽に派遣なんてやってたくせに
困ったら正社員にしろって都合が良すぎ。
底辺這いつくばってろ。
613:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:54 0/ur1LUH0
>>534
１０億円を
500万円ｘ200人で使うのと、
1億円ｘ10人で使うのと、
どちらに経済効果があるかと言うことでしょ。
顕示的な消費につかわれるお金は回りが悪い。
614:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:56 NWFQgOrt0
ゴルフができないならクリケットでもすればいいじゃない
615:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:58 PnaP74nZ0
>>1
経験のある正社員を切って無責任なコンサルを雇えということですね。
ウチの会社も優秀なコンサルのおかげ致命傷で済みましたよ。
616:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:34:59 Z7DSbUbI0
>>603
だとすると派遣でやるしかないなあ・・
617:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:02 Jl+XoQ+m0
>>588
テレビでインタビューに答えてる正社員も馬鹿ばっかだけど・・。
618:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:17 qgs9aXh+0
コストパフォーマンスは、
正社員の平社員＞＞派遣＞＞正社員の管理職
日本の管理職は、能力ないのに高給。
派遣は能力ないが薄給だからマシ。
なんだかんだで日本を支えているのは、若手の正社員。
619:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:19 +UrQRRzr0
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
無職板の反応がまったく違う件
620:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:27 5lcZ5G3HO
>>553
つまり派遣が苦しんでいるのも必然ということですね、判ります(^_^;)
621:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:37 5Svpvs160
どっちも切られるよ
622:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:37 JYKSgQBR0
派遣派遣言ってるけど、若い正社員はすでに年功序列の
昇給ないんだから、若い正社員にとっても、
40代以上はもらいすぎなんだよ！ってのは通説だと思うよw
派遣VS正社員の対立構造じゃなく、若者VSオヤジの対立構造。
いい加減、40代以降の大部分は自分の職能に比して給料が高すぎることを
自覚した方がいいと思う。
本当に「自己責任」を貫徹するなら解雇制限を緩めるべき。
623:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:40 ZPBJcLgW0
>>1
いや、正社員じゃないのに経営者に文句言ってどうする？
派遣契約だから切られるワケで…そういうものとしか言いようが無い。
624:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:35:56 J2S/izx70
もまえらアフォだろ？ 事の要点はそこじゃねぇ･･
大企業はとつぜん大赤字になったもんだから社員切れねーのよ
ここから更に退職金で数百億円～数千億円も、短期間に捻出できない
しかし短期間で切らないと会社つぶれる
切るのあきらめて社員かかえたまま倒産に持ち込む流れなんだよ
スゲーヤバイ状況だって気づけよ、いいかげん
なんとか切ったら切ったで、そいつらが現ナマ求めて銀行に殺到
たちまちマスゴミがかぎつけて全国的な取り付け騒ぎに発展･･･
増刷してハイパーインフレだな、どのみち誰も助からんよ
625:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:03 JvgMInN5O
接待ってイメージ悪いよね。悪いことしてるわけじゃないのに。
626:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:09 cOMx9eOi0
屑な中間管理職もプレイヤーとしては非常に優秀だったりするからな。
ポジションごとの素質で見ないで論功として役職を下げ渡すのも本来非効率なんだよね。
627:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:09 pLPkAi6n0
っていうかここにいる人たちは派遣を馬鹿にすることができるくらい高尚な人なのかな？
628:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:13 I2pdtFCB0
>>56
> 正しいが、有史以来、上流階級が自分から率先して手にした権益を
> 手放したという例は無い。
> ま、こういうことは、たいてい暴力以外では解決しない、というのが、
> 歴史の教える真実だ。
やはりここは暴力革命か｡
だから潰れた工場主や工員集めて爆弾や銃作らせればいいんだよ｡
ネットを使えばその辺の知識はいくらでも集められる｡
その気になれば、中国製のAK47よりもっといいものが作れる｡
629:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:18 kzVfjOFt0
>>567
技術者同士の打ち合わせで、自社に不利益な仕様をのませられても
いいの？
技術者でも交渉力は必要。
630:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:22 jkVy5ddeO
27歳で来年から正規雇用で働くけど新卒と給料かわらんよ
631:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:24 BG22EUJa0
>>579
大学の理系なら世代関係なく行きたいところ数社しか受けませんがｗ
632:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:31 x/goMn4i0
書いてる内容の総論には賛成なんだが、
「年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」
この部分だけ見ると、また欧米の真似事か？という気がする。
欧米の真似事した結果が、今の日本の酷い雇用状況の一因なのに
633:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:33 OXePJrbqO
>>606
ほう？
夢の世界にお勤めかい？(笑)
634:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:41 c+elWv5q0
>>593
残業代払わない為に名目上管理職にしてるところも多いんじゃない？
635:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:45 TzfCtkp70
いや両方とも切るんだろう
636:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:47 lhOl3Nx40
>>615
コンサルなんて何の責任もないからやりたい放題。
しかも難しそうなことを言えば言うほどありがたがられる。
コンサルタントはすべて成功報酬制にすればいいんだよ。
当然失敗したら全額ペナルティとして補填するようにすればいい。
637:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:54 bbUze8Ww0
どう考えても正社員にさえなれない人＜管理能力のある人だろ。
638:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:55 Seke8fL10
トヨタの現場ラインってのは、実は女性社員が
かなりいる。
トヨタが女性の現場社員を雇ってる理由は、
「結婚して辞めてくれる」「３０歳以下で辞めてくれる」
「そしてまた高卒の若い女性を入れ替わり採用し、賃金を抑えられる」
ということだからね。トヨタ賃金は男女同額だから、現場ラインは高卒が
入れ替わり立ち代わりすれば賃金が低く抑えられるということを
トヨタ幹部も公式に発言している。
けっして、「優秀だから」という理由で、
正社員（特に高卒女性）にしているわけではない。
639:サラたん ◆SALA/VWNDI
08/12/21 12:36:55 p4du248v0
>>616
今なら派遣会社のためのコンサル事業起こしてすぐ逃げたら瞬間的に儲かるかもｗ
640:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:36:58 XuiMVDep0
>>595
それは嘘
うちもそうだけど派遣切るような企業は今マジ暇ｗ
人も設備も余力ありまくりだから、ワークシェアリング状態
641:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:01 rXL5s/MA0
>>554
10年たっても何も成長してない屑管理職が多いのが問題なんだ
正直課長級なんて能力のよって年収200万以上は差をつけた方がいい
ちなみに俺は主任級、管理してるのは派遣が6人と正社員1
ハッキリ言ってやる
派遣会社がピンキリなんだよ
しっかり技術や社会人マナーを教えてから派遣してくる派遣会社と
