08/12/23 03:04:32 n++zXpDeO
>>892
間違えたorz
>>890宛な
895:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:11:44 FqygLWFn0
>>892
認知したらそれが全てだろうが。
日本は法治国家だぞ。
896:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:18:45 n++zXpDeO
>>895
法治国家だからこそこんな法律安易に施行したら駄目だろ
897:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:19:59 L2N7dvy40
神奈川選出の売国奴、河野一族は氏ね！！
898:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:25:26 FqygLWFn0
>>896
根拠なく安易という言葉を使うなよ。
国権の最高機関の98％の賛成を持って生まれた法律だ。
一部の人間の思い込みで法律は揺らいだりしない。
899:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:31:46 dgF616zR0
>>895
国籍付与って条件がなかったら問題はないけどな
父親の認知で選挙権が裁判員義務が発生する親子関係は
国内法には存在しない
父親、子供以外に国という当事者が存在するから
国内法の認知とは全く要件が違う
900:名無しさん＠九周年
08/12/23 03:52:43 4f7L/Azk0
バカすぎて泣けてくるな…
901:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:00:27 yIhe9wfB0
>>898
よく読まずに賛成したとか言ってたじゃん。
これが安易でなくてなんだっつーの。
902:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:16:33 uHQox9HOO
写真w
903:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:21:00 FfTY2PYUO
家の階段でコケて死なないかな。自民河野、塩崎、民主小沢、ポッポ その他売国奴。トヨタ、君たちもだよ
904:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:39:22 7DM5uA5qO
最高裁の違憲だとの判断まではいいが、国籍付与に関しては新たな要件についての審議を国会は半ば放棄した。
立法府の役割を自ら放棄した。
何が法治国家だよw
どこが三権分立だよww
905:名無しさん＠九周年
08/12/23 04:49:55 wl3MLIX40
写真が何の証明になると言うんだ？アホか
906:名無しさん＠九周年
08/12/23 05:16:59 BvInxcpa0
呆痴国家ってことじゃね？
907:名無しさん＠九周年
08/12/23 07:47:31 EmYgTMyi0
>>898
可決間際にちゃんとした法にしようと問題点を言い出した議員を
数人が大きい声で止めて
書記止めて～発言まで出して可決うながした経緯があって
98％だから問題ないとそんなこといえるのかい
908:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:05:09 gLVjQPB+O
>>907
公明･澤委員長「別にご意見も無いようですから」
丸山議員「委員長、自民党の丸山ですが・・」
民主･千葉景子議員「ちょっと」
賛成派議員 「理事会で決まってんでしょ」
丸山議員 「ダメですか?」
⇒千葉議員「座れ!」
⇒事務方 「速記止めましょう」
⇒澤委員長「速記止めてください!」
丸山議員 「周知徹底されるような付帯決議を・・・」
賛成派議員 「自民党どうするんですか!国対委員長!国対で話し合ったでしょ !」
賛成派議員 「理事会で決まってるでしょ!国対委員長!委員長しっかりしなさ いよ!」
⇒澤委員長「別にご意見も無いようですから」
反対派議員 「何言ってるんですか?休憩休憩（休廷?）!」
澤委員長「これより採決に・・・」
反対派議員 「本人（丸山議員?）の意思と違うじゃないか?」
反対派議員 「なんだこれは!」
⇒澤委員長 「全会一致で可決」
これは12月4日の国籍法改正案法務委員会での言論封鎖（音声、 速記を強引に中止）した場面の音声復元版です
909:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:17:20 yFhfV9HgO
これ写真を提出しただけで国籍を与えるって話じゃなく、国籍与える条件の一つに写真がありますよ。
って言ってるだけのニュースじゃないの？
なんかスレ立てた奴もわざとミスリードさせるような立て方だし思惑どおり勘違いしてる奴が多いじゃん
910:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:28:14 wZgtv0/00
中国：海外ウェブサイト封鎖、さらに強化
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
【大紀元日本12月19日】北京オリンピックの間、国際社会に
自由になったイメージを与えるため、中国政府はしばらく、
海外のニュースサイトへの封鎖を解除した。
しかしその後、毒粉ミルクの事件、警官から暴行を受けた恨みから
警官11人を殺傷した楊佳の事件が立て続けに発生し、
