08/12/18 18:51:39 NZ982sN30
>>96
あのー・・・
援交やらビデオ出演やらも、児童ポルノ法の（体面上の）趣旨から外れると思うんですが。
未成年の犯罪者として処罰すべきでは。
98:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:55:21 m1R2mqQUO
社会的モラルや秩序が遅れている国では
ポルノ規制が必要ってことだなｗ
特に、隣のレイプ半島とかがいい例ですねｗ
99:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:56:25 zc2k4vvYO
>>97
強要されてたりとかもあるから実態はよく調べないとわからないよ。
前スレに書いたが、規制は慎重に保護は大胆にやって欲しいよ。
>>96
認識が違うからね。
性を想起させるんを全部規制したい推進派からすれば、
反対派の意見は例外をみとめてなあなあで終わらせようとしているようにしか見えないのでは。
反対派も規制派も歩み寄らないとな……
100:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:56:57 TsU8bAg80
>>94
＞供給を断ち切るやり方をするしかない
その元を禁止すればいいだけ
目的を取り違えて所持禁止と言ったり
漫画やアニメにまで拡大すると言ってる馬鹿がいるのがもうね
101:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:57:39 LW3uRg9H0
>97
パッパラパーくんは黙ってろw
・児童買春等の目的で児童を売買すること
親がヤクザもんに金を貰って自分のガキを出演させる（親の罪
・児童ポルノを頒布、販売、製造等すること
そのガキを撮影し、それを売る（ヤクザもんの罪
・児童（18歳未満）を買春すること
援交で金を払う（買った男の罪
全部児ポ法に該当するねw
102:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:58:42 5jnx9a0G0
とっかかりにこういう看板掲げて、何が何でもネットを規制したいんだな。
そうかそうか。
103:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:59:42 iPbngmHM0
ベルギーはアメリカから世界でベスト5に選ばれるほどの児童ポルノ対策の先進国
産んだ双子を売り払い、脂肪吸引の費用にあてた女（ベルギー）
URLﾘﾝｸ(chiquita.blog17.fc2.com)
104:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:01:53 TsU8bAg80
>>99
＞性を想起させるんを全部規制したい推進派
まさにそれなんだよ
ここには人の嗜好や思考の部分をすべて規制したいという意図がある
これは殺意を持つことと現実に殺人を犯すことの違いもわかっていないのと同じ
しかも性を想起してるのはまさに推進派自身という矛盾もｗ
そしてたとえ制度として禁止したとしても性的魅力のない女性様に性欲が向くわけでもあるまいし
言ってることが無茶苦茶なんだよ
105:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:01:58 NZ982sN30
>>101
児童福祉法違反で取り締まるべき問題じゃないんでしょうか。
それと援助交際は売春だし。
106:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:03:40 OuiWzLIh0
>>1
まだ言論統制をあきらめないのか！?
