08/12/20 11:19:13 nboUdxcb0
>>874
ホンダの社員は技術力が無いんでいらないんじゃないの
旧型オデッセイ乗ってるけど、新型見てエンジンやATの進歩のなさに唖然とした
895:名無しさん@九周年
08/12/20 11:19:34 fqUweV9P0
====================
クリスマスと資本主義 終了のお知らせ
====================
長年多くのお客さまにご利用いただいており
ましたクリスマスと資本主義のサービスを終
了させていただきます。今後はヒャッハーな
時代をお楽しみください。
896:名無しさん@九周年
08/12/20 11:19:51 QQji1Rde0
>>886
でもその人がいないと現場回らなかったりすんだよな
897: ◆C.Hou68...
08/12/20 11:20:00 Xzv4X26z0
TOEIC360点の俺は、野垂れ死にか・・・
やばい。しかし英語苦手
898: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
08/12/20 11:20:57 9c1sDNNX0
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l 今まで何してたんだ?
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
899:名無しさん@九周年
08/12/20 11:21:16 qVC0xudCO
サブプラの影響が出るのは来年からですよ。名古屋駅前に建った新しい立派でピカピカなトヨタビルもなんだか派遣達の血と涙の結晶に見えてしまったよ。
900:名無しさん@九周年
08/12/20 11:21:22 hJJrMuvvO
しかたないよな
901: ◆C.Hou68...
08/12/20 11:21:37 Xzv4X26z0
>>898
俺のそのレスの下に張るな。
シャレになってないぞ、コラ
902:名無しさん@九周年
08/12/20 11:22:06 mgKDiCUN0
>>897
TOEIC800点なんて半年かけて取ればいい。
間に合わなければ、目指しているとエントリーシートに書きなさい。
ただし、その理由と本気度は面接官に伝える事。
903:名無しさん@九周年
08/12/20 11:22:18 lQWi6wiW0
>>898
インターネッツの匿名サイトで政治的発言を連発し、反発するアンチを使って間接的に世論をうごかしてました^^
904:名無しさん@九周年
08/12/20 11:22:29 pbAZ+sLYO
期間や派遣がいるうちに給料の高い正社員に手をつけたら叩かれる。
使えない社員を切り、正社員の給与水準を一律で下げたら再び期間や派遣にお願い。
以後この繰り返しだろ。
所詮雇われは優先順位の違い。
切るものが無いから仕方なく正社員に手をつけましたって大義名分が欲しいんだよ。
正社員だと他人を見下し、優越感に浸るのは愚か者w
905:名無しさん@九周年
08/12/20 11:22:36 eaAqIwYy0
会長、社長、役員、、、、末端の社員までワークシェアリングで乗り切るのが
正しい姿勢だよ。
歴史に残る鬼畜経営者としてレッテルを貼られたくなければ、、、、、、w
906:名無しさん@九周年
08/12/20 11:23:06 7EQ9YoKI0
>>888
おいおい、レス番もわからなくなったのか?
まぁ、それは置いといて、
> ただしウチでは採用しません。
> 国内営業ですら英語でビジネスが遂行できなければ要りません。
という自社ローカルの話をしているのか、
> 商社にかぎらずTOEIC800くらいなきゃ無理でしょう。
って広範な話をしているのか、どっちなんだ?
TOEICの点数は必要だけど、論理性はゼロでもオッケーということかな?
実際、TOEICは、論理性がなくても取れる。
ただ、母国語以外の言語による会話は論理性がかなり必要になる。
それぐらいはわかってるよね?