民間で人権擁護活動が活発化する兆しを見せている。
さらに、中国の一党独裁変更を求めた「08憲章」が発表され、
社会で大きな反響を呼び、すでに崩壊の危機に瀕している中共政権は
一連の動きに警戒を強め、海外のニュースサイトの封鎖を再度決定した。
さらに、来年は中国政府にとって不安を伴う一年となりそうだ。
2009年は天安門事件20周年、チベット問題50周年、法輪功迫害10周年、
五四運動 90周年に当たる節目の年であり、どの記念日も中共を
崩壊させる引き金になりかねない。また、金融不安のあおりを受け、
中国の経済成長は下降線をたどり、失業率が上昇し、来年卒業する
大学生610万人の就職難など、社会問題は増える一方だ。
これらの危機を見込んだ中共執政部は地方幹部ら2000人を招集し、
突発事件への対応を研修させるなど、すでに対策を講じ始めている。
また、影響力のある作家、マスコミ関係者への監視を一段と強めている。
今回のネット封鎖も一連の対策の一環と見られている。
911:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:34:13 5RZlNCe/O
>>909
そんなこと日本語読めりゃわかる。ただ写真なんかなんの証拠にもならねーって言ってるんだ。
なんでＤＮＡ鑑定を導入しないのかね。
912:名無しさん＠九周年
08/12/23 09:57:54 gLVjQPB+O
～ｷｼﾞｮの皆さまへ～
近所に怪しい外国人母子が越して来たら、親切なお節介ｵﾊﾞｻﾝを演出し、信頼を得たら真相を聞き出す。偽装が判明したら録音したﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰを最寄りの警察署または法務局に提出して下さい。
～日本の将来を守るために立ち上がろう！
913:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:08:56 jU9Ab7dP0
>>911
改正前もDNA鑑定無かったけど、どうやって偽装防いでたの？
父母の婚姻だって何の証拠にもならないと思うんだけど
914:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:24:19 O9mznmoG0
>>873
昨日はあれで寝てしまった。亀レスだが一応反応しておく。
こちらもいくつかいいたいことがあって、どうも誤解して伝わったのかもしれんね。
最後のレスの質問にじかに答えるよ。
準正要件には偽装認知対策としての制度趣旨も立法当初内包してたんだよ。
このことを軽視してるんだよ。貴殿に代表される改正法が唯一の正義という人の発想は。
そんなに簡単に認知と婚姻の要件を切り分けられるものじゃない。
最高裁は可分の要件と評価してるけど、
それをもって直ちに両要件の連動性自体までは否定してないはず。
その証拠に準正要件の立法目的自体は否定してないでしょ？
このことを隠したがるんだよね。改正法こそが正義という人は。
最高裁大法廷判決の読み方に重大なミスリードがある。
今回の改正を除いて立法で可能な余地があるとすればＤＮＡ鑑定ぐらいしかない
という間違った印象操作が行われて
そんな不利な土俵でだけ議論させようとしてることがおかしいの。
915:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:34:23 fIyHeuLU0
>>913
コストがかかりすぎて商売にならないからじゃね？
日本に住みたい外国人に必ず日本人の男あてがわないとイケナイから
916:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:39:42 wZgtv0/00
同級生によって何度も蹴られた後、服を脱ぎ、 全裸で股を広げることを強制される中国人の少女
動画
携帯電話では見れないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
キチガイ橙民に捧ぐ
917:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:47:32 Ws5dOYxc0
これはこれで問題だろ
第２種の過誤の危険性がある
素直にDND鑑定するのが一番
918:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:48:30 Wx6xOXlXO
フォトショ使われたらどうすんのさ
919:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:52:45 Z6TL+DPoO
>>913
偽装でも、妊娠・出産がセットだったから、量産は無理だった。
今回からはテキトーな実子役の未成年と、フォトショップと、おっさんとの思い出話を作ればおk。
920:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:55:32 kKjYxuqkO
偽装の国では偽造写真なんて簡単だろ
921:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:55:44 xt9sYSf6O
あほ役人に外人の顔区別つくのかよ
黒人とかみんな同じにみえるんじゃね？
922:名無しさん＠九周年
08/12/23 10:56:25 PqgRYT1w0
やっぱ休日はまともな意見を言う人が多いな。
というか、右翼の工作員の割合が下がるのかな。
聞きたいんだけど、DNA鑑定を義務化した場合、
父親が外国人女性との子供を認知して(強制認知含む)、
その子が国籍取得をする際にDNA鑑定を拒んだら
やっぱ逮捕されるのか?
923:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:00:32 fIyHeuLU0
>>922
ふつうに日本国籍与えられないだけでﾀｲｰﾎは無いんじゃない？
924:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:02:27 q18kqnrnO
いつも日本てこんなんばっか。だから派遣法も穴だらけの法律作ってしまう。
きちんとシステムが機能するように何がダメだとか決め、法律を作ってコントロールする。
いつもいつも後々どうなるかとか考えてないだろ？糞政治家共が。
925:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:04:41 fIyHeuLU0
>>924
想像力が無いからとりあえずやってみてどんな弊害あるか試してるんだろ
後で修正すればいいや的な感じで
926:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:06:33 zbOJvRLD0
DNA鑑定義務化に「なにがなんでも反対」してる人間なんてほとんどいない。
導入するには問題や障碍が多すぎる上に、それによって必ずしもリスクが減少せず、
現時点で導入するメリットが費やされる労に見合ったものではないから、大多数が消極的なだけ。
ここでDNA、DNAとわめいてるヤツは諸外国で国籍取得の要件にDNA鑑定を義務付けてる国が「ない」のを
知ってるのか？
ハッキリ言って、ここで法務省や役人をバカ呼ばわりしてるバカが多いことのほうが余程問題だ。
何故か、「偽装は簡単」という結論を導くためなら、
事実や法解釈を「偽装」しても、許されると思ってる人間が多いし、
よく調べもせずに真っ赤な嘘や、歪曲を鵜呑みにしてるのが後を絶たないし。
どこに「写真"だけ"」って書いてあるんだ？
各書類の偽造が簡単としながら、何故婚姻届とDNA鑑定書だけ偽造が困難だと考えるのかも不明だ。
そんなに現行の日本が信用できなくて、自分達の方が「マトモ」だと思ってるなら、
役人より「頭の良い」有志を募って「真日本国」でも作って、そこへ引越してくれ。
そこでDNA鑑定入れるなりなんなりして「真日本人」の純血を守ることに血道を開けてりゃいい。
927:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:08:45 PqgRYT1w0
>>923
とすれば、日本人の父親に認知されているにも関わらず、
日本国の権利保護が受けられないという
(最高裁の言うところの)違法状態が発生してしまうわけだが、
それはどうする？
もう認知の概念自体を考え直すのもありかと思うけど。
928:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:15:50 fIyHeuLU0
>>927
養子縁組とか手続き大変な方でやるしかないんじゃないかな？
よくわからんけど
929:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:16:28 O9mznmoG0
>>927
認知の制度を変えさせるためにおかしな改正を実現させたんだ。
彼らの目的は実は民法改正なんだ。
それは少数の問題の改善の為に、安定した法秩序に手を入れることで本末転倒。
930:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:17:39 jU9Ab7dP0
>>914
そもそもそういう土俵で議論を始めたのは反対派の方だと思うんだけど
これは水掛け論にしかならないかな
じゃあ、ますますこんな所じゃなくて他の反対スレとかで言いなよ
不利な土俵で議論させられてるんでしょ？
ここでやるより実際に行動してる人達に呼びかけた方が有意義だよ
反対派はDNA鑑定請願やら裁判官弾劾やらやってるみたいだけど
そういう認知の扱いについては殆ど触れてないみたいだし
「もうやったから更にここでも」とか「反対派がそういう流れになってるから宣伝」
とかだったら理に適ってると思うけどそういう訳じゃないでしょ？
931:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:22:05 6dZzqQbF0
普通に考えてさ、
明らかに予測されるリスクに対してろくすっぽ議論もせずに、
大慌てで制定する必要ねぇだろこの法律は。
「不備は色々考えられますが、省令・運用でカバーしましょ」って何ソレ？
そんな態度で立法やってるから、後になって「ザル法だ」なんて大騒ぎするハメになるんでしょ？
同じ運用でカバーするなら、最高裁判例を考慮して現行法でしばらくヤリながら、
その間に議論を尽くすべきなんじゃないの？
悪意がミエミエなんですが。
932:名無しさん
08/12/23 11:24:54 Lx8Bc3Yz0
何故、DNAのまえに、何故パスポート確認(出入国記録)の話が
出てこないんだ?
認知しようとする偽父＝ホームレス....パスポートを持ったことすらない
認知を望む偽母....日本へ入国したことはない
さて、どこで子作りした?
結局騒、税金使って種蒔いてきた連中が
責任逃れする為に大袈裟に騒いでいるだけのような気がする。
933:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:33:21 PqgRYT1w0
>>929
ちょっとまて。じゃあさ、
DNA鑑定義務化!って工作している連中と、
この法改正を進めた連中は、民法改正という方向で一致してるんじゃないか?
危機感を煽って認知制度を(家族制度を含めて)変えようとしているのか?