そこまで国民の表現を奪いたい理由はなんだ？
日本を中国にでも売り払うつもりか！？
107:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:03:52 o1vYFI/T0
先に規制すべきモノ
・パチンコ、パチスロ
・カルト宗教
・在日特権
108:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:04:17 GX9DM/2Y0
レイプを増やして少子化対策ってこと？
109:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:05:20 zc2k4vvYO
ベルギーはおおむね良い国なんだがね。
歴史的経緯が複雑だったり、時折シャルルロアの猟奇殺人みたいな突拍子もない事件が起こる。
漫画規制はやはり見た目で判断されてるだろ。
知らない人がみたら過激なポルノに見える描写がある以上仕方ない。
……と、納得しちゃいけないけどね
110:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:05:54 eXVFrcDJ0
>>99
創作表現に対する規制に、譲歩ってありえるのかな。
なにがしかの物質的利益に関するルールならともかくとして、
自分の考える倫理観を強要しようとしている人々に対して譲歩することは、パターナリズムの正当性を認めることであり、
さらなる譲歩を強いられるだけのように思える。
僕は三次の規制に対しては賛成だし、単純所持規制に関してもある程度、理解できる。
だから、児童保護や三次規制に関してはかなりの程度、反対派は譲歩の余地があると思うんだけど、
二次規制には譲歩すべきでないと思う。
111:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:06:19 TsU8bAg80
>>108
それは児ポ禁で行き場をなくした異常者が発生するという予想？
112:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:06:32 5RLF6ohl0
世界一ふしだらな先進国は規制の厳しいイギリス。
同じく規制の厳しく、絵まで規制しているカナダとアメリカ（ただし最高裁で違憲判決）はレイプ大国。
113:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:07:07 oN80emDx0
アメリカで児童ポルノの冤罪が多発してるんだがそれについて賛成派はどう思ってるんだ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
114:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:07:28 Yrgj4OeS0
>>75
どうもあなたは根本的に児ポ法の問題を理解してないようですね。
創作物に対する「みなしポルノ」が盛り込まれてしまったら、
どれだけの描画技法が制限受けるか分かりますか？
例えば漫画作品の中で・・・
「靴下が片っぽ脱げた童顔で背の低い架空の人物が部屋で猫を跨いでいる」
といった描写で、作者が成人を想定しているにもかかわらず見た目で、
・衣服の一部を着けない（靴下をちゃんと履いてない）
・１８歳未満にみえる（誰がどのように判断するのか？）
・性欲を刺激する（足を開いているので過敏な人ならありうる？）
のでアウト。こんなことがまかり通っていいんですか？
115:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:09:12 YFAPsRlu0
まぁ円光を売った方も罪にするのが一番手っ取り早くて効果的なんだよな
児ポ法の趣旨には反するけど
116:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:09:55 jowvKu7qO
>>108
それだと中絶禁止もセットじゃないとあまり意味なくね？
117:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:09:56 eXVFrcDJ0
>>109
国情が複雑だからね。
イデオロギーや民族、言語、階級によって、国内で複雑に生活集団が枝分かれしてる。
ほとんど画一的な生活習慣を歴史的に維持してきた日本は、何事に対しても遥かにおおらか。
日本は表現に関して非常に自由で、政治的にナイーブなものを出版しても、社会的にまず攻撃されない。
（戦前を賛美する著作を書いても自由だし、左側に関しても、議会に共産党の議席があるぐらいだし……）
これは日本のようなおおらかな風土だからこそ育った自由主義の文化で、
本当に国民一人一人が意識して守っていかないといけないものだと思う。
118:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:14:39 +IceE77i0
キモヲタネトウヨは麻生支持するしないの？
119:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:15:45 TsU8bAg80
>>188
キモオタネトウヨってどこにいるの？
120:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:16:01 goHHA16a0
女性オタクの人って、漫画やアニメの規制問題を知ってるのかな？
ショタ漫画やBL同人誌がどうなるのか、気になると思うけど。
121:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:17:28 5HM8CnlT0
がっかりの「orz」など、中国の起業家が相次いで商標登録
中国の若者の間で、「冏」「orz」などの文字を商標登録するケースが増えているという。
これらの文字は今年ネットで流行したもので、それぞれ「困っている顔」「落胆している人
」を表す。主に80年代以降に生まれた若い起業家が自社の商標として申請しているという。
新華報が報じた。