907:名無しさん@九周年
08/12/20 11:23:29 qDeVTDJY0
てか、えばりくさって正社員の削減を言ってんのなw
経営陣の先見性がなくて、今回の円高に対処できてないのに。
北京オリンピック後の世界バブルの崩壊と、円キャリーの巻き返しで円高進行が
見えてれば、サブプライム問題がなくても対処できてたのに。
日本企業は経営陣が無能力過ぎだ。
908:名無しさん@九周年
08/12/20 11:23:31 0LvPI1hm0
先送りされた「今」が来ている
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
909:名無しさん@九周年
08/12/20 11:23:32 3Wghm3p50
>>896
前のリストラブームの時にその人らを切って、
現場の品質が落ちまくったのは記憶に新しい。
いつだったかのブリジストン黒磯工場火災も、それが原因って言われたしな。
910:名無しさん@九周年
08/12/20 11:24:25 f8CGTeu20
>>905
正社員切るくらいなら、末端社員の全年収を落としても雇用は確保。
その後、景気が回復してきたら、正規雇用もある程度していくのがいいな。
911:名無しさん@九周年
08/12/20 11:24:33 AhrKwkvY0
うんこ切り
912:名無しさん@九周年
08/12/20 11:24:52 qvNJ2yj+O
これは50以上の早期退職だろ
退職金上乗せで金に困って無い人達
年金出るまで何とか食い繋げば良いだけでしょ
913:名無しさん@九周年
08/12/20 11:24:58 owat73pY0
>>907
>>経営陣の先見性がなくて、今回の円高に対処できてないのに。
先見性のある経営者の企業というと、たとえばどこがあるかな?(・∀・)
914:名無しさん@九周年
08/12/20 11:25:23 CxdhQLLZO
今までふんぞり返った正社員が 必死で働いてる
915: ◆C.Hou68...
08/12/20 11:25:25 Xzv4X26z0
>>902
今のとこ働いてるから、そんなので笑い話にできてるが
必要に迫られたら、もうちょっと頑張らないとなと思ってるよ。
攻略本がなぜあんなにたくさんでてるのか、実際に受けて分かった。。
916:名無しさん@九周年
08/12/20 11:27:10 8x24ETuL0
>>894
マジレスするとエンジンは車体と違ってサイクル期間が長い
新型はガワが変わっただけだからエンジンやATに進化がみられないのは
いたって当たり前のこと
917:名無しさん@九周年
08/12/20 11:27:51 M9ajyi81O
>>874
天才。
918:名無しさん@九周年
08/12/20 11:28:00 kBnYM9Mm0
お気の毒です。でも貯金があるでしょ?
919:名無しさん@九周年
08/12/20 11:28:39 tOu0Stvn0
>>904
叩かれるんじゃなくて、できないの。
>大義名分
じゃなくて、法律。
920:名無しさん@九周年
08/12/20 11:29:09 qVC0xudCO
経営側、社員を指導する者が優秀じゃないから日本はこうなってんだろ?本当に優秀な指導の元ならもっと日本経済活発化できてるよな。高給貰っててこのザマだもん。余計に酷くなってるしさ。説得力も求心力も無い
921:名無しさん@九周年
08/12/20 11:29:13 SwmyorRq0
おもしろそうだから、79円の史上最高値を更新してほしいなぁ。
922:名無しさん@九周年
08/12/20 11:29:15 qFjdIxo/O
ハンドラの箱はまだ開いたばかりです。これから数年は魑魅魍魎な時代が続きますよ。
923:名無しさん@九周年
08/12/20 11:29:55 3Wghm3p50
>>914
派遣社員が頑張っていてくれたおかげで、
事故学習や職場の効率UPを探す時間が作れました^^
作業効率が上がったから、次から派遣一人減らすね^^
924:名無しさん@九周年
08/12/20 11:30:32 UkTnQ1BF0
ホンダにとって日本市場はそんなにおいしくないし
現在でも海外生産の方が日本の倍以上多いし
海外移転てのは現実的な選択肢
2007年実績
全世界販売台数376万2000台
北米:177万台
日本:62万台(軽22万台含)
925:名無しさん@九周年
08/12/20 11:30:36 QyWaT+XS0
ホンダ(国内1:海外2~3)は、トヨタ(国内1:海外1)だからホンダは海外移転に有利だな
926:名無しさん@九周年
08/12/20 11:32:43 mgKDiCUN0
>>915
それは失礼しました。
グローバル採用に関わりはじめて危機感を感じている。
うちは外資だけれども、日本国内にも関わらず外国人比率が30%を超えてしまった。
中国、韓国、マレーシアあたりからの留学生は、日本語も英語も出来た上でさらに賢く努力もする。
927:名無しさん@九周年
08/12/20 11:32:55 lQWi6wiW0
経験は超短期バイトのみで事実上職歴無し、ネット中毒の半ニート独身で、アメリカと日本の二重国籍者で
英語出来ない女って使い道ある?
