08/12/19 00:59:18 oLRxMixJ0
>>498
日テレやNHKの民主と自民の支持率の数字が見えない馬鹿ですか?
504:名無しさん@九周年
08/12/19 00:59:26 vS20NchWO
>>411
只でさえ足りなくなる社会保障を更に使うってか……
流石に無理があるだろ、所得控除を続けながら更に給付する様な体力が残っているとでも?
もう一つ言えば、低所得者が増えていく前提なら更に所得控除を受ける者達が増え、
給付を受ける者達も増える。
どう考えても、まともに機能する様に調整できんだろ、
日本の政治家には。
他にも、ホイホイ出す気はなさそう、
と言うスタンスなだけでやらないとは限らない。
民主党はIMFへの金出しは批判し、特定国とやれ、とか言う政党だし、
今の生活保護受給者に不正受給者が少なくないから、
これもOKと言う訳じゃないだろ?
そこいら迄チャンと出来る制度を作らないと、
実際に生活保護受給者で不正受給者が居るなら、
その失敗を繰り返さない制度にしないと!
悪くはないが上手く使えない、結局そこいらに落ち着くのが今から目に見える。
と、おもったのさ。
505:名無しさん@九周年
08/12/19 01:00:00 UkD72VpYO
>>494
悪い事は言わんから森元にでも止めてもらえ(笑)
安倍元も消えた年金問題の責任を民主の管直人(橋本内閣の厚生相)になすりつけようとしたところ、小泉元(厚生相3回)にまで及ぶ事が発覚し、森元に『総理まで一緒になって不細工な事を言うのはやめてくれ』と一喝されて断念しましたとさ。(笑)
華麗なブーメラン乙です。
(´_ゝ`)
506:名無しさん@九周年
08/12/19 01:00:36 wkOyOZ2R0
久々に「寝ると言ってからが本番だ」を思い出したw
>>491
まーでも参院でもコロっと行ってたからなw
ただ小沢で行かざるを得なかった事がどう出るかはホント解らん。
507:名無しさん@九周年
08/12/19 01:01:38 vS20NchWO
>>411
只でさえ足りなくなる社会保障を更に使うってか……
流石に無理があるだろ、所得控除を続けながら更に給付する様な体力が残っているとでも?
もう一つ言えば、低所得者が増えていく前提なら更に所得控除を受ける者達が増え、
給付を受ける者達も増える。
どう考えても、まともに機能する様に調整できんだろ、
日本の政治家には。
他にも、ホイホイ出す気はなさそう、
と言うスタンスなだけでやらないとは限らない。
民主党はIMFへの金出しは批判し、特定国とやれ、とか言う政党だし、
今の生活保護受給者に不正受給者が少なくないから、
これもOKと言う訳じゃないだろ?
そこいら迄チャンと出来る制度を作らないと、
実際に生活保護受給者で不正受給者が居るなら、
その失敗を繰り返さない制度にしないと!
悪くはないが上手く使えない、結局そこいらに落ち着くのが今から目に見える。
と、おもったのさ。
508:名無しさん@九周年
08/12/19 01:01:56 kUJ5avTn0
>>503
内閣支持率も、投票意思も、政党支持率も違いがわからん奴はレスせんといて。
馬鹿にもレベルがあるぞ。そんなニコ動レベルの馬鹿で俺にレスなんて三ヶ月早いぞ。
同じレスをする事になるとは思わなかったwww
>>506
はは(笑) 俺たまに使うんよね。寝る詐欺。
だって、ROMでつまんないっしょ?w
509:名無しさん@九周年
08/12/19 01:02:44 xnTq0tTc0
ラクして遊んでても給付されるなら良いなあ。
オレも民主に投票しよっと。
510:名無しさん@九周年
08/12/19 01:02:55 00S94Uw10
>>502
163万円あれば年金や医療保険払っても最低水準の生活は可能だ。
この案は現実的で支持できる。最低103万円自分の力で稼げば163万円にしてくれるってことだろ。
それは社会的にもプラスだよ。全く諦めて労働から退出する奴が増えたら本気で外国人を大量に入れなきゃ
いけなくなるし、そのコストに比べれば毎年一人あたり60万円以内を配るのは結構なことではないのか。
511:名無しさん@九周年
08/12/19 01:03:26 BR4uE0/x0
医者にばら撒きとか、天下り一向に規制しないは、挙句の果ては、
景気無視して、弱者保護の下全体を貧しく政策ばかり。
将来の付けを回して、人気取り、上記のような景気にまったく効果ない
政策ばかり。
いつから、共産党みたいな無能な政党ばかりになってしまったんだろう。
512:名無しさん@九周年
08/12/19 01:04:00 oLRxMixJ0
>>508
なんだ同じことを言って逃げることしかできなくなったのかw
情弱はもうちょっと色々なものを見たほうがいいよ^^
513:名無しさん@九周年
08/12/19 01:04:09 GdnEWRV50
>>498
明日学校だろうから早く寝ろよw
勝利宣言して満足だろw
だからさっさとシコッて歯磨いて!寝る!
514:名無しさん@九周年
08/12/19 01:05:27 k8YOIING0
>>502
103万というのは何?
5万て誰が言ったの?
5万が1ヶ月ごとだと誰が言ったの?
515:名無しさん@九周年
08/12/19 01:05:59 kUJ5avTn0
>>512-513
内閣支持率も、投票意思も、政党支持率も違いがわからん奴はレスせんといて。
馬鹿にもレベルがあるぞ。そんなニコ動レベルの馬鹿で俺にレスなんて三ヶ月早いぞ。
まさか三度も同じレスを返す事になろうとは・・・・・・・鬱
選挙比較したんだから、一番参考になる投票動意調査をしてるフジのデータを使ったのが理解できんとは・・・
困った。困った。
516:名無しさん@九周年
08/12/19 01:07:14 DzB7kmgJ0
タバコ一箱1000円にするなら・・・
517:名無しさん@九周年
08/12/19 01:07:19 Bpj0V2Gc0
民主工作員こんな時間帯にもう真っ赤かよ
すげぇな
518:名無しさん@九周年
08/12/19 01:07:28 70/2O3PV0
ばら撒きばら撒きと念仏唱えながら結局ばら撒きか
だから信用できねーんだよ
519:名無しさん@九周年
08/12/19 01:07:57 mDzBSRr20
>>510
健康保険に年金加入が条件なんだろ
だいたいこの2個で4万*12ヶ月で48万
所得が増えた分の所得税の上乗せ、月5千円くらいか?で6万
これだけで54万
他にも有るだろうし増えた60万なんて軽く吹っ飛ぶがな
520:名無しさん@九周年
08/12/19 01:08:17 kUJ5avTn0
>>514
所得控除も知らない人にレスはさすがにできんわ。勉強してきてから俺にレスしてね。
521:名無しさん@九周年
08/12/19 01:09:57 uXqo8uWGO
ばらまき批判しといてこれかよ
522:名無しさん@九周年
08/12/19 01:10:12 oLRxMixJ0
>>515
自分に都合がいいデータしか信じないのはさすがとしか言えないな・・・w
523:名無しさん@九周年
08/12/19 01:10:51 00S94Uw10
>>519
それはそうだが、年金や健保の未納者が増えてこれらの制度が崩壊すること自体が非常な害悪だ。
みんなが払う体制は是非とも維持しなければいけない。60万円吹っ飛んで可処分所得が100万円になると
さすがに楽とは言えないが、それでもホームレスやネットカフェ難民になるレベルではない。
524:名無しさん@九周年
08/12/19 01:11:13 kUJ5avTn0
>>519
所得税の戻し税なのに、なんでそれに所得税がかかるんだよ。
なんで自民信者ってこう馬鹿揃いなんだ?
■パターン1馬鹿
確定申告で所得は確定してない。レベルがうんたらかんたら
■パターン2馬鹿
103万って何?
■パターン3馬鹿
所得税の戻し税に所得税がかかる
525:名無しさん@九周年
08/12/19 01:12:23 GdnEWRV50
まいったな…
給与明細見たこと無い
年末調整もやったことない奴らの集まりかよ…くだらねぇ寝るか
526:名無しさん@九周年
08/12/19 01:13:07 Jx0n3cxP0
>>519
>健康保険に年金加入が条件
健康保険と年金は義務だろw
最初から皆払ってるんだから、それとバーターみたいにいうなw
527:名無しさん@九周年
08/12/19 01:13:15 wkOyOZ2R0
>>508
もう寝た方がいいぞ。どうして寂しいのか、前原のセリフ、それぞれを考えながらな…。
528:名無しさん@九周年
08/12/19 01:13:37 n5bW+QDX0
麻生と同じくらい低レベルじゃねーか
529:名無しさん@九周年
08/12/19 01:14:25 k8YOIING0
>>520
この税制改革案は基礎控除を廃止して給付つき税額控除を導入するものじゃなかったっけ?
だから現行の税制では所得税がゼロになる所得のラインが103万円だとしても、
この改革案では違うんだよ。
君こそもっと勉強してください。
530:名無しさん@九周年
08/12/19 01:14:41 kUJ5avTn0
>>528
まぁ、麻生が好きなぐらいだから、信者も同レベルなんだろ。
馬鹿揃いでつまんね。もう少し高レベルな信者はおらんのか。
531:名無しさん@九周年
08/12/19 01:15:42 DgD2irfN0
■■■■■■■■■■■
■■ ID:kUJ5avTn0 ■■
iiii _ _ iii
ii / \ ii
| |
| \ / .|
/ _ _ _ _ \
| | | |
| |
\ _/ ● ● \_ / 民主のバラマキは良いバラマキ
| ___ |
| \/ |
\___________/
532:名無しさん@九周年
08/12/19 01:17:04 kUJ5avTn0
>>529
え?それ初耳だけど。ソースある?
基礎控除廃止なんて聞いた事ないぞ。
扶養控除見直しと混同してない?