どこの馬の骨ともわからん屑を派遣先に教育してもらう気マンマンで送ってくる屑会社
そんな屑会社とズブズブで俺が面接で-評価付けても採用する糞課長が氏ねばいいんだよ
642:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:02 HgTlVAjv0
つか、地道に努力して高級社員になった人材なんか、もういないでしょ。
先のリストラブームで切られているだろうから。
643:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:03 fTudrnkj0
派遣を残して社員を切るなら、社員のドサ回りも営業も派遣がやるしかないな
接待飲み会行けよ
接待ゴルフ行けよ
お中元、お歳暮、年賀状、手書きで全部送れよ
「給料安いから出せません」「今の時代に合わないからやりません」
なんて言い訳きかないぞ
644:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:05 6AFWxds/0
この手の批判の多くは、「会社は人を切りたくて切ってる」みたいな基本的な勘違いをしてる。
切りたいわけねぇじゃん。商品が売れるなら、人をとんどん雇って、工場をガンガン稼動させ
た方がいいに決まってる。
たとえば、経営者は戦国時代の領主みたいなもの。飢饉が起こってカネがない、って時には、
雇ってた傭兵を解雇するのは、ひとつの方法。そういう時のための傭兵でもあるんだから。
それでもカネがないってなら、常備軍を解雇していくのも仕方ないことだ。
ただ、隣国が同様の飢饉で、攻め込んでこないなら、それでもいいが、「飢饉のときこそ領土
拡張」って、こっちが解雇した傭兵を雇い入れて、攻めてくることだってある。その場合、軍縮
してしまった自国では対応できない、ってことになる。
つまり、傭兵(派遣)や常備軍(正社員)を切るにしても残すにしても、それは一種の賭けであって、
メリット／デメリットを兼ね備えてる。どっちがが一方的に都合がいい、ってわけじゃない。
645:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:23 LcIwS0g10
だから氷河期を乗り越えてきた正社員が名実ともに最も優秀なのは自明なのだから
それ以外の４０代正社員とか内定取り消しは派遣で代用すりゃ問題もないだろう
646:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:25 pdqJvPla0
>>567
東大でも過去問が全て
>>595
ゴルフ接待が仕事（笑）の人は仕事無くなりますねw
647:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:28 aNuZkA8WO
>>545
んだね
あとは出来る人も
648:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:30 agctuTx00
つーか、切られる派遣ってそんなに有能なのか？
無能だから派遣しかできないように感じるぞ
649:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:43 jc6iccBx0
>>617
テレビでインタビューに答えてる人間が馬鹿ばっかなんだろ
650:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:55 TtUuiCfeO
>>569
生意気な奴だな～
全く違うよ
少なくとも評価の上ではな
それに誤りがあるならそこは潰れるわ
そもそも派遣はその企業の人間ではない事を忘れてないか？
651:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:37:59 jziEQESE0
派遣でいい歳して クビ切られて住むとこないとか言ってる自体、どうしようもない
馬鹿だよ。
自業自得、企業の管理職がいくらもらってようと 余計なお世話！
652:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:03 VH33smhp0
しかしその若者も、20年もすりゃオヤジなわけだ。
ここでオヤジを叩き過ぎるのは20年後の自分も叩くことになる。
つまり正社員で20年後もその会社で働こうって思ってるやつは
必要以上に叩き過ぎるとあとで痛い目にあうよ。
653:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:04 Z7DSbUbI0
有能な派遣は切れない。
ただ物凄く少数だよなあ、現場を見てると。
654:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:04 DTkt+6ynO
>>631
ん？
普通は研究室のコネだろ。
655:名無しさん
08/12/21 12:38:29 hTbfyJYm0
城繁幸をまずクビにしろよ。
結婚して安定した暮らしをしたくて正社員になったのに
そんなに簡単に首にされてたまるか
656:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:45 D7c0DyzX0
>>576
どうなるって、
資産家と労働者、経営者と正社員と非正規で利害が対立するのはごく当たり前だろ？
何で自分たちの仲間じゃないやつのことを思いやらないといけないんだよ
657:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:57 /PxNaPi10
>働かない高給正社員をクビにしろ！
↑は、「社会的実力の無い高学歴保持者をクビにしろ」と同じ。
学歴偏重は、いくらか改善されたが、まだまだ信仰が厚いｗ
日本の商慣行で「人」を中心に据えた"村社会構造"があるからだ。
村社会構造では、序列・シガラミだ。
無意味な学歴偏重で序列を作り、人を中心に据えてシガラミ構造にするわけだ。
客観的に見れば、序列もシガラミも合理的ではない。
両方を同時に崩壊させなければ、この問題は片付かない。
658:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:58 G0nEpYaC0
>>648
自分が切られたことへの腹いせでしょw
659:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:38:58 GUq3ezx+0
派遣社員やフリーターで「俺は正社員よりすごい」とか「あいつら大したことない」とか
言っている人たちがいるんだが、なんで大したことない正社員よりすごい人たちが
非正規雇用で今首切られているの？
660:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:01 vY4SxKSy0
何、この甘ちゃんコメントwwwww
661:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:05 pLPkAi6n0
経営者は派遣を物だと思ってるのか
662:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:10 /bDU5fYA0
>>653
そもそも有能な奴は派遣なんかで甘んじてないだろう
663:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:15 TqQD9tXrO
>>625
接待でペコペコされて悦に入ってる奴らはみんなｼﾞｼﾞｲだよね。
頭の構造がおかしいんだろうな
664:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:19 1HE1Ktyz0
>>年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、
仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべき
まったくそのとおりだと思う。
ウチの会社、モロ年齢給なので若くて能力やる気あるヤツが来ない。
来るのはあちこちを転々としている役立たずのオジさんばっか。
役立たずでも年齢給でいくので給料は若いのよりも高い。
こういうのをわからない無能や役員こそクビをきるべきだ。
つーかさ、いまの50～60代の経営者ってさ、全体的に無能な気がする。
派遣問題だってさ、コストダウンってのは自社だけで達成できて意味があるのであって、
派遣を使って皆が同じくコストダウンしたら無意味だってことをなぜ理解できない？
665:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:21 Z7DSbUbI0
>>639
鬼すぎｗｗｗ
その後が困りそうなのでできんｗ
666:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:28 mcJOnv4E0
>>632
欧米式にするならちゃんとセーフティネット整備して職能給入れる、
そうじゃないなら日本式の終身雇用維持する。
おいしいとこだけ持ってこうとするから駄目なんだよね。
667:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:33 G6+v9S9k0
高給正社員じゃねーよ
プロゴルファーだよ
668:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:52 JYKSgQBR0
>>592
はあああ？？？？
正社員は派遣と違ってクビ切れねーんだよ
退職金積み増しや事前告知など労働法に守られてる
だからパワハラなど犯罪的行為しないとクビ切れない。
現状ではそうなってない。
正社員も紙切れ一枚でクビに出来るようにすれば
本当の「自己責任」社会になるだろう
669:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:39:57 gHmXZSpJO