あ、
普通のおしごとじゃ続かないので
何か自由勤務の特務みたいなお仕事がいいです。猫がいるので海外駐在は無理です
とりあえず言われたときだけ動けばいいからみたいな感じで普段自由ってことで
月手取り2~30万円台ぐらいで飼ってください
生活費必要なので
928:名無しさん@九周年
08/12/20 11:33:10 hRkKSKOH0
正社員切るなら40代以上である程度の給料をもらってる連中だろうな。
40代以上は今頃ガクブル状態じゃね?
929:名無しさん@九周年
08/12/20 11:33:29 YKqGMgAtO
HONDAはシビックはヨーロッパ生産
アコードはアメリカ生産
この辺は値下げできるんじゃね
930:名無しさん@九周年
08/12/20 11:33:43 oooYpWz/0
>>923
作業効率が上がったからあなたいらないよ。お疲れさん
931:名無しさん@九周年
08/12/20 11:34:27 aGbicFZqO
小泉&経団連の描いた理想の社会が完成するわけですね。
932:名無しさん@九周年
08/12/20 11:34:45 O8cJmcW70
為替1円で200億営業利益変わるらしいな。
933:名無しさん@九周年
08/12/20 11:35:09 lQWi6wiW0
正社員が顔色変えてるさまってなんか見てて嬉しくなる
934:名無しさん@九周年
08/12/20 11:35:24 +RyGHMNl0
たけちゃんかわいいよたけちゃん(´ω`)
935:名無しさん@九周年
08/12/20 11:35:45 UkTnQ1BF0
バブル後の不況で海外に活路を見出したから
海外生産が急速に増えて行った
936:名無しさん@九周年
08/12/20 11:35:51 LdEBDBcDO
>>558
激しくすることを強制しているわけでは無いでしょう。
流動性なんか要らないと思えば、実現はできるのでは?維持できるかは疑問ですが。
937:名無しさん@九周年
08/12/20 11:35:56 VJ2RLnBI0
【経済】「このまま円高が続くと正社員の削減もあり得る」 ニダ
938:名無しさん@九周年
08/12/20 11:36:09 0zqavDug0
>>926
英語は就職にいると必要に迫られればみんな勉強するだろう。そんなもんだ。ただオランダや北欧だと
フリーターみたいなのでも普通に英語しゃべれるから日本も最低限ここまでレベルアップする必要はあるのでは
と思っている。
939:名無しさん@九周年
08/12/20 11:36:15 lTWBpBw70
来年からホンダに勤める友人が心配でならん
940:名無しさん@九周年
08/12/20 11:36:30 M9ajyi81O
>>928
じゃあ生活のかかってない40代以上旦那持ちからだな。
女の仕事は派遣で充分賄えてるよ。
941:名無しさん@九周年
08/12/20 11:36:47 QyWaT+XS0
>>929 欧州で売ってるフィットは中国生産だから
安く日本に売れば良いかもな
942:名無しさん@九周年
08/12/20 11:37:11 J3bWg6v20
成果主義??
943:名無しさん@九周年
08/12/20 11:37:20 lQWi6wiW0
>>939
来年からか
今ごろ内定取り消しの通知来てるんじゃね
944: ◆C.Hou68...