533:名無しさん@九周年
08/12/19 01:17:25 00S94Uw10
>>528
麻生のバラマキはこの数ヶ月の景気落ち込みを防止するカンフル剤で、一回限りだぞ。
民主党のこの話とは目的がそもそも違う。継続的に所得再分配をして結果を少しだけ平等にするのに
賛成するかどうかだ。
麻生のバラマキに難癖付けてる奴はバカだと思うけどな俺も。
534:名無しさん@九周年
08/12/19 01:17:57 wtUa6tGaO
俺に金くれるならバラマキでもなんでもいい
モニターとして明日からぜひ実施してくれ
535:名無しさん@九周年
08/12/19 01:18:50 sNdI6PmK0
おやすみとか言っといてどんだけ張り付いてんだよ
536:名無しさん@九周年
08/12/19 01:19:33 00S94Uw10
フルタイムで働いてるのに食えなくなる社会はおかしい。一切働かない奴まで助けろとは言わないが、
一定の再分配政策は絶対に必要だ。
537:名無しさん@九周年
08/12/19 01:20:51 /y1uPOks0
低所得者にばら撒くのは良いけど
財源はどうするだよ
まさか、埋蔵金とやらは借金返済に割り当てないで財源に割り当てる気か?
538:名無しさん@九周年
08/12/19 01:21:59 k8YOIING0
>>532
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
ちなみに5万円というのも日経が示した仮の金額ね。
539:名無しさん@九周年
08/12/19 01:21:58 nw04P+6C0
ミンスの定義する低所得者ってのは誰なんだろうなw
俺みたいな職活に疲れ果てた40代ニートはそこに入ってんのかなw
540:名無しさん@九周年
08/12/19 01:23:51 kUJ5avTn0
>>537
埋蔵金を債務償還に使うなんて言ってる政党は無いしね。
そりゃいくらかは割り当てるでしょ。
足りない物は自民党みたいに増税じゃなくて、独法の廃止とか天下り禁止で捻出するって言ってるんだから。
自民党は増税か、赤字国債増発か、二者選択だしな。
もう駄目ぽ。
541:名無しさん@九周年
08/12/19 01:25:20 UkD72VpYO
まぁ何であれ、自民公明の案より低所得者に優しいと言うことだな。
542:名無しさん@九周年
08/12/19 01:25:21 Jx0n3cxP0
>>532
所得控除を税額控除に転換するんだよ。
だから計算方法も今までと全く違ってくる。
数字が出てないから>>502みたいな試算はまだ誰もできないはず。
民主党のサイトの税制大綱案を読んだほうがいい。
543:名無しさん@九周年
08/12/19 01:26:01 wtUa6tGaO
>>539
何年就活してんだよw
544:名無しさん@九周年
08/12/19 01:26:32 nw04P+6C0
>>532
流石ミンス妄想工作員、ブーメランですねwwww
>馬鹿にもレベルがあるぞ。そんなニコ動レベルの馬鹿で俺にレスなんて三ヶ月早いぞ。
お前さんは5年ばかりROMってたらいいんじゃないのwwwwww
545:名無しさん@九周年
08/12/19 01:26:34 00S94Uw10
>>539
別に就職しなくても、自分で街頭で自分の描いた絵でも売って、その結果の所得がいくらでも、納税額ゼロなら
そこから控除最低額までは戻税が払われるんだぜ。
546:名無しさん@九周年
08/12/19 01:27:01 kUJ5avTn0
>>539
税制の話だから、君の社会的背景なんて関係ないよ。
所得が高いか低いかの単純な話。
>>542
基礎控除を廃止するなんてどこにも書いてないだろ?
書いてないものまで勝手に廃止するんだって主張をお前がしてるだけ。
547:名無しさん@九周年
08/12/19 01:27:30 9MxxKsHr0
いくら以下?
与党の定額給付より優れているわけ?
548:名無しさん@九周年
08/12/19 01:27:46 DgD2irfN0
住民票のないネットカフェ難民はどうすんのかな?
財源はそうするのかな?順番が違うだろと
549:名無しさん@九周年
08/12/19 01:28:09 Bpj0V2Gc0
>所得控除方式の基礎控除に代わる
普通に読めば今の基礎控除取り消しだわな
550:名無しさん@九周年
08/12/19 01:28:45 oLRxMixJ0
>>538
>基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入
ID:kUJ5avTn0はこの日本語が読めないらしい
551:名無しさん@九周年
08/12/19 01:28:49 AMia+/3f0
恒常的に使えそうな埋蔵金はなくなったよ。
民主党が明らかに過剰。って主張してた外貨準備は、
この円高で一気に毀損していて、しかもIMF出資金として置いておかなきゃならない。
その他の、小さな埋蔵金は、二次に亘る補正予算で使い尽くす勢いだし。
民主党は、財源問題から逃げちゃいけないよ。
せっかく、いいこと言ってるんだから。
552:名無しさん@九周年
08/12/19 01:29:17 O63XrL/20
税金→在日非就労者→パチンコ→民潭→民主党
553:名無しさん@九周年
08/12/19 01:29:34 YELeC/D+0
自民も民主も、元は俺らの金なのになんでそんなに偉そうなんだよ?
554:名無しさん@九周年
08/12/19 01:31:02 00S94Uw10
>>547
麻生は一回限りで12000円~20000円ばらまくだけ。全体では2兆円。この目的は一時的な景気減速の回避で、
救済対象は消費者・労働者でなくむしろ企業。
民主党の言ってるのは永久に低所得者に給付するという話で、毎年何兆かの財源が必要。
だから当然その財源が問題になる。法人税を上げるか、高所得者の課税を強化するか、何かしなければならない。
それには賛否両論あって当然だが俺は賛成だね。
555:名無しさん@九周年
08/12/19 01:31:36 kUJ5avTn0
>>550
日経の飛ばし記事に何反応してんの?
民主党のHP見てから言ってくんね?
556:名無しさん@九周年
08/12/19 01:32:52 Bpj0V2Gc0
546 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/19(金) 01:27:01 ID:kUJ5avTn0
>>539
税制の話だから、君の社会的背景なんて関係ないよ。
所得が高いか低いかの単純な話。
>>542
基礎控除を廃止するなんてどこにも書いてないだろ?
書いてないものまで勝手に廃止するんだって主張をお前がしてるだけ。
↓
555 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/19(金) 01:31:36 ID:kUJ5avTn0
>>550
日経の飛ばし記事に何反応してんの?
民主党のHP見てから言ってくんね?
この変わり身…ワラタw
557:名無しさん@九周年
08/12/19 01:33:10 Jx0n3cxP0
>>546
URLリンク(www.dpj.or.jp)
Ⅱの1から読んでごらん。
俺も民主支持者だけどキミのは誤解だよ。
所得控除(基礎控除、扶養控除など)を
税額控除(生の所得に税率をかけて一定税額は免除)にかえて
さらにそこに+して、低所得者には例えば5マンかもしれない給付金をつけるの。
だから「給付つき」税額控除
558:名無しさん@九周年
08/12/19 01:33:20 nw04P+6C0
>>545
税を払ってないのに税が戻ってくるとかキチガイの戯言だろw
何もない所から生まれてくるものなんか存在しない。
ミンス党は贋金を大量に刷れるようだな。
559:名無しさん@九周年
08/12/19 01:33:44 00S94Uw10
現実問題、民主党のこの制度なら、スーパーのパートだけで子育てしてるシングルマザーとかでも
生活保護の方に落ちて来ない。この制度と子ども手当て毎月26000円でなんとか自立できるだろう。
社会的総コストからすれば民主党案の方が現状より優れている。
560:名無しさん@九周年
08/12/19 01:35:54 00S94Uw10
>>558
税ってのはもともとそういうもんだよ。
年貢はとにかくどんな条件でも約束の額は取り立てるけど、近代的な税は、払える時は払ってもらうかわり、
無理な時は払わないでしかも公共サービスへのただ乗りも許すって話だ。そのただ乗りの部分を若干拡大したのが
戻し税ということにすぎない。
561:名無しさん@九周年
08/12/19 01:36:12 MdOOLrfo0
低所得者って、収入調べるのにお金かかりそうだね。
562:名無しさん@九周年
08/12/19 01:36:25 Jx0n3cxP0
>>558
消費税も住民税も払ってないのか?
低所得者みんなが受けられる薄くて広い生活保護みたいなもんだよ。
おまえらの大好きな在日や部落だけに独占されなくて済む。
563:名無しさん@九周年
08/12/19 01:36:48 9dF3MmwF0
>>554
>民主党の言ってるのは永久に低所得者に給付するという話
なんかお花畑にしか聞こえないぞそれw
財源について突っ込むのは当然だけど、
ただでさえ不当な生活保護で財源ピーピーなのに、
その上「恒久的に」なんてできるかぁ?
あ、官僚切りまくって天下り廃止しまくって天下り企業予算分捕るんですね。
……参議院廃止した方が財源確保早そうだなw
564:名無しさん@九周年
08/12/19 01:37:13 kUJ5avTn0
>>557
違うよ。基礎控除を廃止するとは一言も書いてない。
見直し検討程度にしか書いてない。
実費控除に移行するかもしれんって程度。
565:名無しさん@九周年
08/12/19 01:39:16 MjCLuUd/0
【百万】Mixiねこ、山田AG敗訴逃亡中【払え】 13
スレリンク(net板)
こういう馬鹿にも金くれてやる訳?
566:名無しさん@九周年
08/12/19 01:39:45 hj7YNbse0
ほんとうに国民のことを考えているのは民主だと
わかりますた。
きっと選挙があったら自民の議員は全部落選するとおもいます。
はやく選挙をしてほしいです。
567:名無しさん@九周年
08/12/19 01:41:08 WV5bM5LbO
一回限り全国民に1万2000円をバラマく自公案とは雲泥の差だな。
民主党案にはポリシーと実効性がある。これが政策だ。
568:名無しさん@九周年
08/12/19 01:41:50 00S94Uw10
>>563
民主党がどう考えてるかしらないけど、戻し税の発想ってのは、生活保護のような直接支援を
徹底的に嫌ってるアメリカが最初に採用したものだよ。
ずるがしこく立ち回ったら生活保護をゲットできるっていう今の制度だと、どうしても働くよりは
生活保護ゲットの努力をした方が得だし、そうするとむしろ働く能力がないことをアピール
した方が合理的ってことになる。
戻し税だと単に所得に応じて客観的に低所得の奴は金を配って上げるって話だから、そのような
モラルハザードが生じる余地はない(もちろん全く働かなくてもある程度金がもらえるから
その分は怠惰になるだろうけど)。
569:名無しさん@九周年
08/12/19 01:43:46 w4HbrsvH0
>>134
【韓国】「日本でマッコリブームが起きている」 伝統文化の輸出、世界で大きな好評[12/18]
スレリンク(news4plus板)
アルコール度の低いこれを輸入させたいだけじゃね?