こんなことほざいてる派遣はマジでいらない
なんで、こういう奴らって大して努力して生きてこなかったから今のポジションにいるくせに平等を求めるんだろ
670:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:06 vKAlojIX0
>>636
つうよりコンサル入れるのは
経営者なんかが自分の考えを代弁してもらうためだろ
671:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:06 Gfv4yy160
みのもんた 派遣・非正規社員の解雇は自業自得
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:24 cOMx9eOi0
>>661
別に派遣だけに限ってないだろ
会社で雇っている人間は労働力っていう手駒だよ。
673:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:27 XCUvnAYY0
>>531
そういう会社こそ問題だと思うんだが、安いものを競って買う消費者にも
その責任のいったんはあるのかもしれないな。
674:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:38 jRlKNkfG0
派遣は自分をなんだと思ってたんだ？
675:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:41 D+2apXQNO
パソコンゲームと孫会社へのクレーム電話とセクハラ暴言しかやらない親会社ＯＢを切ればいいのにと思いながら３年、
契約更新できずこっちがおさらばすることになりました…。
676:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:44 zfaMb9p50
>>567
おまｗｗｗ
いやそう言う要領もいるけどさぁｗ
677:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:40:52 tlc/9JuX0
どうせ元本盗まれて貰えるアテもない厚生年金とか払うのも馬鹿らしいから
正社員の福利厚生は組合をねじ伏せてカットしちまうくらいが丁度いいんじゃないか
国に払う無駄金削減すればかなりコストダウン可能
678:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:01 Jl+XoQ+m0
>>648
無能な派遣は切られるけど、無能な正社員は切られない。
これが無駄だってことでしょ。経営者は無能な正社員なんて
どんどん切りたいだろうけど。
679:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:02 BG22EUJa0
>>654
研究室全員がコネじゃないだろ？だから数社ｗ
680:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:12 NT+/LSUu0
>>649
テレビを見ている人が自分より馬鹿な人を見たがっているから
681:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:21 OufxO9xm0
まず自称識者がいらない
682:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:24 rXL5s/MA0
>>629
おいおい、逆だぞ
技術者が付いていかないとたいていの営業は結局コストが跳ね上がる要求をのんでくる
しかし技術者だけで行かせたらできないものはできないと言って契約に至らない
683:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:34 Z7DSbUbI0
>>662
何故か、ずっと派遣のままなんだよな。
実力は相当なものなんだけど。
派遣会社が離さないのかな？
684:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:40 Gqdzv4bDO
？
例えば日本の経営者は世界でも稀なくらい給料低いけどね。
あ、マスコミならいくらクビにしてもいいな。
685:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:53 2s7YNKkb0
>>7
残念だが派遣じゃ務まらん。
686:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:41:54 OXePJrbqO
>>671
あいつはテメエのギャラ守るために必死だからな
長いモノヨイショになｗｗｗ
687:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:11 WrjlJynE0
>>661
人物って言葉があるから、あながちまちがっとらんだろ？
688:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:14 mcJOnv4E0
>>680
と思ってるマスコミが取捨するから。
689:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:15 P4HuZ6YG0
バブル世代の無能社員クビにすればいいのに
690:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
08/12/21 12:42:17 yZlL2GNO0
リストラ寸前の情弱中高年どもが必死でしょｗｗｗｗｗｗｗ
しかしながら残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調するような能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。 …こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。
…が、やはり、次に地獄に堕ちるのは何の取り柄もないスクラップ世代の君たちだったんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
691:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:22 T8UOKyDLO
>>644
仕事が無い傭兵はたやすく野盗化するんだよな
まさにその例えは現代に即してるかもしれん
692:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:16 D7c0DyzX0
>>632
欧米のまねなんかしてないじゃん
定期昇給とか年齢給とか残ってんだから
693:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:26 DAAZkAy8O
派遣って人生の負け組だろ(笑)
佐川急便やクロネコで求人してるんだから就職すれば？
派遣なんかにこんなこといわれてもね・・(笑)
694:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:39 G0nEpYaC0
>>674
正社員より優れたスキルを持ち、会社の存続に無くてはならない存在
…とでも思ってるんじゃねwww
695:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:42 x2NGIiFh0
「ハハッ ワロス」と２ｃｈに書き込むだけで年収2000万
696:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:42:57 FA4E10zn0
>>648
就職経験皆無なニートさん今起きたのｗ
697:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:10 Fei+H8YN0
派遣の正社員よりすぐれてるって売りなんなの？流れ作業がちゃんと出来ますとか？
698:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:10 b35gUDjt0
>>1
労働力の押し売りもいいとこだなｗｗ
699:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:16 vKAlojIX0
>>682
なんかその場の雰囲気が目に浮かぶwwww
700:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:19 RA8tZWmY0
終身雇用、年功序列のせいで、一度脱落すると
転職が難しく、やり直しのきかない社会になってしまっている
701:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:27 pdqJvPla0
>>644
まぁほんとは何処も派遣切りたくないんだよね。
仕事仕込むのだって時間かかるし。
派遣だから設備の稼働が8割でいいかというとそんな事はない。
実際は正社員と同等の仕事が求められてる。
派遣は無能（笑）と主張する人間には分からんのだろうけどね。
702:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:29 cOMx9eOi0
>>682
いや技術屋さんでも折衝に向いてない人はいきなりぽろっとその場で思いついた提案を…
703:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:44 cMqncAWp0
こういう話もあるから甘えちゃいけない
某沖○気○業の関係会社の ハルミアラフォー（以下Ａという）の実話