08/12/20 11:37:49 Xzv4X26z0
>>926
こんな俺でも前いたところは外資だった・・・
テストと実務はまあ別物だけど。
韓国の一流企業とかはマジで足切りがTOEIC800点らしいな。
自分も合わせて、日本人の英語できなさは痛感する。
といいつつ、今は日系勤務で喉もと過ぎてのほほんとしてるのが
ダメなんだろうなあ・・・もしもの場合に備えないと。
945:名無しさん@九周年
08/12/20 11:38:29 /K+VJru80
聖域っていうのは社長や取締役のお給料のことですか?
あのホンダもここまで堕ちたのかなぁ。
946:名無しさん@九周年
08/12/20 11:38:43 3Wghm3p50
>>930
しかしこの実績は残るからな。中小企業相手なら再就職で充分アピールできる。
947:名無しさん@九周年
08/12/20 11:39:01 +embJHF80
鉄やゴム、プラスチックに・・・全ての原材料は円高で安く仕入れられるのに
948:名無しさん@九周年
08/12/20 11:39:33 lQWi6wiW0
英語の勉強が必要かと思ってたトコロだったけど、わざとらしく英語力の話してる工作員が目障りだから
これも中止するねw オマエラ黙ってれば良かったのに
949:名無しさん@九周年
08/12/20 11:39:40 gdFEC5DN0
もう日本人エブリワン全員、毎日がエブリデイでいいよ
950:名無しさん@九周年
08/12/20 11:40:22 LdEBDBcDO
>>596
ムダと分かっている公共事業なんかしたらダメでしょう。
子孫にツケをまわすの?それよりは普通に生保で良いのでは?
951:名無しさん@九周年
08/12/20 11:40:22 eaAqIwYy0
不動産バブル崩壊危機にはリストラで乗り切ったが、
今度はそうはいかないだろうな。
なにしろ需要が戻らなければどうしようもないからw
リストラで社会を冷え込ませたらますます内需もなくなるわけで、、、
952:名無しさん@九周年
08/12/20 11:40:23 UkTnQ1BF0
製造業に関してはこれからは海外に生産拠点を持つようになるから
英語が出来ないやつはリストラ対象になるだろうね
TOEICの点数で首切りってのも合理性が認められるようになるでしょう
953:名無しさん@九周年
08/12/20 11:40:55 pbAZ+sLYO
>>946
甘・い・w・
954:名無しさん@九周年
08/12/20 11:41:14 k4RU3yVnO
この間まで2ちゃんでは、
正社員が派遣を高みから笑ってる図が多く見られたが、
これからは、
正社員同士がスキル、学閥、世代で罵り合う図が多く見られるようになるのだな。
955:名無しさん@九周年
08/12/20 11:41:55 gdFEC5DN0
>>947
原材料安くても、作った製品が売れなかったらただの不良在庫だろバカチン
956:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:03 2yZLjZEy0
世界の自動車メーカー半分に減るんじゃねえの
そんくらい車売れてない
957:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:09 n4HAeFKj0
管理職以外は全員外国人という船舶業界のようになっていく訳だが
958:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:31 lQWi6wiW0
>製造業に関してはこれからは海外に生産拠点を持つようになるから
国に残るのは経営者だけってか。工員を現地で雇えば技術も海外に流出するでしょうし
日本空っぽになりますね
経団連はいま外国人労働者を大量に輸入したいようだけど
後始末大変なことになりますよ
959:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:42 IUtWmg9HO
面白い
もっと円高になるよ
80円きるよ
その時は大企業ざまあみろと大笑いしてやるよ
ガハハハハ
960:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:45 +embJHF80
>>952
英語のテストで高得点とってもTOEICで何点取ろうが、
ネイディブ英語を話せなけりゃ、クビッ。
961:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:58 XDv3mmZQ0
>>925
このは゛あい
円高は関係しないの?
962:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:59 tzc1x1Qp0
>>946
中小で元大企業をアピールして入ってみたはいいものの、現実は今まで以上に過酷になる罠www
963:名無しさん@九周年
08/12/20 11:43:04 3Wghm3p50
>>953
いや、俺の会社に実際にいるよ。
今後の不況次第ではどうなるか分からんけどね。
少なくとも何も資格も向上心も無い奴よりはマシだろうよw
964:名無しさん@九周年
08/12/20 11:43:08 LdEBDBcDO
>>621
リストラしないで共倒れですか?