570:名無しさん@九周年
08/12/19 01:44:33 00S94Uw10
私は国家観とか歴史観では民主党に全く反対なんだけど、今の状況はそんなことばかり言ってられないからね。
正しい経済政策・社会政策を実行するならどっちの党でも入れる気持ちは持ってるよ。
571:名無しさん@九周年
08/12/19 01:44:55 nw04P+6C0
ID:00S94Uw10
ID:Jx0n3cxP0
ID:kUJ5avTn0
ミンスが馬鹿な案をだすとこんな馬鹿が必死に擁護しますって良い見本だな
572:名無しさん@九周年
08/12/19 01:45:17 kUJ5avTn0
>>568
そうだよね。
派遣法をユルユルにして、企業側に労働形態を選択させるよりは、国民自身に選択させた方がいい。
フリーターで良いという奴は、この還付税で暮らしていけばいい。
真面目に働きたい奴は正社員として働いてもらえばいい。
573:名無しさん@九周年
08/12/19 01:47:05 UMs2GfIr0
YMS!やっぱり民主しかいない
574:名無しさん@九周年
08/12/19 01:47:28 kUJ5avTn0
>>571
自民信者の馬鹿さ加減よりは幾分かはマシかと。(笑)
馬鹿なんてレベルじゃねーぞwww 本当に日本人か?というレベルwww
↓
■パターン1
確定申告で所得は確定してない。レベルがうんたらかんたら
■パターン2
103万って何?
■パターン3
所得税の戻し税に所得税がかかる
575:名無しさん@九周年
08/12/19 01:47:45 Jx0n3cxP0
>>564
いや、そこは認めようよw
他の民主支持者が恥かくから。
基礎控除がなくなるといっても、所得税の計算もおおもとから変わってくるから負担が増えるわけじゃない。
まだこれから数字をつめていくんだろうから。なかなかいい案だと思うよ。
576:名無しさん@九周年
08/12/19 01:47:55 UkD72VpYO
行政改革と税制改革で無駄遣いを減らして財源化→弱者の負担を減らさないと、自民党のやり方では、いくら増税しても無駄遣いが減らなければ結局また足りなくなるよ。
弱者の最低限の生活すら破壊してしまったら、消費と税収が減退して結局その上に成り立ってる国や企業が立ち行かなくなるんだよ。
だから今、車が売れない売れない言って派遣や期間工切られてるけど、どこかで手を打たないと、悪循環のループで最終的に打撃を受けるのは消費であり税収、国と企業なんだよ。
577:名無しさん@九周年
08/12/19 01:47:59 bpwVt2yMO
今の所得控除の制度では
高所得者ほど控除の効果が大きく、低所得者ほど控除の効果が小さいという、逆進性がある。
例えば、
所得5000万控除50万税率40%の高所得者
所得100万控除50万税率5%の高所得者
同じ控除額でも
50万×40%=20万
50万×5%=2.5万
上の高所得者のほうが控除の効果が大きい。
民主は、これを所得控除から税額控除に変更することで
高所得者でも低所得者でも均一に控除を受けられるようにするつもり。
で、
算出税額-税額控除<0
になった人にはマイナス分給付しますよ。って話。
578:名無しさん@九周年
08/12/19 01:49:42 kUJ5avTn0
>>575
認めるもなにも、基礎控除なんて廃止できるわけがないでしょ。
サラリーマンの経費=基礎控除
なんだから。
連合がそんなもん受け入れるわけがないでしょ。自営業と比べて差別となる。
579:名無しさん@九周年
08/12/19 01:49:46 aVtWHz+pO
次の内閣ってままごとみたい
580:名無しさん@九周年
08/12/19 01:49:48 j2ES7za90
とっととスウェーデンみたいに消費税を20%にしろ!
そしてスウェーデンみたいに食料品と日用品には消費税をかけないようにしろ!
581:名無しさん@九周年
08/12/19 01:50:22 00S94Uw10
民主党のホームページにはまだ詳細が書いてないから具体的なところがわからないけど、
発想としては支持する。
基礎控除との関係は不明だけど、マイナスの所得税という発想は導入してもいいのではないか。
582:名無しさん@九周年
08/12/19 01:50:25 gxpuLolUO
>>1
何を言ってるんだ?
バラマキ批判してたのに自分達がバラマキとか…ポルナレフ状態だぜ
583:名無しさん@九周年
08/12/19 01:50:37 WV5bM5LbO
所得を再分配するのが政治だ。だから再分配の仕方の違いに理念の違いが出る。自公の定額給付金は何も考えてない。
584:名無しさん@九周年
08/12/19 01:52:14 bpwVt2yMO
>>578
サラリーマンの経費は給与所得控除だ馬鹿野郎
基礎控除は誰でも受けられるから基礎控除だ。
ちなみに民主は給与所得控除も見なおそうとしてるなw
585:名無しさん@九周年
08/12/19 01:53:20 f7b/l58E0
給付金も結構だが、税金を公平に取れよ。
リーマンだけ搾取構造は止めれ。
586:名無しさん@九周年
08/12/19 01:53:28 adz2g+Br0
おー、すげー。ここまで一貫性がないといっそすがすがしいな
587:名無しさん@九周年
08/12/19 01:53:38 AMia+/3f0
>>578
全員が確定申告、、つーかきっちり領収証集めておいて、税務申告。
企業の人事、給与係は喜ぶ、、か失職する奴も出るな。
さて。どこまでを経費として認めるか、、が問題だ。
年間30万も40万も、通勤、営業活動に必要な服などを買っている訳でも、
自費で営業ツールやPCを買っている訳でもない。。
同僚との飲みは、交際費、、経費とは認められない。
下手すっと、普通に増税だ。
588:名無しさん@九周年
08/12/19 01:54:08 00S94Uw10
>>582
麻生のバラマキはそれはそれで意味があると思うよ。だけど、それはあくまでこの数ヶ月から1年の景気後退を
緩和するというマクロ経済政策にすぎない。
民主党のこの話は所得分配を是正しようという、ミクロというと語弊があるが総需要だけでなく社会階層間のバランスに
配慮した話で、こっちの方が長期的な意義は大きい(もちろん弊害も長期に持続するけど)。
589:名無しさん@九周年
08/12/19 01:55:23 O4mE6gwZ0
自民はアホだが、それに引きづられる民主もたいがいにしろ。
バラマキで付き合ってどうするんだ。
低所得者対策をするなら雇用をどうするかだろ。
自民がミスしているのに仲良く間違えてどうする。
590:名無しさん@九周年
08/12/19 01:56:47 k8YOIING0
>>574
ちょっとちょっと、俺は自民信者に分類されてんの?w
俺はこの改革案に賛成ですよ。ただいい加減な数字を出すなといってんの。
591:名無しさん@九周年
08/12/19 01:57:08 Jx0n3cxP0
>>578
いいかげんにしろってw
(所得-【基礎控除】)×税率=税
所得×税率-【税額控除】=税
控除するタイミングがかわるだけだよ。
>>577の通り、後に引くほうが逆累進性が弱まる。
+給付金部分がセーフティネットになる。
592:名無しさん@九周年
08/12/19 01:57:20 f7b/l58E0
>>587
全員確定申告になれば、
国民の納税している意識が高まるから、
政治への関心が上がる利点があるな。
政治家が一番嫌がるが、やってくれるなら
歓迎だな。
593:名無しさん@九周年
08/12/19 01:57:45 00S94Uw10
>>589
それはケインズ経済学をもっと調べて欲しい。
雇用というのはそんなに簡単にどうこう調整できるものじゃない。
総需要管理政策で直ちに完全雇用を実現できるならいいだろうが、もはやそういう経済環境じゃない。
どんなに頑張っても失業者や十分に仕事のない非正規雇用者は出てくる。直接的に分配に介入することは
避けられない。
594:名無しさん@九周年
08/12/19 01:57:57 Wr/mwl790
生活保護を受けている在日にカネがいきわたる良策ですね。
595:名無しさん@九周年
08/12/19 01:59:36 ZkFu1rMY0
中流層、富裕層の金がDQNばかりの底辺にむしり取られる
まじめにがんばってる人に対しては構わんが
底辺DQNにやるのは大問題
596:名無しさん@九周年
08/12/19 02:01:20 nF4SO5HpO
在日にバラまくんですか?
597:名無しさん@九周年
08/12/19 02:01:37 g6kbLFIVO
専業主婦、ニートにも配るの?
598:名無しさん@九周年
08/12/19 02:02:19 Jx0n3cxP0
>>594>>597
所得税の戻し税なんだから働いてないともらえないってば。
599:名無しさん@九周年
08/12/19 02:03:09 00S94Uw10
>>594
民主党はやらないだろうけど、戻し税を入れたら生活保護は全廃ってことも可能だよ。
極端な話、遊んでいて無職でも重病や身体障害で働けなくても関係なく毎年100万円までは
戻し税で国があげるってことにしとけば、生活保護なんて全廃してもかまわない。
たいていの市町村では一ヶ月数万円を超える医療費は還付する制度があるから、年収100万円でも
入院してれば餓死しないはずだ。
社会的コストとしてはこの政策でも現状の生活保護と大差ないんじゃないかな。
最大のメリットは市役所のケースワーカー等の福祉担当員のコストが不要で、税務署だけで社会福祉も
実現するから、同じコストでも政策効果は大きいってこと。
600:名無しさん@九周年
08/12/19 02:03:48 AMia+/3f0
生活保護受給世帯が、少しの預金残高、少しの稼ぎを得たら即打ち切り。
これを止めるべきだとは思う。
そして、全ての購入物品の領収証を1-3ヵ月毎に提出し、使途不明金の分は減額。
給与所得を得たなら、その分も減額。
預貯金も、半年生きられて賃貸住宅を借りられそうな最低限の金額、、100万程度まで認めろ。
そうやって、自立を支援してくれ。最小限のセーフティネットだ。バラマキは要らない。
モラルハザードに繋がる、自称弱者な特権階級のみに向けられる給付もやめろ。
601:名無しさん@九周年
08/12/19 02:03:53 O4mE6gwZ0
>>588
麻生のやろうとしているバラマキは効果がない。
まず規模が小さい、そして散発だ(大規模&持続的にやらないといけない)
次に消費される担保がなく貯蓄にまわりやすい。
(消費されないのでは意味がない)
まだ難点があって仮に消費されたとして変動為替相場制の下では円高となり
貿易黒字が減少→効果がないとなる。
(米ドルが通貨安に触れたのは財政出動をするためだ)
602:名無しさん@九周年
08/12/19 02:04:15 WV5bM5LbO
>>589
自公案と民主党案の違いがわからないお前が一番アホだと思うが
603:名無しさん@九周年
08/12/19 02:06:03 zcsr7yRP0
ミンス信者が大好きなフレーズの「行政改革したら大丈夫」をよく見かけるけど
民主党が参院選挙で公約した政策を実行するには行政改革だけでは絶対に足りないと
前原以下20名の民主党議員が言ってんのに、更にこんな政策を掲げたら財源はどこから持ってくるんだ?