Aと 所帯持ちの上司も逆らえない縁故社員Bと その年上舎弟Cの3人中心で
Dに嫌がらせ行為を続けていた。Dは AとBの不倫現場を職場で目撃してしまった。
その後Bは 不倫以外の素行不良により退職した。Ａは 無関係のDを 更に逆恨みをした。
Aは Dのことを 女性の敵という事実無根をでっち上げ、Dに 泣き寝入りさせて退職に追い込んだ。
更にAと その仲間たちは 複数で嘘をつけば 言ったもん勝ちになることに 味をしめ
宗関連、その手の筋関係に Dを ゲーム感覚で自殺させるべく 絶対に再就職させないようにDを
人でなし扱いにして誹謗中傷を広げていった。Aたちに 騙された人は 警察関係や
分別のある年功者にも及ぶ。およそ10年に 渡り継続中である。
木を隠すなら森の中に似ているが 不倫をメインとする悪癖を隠すため都合のために 最低100人以上
が騙されている Ａたちは失業や生活苦とは無縁を楽しんでいる。
加害者のために被害者に嫌がらせをする人が多すぎる
704:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:43:59 UyTLpQ0WO
>>678
無能な経営者が先だな
奥田とか
705:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:05 nDCO9Ovj0
>>485
吹き飛んでねえから貧乏人が文句言ってるんじゃないでしょうか
706:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:05 4A5AA8vEO
経営者が付き合いゴルフに価値を見いだした結果
間違ってればつぶれるだけ
707:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:11 1YAKX6cc0
世の中道理だけで何でも住むなら日本はもっといい社会になってたろうよ
708:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:14 etLCTG39O
有能なら自ら辞めてるわな。いい人ほど去るっていうじゃない。
709:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:17 xt/KcGYC0
理系は能力（笑）があるんだから
正規雇用じゃなくて、企業から請われて
数千万円で契約してもらえば良いよ
文系は残念ながら正社員で
粛々と働くしかないけどね
710:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:21 +UrQRRzr0
>>682
相当だめな会社だなそれは。
営業も技術も表裏一体。
まともな会社ならどっちもできる。
711:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:25 LF1mxdbB0
>>596
非正規雇用者はなぜ働けるんだ
712:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:37 LbmPgSka0
でも所詮は民間企業。会社を守るためには仕方ない面はあるだろ。
むしろ天下りとか公務員の体たらくは民間を遙かにしのぐわｗ
「私のしごと館」とか派遣の宿にしてやって、
あの無能なくせに異常なサラリーをもらう連中が食わせてやればいいのにｗ
あの連中を養う金があれば、多くの派遣を助けることができる
怒る相手は企業ばかりではないと思う…
ちなみに娘がピクミンを見て「派遣の人みたい」って言ってたｗ
713:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:37 TtUuiCfeO
>>683
本人の意志が多かったよ
もっともそういう人間は派遣でも日雇いでも絶対に食いっぱぐれない
漏れも頭下げて出向して頂いた事もあるくらい
714:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:44:43 Z7DSbUbI0
>>697
管理、技術どっちもあるよ。
管理といっても派遣メンバーの管理だけど。
715:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:02 LF1mxdbB0
>>694
実際必要だから雇ったんだろう
716:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:02 tlc/9JuX0
そんでこの状態で移民が来たらどうなんの？
そいつらも俺らも
717:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:04 tyhfs9LS0
>>569
正社員は労働組合に所属してる場合が多く、正社員切りは正直難しいよ
切ると言っても、退職金上乗せｎ早期退職を募集する程度が限界
しかも早期退職制度を利用するのは有能な社員が多く、使えない社員が残って悪循環
派遣の場合は、単純労働が多く仕事の頭数が少ない現状では、首切りが妥当だしリスクが少ない。
718:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:09 /bDU5fYA0
日本人は首切っても
復讐するより自分で勝手に死んでくれるから
経営者もありがたいだろうな
719:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:29 C8IwDyIG0
自分を正社員だと思っている人ユニークな人もこれから心の準備しておいて下さい。
720:まも ◆7IQE1cPBfI
08/12/21 12:45:36 pXdd28Xn0
どう読んでも正論だわな
一日中パソコン眺めてるだけで
目ん玉飛び出るほど給料もらってる爺達が
恨まれるのは今にはじまったことじゃなし
いつかはメスを入れるべき
721:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:43 HgTlVAjv0
>>644
戦国時代は力によるクーデターが容認されてた時代だから
傭兵の立ち位置も現在とはだいぶ違う。
722:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:43 XuiMVDep0
欧米といっても、残るはアメリカくらいじゃないの？
他の国はなんだかんだで日本より非正規に手厚いと思う、平等の並に押されてｗ
日本は特別だというならともかく、そうじゃないならとっとと流された方が早いと思うんだがな
非正規増えまくりでは国が成り立たないなんて、10年前のオランダとか見てればわかるし
逆に有能な人間も今はその仕組みで納得してるわけだし
723:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:46 jRlKNkfG0
そうそう、牛丼屋もまったく人手不足。
この前、朝の時間帯に店員一人で死に物狂いでやってたから
チップ５００円あげて「がんばれ」と言ってやった。
あそこも常に募集している。
仕事はたくさんあるぞ。
724:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:51 ShlHy4t90
>>618
そのコストパフォーマンスのいい若手が
過去の分の給料を高齢になってから貰うのが日本の終身雇用制
派遣は能力に見合った賃金が年齢関係なくそのまま支払われてる
貰えてないなら派遣会社に文句を言えばいい
高齢者簡単に切れなんて言ってたら会社がまともに機能しなくなる
そもそも正社員の成り手がいなくなるし薄給でも上を目指す若手中心の社員のモチベーションも下がる
無能は切ればいいってのは分かるが正社員切れって言ってる奴は馬鹿
そもそも有能な派遣は未だに残ってるし、大抵はさりげなく派遣から抜け出して直接契約に移動してる
今切られてるのは使えない正社員と派遣だろうさ
725:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:52 tmGAvvY0O
>>664
別にいいじゃん。それで、会社が潰れないなら。
726:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:53 NT+/LSUu0
>>716
賃金が下がる。
727:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:45:59 JYKSgQBR0
派遣叩いてるけど、すでに若い正社員には年功序列の
昇給ねーんだよ。40以上になるとパワーポインタやエクセルも
満足に使えねーのに偉そうにしてる奴いるからなw
使い方を派遣社員のねーちゃんに聞いたりしてな、
こんな連中がぬくぬくと年功序列の恩恵受けて
１000万以上もらってるんだぜ？
若者は正社員でも昇給なし残業残業で酷使されてるのに
オッサンの待遇維持するために若者を犠牲にしてるだけ
728:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
08/12/21 12:46:08 yZlL2GNO0
>>701
違うね。
実は、このスレのリストラ予備軍どもも自分がどれだけ無能かということはうすうす気がついてるのよｗｗｗｗ
だから、余計に死にものぐるいで否定したり叩いたりして安定を保とうとしてるわけｗｗｗｗｗ
ローンとかもあるだろうし、いい年して路頭に迷うのはマジで恐怖だからねぇｗｗｗｗｗｗ
ああ、面白いなぁｗｗｗｗｗｗ
729:サラたん ◆SALA/VWNDI
08/12/21 12:46:10 p4du248v0
>>648
やってる仕事は確かに正社員のライン工と同じなんだけど、
やっぱ正社員ってのは会社がその後のことも考えて今はその仕事をさせていたりする、
つまり会社は社員を「育成」し、それを受けて社員は「スキルアップ」し、
双方の努力によって今後の会社を支えていく過程の中にあるわけです。