マッチポンプ的な。深読みしすぎかな。
934:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:44:00 yIhe9wfB0
>>927
いや、DNA鑑定を拒否するのは、
認知のために必要な手続きをしていない状態、
即ち父親に認知をする気がない状態とみなされるべきだ。
「認知しているのに」ではない。
935:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:50:19 O9mznmoG0
>>930
うーん反対派で単に問題点の設定の仕方を知らないアフォが煽動したということ。
それに賛成派の別働隊も反対派内にいるのさ。困ったことに。
賛成派の援護射撃的な動きをしてる。田中康夫なんてモロそれだから。そういう連中が引っ掻き回してるおかげで本質が伝わらないの。
賛成派のほうが悲しいかな頭だけはいい。
反対派は情緒には訴えるのだが、
理論的整合性まで備えた良識派はごく少数に留まっている。
おまけに差別主義者のラベリングで意見表明の機会も大きく制約されてる。
私は行動をして欲しいのではないの。まずは考えて欲しいの。
本当に日本の為になる制度は何なのかということを。
DNA鑑定を導入しろと言ってる人の護国心には敬意を表してる。
こういう素直な気性の人にこそ本当のことを知ってほしいんだ。
ただ、それを煽って一部反対派がしてるように政治動員したりするのは間違い。
まずは今回の立法の争点設定は実に巧みに操作されたもので、これ自体が問題だということ、
最高裁判決への法解釈の余地が別にもあるということを周知する必要がある。
それ自体はここでしても問題ないでしょ？
936:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:54:27 gLVjQPB+O
>>933
ｳﾞｧｶの煽りに親切にﾏｼﾞﾚｽすると
●認知のみで国籍付与
→国籍法改悪
●認知＋ＤＮＡ鑑定で国籍付与
→国籍法改悪の改正
937:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:55:57 9CvQkj6u0
写真も用意するのか。まるで偽造結婚と同じだな。
938:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:58:25 O9mznmoG0
>>933
そのとおりですよ。民法を変えようという攻撃の一環なんです。
民法７７２条のときにDNA鑑定を導入しろと迫った連中が
場所を変えて攻めてきたと言ってもよい。
「無戸籍児がかわいそう」と「フィリピン妻の子供がかわいそう」
は全く同じ文脈でしょ？
だからDNA鑑定について河野太郎が賛成で稲田朋美が反対なんだよ。
あくまで本丸は民法なの。
この国の家族制度全体に手を突っ込んで掻き回すつもりなんだ。
それが判っているから法務省はDNA鑑定導入の請願書なんぞ
ハナクソとも思ってませんよ。
939:名無しさん＠九周年
08/12/23 11:59:06 PqgRYT1w0
>>936
おお、親切な右翼だな。ありがとう。
俺はｳﾞｧｶなのでもうひとつ質問させてくれ。
認知のときにDNA鑑定しちゃいかんのか？
二度手間が省けるし検体確保も問題クリアだけど。
940:名無しさん＠九周年
08/12/23 12:04:42 gLVjQPB+O
公明･澤委員長「別にご意見も無いようですから」
丸山議員「委員長、自民党の丸山ですが・・」
民主･千葉議員「ちょっと」
賛成派議員 「理事会で決まってんでしょ」
丸山議員 「ダメですか?」
⇒千葉議員「座れ!」
⇒事務方 「速記止めましょう」
⇒澤委員長「速記止めてください!」
丸山議員 「周知徹底されるような付帯決議を・・・」
賛成派議員 「自民党どうするんですか!国対委員長!国対で話し合ったでしょ !」
賛成派議員 「理事会で決まってるでしょ!国対委員長!委員長しっかりしなさ いよ!」
⇒澤委員長「別にご意見も無いようですから」
反対派議員 「何言ってるんですか?休憩休憩（休廷?）!」
澤委員長「これより採決に・・・」
反対派議員 「本人（丸山議員?）の意思と違うじゃないか?」
反対派議員 「なんだこれは!」
⇒澤委員長 「全会一致で可決」
これは12月4日の国籍法改正案法務委員会での言論封鎖（音声、 速記を強引に中止）した場面の音声復元版です
941:名無しさん＠九周年
08/12/23 12:07:56 jU9Ab7dP0
>>935
確かにそういう理屈なら周知は大事だと思うよ
じゃあまずは反対派の巣でやりなよって話になる
ここで主張したって煽動されて行動してる人は止まらないだろうし
反対派の総本山のまとめWIKIにあるような「DNA鑑定が無い事が問題である」
みたいな論調は変わらないと思うよ
未だにあれを反対の根拠としてる人も多いしね
>>930で書いたように「もうやった」のならその通りだと思うけどね
942:名無しさん＠九周年
08/12/23 12:11:29 PqgRYT1w0
>>938
申し訳ない、遡って読むのが面倒なので
あなたが日本の家族制度のありかたは
どうあるべきと思っているのか簡単に教えて下さい。
現状維持?