所得の累進課税なんて民主大好きの勝谷ですら「働く気を無くすだけ」と一蹴してるし
604:名無しさん@九周年
08/12/19 02:06:17 VesWTzVY0
低所得者=生活保護受給者=在日=韓国
これまめ知識な。
605:名無しさん@九周年
08/12/19 02:06:22 9dF3MmwF0
>>568
>全く働かなくてもある程度金がもらえるからその分は怠惰になるだろうけど
だからそれって給付金&戻し税取得者の「善意」に追う部分が大きすぎるってw
現状でも不当支給されてるのに、穴が大きい新政策でどうするのよ。
結局公明は創価信者向け、民主は在日、部落向けにって、
バラ撒くメインが違うだけで本質は変わらんって印象なんだけど。
結局選挙前のアドバルーンでしかないだろw
606:名無しさん@九周年
08/12/19 02:06:27 00S94Uw10
>>598
なんか働くってことくらいはさせた方がいいわけだよ。どんなに無能な人でもさ。
やってるうちに何かその人の能力を必要とする人が出てくる可能性が高い。
だから、売れない絵を描いて路上で売るのでもいいし、職場を転々とするのでもいいし、とにかく
働いて確定申告するっていうことをしたら最低限の生活はできるようにした方がいいんだよ。
607:名無しさん@九周年
08/12/19 02:06:44 8WTR/sp3O
なんだごまかしか 失望
608:名無しさん@九周年
08/12/19 02:08:36 uRdFSit30
去年の税制改正大綱の比較
自民党 12月13日 77ページ
URLリンク(www.jimin.jp)
民主党 12月26日 12ページw
URLリンク(www.dpj.or.jp)
2週間たっての後だしジャンケンのわりには、内容に一貫性がなく、
中身もペラペラw
609:名無しさん@九周年
08/12/19 02:10:01 Zw8Aa47b0
この財源を経団連企業に全部負担させれば、雇用対策にもなるだろうな。
無償で金払うなら、雇ったほうがマシになるもの。
610:名無しさん@九周年
08/12/19 02:10:34 9dF3MmwF0
>>599
>民主党はやらないだろうけど、戻し税を入れたら生活保護は全廃ってことも可能だよ。
そこが重要だろw
ヘタすりゃ生活保護とこの戻し税&給付金二重取りウマー
っていうかそれを目指してるとしか思えないw
611:名無しさん@九周年
08/12/19 02:10:59 AMia+/3f0
子供できたら離婚して、生活保護と寡婦手当て貰って、旦那の稼ぎで飯食って、
生活保護でパチンコ。って馬鹿や、
半島動乱でやってきて、ヤバイ商売で蓄財、アパートまで持ってるけど、名義を総連の偉い人に預けて、
自分は生活保護と要介護。子供や孫に小遣い渡しながら、悠々自適。
そんな奴らに、貴重な生活保護費を吸い取られているのを、なんとか防がなきゃならないのに、、
612:名無しさん@九周年
08/12/19 02:11:58 O4mE6gwZ0
>>593
ケインズを持ち出すならばハーベイロードの前提から考慮するべきだ。
選挙対策や政局論を持ち出すようなアホ政権&アホ議会においては
経済政策など機能しないと切って捨てているよ。
それで財政出動をするならばバラマキに使うのではなく雇用に使うべきということだ。
日本は、もう右肩上がりの経済成長を期待できる国ではないんですよ。
>どんなに頑張っても失業者や十分に仕事のない非正規雇用者は出てくる。
ウソはやめましょう。
90年代にやった財政政策は意味がないと言われている。
確かに不味い点が多かった。
だが所得は維持され失業者がたいして増えていない。
もう忘れたんですか?
613:名無しさん@九周年
08/12/19 02:12:19 g6kbLFIVO
>>598
でも適当に少しだけ働けば低所得と見なされるでしょ
614:名無しさん@九周年
08/12/19 02:13:08 GaheobHA0
民主の鳩山が、自民案の給付金を「究極の選挙違反」とか言ってたと思うが
615:名無しさん@九周年
08/12/19 02:13:30 uRdFSit30
自民党の大綱では、
欠損金の繰り戻し還付を中小企業に限って認めるとしているが、
民主党では、
大企業にも認めると言ってるそうじゃねーか。
貧乏人から金持ちまで、まんべんなく金をバラまいての選挙対策。
タバコ税も1本60円?
1箱1000円以上になったら、税収が増えるどころか減るに決まってんだろ。
どこに金があるんだよ、この中国人が!!!
616:名無しさん@九周年
08/12/19 02:14:02 cxNcd9nD0
在日に日本の税金をばら撒く法案
URLリンク(www.mindan.org)
在日64万人中46万人が無職
しかも帰化した人間はその何倍にもなると思われます
そのために投入する税金は300億から1000億円にのぼると思われます
まじめに働いてる日本人を殺す気か
617:名無しさん@九周年
08/12/19 02:14:21 AMia+/3f0
>>613
子供を保育所に預けて、自分は遊ぶために、近所の工場で働いてることにしてもらってる
専業主婦が居る、、なんてことは、想定のラチ外なんです。
618:名無しさん@九周年
08/12/19 02:15:06 IuIdpB4L0
給料低い人は努力してこなかったとかそれなりの理由があると思う
そこだけ特別に給付金を払うのはいかがなものか、共産主義な考えじゃないのか
というか外国人労働者にばかり流れる気がする
619:名無しさん@九周年
08/12/19 02:17:09 YpUMuKvl0
なんだよ 結局バラマキ合戦じゃねえかwww
620:名無しさん@九周年
08/12/19 02:17:17 00S94Uw10
>>610
そこもたしかに重要だよ。
アメリカはそういうタカリ防止には熱心だから、直接支援にしても現物給付と現金給付でどっちがいいのか、
現物給付だと消費の選択の自由がないから効果としては現金給付に劣るけど、現金給付は労働するという選択との
関係では弊害が多いってな議論をえんえんやってる。
戻し税っていうのはそうやって行き着いた、直接支援よりは優れた方法ってことで認知されてんだよ。
だから戻し税の導入自体は反対すべきじゃない。導入させておいて後から戻し税があるのになんで生活保護をするんだ、
アメリカでは戻し税を入れたけど生活保護はやってないぞって話に持って行って生活保護を廃止させるのが適当。
621:名無しさん@九周年
08/12/19 02:18:38 bpwVt2yMO
しかし給付付き税額控除なんか実施したら税務署の事務処理が間違いなくパンクするなw
622:名無しさん@九周年
08/12/19 02:18:57 uRdFSit30
民主党のやり方は露骨すぎるんだよ。
中小企業を応援すると言って、特殊支配同属株主の損金不算入規定を廃止すべきだ、
給付つき税額控除を創設すべきだ、所得控除を税額控除にすべきだ、
なんて調子のいいことを言いながら、
最後は全部取り下げて、引き換えにガソリンの暫定税率を1月だけ下げさせた。
おまけでスタンドは倒産続出。
なにが庶民の味方だよ。
インチキ中国人が。
623:名無しさん@九周年
08/12/19 02:19:15 Jx0n3cxP0
>>599
>最大のメリットは市役所のケースワーカー等の福祉担当員のコストが不要
同感だね。窓口でヤクザや在日に脅されて生活保護ぶん捕られる心配もない
624:名無しさん@九周年
08/12/19 02:20:34 lJoWX+Id0
俺は子供手当に大反対。
625:名無しさん@九周年
08/12/19 02:21:34 g6kbLFIVO
>>610
あと子供手当ね。
真面目に働くのって馬鹿みたい。
働く必要ないけどお金が貰えるんだからね。
626:名無しさん@九周年
08/12/19 02:22:30 uRdFSit30
たばこなんてのは、民主党支持層の低所得者や単純労働者の楽しみの一つだろ。
低所得者や単純労働者の楽しみを取り上げるなんて、どういう神経してるんだ?
最大の支持基盤の中国人韓国人も、バカだからたばこ大好きじゃん。
ほんと、ばっかじゃないの?
627:名無しさん@九周年
08/12/19 02:22:56 00S94Uw10
>>612
財政の問題ってのは結局は現在世代と将来世代の分配の問題なんだよ。
今財政出動することは公債を出しまくれば簡単だが、そうすろと将来世代には貧困と重税が待ってる。
倫理の問題として無軌道な財政出動はすべきじゃないんだよ。自民党でこの立場なのは与謝野で、だけど
この点で無責任な麻生が総裁になっちゃった。
雇用の観点からはどんなに無駄に見える財政出動でも有意義なのはケインズ自身も言ってるところ。
廃坑に札束を埋めてそれを掘る権利をオークションで売れみたいなこと言ってる。
旭川から根室まで新幹線作るってことでいいわけだ。
だけど、将来世代との関係はその議論から欠落してる。
628:名無しさん@九周年
08/12/19 02:25:01 x++OatWm0
なんか共産党みたいなことになっちゃってるな
629:名無しさん@九周年
08/12/19 02:25:53 g6kbLFIVO
民主党の無責任さには呆れるばかり。
630:名無しさん@九周年
08/12/19 02:26:25 uRdFSit30
>>たばこ税については「健康増進目的」と明記し、大幅増税も視野に入れる。
1本60円だってよ。
1箱、千数百円
たばこ税の税収は、現在年間何千億円もあるが、
喫煙者が減って税収は大幅に落ち込むだろうな。
大企業に欠損金の繰り戻し還付認めたら
給付つき税額控除とやらや、給付金はどうやってバラまくつもりだ?