でも派遣とはその過程の外の人。
基本的に部外者としてお手伝いサービスを使ってきてもらっている人なんで
比較することが間違い。
まあ、もちろん部外者としてのお手伝いサービスを法整備してコンビニエンスにしトンズラした
小泉と竹中がそもそもの元凶なんだけどね。
730:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:12 Fei+H8YN0
>>700
お前が50代になったらすぐ首を切れる社会がいいのか？考えが甘い
731:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:21 Sa0Jsl9q0
でも若い社員だと、その接待一つもまともにできなかったりするからなあ・・・。
ゴルフでも飲み会でも、セッティング1つもまともにできなかったり、
せっかく個人的に話せる場所なのに、黙ってたり話さずへらへら笑うだけだったり。
そういう人にとっては確かに接待って無駄かもね。
732:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:21 Z7DSbUbI0
>>713
正社員みたいな責任の重圧がなく、実力で世渡りできるって
正直、かなり羨ましいな・・
733:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:27 xVIFmGPz0
これが派遣の基本なんだよ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
無論例外はいるだろうが
734:うわぁぁ
08/12/21 12:46:27 3pLWAw870
城 繁幸 氏（作家・人事コンサルタント）
■プロフィール
1973年生まれ。人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。
東京大学法学部卒業後、富士通株式会社入社。
人事部にて新しい人事制度の導入からその運営に関わる。
2004年、同社退職後に出版した『内側から見た富士通「成果主義」の崩壊』
において成果主義の様々な問題点を指摘し、大ベストセラーとなる。
人事制度、採用など雇用問題に対する「若者の視点」を取り入れた
ユニークな意見をメディアにて発信し続けている。
■主な著作
『若者はなぜ3年で辞めるのか？"年功序列が奪う日本の未来"』
『内側から見た富士通「成果主義」の崩壊』
『日本型「成果主義」の可能性』 など
735:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:27 yLK34j5rO
元々派遣は、「いつでも首を切れる使い捨て」として雇用されてるんだから。
首を切られる前に、自分の能力を上げるとか行動しないと。
会社に言われるまま単純労働してれば価値は下がる一方だよ。
736:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:31 J2S/izx70
正社員を 『解雇』 したら退職金を払うことになるだろ、これが数百億円だ。
それを避けるため、社員は切らないまま倒産して逃げる手が有効なんだよ。
退職金を求めて集団訴訟になっても時間を稼げるだけ美味しいわけだ。
正社員を、派遣同様に退職金ゼロで捨てる流れになってるんだぞ！！
わかんねーのかよ？ おまえら社会人じゃねーだろ！？
ガキみてーなことばっか言ってねーで、ちったぁ働けやオマエラ！！
737:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:37 TgbPouHzO
派遣どもを今以上の不幸に見舞わせる手段を考えよう
738:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:44 Gi0opAfS0
正社員の待遇なんて、非正規からの搾取で成り立ってるのは事実。
739:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:46:48 AnHoM7/v0
★大学院博士課程単位取得土木作業員★
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
●大学院修了で派遣【博士・OD・任期切れ】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:1-100番)
●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
●コンビニで働く大学院生Ｍ１～Ｄ６・・・博士号
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
■研究者・博士号持ちで精神病■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
風の谷の博士課程
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
理系博士院生＆博士研究員の就職活動 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
孤独な大学院生
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
【大学院生用就職活動情報交換スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
◎大学院生の輪っ ４◎
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板)
740:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:03 RGLmNe0D0
工作員乙！
741:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:18 xfS5PAmy0
>>710
大きい会社だろうがなんだろうが、ムラがあるから、できないやつはほんとにできない。
だから、>>682を読んで俺も笑ったw
742:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:23 DwQM+Va90
>>723
なら、お前がそこで働けよ。
お前がそこで働けば、考えても良いよ。
743:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:23 NSZBgCxJ0
正社員がクビをいきなり切られるというのは無いよ
書面で契約社員にさせられてから
派遣と同様の無間地獄が待っているという話
労組でも何でも、従業員と立ち行かなくなったら
１～２年で赤字で倒産あぼ～んさ
744:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:33 cOMx9eOi0
>>710
研究所に篭ったまんまの人間置ける会社なら技術に折衝能力を求めない場合もあるよ。
営業に技術上がりの人間置いてクッション役にすればいいんだし。
745:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:33 QdTamcOg0
できる派遣てなんだよ？
そんなヤツは見たことねーぞ。ドラマの見すぎ。
せいぜい言われたことをきっちりやるかどうかだけだろ。
確かにできるようになるポテンシャルはあるかもしれないが
会社のキーパーソンになりうる訓練も教育も仕事もしてないのに
いきなりそれができるようになるわけ無いだろ。
746:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:39 PeI4aMXp0
＞＞働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
ありますよ」と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
無能な人事コンサルティングだな！！そもそも人事コンサルティングって
何？
747:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:41 Jl+XoQ+m0
>>730
無能な５０代をどんどんクビにできる社会の方がいいじゃん。
748:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:42 xt/KcGYC0
>>710
大手になればなるほど
営業と開発はセクションが離れていて、
意思の疎通が図れないものだしな
どちらにしろ、現状の日本企業は
技術者にプレゼン能力が無さ過ぎるし
そのチャンスを企業が与えなさ過ぎた
ほとんどのメーカーが
展示会にブース出展しても、
いるのは営業だけで、技術の人と話せないなんて
日本くらいだからな
749:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:51 DTkt+6ynO
実際、派遣といってもピンキリだしね。
確かにキチガイみたいのも居るし。
それは正社員にも言えるが、その割合は…
まだマシ。
750:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:55 QBKEY1Dt0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/12/21(日)
日本の財政赤字問題
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
日本の財政赤字、国民一人約1500万
何時日本が破綻を宣言し、新政府が誕生するのか
今のお馬鹿な官僚・公務員を早く追放して欲しいものだ
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/20(土) 00:00:09 ID:???