「冏」の字を例に取ると、中国全土ですでに17の分類で商標登録されている。
特に上海人の間で登録が増えており、上海のアニメ会社が時計、家庭用品、
おもちゃなど5つの分類で「冏」の字の商標登録を行っているほか、多くの企業が
「冏」を使った商標申請を公表している。
これらの商標の申請の多くは、今年の6～7月に集中しているという。
これに対しある商標事務所関係者は、「商標の申請から登録までには数年の時間が必要となるので、
今年流行したこれらの文字は、1～2年後に必ずしも流行っているとは限らない。
これらの流行文字を商標登録するのにはリスクがあることに注意しなくてはならない」
と話している。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
122:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:17:40 0RlLXqLhO
オタク最近生意気だよね。市民権なんか得てねぇーよ。勘違いしてる奴ら多くてうざい。さっさと規制しないと、また変態の犯罪者出るぞ！
123:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:18:03 WdllEJCo0
この速さなら言える
あずまんがの春日歩は俺の嫁！
124:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:18:49 LW3uRg9H0
>105
児童ポルノ法（児童買春・児童ポルノ処罰法）まったく理解してないじゃんお前
まず読んでから話に参加しろよカス
ポルノの素材として現実の児童が供されること、
児童がその過程や売春で性的に被害を受けること、
これを防ぐ、または起きたら罰することを諸々規定するためのもんだ
売ってる業者を潰せばいいのに、持ってる（直接児童にナニしたわけでもない）人間を
単純所持で罰すること自体が筋違いというか、手をつける順番を間違ってる
まして、紙に描いた絵やアニメを持ってたら処罰、とかは完全に法の目的から逸脱する
どこに被害者の児童がいんだよ、アホ？ ってだけの話
成人した、見た目が若い女性が納得済みで学生ものAVに出たものも、
「児童ポルノ」にしようとしてるのが規制派の馬鹿どもだよw
125:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:19:04 TsU8bAg80
>>122
お前が言うような変態ではない犯罪者の圧倒的な多さはどう説明するんだ？
126:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:18:57 un1i3+8S0
naruhodo
127:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:20:19 goHHA16a0
漫画やアニメの表現の自由は大事だよ。
検閲社会は嫌だな。
128:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:20:44 WdllEJCo0
>>116
姦通罪の復活もセットだな。
129:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:21:19 4/kiKo390
全く意味が分からないのだが、性的搾取ってなに？
辞書にそのような言葉は乗って無いし、搾取の言い合いと性的が全く結びつかないのだけど
130:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:21:38 zc2k4vvYO
>>110
譲歩すべきは表現ではなく取得や流通に関してじゃないかな？
まだ地方いくとエロマンガを立ち読みできるような本屋あるしね。
三次規制は自分も賛成……ってかそれこそ反対者いないんじゃない？
子供の写真は須らくダメとかじゃなければ。
131:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:22:07 eXVFrcDJ0
>>124
確かに、見た目が十八歳以下だから禁止というのは、いかにも不合理だよなー。
児童に対する性的略取を禁ずるということそれ自体は理解できるんだけど、
あまりにも曖昧すぎる気はする。
被写体の年齢だけで判断するとか、もう少し明確なガイドラインが必要。
132:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:22:15 OjwAABmt0
>>117
ちょっとやそっとじゃ国民同士で殺しあったり分裂したりしないという、確固たる信頼があるからね。日本は。
世界的に見れば異常に恵まれている。
アメリカ ： 黒人差別とその恨み 先住民 移民等内乱の種ならいくらでも。それでも上手く行っている方。
ヨーロッパ ： 移民政策の結果国内はとんでも無い事に。アフリカ系移民からの植民地時代の恨みも凄ければ、そもそも白人同士で散々殺し合っている。
アフリカ ： 北斗の拳
アジア ： 植民地時代の分断統治、汚職、富の一極集中等
南米 ： 人種の坩堝だけあってまだ恵まれている。ただ、火種はチラホラ。
中東 ： 未だに宗教支配
1000年経たないと日本ほど安定しないよ。世界は。
133:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:22:30 a9Sq1mK50
ついにお前らも、引きこもった部屋から脱出か。
まぁ、次は拘置所に引きこもるわけだが。
134:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:23:31 WdllEJCo0
>>120
創価が先頭に立って児童ポルノの規制を強化しようとしているんなら
レディコミを規制するような事は、なんだかんだへ理屈こねて出来ないようにすると思う
>>132
＞ちょっとやそっとじゃ国民同士で殺しあったり分裂したりしないという、確固たる信頼があるからね。日本は。
これからはわからないけどな。
135:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:24:31 uyG4VTieP
別に後れじゃないから。この国は表現の自由が憲法で保障されてるんだからな。
どこぞの途上国と一緒にされちゃ困る。
136:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:24:42 eXVFrcDJ0
>>130
ゾーニングはおおいにすべきだけど、
日本国憲法が保障する表現の自由というのは、「集会、結社および言論、出版そのほか一切の」ものを含むわけだから、
当然、表現物の取得や流通を十全に行う権利も含まれている。
「見ない自由」「見せられない自由」は保障すべきだけど、同時に、「見る自由」「見たい人に対して見せる自由」は、
表現の自由の根本をなす部分であるから、ここは寸土たりとも譲歩するわけにはいかない。
137:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:25:42 OjwAABmt0
>>134
内乱は起きないだろ。
138:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:25:47 0RlLXqLhO
別に規制したって誰も困らないからいいよー。むしろ、健全になる。
いやなら、街角とかで市民に訴えて署名とかもらえばいいのに。
139:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:26:06 WdllEJCo0
>>136
パターナリズムとかゾーニングとか、わけわからんから
わかる言葉で言ってくれんか？
140:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:27:13 a9Sq1mK50
これあくまで思考実験として聞くんだけど、
「ロビイ活動をするから活動資金をくれ」と言われたら、
お前らは幾らくらいまで出すわけ？
141:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:27:18 m1R2mqQUO
なるほど
パチンコやスロットって液晶画面に
ロリっぽい絵柄とか使ってるの？
未成年者のセクシャルな絵柄が使用されているなら
ゼヒ廃止にようかｗ
142:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:28:35 5urU7NTVO
これはやばいだろ！
URLﾘﾝｸ(mega-r.com)
143:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:28:49 OjwAABmt0
女性もこれには反対だと思う
以下証拠ｗ
あきら君12歳
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
西村隼人／西村隼人 14歳
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
JUNIOR FIGHTER 稲葉雅人 中学1年生 拳（こぶし）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
144:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:30:12 tILgbGFB0
変態ロリは、ぐだぐだ屁理屈こねてないでとっとと吊ってくれ
145:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:31:16 0RlLXqLhO
これに反対って奴ら、リアルには見た事ないぞ。反対するなら、ちゃんと顔と名前出して、「ランドセル背負って、顔も小学生だけど、18歳以上なんです！」って、国民に熱弁してよ！
146:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:31:51 RGlYg3sw0
自民と公明がクソなのはよく分かった
147:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:32:36 OjwAABmt0
>>144
お前こそ世界最古の小説 源氏物語 を生み出した
古き良きロリの国日本から出てけｗ
148:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:32:55 a9Sq1mK50
>>145
ネットでは大噴火！
リアルのデモでは、集まるのは数人。
それがこいつらキモヲタ。
心底から腐り切っている。
149:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:33:44 eXVFrcDJ0
>>132
国民が一つのまとまった歴史を持っている（例えそれが幻想でも）というのは、
世界的に見れば、実はきわめて稀なことだからね。
日本人の表現や文化に対するおおらかさは、そういう背景があったればこそ。
自国の首相からカール･マルクスまで萌え化しちゃう。
>>139
パターナリズムというのは、国家が規範（パターナル）となって、
国民にあるべき生活や精神のありかたを示すべきという考え方。
でも、本来的には、人間の価値観というのはそれぞれだから、国民の「あるべき」姿を国家が規定して、
それを国民に押し付けるというのは、近代国家として望ましいやり方ではない。
表現規制というのは、かなりパターナリズムに近い。
性の嗜好という内面的な部分にまで、国家が立ち入ってあれこれ指図するに等しいわけだから。
ゾーニングというのは、流通時点で売り場をなんらかの形で切り離すことにより、
ある人々にとって不愉快な表現を「見ない自由」を担保してやること。
自由というのは、原則的に、「他者の自由を侵害しない限りにおいて」のみ保障されるべきで、
見ない自由を守るというのも、表現の自由を保護する上で重要なこと。
150:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:34:17 jowvKu7qO