どうせ法案通らないからって、適当な事ばっかり言ってんじゃねーよ!!
クソ中国人が!!!!
631:名無しさん@九周年
08/12/19 02:27:03 TPPO3RPh0
イミがわからない、あれだけ給付金をマスゴミと一丸となって叩いてたのになんで急に???
632:名無しさん@九周年
08/12/19 02:28:08 //IMaU5B0
つーか小沢が言い切ってた時給1500円はどこにいったんだよ
無かったことにするなら民主に票なんか入れる気ないよ
派遣ボッタクリもひどすぎるしあれも指摘しなくなったな
自民と違って次民主がとってもそれでそっぽ向かれたらその後一生野党ですよ
633:名無しさん@九周年
08/12/19 02:29:12 JOg0O+JPO
おいおい、給付金は市役所の負担が大きいからだめなんじゃなかったか?
給付の手続きに所得確認まで入れる気ですか?で、いつの所得が基準ですか?
特に後半は民主支持者が自民の所得制限案が出てた時に騒いでた事だしな。ぜひ聞きたい
民主支持者いないか?
634:名無しさん@九周年
08/12/19 02:30:32 uRdFSit30
・消費税上げない
・暫定税率廃止
・給付金バラまく
・給付つき税額控除でもバラまく
・企業の規模を問わず、欠損金の繰戻還付実施
>>中国民主党
日本をタックスヘイブンにでもするつもりですか?
635:名無しさん@九周年
08/12/19 02:31:24 9dF3MmwF0
>>620
残念ながらここはアメリカじゃなくて日本だ。
大統領変わればホワイトハウスのメインスタッフがガラリと変わる、というわけではなく、
政治には築き上げられた利権とコネと裏工作が重要視されてる国なんだよ。
そして社会党はその象徴でもある小沢が党首であることと、
耳障りのいい政策モドキをアドバルーンにして選挙してきた旧社会党の悪魔合体政党だ。
そんな政党の言うことが信じられない、ってのが大方の印象なんだよ。
まずは、それをひっくり返すことに腐心したほうがいいんだけど、
悲しいかな民主でそれやってる人誰もいないw
636:名無しさん@九周年
08/12/19 02:31:46 00S94Uw10
>>633
いや、それは税務情報の転用が法律上禁止されてるから、麻生バラマキには税務情報をそもそも使えない
って話だけでしょ。戻し税にしちゃって、戻しだということでばらまくなら税務署の管轄だから、所得を把握してる
税務署が実行するだけで何の問題もない。
637:名無しさん@九周年
08/12/19 02:33:34 uRdFSit30
法人税の軽減税率も、
自民党18%、創価学会16% に対して、
民主党11%
実効税率が25%以下?
タックスヘイブンじゃねえの?w
638:名無しさん@九周年
08/12/19 02:33:49 JOg0O+JPO
>>635
なんだかんだで日本の官僚機構は優秀だから、なかなか変えようがないというのも実情だ
財務省エリートの提案も無しに経済政策語れる政治家が日本に何人いるよ?
639:名無しさん@九周年
08/12/19 02:34:00 wUzqpAKvO
中間層にバラまけば使ってくれるが低所得者層にバラまいても貯められるだけだから意味がない
640:名無しさん@九周年
08/12/19 02:34:12 mD0N/Y1F0
役人いじめする政党あれば投票する
641:名無しさん@九周年
08/12/19 02:35:46 34LeJfhA0
>>1
これは市場原理主義者のフリードマンが主張した「負の所得税」
に近いな。経済学的には理に適った社会保障制度。
課税最低限以下に対し、負の所得税を掛けるのと同じ事だからな。
642:名無しさん@九周年
08/12/19 02:36:36 JOg0O+JPO
>>636
それは「減税」だ
給付金なんだろ?
643:名無しさん@九周年
08/12/19 02:36:50 h83IEKFO0
とりあえず不平等を是正してくれるなら民主党に入れる
644:名無しさん@九周年
08/12/19 02:38:06 x++OatWm0
これ実現したら世帯別にする人が増えそうな予感するんだが
645:名無しさん@九周年
08/12/19 02:38:09 00S94Uw10
>>642
そのへんは概念操作でどうにでもなると思うがな。
税の中に「マイナスの税」って概念を組み込めるように法改正してそれも税務署の管轄にしちゃえば終わる話でしょう。
646:名無しさん@九周年
08/12/19 02:39:36 JOg0O+JPO
>>645
じゃあ麻生に「定額減税にしたら?」と言えば終わる話だろ
647:名無しさん@九周年
08/12/19 02:41:32 uRdFSit30
>>636
クロヨン問題はどうなるんだよ?
さらに、所得も何で判定する?
純損失の控除前か後か?
勤労所得が高くても損益通算で0になったらどう判定するのか?
勤労所得が低くて、たまたま不動産の譲渡所得が出たらどうするのか?
所得控除と税額控除で大幅に所得が減った場合は?
ちゃんと考えてから案を出せよ、中国人は。
648:名無しさん@九周年
08/12/19 02:41:34 Jx0n3cxP0
>>608
官僚に作ってもらったもんそんなに自慢するなよw
政府案の9ページにも「給付つき税額控除」を検討とかいてあるねw
>>642
給付とか減税とか関係ないぞ。
市役所が税務署から所得情報をもらえるよう法整備して
所得情報に応じて市役所が分配するのが大変なの。
最初から税務署がやるなら問題ない。
実際に源泉徴収税の還付金という形で毎年同じようなオペレーションをしてる。
649:名無しさん@九周年
08/12/19 02:42:29 J41Eh7O40
>>639
お前は金に困ってないからそういう発想になるんだろな
低所得者層は貯める余裕なんてないっての
借金返済やら3日に2日入ってた風呂を週6日にするとか当たり前の生活に消えてく
中間層が日本で使う保障どこであるんだよ円高が進むと予測されてるのに
650:名無しさん@九周年
08/12/19 02:42:35 9dF3MmwF0
>>638
ましてや民主議員のどれだけが官僚に対抗できるやらw
官僚上がりの議員多く抱えて「だからこそ対抗できる!」とか言ってるけど、
逆にずぶずぶになるんじゃないの? ってのが庶民の正直な印象だと思うよなw
651:名無しさん@九周年
08/12/19 02:45:11 34LeJfhA0
>>1
これ言葉の使いかたが悪いな。
単純に一定所得以下の人に対しては「マイナスの所得税を払っていただく形になる」
と言えば良いと思うが、ダメかね。
国民皆が所得税(プラスもマイナスも含め)を払うことになる。
652:名無しさん@九周年
08/12/19 02:45:58 uRdFSit30
>>648
>>市役所が税務署から所得情報をもらえるよう法整備して
ほ~う、市区町村では所得情報を把握してないって言うのか。
じゃあ、住民税はどうやって課税してるんだ?
国保は?
不思議だねえ~w
653:名無しさん@九周年
08/12/19 02:47:20 c6cZie/d0
民主は狂ってるな
654:名無しさん@九周年
08/12/19 02:47:39 00S94Uw10
>>646
イギリスだと実際に同じ2兆円規模の減税をVAT(付加価値税)を2.5パーセント下げることでやっている。
所得税の定額減税だと、納税額ゼロの人間には恩恵がないからバラマキにするってのが麻生の言い分で、
そこは賛否両論あるだろうけど、一般的には低所得者の方が消費性向が高いのだから、麻生の言うことも
一分の理はあると思う。
655:名無しさん@九周年
08/12/19 02:48:51 uRdFSit30
小沢ネクスト内閣の財務大臣は、職務怠慢でクビにすべきだなw
656:名無しさん@九周年
08/12/19 02:52:19 Jx0n3cxP0
>>647
クロヨン問題については、近年のデータを用いて検証した結果、
その格差はかなり縮小してきていると指摘。その背景として、
税務執行体制の強化、農業分野における構造変化や所得標準の廃止などの
要因を挙げた。その上で、所得捕捉率の格差解消のためには、
各業種のバランスを取るために優遇税制を増やすより、
租税特別措置や複雑な控除制度の簡素化を図っていくことが、
結局は水平的公平性の実現への近道ではないかという。(21C・TFフォーラム)
だって。税額控除への転換でむしろ解決される方へと思うんだが?
657:名無しさん@九周年
08/12/19 02:52:39 2taJj/nE0
どうせあれこれ理由を付けて、一部にしか給付されないってオチだろう。
ワープアの中のほんの一部である、派遣工だけを援助して悦に入ってるみたいに。
658:名無しさん@九周年
08/12/19 02:53:18 00S94Uw10
>>647
自営業者はそもそも年金も国民年金しかないし、倒産しようが公的資金の投入なんて一切ない。
大企業サラリーマンとの関係では多少所得の捕捉率が低くてもそんなのはかまわないと思う。
所得の計算の問題なんてのは今さら言い出すのはおかしい。別に今の所得税でも同じ不合理は存在する。
659:名無しさん@九周年
08/12/19 02:55:15 9dF3MmwF0
>>654
すっごいおおざっぱにまとめると、
麻生案「国民全員に給付します。今困ってない人は、今回はまあ遠慮してくれると助かるわw」
民主案「あなた社会の弱者ですね、はいはい給付してあげますよー、弱者に優しい民主ですからw」
俺は民主の方がムカつくなあw
660:名無しさん@九周年
08/12/19 02:57:02 5N6MkFBq0
散々批判した自民とかわらねぇ
政治家って何でこうなの
661:名無しさん@九周年
08/12/19 02:57:43 a0SDEms20
あれぇーバラマキは意味がないって自分で言ってませんでしたっけぇ民主さーん
662:名無しさん@九周年
08/12/19 02:58:29 uRdFSit30
>>656
実際、個人事業主の申告なんてインチキが多いじゃない。
保険屋のババアなんか領収書集めまくって、税金が数万円しか出ないように調整してるし、
売り上げ抜いてる飲食店なんてザラ。
共産党員に至っては、民主商工会で領収書も帳簿もないのに適当に税額0円の申告書作成を請け負ってる。
無資格の共産党事務員が作ってるから、税理士法違反にあたる代物。
解決どころか、正直者ばバカを見て、こういうクソみたいな奴らが得をすることになるぞ。
663:名無しさん@九周年
08/12/19 02:58:57 34LeJfhA0
>>659
恒久的な社会保障という観点なら、完全に民主案が正しいだろうよ。
一時的な景気対策ならば麻生案でも良いな。ただ、麻生案を景気対策として
用いたいのならば、1兆と言う規模では無くその30倍程度を一気に行うのが正しい。
中途半端では景気対策にならん。
664:名無しさん@九周年
08/12/19 02:59:33 Jx0n3cxP0
>>647
>さらに、所得も何で判定する?