パパ「どうだ～ 大画面のプラズマテレビはスゴいだろ～～」
ガキ「スゴいね～ パパ！ これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ～くさんお金が貰えるし
ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ～～」
パパ「しかし最近はさぁ～ マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ～
なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
んだからなぁ～、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！ 自分がなれなかったからって
人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
よ、ハ～ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
だから～～」
ガキ「ウン、ママ！ ボクも公務員になるよ。 ところでさぁ、今年もまた
あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ～ あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ～～」
パパ「そうだな～～ぁ カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
よ～～し、今年の夏はいっちょう行くかぁ～～ ハァ～、ハッハッハ」
ガキ「ワ～イ ワ～イ」
751:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:47:56 HgTlVAjv0
>>722
奴隷層が居る国は強いよ。
中国、インド、アメリカ・・・
752:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:13 mcJOnv4E0
>>727
今、企業に限らず日本全体がそうなんだよね。
年金も消費税も道路も、不味いことは全部先送りにして破綻寸前。
もうカクメイかクーデターしかないんじゃね？
753:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:15 pdqJvPla0
>>729
派遣だろうがカイゼン提案を出したりするのは
もう当たり前の世の中ですが
754:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:16 LF1mxdbB0
>>727
今の2chの労働議論は正規非正規の対立をやめて
世代間闘争として再編成したほうがすっきりするな。
755:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:17 nU1L60G10
>>723
そういう頑張ってる人にもっと給料あげたいな。
無能な中高年社員をリストラして。
756:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:19 yDr/dGZ10
そんなに資本主義が嫌なら国民総貧民の北朝鮮行ったら？
757:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:22 NT+/LSUu0
>>734
たかじんの委員会で委員からボロクソに言われてた奴だな
758:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:36 etLCTG39O
>>728
2ちゃんらしい模範的コメント。
評価させていただきます。
759:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:40 D7c0DyzX0
>>716
賃金が下がる
ただでさえ、近隣諸国の方が労働力安いから、今のところはブルーカラーが主だけど、
長期的に見れば、日本のホワイトカラーの給与水準も下がる
移民はその流れを加速する
760:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:53 XCUvnAYY0
>>709
研究者はけっこう契約制のところ多くなっている。
でも数千万ももらえる人が日本にどれほどいるだろうか。
761:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:48:57 aNUbGhm30
そもそも、契約社員は正社員より多く金がかかってるんだぞ。
それでも雇うのはいつでも削減出来るメリットがあるからだ。
762:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:49:07 tlc/9JuX0
クーデターが仮に起きたとする
それで日本の高級官僚はせいぜい対岸の火事程度にしか思わないだろう
そいつら皆殺しにしたら国を維持するのがヤバくなるのだ
皆殺しにされても仕方ないのは公明党と創価学会だな
763:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:49:16 lGfvqSYv0
>>659
地方出身の派遣者（将来地元に戻るため）とか、いろいろ事情はあるんだよ。
大手IT会社だと、協力会社の派遣が半数以上を占めていて、彼らがいないと
業務が動かない。
764:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:49:23 zKSShZUd0
ひゃっはー
この１０年間、団塊が若年者をどうしたかな
今後の働き盛り世代は
この先、きのこるコウレイシャをどうするのかな
ひゃっはー
765:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:49:24 XuiMVDep0
>>751
インドはそれが原因でテロがｗ
中国も打ち壊しレベルは普通にあるよね、そういう社会情勢でいいならそれもありかもしれないけど
俺はあまりそういうのが日常的にある国にしてほしくないんだけど
766:サラたん ◆SALA/VWNDI
08/12/21 12:49:39 p4du248v0
>>753
CQとかTCQとかまだやっている会社は潰れますよ。
767:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:49:51 JYKSgQBR0
だからさー、派遣より有能だと思うんなら、
派遣社員を廃止し、そのかわり正社員の解雇制限を緩めても
何の問題もないと思うんだよね。派遣より優秀なんだから
派遣と同じ土俵に立っても自分はクビになる心配はないでしょ？
なぜか派遣叩きで終わるんだけどさw
解雇制限緩めて派遣と同じ土俵で戦ってみれば？
企業がどっち選ぶか見ものだねw
768:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:50:01 LF1mxdbB0
>>757
どういう批判を受けてた？
769:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:50:06 +UrQRRzr0
>>748
うちは中小だから営業は全員技術者上がりだ。
文系採ったことない。
770:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:50:27 Fei+H8YN0
社会のせい(笑)、年功序列のせい(笑)、団塊のせい(笑)、正社員の雇用のせい(笑)
正社員を目指さずにホロホロしたのを棚に上げて、年齢的に厳しくなってきたら不平不満を言う。
771:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:50:33 UyTLpQ0WO
>>684
経営者の給料なんて
利益を出せばちょっとくらい高くても株主は文句言えないだろ
逆に赤字なのに面の皮厚く給料をもらってる経営者は犯罪者
普通は責任とって辞めるだろ
772:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:50:49 xC/zEv4P0
このくそったれ人員コンサルティング野郎はケケ中と気が合いそうだな。
773:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:50:58 NT+/LSUu0
古代中国のチンチン切った官僚は実務を握っていたから安泰だった
774:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:51:24 5Svpvs160
ガタガタ言ってても派遣はすでに手を打たれてるから
次は希望退職者の募集だね
775:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:51:30 FJGS++1MO
>>761
確かに、そういうところだってあります
776:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:51:32 e/ll/Wzm0
>>700
再チャレンジの出来る社会だからといって
全員が成功者になれるわけではない
777:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:51:34 9bGPFPGk0
>>756
頭悪いの？
使えない中高年切ろうって記事だろ
778:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:51:45 2i7Ttxz40
マスゴミの印象操作て恐いよね
その一例
騒音おばさんは、旦那さん、娘二人、息子一人の五人家族でした。
しかし、おばさん以外は皆、脊髄小脳変成症（1リットルの涙の主人公の病気。
体が動かなくなり最期には死んでしまう）にかかっており、おばさんは毎日看病
に追われていた。
そこへ、創価学会員である隣人（後の自称被害者）が勧誘をしにくる。
断るおばさんにもしつこく勧誘する隣人。
それからある日隣人は、他の創価仲間を引きつれておばさん宅へ…
それでも断るおばさんに、隣人は陰口や嫌がらせをするようになる。
そして、病気の為に大声で奇声をあげるおばさん家族の悪口を隣人は言うよう