>>134
それでヲタはレディコミで抜くと
もはや草加が謀略で使う以外の意義は見当たらなくなったなｗ
151:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:34:42 s1zv6hDBO
表現の自由後ろ盾に調子に乗りすぎたんだよ二次ヲタどもは
やりすぎたんだよ漫画であることを隠れ簑にしてきたロリペドどもは
つけを払うときが来たんだよ変態どもが
152:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:34:59 OjwAABmt0
>>148
無駄に表に出て首を絞めないだけ
ただし、秘密投票である選挙には確実に反映する
153:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:36:20 5RLF6ohl0
>>148
反対署名は２万超集まったみたいだけどな。
規制派でデモしろ言ってる奴って、ただ晒し上げたいだけだろ。
154:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:36:44 WdllEJCo0
>>149
ゾーニングってのは
ヽ人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ 嫌なら見るな！ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
＼⌒ ⌒ /
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
これの逆の事か。
155:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:37:01 K71dhtGFO
これは日本のオタクの責任
156:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:37:26 pZVWGQ7OO
他国に遅れてるんじゃなくて、日本のほうが進んでるんじゃ・・・
157:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:37:28 HTbcXGV+0
同時に成人のマンコを解禁するのが筋ってもんだ
日本の普通の女優とかのマンコが見たい
158:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:38:11 a9Sq1mK50
>>155
覚醒剤、偽札、児童ポルノ。
もうこのあたりは北朝鮮と日本が寡占だよ。
159:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:38:16 Wce+pIZl0
普通の漫画だけじゃなくて
「これが日本からやってきたMANGAというものだ！」
と称して、ダンボールにつまったエロ同人が売られてるんだろ？
そういうものは規制してよい
160:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:38:19 j994ERGd0
>>156
ガッチガチに規制してるのに
ロクに減らない国とかマジ遅れてるよねー
161:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:38:41 eXVFrcDJ0
>>154
そのとおり。
「嫌なら見るな」といいつつ、無理やり見せられるのであれば、それは見せられている人の自由を侵害していることになる。
もっとも、この問題はちょっと兼ね合いが難しいけどね。
例えば、右翼から見ると共産党のビラが政治的に不愉快だからといって、これを公然と配ることを規制することは出来ない。
このあたり、法学的な議論ではどうなってんのかな？
162:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:39:15 WdllEJCo0
>>112
関係ないけど、日米中韓の四カ国の高校生にアンケート取ったら、日本人女子の貞操観念が最も低かったらしい。
>>153
意外と少ないな。
163:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:39:20 y0cUAUHz0
いまだに政教分離もできてないカルト教団が偉そうにｗｗｗ
164:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:40:28 OjwAABmt0
>>156
それは間違いない。
カナダもいづれ間違いに気が付いて児童ポルノ法が廃止になった時
禁酒法と並ぶ暗黒時代として忌み嫌われるんだろうなぁ・・・
>>163
というかキリスト狂の太刀の悪さは異常
165:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:41:35 LrGWWmBD0
|＼＿_／|
／▼▼▼ ヽ
| (●) (●) | ぬっこぬこ♪
|三(_又_)三 |
＼＿ ＾ ＿_／
♪ (( ( つ ヽ、 ♪
.〉 とノ ))⊃)
（__ノ^(＿)
|＼＿_／|
／ ヽ
| (●) (●) | ぬっこぬこ♪
| 三(_文_)三 |
＼＿_ ＾＿／
♪ / ⊂ ) )) ♪
( ⊂(( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
166:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:42:26 m1R2mqQUO
パチスロ
パチンコ
北斗の拳のリン？が
ヤブァイってｗ
少女だしピンクだし声も
ロリだしｗｗｗ
パチンコ廃止法案可決しろｗ
167:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:42:41 Sq6FNwzb0
何処かの特アで女性が酷い目にあっていても放置し、
空想の児童ポルノばかり断言する思想が怖い。
また選挙で言わず、特定団体の事が政治にすぐ反映したら問題ではないのか?