何でも何も今と同じだろ。
>勤労所得が高くても損益通算で0になったらどう判定するのか?
何の「損益通算」だ? 正統な損金で0になったら、そら給付対象でしょ。
>勤労所得が低くて、たまたま不動産の譲渡所得が出たらどうするのか?
税率が異なる所得は、所得ごとに税率かけるだけ。
足した税額から税額控除ひくだけ。単純だろ。
665:名無しさん@九周年
08/12/19 02:59:43 00S94Uw10
>>659
いや、麻生は来年3月くらいにたった1回だけ2万円かそこらあげるって言ってるだけだぜ?
そんなので何かどうこうならないだろ、個人レベルでは。
民主党はどこかから金を引っ張ってきて、何かはたらいていさえいれば最悪でも163万の年収は
保証しますって言ってるんだぜ。
実現可能性からすると民主党の話はかなりまゆつばだけど、実現できるなら民主党の話の方が
どうみてもグレイトだろ。
666:名無しさん@九周年
08/12/19 03:02:55 uRdFSit30
>>664
何だ、そのいいかげんな判定は!?
勤労所得と不労所得が同列なのかよ??
667:名無しさん@九周年
08/12/19 03:04:10 wzwuVBpR0
細田の言ってる意味が分かったwwww
これはひどいwwww
668:名無しさん@九周年
08/12/19 03:04:13 Jx0n3cxP0
>>662
節税はサラリーマンの給与支払いもとの企業もやってることだ。
しかも給与所得控除を受けてる分、サラリーマンの方が個人事業者より優遇は手厚い。
669:名無しさん@九周年
08/12/19 03:06:48 uRdFSit30
>>668
法人と個人の脱税率では圧倒的に後者が上だろ。
>>しかも給与所得控除を受けてる分、サラリーマンの方が個人事業者より優遇は手厚い。
通常はそうだ。
だが、共産党員についてはどう思う?
こんな脱税集団にさらに金をやる必要があるのか?
670:名無しさん@九周年
08/12/19 03:07:26 9dF3MmwF0
>>663
中途半端なことすんなってのは同意、
だから決定までに規模拡大はしてほしい。
ただポイントは一人当たりは2万弱だけど、家族単位になると10万前後にはなる。
個人消費より家用の家電とか小旅行とかに使ってほしいんだろうな、とは思う。
一人暮らしだとダメだけどなw
ただ恒久的な社会保障にするなら財源どうするよって話になる。
今の民主に民主に消費税増税できる?
消費税上げないんなら財源なーに?って話で。
>>665
>民主党はどこかから金を引っ張ってきて、何かはたらいていさえいれば最悪でも163万の年収は
>保証しますって言ってるんだぜ。
だからその金引っ張る先をちゃんと提示してほしいんだよw
できれば政権交代も楽勝だろ、でもやってくんないしw
671:名無しさん@九周年
08/12/19 03:08:58 5WNxGO3i0
>>670
特別会計の無駄部分を本気で削れば、年間30兆くらいすぐに浮きそう。
672:名無しさん@九周年
08/12/19 03:09:44 v9NWen7O0
>>279
いやニートにも配ります。
673:名無しさん@九周年
08/12/19 03:10:07 PKVAQDlI0
働き盛りがもらえないんだから地域の縛りを取っ払った地域振興券的な分配になるのか。
674:名無しさん@九周年
08/12/19 03:11:08 x++OatWm0
実際その特別会計からどれくらい回せるか不明だからな。
それ当てにしてて、政権側に回ってみれば動かせないことが分かって
結局なかったことになるんじゃね
675:名無しさん@九周年
08/12/19 03:11:14 Jx0n3cxP0
>>666
いや、計算上は簡単だという話だろ。
所得の種類ごとに税額控除を設定してもいいんじゃね?
676:名無しさん@九周年
08/12/19 03:11:55 v9NWen7O0
>>312
ネットの情報ってなんですか?
まさかネトウヨの戯言ではないでしょうね。
677:名無しさん@九周年
08/12/19 03:11:58 34LeJfhA0
>>670
財源は金持ち増税で貧乏人へマイナス課税で±0になるように
税率調整すれば良いんじゃね?
足りなければ、不況の今は埋蔵金を少しずつ使って
景気回復まで堪え忍ぶとか、やりようは幾らでもあるだろ?
678:名無しさん@九周年
08/12/19 03:11:59 OlNBurekO
民主党は 天下り0と公約してるから
成功すれば 財源は余裕だろう
679:名無しさん@九周年
08/12/19 03:12:08 XsDMLcJdO
自民が拒否るのも分かるわ
自民がやろうとしてるのをあたかも自分たちが考えた物だと言わんばかりだな
680:名無しさん@九周年
08/12/19 03:12:39 uRdFSit30
どうせ自分とこの法案が通らないの分かってるから、適当な事ばっか言ってんだろ?
いっそのこと
「全税目を廃止します!!!」
くらいの事言っちゃえよ。
共産党の「消費税廃止!」よりインパクトあるぜw
681:名無しさん@九周年
08/12/19 03:13:08 qZEdOobJ0
民主は政党助成金の受け取り拒否をして、個人からの政治献金で賄う
くらいを言い出して欲しい
682:名無しさん@九周年
08/12/19 03:13:33 EiKEQdc/0
おーい、マスゴミは小沢を叩けよ~?
683:名無しさん@九周年
08/12/19 03:14:25 x++OatWm0
>>677
景気回復しないだろ、それじゃw
684:名無しさん@九周年
08/12/19 03:14:30 Jx0n3cxP0
>>669
不正受給や脱税の取り締まりは別の話だろ。
あんたのいうとおり、共産党が脱税してるなら税務署に通報しろよ。
685:名無しさん@九周年
08/12/19 03:14:50 BBfe4sdv0
利子配当の分離課税をやめればいくらでも金出てくるよ
686:名無しさん@九周年
08/12/19 03:16:58 0Z73z8E2O
なんだよ
自民党と変わらないじゃん
687:名無しさん@九周年
08/12/19 03:17:43 9dF3MmwF0
>>671
>>677
出た、お花畑理論、「埋蔵金」に続いて「特別会計」ですかw
確かに減らすべき、廃止すべき天下り企業や特別会計はあるだろうけどさ、
でもそれ民主に本当に実行できるかどうかが全く見えないし、
実際にいま出してる試算通りにいくのかどうかは正直懐疑的だぜ?
しかもこれを餌に選挙で勝ったところで>>674みたいになったらどうすんのよ。
あ、そうなったら小沢は離党してるだろうけどw
688:名無しさん@九周年
08/12/19 03:18:28 uRdFSit30
>>677
なんだ、その貧相な発想?
>>財源は金持ち増税で貧乏人へマイナス課税で±0になるように
そんな事やってるから、所得が国外に逃げてるんじゃねーのか?
武富士の社長の息子からも税金とりっぱぐれたろ?
ケイマンの現法が一体何社あると思ってるんだよ?
>>足りなければ、不況の今は埋蔵金を少しずつ使って
大半が年金の支払い原資だが、これ使っちゃうの?
民主党は年金踏み倒す払うつもりないのか?
為替の分も、この円高で0円になったぞ。1ドル97円(?)超えた段階でパー。
埋蔵金なんてマスゴミの適当な情報を信じすぎだろw
689:名無しさん@九周年
08/12/19 03:19:23 00S94Uw10
>>676
でもマスゴミは麻生の外交成果とかは一切触れないしそれはそれでアンフェアだと思うけどな。
690:名無しさん@九周年
08/12/19 03:20:27 34LeJfhA0
>>683
当たり前じゃん。恒久的な社会保障製作なのだから。
ある意味、小泉元首相が手を付けなかった、税制の「構造改革」だ。
この場合、既得権益者=富裕層と言う形だな。
構造改革で富裕層から低所得者層へ金を回すと。
税金取られたら、金が趣味の富裕層はもっと働くかも知れん。
景気は悪化もしないし、財政中立。貧乏人の方が消費性向が高ければ
ちょっとは景気が良くなるかもね。
どちらにせよ、財政政策は別個で行うべき事。
691:名無しさん@九周年
08/12/19 03:21:01 Fzb2wNTkO
テレビ局の電波使用料を世界平均にすれば財源は余裕。
692:名無しさん@九周年
08/12/19 03:21:06 x++OatWm0
アンフェアと言えばさ、消費税上げについてはどこだかの新聞は
「早く言及すべきだ」なんて書いてたのに、麻生が口にした途端
何も言わなくなったなぁ。
693:名無しさん@九周年
08/12/19 03:21:29 v9NWen7O0
>>554
基本的に与党の給付金案は創価学会対策なのです。
ここで与党案に賛成している人はかなり怪しいですよ。
694:名無しさん@九周年
08/12/19 03:21:32 eKsxblGN0
俺は賛成だな。
低額所得者は消費税を払う必要がないというか払って生活が困窮されては
困るのでその分を返す程度の給付金は行って良い。
695:名無しさん@九周年
08/12/19 03:23:44 uRdFSit30
>>692
麻生が21年大綱に消費税の増税時期を明記するよう主張したけど、
創価学会に潰された。
マスゴミは、カルトに頭が上がらないから触れられないんだよ。
これが「報道の自由」w
696:名無しさん@九周年
08/12/19 03:23:44 x++OatWm0
>>690
当たり前ってw
じゃあこれダメじゃんw
697:名無しさん@九周年
08/12/19 03:24:43 YZana29JO
低所得者=在日
当然日本人には配られませんwww
698:名無しさん@九周年
08/12/19 03:24:44 34LeJfhA0
>>687
まあ、やってみなけりゃ何とも言えんね。
民主党が政権を取った後にお手並み拝見だろうよ。
>>688
>そんな事やってるから、所得が国外に逃げてるんじゃねーのか?