派遣に労働力の押し売りをするな、と言っていた正社員についてどう思いますか?
965:名無しさん@九周年
08/12/20 11:43:11 8x24ETuL0
>>954
そしてニートがそれを煽るんですね
966:名無しさん@九周年
08/12/20 11:43:42 /srNRfXc0
>>950
その金が市井に回って経済が潤うんだろ?そもそもそっちの方が主な目的なんだから
公共事業が無駄と言うのはあんたがみのもんた脳なんだよ。
967:名無しさん@九周年
08/12/20 11:43:46 mgKDiCUN0
大げさだけれども、この先10年はこんなイメージだな。
正社員 外国語必須の管理職
派遣・契約 発展途上国並の給与水準
968:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:02 QyWaT+XS0
>>958 技術は国が保有してるワケじゃないしな。
何処に移転しようが企業の自由だし。
969:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:04 F3+sEWtf0
ホンダは他社へのエンジン供給専業でいいよもう
他社のしっかりしたハンドリングに自慢のVTECパワーなんて
楽しそうだ。
970:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:06 YKqGMgAtO
管理職から首切か子会社出向だろうな
技術者とラインは最後
971:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:46 lQWi6wiW0
>>965
元正社員の無職と現役ニートの対決とか楽しそうですね^^
972:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:46 pbAZ+sLYO
>>952
海外に生産拠点を移したら、日本人は一部の人間にして現地採用するから大多数の人には関係ないんだがw
973:名無しさん@九周年
08/12/20 11:45:06 +embJHF80
>>955
今までより安い定価を付けられることに気付けよ。
このバカチンカスがw。
974:名無しさん@九周年
08/12/20 11:45:07 UkTnQ1BF0
工場を国外に移転しちゃうんだから
派遣はいらないんだよね
みんな居酒屋チェーンで働く
975:名無しさん@九周年
08/12/20 11:45:20 oooYpWz/0
>>963
>少なくとも何も資格も向上心も無い奴よりはマシだろうよw
なんで比較対照が最低レベルの人間なの?自分より下が存在しさえすればそれでいいわけね
976:名無しさん@九周年
08/12/20 11:45:23 ViTsrkrkO
税金減った分 公務員の賃金下げろ
977:名無しさん@九周年
08/12/20 11:46:14 wKDIHHwK0
みんなーー!仲良く負け組みになろうぜ!1億総負け組み時代だ。
978:名無しさん@九周年
08/12/20 11:46:58 QyWaT+XS0
でも海外移転した方がホンダは大きく伸びるよ。
こんな事言うなんて優しいなぁ。
979:名無しさん@九周年
08/12/20 11:47:06 k4RU3yVnO
>>965
うむ。
そこに派遣も入ってきて、
四つ巴のケンケンガクガクの戦いが繰り広げられるわけだ。
980:名無しさん@九周年
08/12/20 11:47:07 lQWi6wiW0
>>972
そうそう。大企業が経費や人件費の削減狙って海外に拠点移したら国内の仕事がますます減るだけだよ。
外国人労働者必要ないでしょ。
この情勢で
経団連が外国人を大量に呼び寄せて定住させようって言ってるのは、国籍法とセットで考えて
一種の亡国を目指した陰謀だと思ったほうが良いですよ
981:名無しさん@九周年
08/12/20 11:47:27 tF3XspWD0
公務員の平均給与を420万ぐらいにすればいいな。
982:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:13 LdEBDBcDO
>>695
> 社員も派遣
> 経営者も派遣
> 株主も派遣
> 顧客も派遣
> 平等な社会である
株主が経営をアウトソーシングしているのが、ほとんどの株式会社では?
983:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:17 lQWi6wiW0
日 本 終 了 。
おつかれさまでしたー^^
むかつきつつも警告してあげたんだから、あとでお駄賃ちょうだいね☆
984:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:33 PgR6p9NW0
>>961
円高→日本から海外へ輸出する商品が高くなる。
海外から日本へ輸入する商品が安くなる。
日本での人員削減して、生産量を減らして、海外で雇用&生産量増やせば円高なんて問題ない。
985:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:42 +embJHF80
ビッグスリー破綻回避w。
986:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:51 tzc1x1Qp0
>>981
各県が定める最低賃金+50円くらいの時間給で十分
987:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:54 w6ba1uQuO
CBX400Fとシティターボブルドッグを大量生産しろ そうすれば乗り切れる 絶対
988:名無しさん@九周年
08/12/20 11:50:15 9jM47DNp0
まあそのなんだぁ。
福井さんは海外生産シフトをさらに推進すれば、国内労働者の「一部」を救う事ができるよ。
そうすれば、後々、オヤジと会っても殴られることはない。
989:名無しさん@九周年
08/12/20 11:50:22 8rNTB8aFO
正社員削減して景気よくなったら派遣を雇うつもりだろ
(゚д゚)ウマー
990:名無しさん@九周年
08/12/20 11:50:30 HELH2HVY0
狭山工場も閉鎖されちゃうのかなー
狭山市民として心配だ
991: ◆C.Hou68...
08/12/20 11:51:14 Xzv4X26z0
>>989
気づいたら、世の中経営者と派遣だらけってオチか
怖いな・・・
992:名無しさん@九周年
08/12/20 11:51:31 lQWi6wiW0
>>984
>>980
>そうそう。大企業が経費や人件費の削減狙って海外に拠点移したら国内の仕事がますます減るだけだよ。
日本の将来は暗いですねw
993:名無しさん@九周年
08/12/20 11:51:49 wkHuOiul0
早く現代の百姓一揆が出てきて欲しい。
2つでかいグループがあって
1) 一つは白を基調とした戦闘服を纏うホワイトカラー一揆。
2) もう一方はブルーを基調としたブルーカラー組の一揆。
共通の敵は官僚と世界的に展開する企業の経営陣。
共に金の節約のために車には乗らず、公共の輸送システムを利用して戦を
展開するのが特徴。時には国会の周辺に展開して取り囲み、政治家への圧力も加える。
貯えがなくなるにつれて駅周辺や公園で寝泊まりする仲間が増えつつあるのが
気がかりである。
994:名無しさん@九周年
08/12/20 11:51:53 +embJHF80
>>989
製造業はそんなの常識。
995:名無しさん@九周年
08/12/20 11:52:05 QyWaT+XS0
ゴーンみたいにちゃんと日本人の経営者がしっかり削減閉鎖できるようにならなければ
996:名無しさん@九周年
08/12/20 11:52:55 bY0GfmL50
>>987
再販されたら絶対買う!!!
とか言ってるやつは本当に再販されたら買わないのよw
大量在庫で本田倒産に1億ヲン!
997:名無しさん@九周年
08/12/20 11:53:27 oua4idrLQ
不況→派遣カット→さらなる不況→正社員カット→好況→派遣で賄う→さらに好況→また派遣で賄う→業績アップできない役員報酬アップ
998:名無しさん@九周年
08/12/20 11:53:28 ylukfLBW0
本田は今やイメージ先行のDQN企業だからな。
正社員の首切りで、本田を去った人間のみが本田イズム
を実現できると思う。
もう一度本来のベンチャー精神でがんがれー
999:名無しさん@九周年
08/12/20 11:53:30 pbAZ+sLYO
>>980
ちなみにモデルケースは縫製業。
安い労働単価を見込んで中国に→中国の労働単価上昇→国内の縫製業壊滅→中国の縫製業が衰退→縫製業は中国より労働単価の安い他国に
だよな。
1000:名無しさん@九周年
08/12/20 11:54:07 AlMmuyR/O
今流行りの内定取り消しすれば良いのに
家庭が無いからダメージ少ないよ
1001:1001
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