になり、それが嫌で外に声が漏れないように、おばさんは音楽をかけるようになる。
看病の末、それから二人の娘は病気の為に死亡。
精神的に不安定になったおばさんは、陰口や嫌がらせをする隣人に抗議を始める。
騒音おばさんへ…
メディアは、原因も何もないのに騒音を出す頭のおかしい人とだけ非難、あの映像
を見た視聴者は更にそう思い込む。
近所の人の話では、気さくに挨拶をし、皆が使うゴミ置き場を掃除したり、花について
教えてくれたり、と隣人以外には優しいおばさんだったそう。
隣人以外の近所のインタビューがなかったのは、おばさんについて良い意見ばかり
だった為にメディアが放送しなかった。
実際に隣人が撮影したテープには、からかうと子供のように怒るおばさんをクスクス
笑いながら撮影したのが結構あった
779:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:51:58 agctuTx00
まあ、普通は派遣先で切られて次のところがないのなら
派遣会社の営業能力に文句を言うのが筋と思うんだが
派遣の人たちの考え方は違うよな
780:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:02 Fei+H8YN0
>>747
じゃあ、お前は使えないから40手前で首な？
理由？俺が決めた。こんだけで良いのか？バカｗ
781:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:02 /lCxmW5M0
年功序列を壊して成果主義にしろと仰るんですね、わかります。
皆さん小泉、竹中と言ってることが変わらないですね。
782:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:26 TtUuiCfeO
>>732
人間才能って事かなぁ
無いなら要領で生きる
それも無いならひたすら努力と忍耐で生きる
派遣にこだわる奴って都市型とか高給とか妙な安定志向とかトレンドを求める…見栄っ張りなんだよな
正社員で垣根を作らなきゃ民間ゴミ収集とか職人とか農業とか…ゴロゴロ働き口はあるのに
キチッと何かに就いて極める努力をしろよ
783:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:27 GiAFhN1+0
>>710
机上の空論企業ならそうだろうなｗ
784:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:31 DQWDY3c90
でも余剰のおっさん解雇したからって派遣の仕事が維持できるのか？
それで派遣や若手正社員の待遇が上がるのか？
そしてその若手社員達。君たち永遠に自分は若手だと思ってるのか？w
こんなの、若者の不満を利用して更なる搾取を狙ってるだけじゃん
785:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:36 s9TvJdr1O
派遣って厚かましい要求多いな
妬んでる暇あったら死にもの狂いで職探せよ
786:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:36 5Dk9l2fg0
つまり、地方公務員を切れということですね。
787:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:38 c+elWv5q0
>>766
QCじゃなくてCQ？
788:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:38 XuiMVDep0
>>777
まぁ、規制緩和して更に自由競争を進めようって話だな、雇用の
789:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:39 +WKTZdLW0
派遣を愚弄する行為は靖国の英霊を愚弄する行為と同じ
派遣を愚弄するやつは売国左翼だ
790:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:52:40 mOrpvVr/i
これからは、コツコツ努力してきた超氷河期世代が主役だ。
社内の年齢構成の是正で、30前後のキャリア採用は売り手市場だからな。
負け組はその肥やし。
791:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:53:13 Jl+XoQ+m0
>>780
おまえが決めてどうする？？？あほかｗｗｗｗｗ
俺の勤めてる会社にクビにされたら受け入れるけど。
792:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:53:19 K/YRBb9y0
「不況」というよりは
「完全奴隷社会」になる。
793:うわぁぁ
08/12/21 12:53:22 3pLWAw870
城のガキｗｗ
富士通を退職して内実を暴露して有名になった跳ね返りが何を言ってるんだよｗｗｗ
たかが8年程会社勤めそれも人事にいた位では何もわかるかいなｗｗｗ
794:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:53:36 J2S/izx70
正月休み明け、仕事始めの前日に上級管理職へ連絡があり
管理職はどうすることもできないまま休み明けをむかえる。
社員たちが出社してみると玄関に貼り紙があり、カギが閉まっている。
破産・倒産・閉鎖を告げる文書を読み、立ち尽くす元・社員････
これが日本各地で起きる 『終わりの始まり』 なんだよ。
795:まも ◆7IQE1cPBfI
08/12/21 12:53:37 pXdd28Xn0
まあ会社がカネ持ちなときは
無能爺たちに贅沢させてやるのもしゃあないとしても
ボンビー時にはそりゃ許されんわなｗ
真っ先にガサ入れせんと
会社潰れちゃモトも子もないからなｗｗ
796:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:53:45 475AMf1N0
新自由主義の「金を儲けて何が悪い」盲信が世界的に崩壊する中で日本の倹約経営者がアメリカで注目されている・・・
「年収960万円」「都バスで出勤」経営再建中の日本航空(JAL)思わぬ形で海外からの注目を集めている。
米CNNがJALの西松遙社長兼CEOの「倹約ぶり 」を取材、その様子が放送されて、反響を呼んでいる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
797:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:53:49 IDmDATF40
ピクミンのCMはこの時代に丁度良すぎてﾜﾛﾀ
798:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:53:55 D7c0DyzX0
>>724
若手の給料下げて、年取ったときに取り戻せますよ、っていう年齢給のシステムがおかしいんだよ
人間は誰でも年取るんだから、年齢給をやってると、どうしても後で払う給料の分を確保しないといけない
職務給で、若かろうが年だろうが給料は同じの方がいいだろ
それならより高い給料がもらえる仕事につこう、そういうポジションに移行しようっていうモチベーションが生まれる
もちろん集団には一定数働かないのはいるわけだが、年齢給だと、働かなくても給料が増えていく目算があるから、
ますます働かなくなる
799:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:19 tl5DqvRW0
次は依願退職者の募集か
800:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:20 JYKSgQBR0
>>729
おまえ、何かさっきから必死だなw
正社員が派遣より有能なら解雇制限緩めても何の問題もないだろw
何度も言うが対立は派遣VS正社員じゃない。
若者VSオッサンの世代対立構造だと言うことに気付くべき。
若者には昇給ないんだから。そのくせ社会福祉だけ負担が重くなっていく。
完全に若者は奴隷だよ
801:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:30 9bGPFPGk0
>>781
年功序列が成功したと思ってるってどんだけ頭弱いんだよ
802:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:37 +nbA92MX0
ユダヤ
803:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:38 aNuZkA8WO
>>641
なるほど
804:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:42 +UrQRRzr0
>>744
研究所って言っても一人で好きなことやってすむわけではなく
客の要求した仕様に基づいて仕事している訳だからその成果について説明する能力は要る。
805:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:45 jRlKNkfG0
革命が起きるだの、構造にメスが入るだの
９０年バブル崩壊の時にとっくに革命はすんでるんだよ。
国をあげての構造改革がおこなわれ
後で金のかかる年功序列の正社員が大量に解雇され
その穴を埋めるために伸びてきたのが君たち派遣社員なのだ。
早期退職で首になり再就職できなかった元社員が
すでに何万人も自殺して死んでるの。
806:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:46 OXePJrbqO
>>774
まあそうだね
しかし経団連の保身横暴は目に余る
このまま危うい博打経営につき合わされたら、
日本国民ガタガタにされちゃうぜ
807:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:52 DTkt+6ynO
昔に比べてかなり会社組織も効率化しているはずなんだけど、
全然恩恵が無い。
まぁみんなも同じように頑張っているからだろうが。
このチキンレースが終わったら、どこの企業が生き残っているのやら。
808:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:53 vKAlojIX0
>>779
派遣会社にしてみれば在庫抱えて困ってる状態なんだろ
となればとりあえず在庫一掃セールをかけるか・・・
809:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:54:54 etLCTG39O
派遣と正社員の対立を煽るバカは何処の工作員？
810:サラたん ◆SALA/VWNDI
08/12/21 12:55:00 p4du248v0
あｗまたがえたｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正>>766
QC とTCQね。
ついでに
カイゼンってトヨタ用語もアレってその始祖の鬼軍曹みたいなタイプの人が
講演会とかしてまわっているのだけど、
なんの参考にもなんないよ。
結局、アレは自社で倉庫を持たずに下請けに負担をかけるコストダウン策が基本なんで、
もはや取り入れる余地がある企業なんて日本には少ない。
効率アップのノウハウなんてのも出尽くしてるンだから。
811:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:55:12 DdlGjqLq0
人脈を持ってるからなんだと言ってるが
じゃあ実際そいつの会社がつぶれても
今まで取引のあった会社は取ってくれんよ
○○会社の役職持ちという唯一の価値がなくなったらね
812:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:55:19 5lcZ5G3HO
>>715
土日祝日出勤と夜勤が出来る以外、パートのオバちゃんやおねーさんに勝っている部分がございませんしな(^_^;)
813:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:55:22 XCUvnAYY0
>>723
それいいな。俺もこれから、一生懸命がんばってる人にはチップあげる事にしよう。
クソアメリカ人に強制的に取られるチップはなんだか気分が悪いけど、
心からあげたい人ってたまにいるもんな。
814:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:55:24 Fei+H8YN0
中高年の首をキロってｗｗｗｗｗ
こいつらが中高年になってもまた同じ問題がでるよｗｗｗ
経験が大事だってなｗｗ
一番いいのは中途採用はとらない。そしたら安心して会社に貢献できる。だから終身雇用がある。
なんで落こぼれの面倒を見なきゃならんのよｗｗ 親に頼めよｗ
815:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:55:24 Sh+gEjHGO
哀しいけどこれ資本主義世界なのよね
816:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:55:38 BG22EUJa0
さあ、おまいら好きなの選べｗ
１、経営者VS従業員
２、氷河期VSゆとり
３、バブル前VSバブル後
４、ジジイVS若手
５、正社員VS派遣
６、労働者VS無職
817:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:03 LSAlu2wbP
派遣と働かない正社員を共に切るのがベストだろ、どう考えても。
818:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:04 aNUbGhm30
>>800
それで良いなら誰も正社員にならないよなｗ
819:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:05 Dc/VE1b70
年齢給が悪いとはいえないね。
歳をとって、子供もいるだろうし、家を購入した人もいる。
>>1
の話は極端な話、社長と派遣は同じ給料・・
それじゃ、会社は成り立たないよ。
820:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:09 Hblt09LJO
気に入らないがリスクが大き過ぎる。ジェンガの１番下を引き抜くようなもんだぞ
821:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:09 /bDU5fYA0
正社員も簡単にクビ切れるようにすると
経営者側の独裁になるよ
「お前気に入らないからクビな」
822:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:24 Jl+XoQ+m0
なんで正社員が、解雇制限にこだわるか。
自分がいなくなっても会社は困らないってわかってるからだよｗｗ
正社員も派遣も、会社にこの人がいなければ潰れるなんてごく一部だから。
823:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:45 6rRPd8Mq0
>>760
難しい話だね。
私も次の仕事先を巡って元上司と
ひと悶着あったけど、
正直、疲れる。
ギャッーて大声で叫びたいよ。
824:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:56:55 fP30EAVy0
ナマポのＣＷで
首切り派遣相談者を全身全霊で追い返している
俺様には
もっと給料と某茄子が与えられるべき
825:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:57:06 Z7DSbUbI0
>>782
＞それも無いならひたすら努力と忍耐で生きる
俺はこれｗ
努力と根性でグリグリ突き抜ける。それしかできんｗ
＞キチッと何かに就いて極める努力をしろよ
やっぱり、これが一番大事なんだろうな。
最初は誰でも出来ないけど、やると決断して泥を啜ってでも極めないと何もつかめない。
826:まも ◆7IQE1cPBfI
08/12/21 12:57:26 pXdd28Xn0
まあアレだ
爺達をクビにせんでも
馬車馬のごとくこき使って
会社に利益面で貢献させりゃ問題ないわけだ
まずしょーもない役職撤廃して
ヒラ社員と同じようにイチから体使って働かせんとな
会社にカネがないんだからしゃあないわな
827:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:57:26 JaVqv7Y/0
>>778
マジ？
828:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:57:32 NT+/LSUu0
>>798
より長期的な関係を従業員との間に築くための手段
829:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:57:34 tlc/9JuX0
資本主義では経営者になるしかないからな
830:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:57:47 RdQgSmhN0
>>345
> 俺は派遣先に交渉して、直接契約にする事を認めてくれるなら問題ないと思うけどね。
> コネを求めるために企業に入り込むには、派遣も悪くないと思う。
できるよ。っていうかそれをするのが当たり前じゃないの？
なんでいつまでもピンハネされているの？バカじゃないの？
次をするだけでピンハネはゼロとなる。
1. まずは、派遣先の直属の上司に自分に支払われているお金を聞くこと。
派遣社員の決済は、人事じゃなくてその部門のプロジェクトリーダーが申請する。
2. 次に、その上司に、「今までの派遣企業経由で働くのはやめて、独立する予定です。」
と打ち明けよう。そして、給料交渉をすれば良い。
ピンハネ分がなくなる分、どちらもうまみが出来ます。
3. 個人契約となると、税金とかの手続きはかなり面倒だけど、最初はそういうの扱っている業者に頼むのも吉。
ま、今の不景気でクビを切られやすいのは間違いないが、派遣先の雇い側としては、個人を切るよりも
派遣会社から派遣されている人を切る方が楽なんだよね。
だって派遣会社からきている人は、また別の仕事をあてがってもらえるんだろ？
831:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:57:55 pdqJvPla0
>>810
カンバン方式とカイゼンは別物ですが
QCやらない製造業なんて潰れるぞ
832:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:58:02 kzVfjOFt0
>>682
それは営業がダメな会社。営業が優秀なら事前に
収集した詳細な情報をもとに技術者と打ち合わせて価格提示なり、
あとでコストupしても吸収できる余力を残す価格決定をする。
>>710
同意。
製造業は特に営業と技術の両輪で回っている。それは
相手が顧客であろうが仕入先であろうが。
業績を上げている製造業はそこが社員全員が認識している。
833:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:58:03 aNuZkA8WO
>>732
確かにうらやましい
834:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:58:04 9QpiVmB+0
てすと
835:名無しさん＠九周年
08/12/21 12:58:08 LcIwS0g10
正社員は固定費
いうなれば当時３０万円したＬａｖｉｅＮｗ１５０を１０年間使いつづけるようなものだ
派遣社員は可変費
いうなれば６万円のＤＥＬＬノート（法人のみ申込可）を２年ごとに買い換えるようなものだ
おれはＮｗ１５０が良機種だったからこれを暫く使いつづけるつもりで当時リボルビングで購入したが
後半期になればなるほど２年ごとにローエンドでも最新のものに切り替えたほうがコストメリット分析で最高であることに気づいた
派遣はノートでいえば９８ＳＥクリーンインストール状態だから、会社のいらなくなったＷ２０００を使うなりＯｆｆｉｃｅを入れるなり
イニシャライズの手間はかかるが、イニシャライズさえしてしまえば或いはイニシャライズこそを職能訓練所がしてくれりゃいいのだけど
だいたい初めの６ヶ月間は確実に出超ではあるが後の６ヶ月間は入超になるので後半期の正社員よりも元が取れる