別に逃せばいいじゃん。大量に逃げたら、円安になるんだから。
むしろ日本の輸出産業にとっては望ましいことだ罠。
ケイマンでもどこでもどんどん逃げてください。
699:名無しさん@九周年
08/12/19 03:25:49 v9NWen7O0
>>689
麻生の外交成果だって?
先方ではなんとも思っていませんよ。
海外の報道サイトも見ましょうね。
700:名無しさん@九周年
08/12/19 03:26:52 uRdFSit30
>>698
>>ケイマンでもどこでもどんどん逃げてください。
だったら、金持ちから税金取れないじゃん。
言ってることが滅茶苦茶なんだよ。
キミ、小沢ネクスト内閣に向いてるよ。
701:名無しさん@九周年
08/12/19 03:28:06 YpUMuKvl0
>>699
具体的にソース出せる?
702:名無しさん@九周年
08/12/19 03:28:25 v9NWen7O0
>>698
金持ちは海外に逃げて日本に残るのは貧民だけ。
2ちゃんねるは安泰ですね。
703:名無しさん@九周年
08/12/19 03:29:37 GaheobHA0
景気対策:
国家事業として夕張を更地にして、20年計画で1000m級のピラミッドを建造、
単なるピラミッドではなく、内部は1つの都市として機能するようなヤツ。
失業者はその人夫としていつでも働け、
一定期間貢献すると内部の住居を格安で購入可。
704:203
08/12/19 03:29:49 PraH3bN00
で、Basic Income が政策として提出されたってのは初めて?
705:名無しさん@九周年
08/12/19 03:30:33 34LeJfhA0
>>696
> じゃあこれダメじゃんw
ハ?あなたは社会保障政策と財政政策の区別も付いてないのでは?
勉強してから発言してくれ。
以降、あなたのレスについてはアホな場合は無視します。
>>700
別に、円安になって輸出伸びた分輸出産業の法人税が伸びるから問題無し。
金持ちが逃げても何にも日本は困りません。
706:名無しさん@九周年
08/12/19 03:30:38 zfLbFt+J0
民主党の言う高額所得者って年収600万くらいからなんでしょ?
707:名無しさん@九周年
08/12/19 03:30:40 v9NWen7O0
>>701
英語ができるのでしたら自分で検索しないさい。
情報強者は常に他人の知識を無料で得ようとする。
708:名無しさん@九周年
08/12/19 03:30:40 x++OatWm0
>>699
え、そんなに評判悪いの?
特に不可もないような感じだと思うけど。
709:名無しさん@九周年
08/12/19 03:32:01 PraH3bN00
>>708
福田と高村で再訪中
710:名無しさん@九周年
08/12/19 03:32:50 uRdFSit30
>>705
本物のバカだな。
その法人が、海外に現地法人作ってんの。
意味分かる? 分かんないんだろ?
711:名無しさん@九周年
08/12/19 03:33:41 v9NWen7O0
>>708
不可があったとか海外で評判が悪かったとは言っていません。
ただ、ネトウヨが脳内妄想するほどの誇る成果があったのではないのです。
福田さんの場合は総じて評価が高かったのですが。
712:名無しさん@九周年
08/12/19 03:35:14 PraH3bN00
>>711
日中韓会談の後に福田・高村が間をおかずに自民党の代表として再訪中ってのは何かしたんじゃないか?
713:名無しさん@九周年
08/12/19 03:35:34 kmPmFVNv0
中国にガス田をくれてやった福田
G8でサブプラは俺に聞けと言ったのに無視された福田
714:名無しさん@九周年
08/12/19 03:35:56 x++OatWm0
>>705
いや、あほでもなんでもいいんだけどさ、俺は景気対策とセットじゃないとダメなんじゃ
ないの?と思ってるわけ。
理想論だけだったら誰もで書けるし考えられるんだからさ。
715:名無しさん@九周年
08/12/19 03:36:07 uRdFSit30
中国に土下座した小沢
716:名無しさん@九周年
08/12/19 03:36:09 34LeJfhA0
>>704
負の所得税は賛成だけど、Basic Incomeは日本に向かないと思う。
労働インセンティブが相当失われそう。
「金は出すが尻を叩いて働かせる」くらいの政策が
ちょうどいいのでは?
>>710
輸出企業のトヨタやソニーがどんだけ日本で納税してるのか知らんだろwww
717:名無しさん@九周年
08/12/19 03:37:53 00S94Uw10
>>716
今の日本で160万円では食うだけの生活だろう。まあネットくらいはできるかもしれないが、
他の道楽はほとんど無理。別に労働意欲を失わせるほどの保証ではないと思うがな。
718:名無しさん@九周年
08/12/19 03:38:18 I9XNc22q0
>>1
結局ブーメランじゃんwwww
719:名無しさん@九周年
08/12/19 03:38:19 PraH3bN00
>>716
やるなら年末還付ってこと?
720:名無しさん@九周年
08/12/19 03:38:54 2ksetaV40
>>93
公務員の給与ごっそり削りとってボーナスも無し年金も一般人並に
引き下げれば、増税無しでできそうね
721:名無しさん@九周年
08/12/19 03:39:01 jR3exBeU0
中国だの韓国だの、どうでもいいよ。
消費税増税なんてぶち上げてる麻生じゃ、
日本は沈没する。
世界のどこに今、増税を持ち出してるアホな政府があるんだ?
722:名無しさん@九周年
08/12/19 03:39:22 9hjqL4fK0
与党案よりもシンプルな案を考えろや。
723:名無しさん@九周年
08/12/19 03:40:26 AEgwLQmPO
いらねーから朝鮮に貢いでろよ朝鮮の犬
724:名無しさん@九周年
08/12/19 03:40:31 PraH3bN00
>>720
公務員は人員ギリギリ。景気対策で財政出動はそこのワークシェアリング
725:名無しさん@九周年
08/12/19 03:40:52 qBo9wtW90
何を持って低所得者とするのか、
その判別はどこでするのか
726:名無しさん@九周年
08/12/19 03:41:54 uRdFSit30
>>716
トヨタとソニーw
なに、そのステレオタイプ?w
じゃあ、そのトヨタとソニーの海外に作ったグループについてはどう説明する?
ちなみに、中国民主党が主張するようにトヨタとソニーに繰戻還付認めたら、
税収が増えるどころか、大幅に歳入が減るが、どうしてくれるんだ?
727:名無しさん@九周年
08/12/19 03:42:15 5jX+4PSt0
どこに入れればいいのかわからん
どこに入れても何も変わらない気がするよ
728:名無しさん@九周年
08/12/19 03:42:26 YpUMuKvl0
>>707
出せないということで了解した デマ乙
729:名無しさん@九周年
08/12/19 03:42:56 x++OatWm0
どこに入れても同じようになる気がする
730:名無しさん@九周年
08/12/19 03:44:29 34LeJfhA0
>>714
なるほど、セットですか。
僕は社会保障政策を民主が訴えたから社会保障がメインのスレだと思ってました。
>>717
額によるのでしょうね。規制緩和のおかげで最低限の生活レベルが
かなり安く維持できるようになってるので(まあ、まさにそれと表裏一体の関係で一部の労働者の労働賃金が格安になってる訳ですが…)
、かなり低く設定しても良い気がします。
731:名無しさん@九周年
08/12/19 03:47:07 ckFCOJ0YO
定額給付金を批判してる奴は馬鹿だと前から言ってただろうが!
結局、民主党もやるんじゃねーか
732:名無しさん@九周年
08/12/19 03:47:22 jlLBkWV70
給付金なんて金かかる真似しないで、
定額減税復活させりゃいーじゃねーか。
ま、ありゃ創価の選挙資金にするための法案だから、
別にビンボ人に対してのもんじゃないけどな。
733:名無しさん@九周年
08/12/19 03:48:05 qBo9wtW90
何を持って低所得者とするのか。
いつの時点で低所得者とするのか。
所得が無い人も貰えるのか。
住民票が無い人でも貰えるのか。
そのチェックはどこでするのか。
そのチェックはどのようにするのか。
世帯での所得か。
個人での所得か。←親が資産家で本人がニート場合でも貰えるのか。
これらをチェックするのにどれぐらいの時間と財源が必要になるのか。
734:名無しさん@九周年
08/12/19 03:48:48 34LeJfhA0
>>719
負の所得税導入した場合
サラリーマンに対しては、マイナスの所得税を天引きでも良いと思います。
手間掛からないから、公務員減らせるし。
>>725
再分配については、完全に政治的な判断になるよね。
かつての日本は企業が公平に配分してたから、
政府の再分配は弱くて良かったけど、今の時代は民間が差を付けてるから、
政府がある程度税で再分配を強化する方が望ましいと個人的には思う。
>>726
なんか、下らない議論になってるのであなたとはレス止めるわ。スマン。
興味深いこと言ってくれたら、レスします。
735:名無しさん@九周年
08/12/19 03:49:13 hAtlq/260
与党も野党もその場しのぎの政策ばっか
736:名無しさん@九周年
08/12/19 03:51:08 x++OatWm0
いちいち下らないからレスしないとか書かないで、たんにスルーすればいいのに。
737:名無しさん@九周年
08/12/19 03:51:09 IwiEVBQM0
低所得者って在日限定だろ?
もういいよ特権法案は・・・
738:名無しさん@九周年
08/12/19 03:51:26 PraH3bN00
>>735
負の所得税は由緒正しい不況対策
739:名無しさん@九周年
08/12/19 03:53:41 OlNBurekO
自民の給付は たった2万円で しかも取得 関係無しに金持ちも 受け取れるんだぞ で3年後 増税
民主と まったく違う
740:名無しさん@九周年
08/12/19 03:56:09 qBo9wtW90
どう考えても、全員に配るよりも、制限を掛けて配る方が、時間も金も掛かります。
そして、これを有りとするなら、自民の給付金にさっさと同意して即時実行するように
働きかけるべきだったな。
やる事が支離滅裂すぎる。
どうせ海外が軒並み給付金の支給をしたから、民主党がそれに反対していた事が
白日のもとに晒されたら困るから、こういう案が出てくるんだろうけどさ。
(民主も給付金を考えていましたというパフォーマンス)
もっとまじめにやってくれよな。そんな時期じゃないんだよ。
いい加減、民主のくだらない政権欲しさで、国民や政府を惑わせたり、
足を引っ張ったりするのは止めろ。
741:名無しさん@九周年
08/12/19 03:58:59 bpwVt2yMO
給付金付き税額控除、考えてみた
税額控除額(給付金上限額) 年2万
給付単位 個人(ただし18歳未満については対象外・扶養手当で対応)
申請方法 確定申告または年末調整、無収入の者については給付申告
その他 虚偽申告については重加算税を引き上げ、さらに刑事罰も強化
う~ん、やっぱり税務署だけじゃ難しそうだな
742:名無しさん@九周年
08/12/19 03:59:48 x++OatWm0
上手いこと周りが納得できる形で金引っ張ってこれたら上手くいくんだろうね
引っ張ってこれないと、特定層に増税という事になるんだろうから、結局同じ
ような気もする。
743:名無しさん@九周年
08/12/19 04:02:45 k8YOIING0
>>733
>>740
これは税制改革案ですから、所得を確定する方法は現行の税制と同じです。
特別な時間や金がかかる訳ではありません。所得税の計算方法が変わるだけです。
744:名無しさん@九周年
08/12/19 04:04:44 0/kBdLGS0
自民案だと役所に負担が掛かるとか言っておいて、これは一体何なの??
745:名無しさん@九周年
08/12/19 04:06:21 PraH3bN00
>>740
ドイツは給付金撤回。
で、負の所得税って給付金じゃないから。
746:名無しさん@九周年
08/12/19 04:07:31 jR3exBeU0
>>741
そうか?
税の情報は縦割り行政で他に渡せないという制限があるから、
与党案では、自己申告で辞退させるしか方法がなかったが、
税務署が主体になれば税務署の情報で高額所得者を制限することが出来る。
透明性が増すから、急いで配るより、法律をきちんと改正した上でやればいい。
税務署を通すにしろ、通さないにしろ、ね。
その方が解散を先延ばしに出来る理由ができるから、与党は有利になると思うが、
公明党のアホがバラマキにこだわるんだろうな。
747:名無しさん@九周年
08/12/19 04:08:55 PraH3bN00
>>743
743でわからない人はググってみることをお薦めする。イメージし易いかと思って年末調整の話を振ったんだがw
748:名無しさん@九周年
08/12/19 04:14:03 l/6+Fo070
働かない人間ほど社会保障が厚くなる社会とか、誰も働きたくなくなるだろ
奇麗事ばかり並べておきながら裏では日本を破壊する悪質な売国行為ばっかだな民主党のやってることは
749:名無しさん@九周年
08/12/19 04:19:08 PraH3bN00
>>748
このままでは治安急速に悪化するよ。連鎖倒産も。
750:名無しさん@九周年
08/12/19 04:22:43 bpwVt2yMO
>>746
そりゃ時間をかけてじっくり名案練るほうがいいんだが
麻生自民が言う早急な景気対策とは相反するからな、それでは。
じゃあ単純に定額減税やろうかってところにケチ付けてるのが公明。
んで結局、早急でもなく名案でもなくグタグダになってるw
751:名無しさん@九周年
08/12/19 04:22:46 k8YOIING0
>>748
この程度のことで働きたくなくなるなら落ちこぼれればいいと思うよ。
普通は働けばもっと豊かな暮らしができるんだから、そうしたいでしょ。
752:名無しさん@九周年
08/12/19 04:25:58 PraH3bN00
>>750
小渕の「恒久」減税は「定率」減税だったんだが、なぜに定額減税なのかがわからん。
753:名無しさん@九周年
08/12/19 04:25:58 G9AHTIwt0
なんのこっちゃ。
754:名無しさん@九周年
08/12/19 04:30:56 bpwVt2yMO
>>752
定率減税じゃ金持ちほど減額されて不公平だからじゃない?
前の定率減税以前(平成8年ごろ?)にも一度定額減税があったが。
755:名無しさん@九周年
08/12/19 04:32:57 PraH3bN00
>>754
何を持って不公平と言うかだね。税制自体が成り立たないよ。定額減税でこのグダグダっぷり見ればわかるじゃない
756:名無しさん@九周年
08/12/19 04:38:46 S7yUQgicO
給付金は日本国籍を持つ者に限定してくださいよ
757:名無しさん@九周年
08/12/19 04:43:55 PraH3bN00
>>756
その場合税金も免除せんと公平さが保てないんだが
758:名無しさん@九周年
08/12/19 05:12:03 YpUMuKvl0
そういや、例の政府案のパクリを無理やりねじ込んで「審議無しで通せ」
とかキチガイ沙汰やってたのはどうなったん?
759:名無しさん@九周年
08/12/19 05:13:09 oOVXSet60
民主は自民の2~3ヶ月遅れという事がわかった
760:名無しさん@九周年
08/12/19 05:15:23 PraH3bN00
>>759
なんで2次補正出さなかったん?
761:名無しさん@九周年
08/12/19 05:28:44 LNhXRscn0
お前らも民主に入れて政権交代目指せー!
明るい未来が待ってるみたいだぞー!!
・鳩山幹事長は11日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。
鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。
「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
行って行きたいと決意を示した。
李会長は1月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
1月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。
意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。(一部略)
URLリンク(www.dpj.or.jp)
762:名無しさん@九周年
08/12/19 05:29:38 2adweQS40
>>760
金融機能の奴が通らないと細かいとこ詰めれないって話じゃなかったっけ?
で、金融ryを審議拒否しながらその口で、審議拒否しないから2次補正出せ出せ言ってると
763:名無しさん@九周年
08/12/19 05:31:21 PraH3bN00
>>762
金融強化法案は通過したが?
764:名無しさん@九周年
08/12/19 05:41:50 2adweQS40
やっとこ通過して、で今2次補正出してこっちも審議拒否で引き伸ばされると廃案になってしまうとか聞いたが
765:名無しさん@九周年
08/12/19 05:43:17 PraH3bN00
>>764
党首討論で通過を確約→出さないから4法案
766:名無しさん@九周年
08/12/19 05:48:43 2adweQS40
だから1次補正関連の金融機能強化法改正案を審議拒否しながら
その口で審議拒否しないから2次補正出せって言ってる奴を信用できんって話でしょ
767:名無しさん@九周年
08/12/19 05:51:12 PraH3bN00
>>766
審議拒否してない。東京銀行外す修正案に応じろと言っていただけ。
768:コミンテルン 赤い蜘蛛の巣
08/12/19 07:29:50 F6hZZjX00
防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』 平成20年12月11日
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
瀧澤一郎氏 (国際問題研究家・元防衛大学校教授)に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。
参考文献 『赤い蜘蛛の巣』 (未邦訳)
URLリンク(www.chtivo.ru)
URLリンク(www.chtivo.ru)
大東亜維新史観 概説
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(jp.youtube.com)
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
スレリンク(mass板)
769:名無しさん@九周年
08/12/19 08:18:07 kw3tM81j0
>>748
おまいの脳内では、低所得者=働かない人間なんだ?w単純なやつw"( ´,_ゝ`)プッ"
現実社会では(ことにこの日本では)、所得と労働量は、どれほどリンクしてるんだろうねぇw(・∀・)
770:名無しさん@九周年
08/12/19 08:20:50 UeQIuKbn0
まず今日の産経新聞には
【正論】村山談話の空虚性を撃つべし 国学院大学教授:大原康男
という記事がある
これは「終戦50年国会決議」を熱心に主導した当時の加藤紘一自民党政調会長に大原氏が
「”侵略的行為”とか”植民地支配”という言葉を入れたいなら
定義をきちんとしてほしい」
と申し入れたところ加藤政調会長が
「われわれは学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい」
と答えたそうである。
これは一昨年の鈴木宗男議員への政府答弁や・「村山談話」の11年後に長妻昭議員の質問への政府答弁とほぼ一緒である。
これは村山談話が歴代の政府部内でさえ・・・
その歴史的信憑性に疑問が投げかけられている
ということである。
つまり今回の
「田母神論文問題」での”歴史観の閣内不一致”は
その前提である村山談話が歴史的には何の根拠も無い!
ということになる。
であるからして
まことに田母神空将の更迭は根拠が無く・不条理というしかない。
771:名無しさん@九周年
08/12/19 08:21:28 3TVM7bjS0
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
772:名無しさん@九周年
08/12/19 08:36:56 N7pb2GWu0
★マスコミを詐欺罪で訴えられないの?★
これでもあなたはマスコミ報道を信じますか?
URLリンク(nishimura-voice.up.seesaa.net)
773:名無しさん@九周年
08/12/19 11:05:07 QbjlPMnN0
麻生は児童ポルノ推進派なのか
774:名無しさん@九周年
08/12/19 14:29:16 tohe8Zuq0
またミンスの健忘症か・・・
775:名無しさん@九周年
08/12/19 14:31:14 ALm0ZYTPO
インターネット投票ができるようになるのを創価と民主は非常に恐れている
今こそ導入のとき
776:名無しさん@九周年
08/12/19 14:47:29 emLjFzFTO
>>68
同意。
777:名無しさん@九周年
08/12/19 15:09:49 sFiBAqWY0
賛成だな。
778:名無しさん@九周年
08/12/19 16:21:44 gVs7Oymb0
マスコミはまた民主のばら撒きは良いばら撒きか
779:名無しさん@九周年
08/12/19 16:49:32 K967TROG0
これやると、必死でがんばって多少いい給料もらうより、まじめに働かずに低所得
でいた方が得になっちまうからな
努力しない奴というか社会の底辺を必要以上に救う政策は国を滅ぼすよ