改革はしないのに。
168:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:42:48 WdllEJCo0
つーか、グレーゾーンだったら何とか代替物で我慢できるんだろうけど
完璧にクロになってしまったら、悪い事だと開き直ってやっちまうものなのかね？
どーでもいいんだけど、かんなぎ１巻買ったけどクソつまんねー！
どいつもこいつも、なんでこんな作品ごときにあれだけ大騒ぎしてたんだ！
169:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:43:11 0BBhjY4r0
児歩はさすがに規制の方向だべ。
あんなのに触発されて実行に移しちゃう奴が必ず出るからな。
少なくとも街中で堂々と販売しているのはキチガイ沙汰。
170:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:43:35 rFLg9J1RO
さっきまで松あきらと沢たまきの区別が付かなかった。
つ『水の伝言』
171:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:43:35 5RLF6ohl0
>>154
別にそんな風に無理矢理見せられる状況はないし
そういうのは、迷惑防止条例とかで取り締まれるはずだが？
自らエロサイトやエロ本屋に突入しておいて
「無理矢理見せられた」とか言ってるなら笑うがw
172:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:44:52 zc2k4vvYO
>>136
しかし今は誰でも買おうと思えばポルノがかえてしまう。
また売れ筋であれば年齢制限品でも店頭山積みする店もある。
タスポのような物の導入は非現実的的だが、店頭でなにかしらの
確認を行う手だては必要じゃないか？？
規制派には単純所持を帰省するならその範囲を明確にしてもらいたいね。
173:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:44:53 jowvKu7qO
こんな時期に児童ポルノの審議なんかで国会の時間を潰すってどうなのよ
他にやることあるだろと言いたい
174:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:45:09 j994ERGd0
>>171
コンビニの状況はどうよ
表紙でパッケージングしてあるからセーフなんだろうか
175:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:45:09 /d5k9+Yk0
準ポルノ規制法案成立の前夜、マンガ本やアニメDVD、フィギュアと最後の別れをするユーザー達の
前に最初で最後の奇跡が舞い降りたりしてな。
｢んもぅ、なにそんなに驚いているのよ、いつも一緒だったじゃない! 最後ぐらいちゃんとお別れの挨拶
をしようと思って来ただけよ。
うん。じゃあ最後に、あたしをリサイクル工場に送ってくれる？
…え？まさかあんた、資源リサイクル法知らないの？
準児ポ規制法で、修正された対応済み以外のモノは工場でバラさなきゃいけないのよ。ほらあたし、
初回限定版だからDVDのポリカーボネートの他に、特典のブックレットは紙だし、フィギュアはPVCとか
ABSとかいろいろ入ってるし。
自治体のゴミ出しルールで怒られたらあんただって困るでしょ？
なにぐずぐずしてんのよ？どうせ後で新しい娘(規制対応済み)買うんでしょ？
あたしなんてもうお古だし、修正するより新しいの買う方が良いもんね。当たり前…よね、そんなの。
…何見てんのよ！ほら、さっさと資源分別の用意しなさい！
まったく、こんな時までグズなんだから。
じゃ、どうせ最後だし…今まで一緒に居てくれて、ありがとね。まあまあ楽しかったわ。
あたしの物語と資源をリサイクルした娘(規制対応済み)に会ったら、よろしくね…」
とか言われて、捨てるに捨てられなくなるに違い無い。
……果たして、規制対応済みはどうなるのかな。アメリカの初代マクロスの様にストーリーがグチャ
グチャに切り貼りされ改悪されたストーリーを見ざるを得なくなるのかなぁ。
176:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:45:18 WdllEJCo0
でもまあ、むやみやたらに規制するのはどうかと思うけど
よつばちゃんやえなやみうらに欲情するような奴は、正直死んでしまえばいいとも思う。
177:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:45:43 OjwAABmt0
なんか
オウムも層化もキリスト狂も本質は同じな気がしてきた。
オウムは力を持つ前に潰されただけで
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ ／￣10代の異性に興味を持のがおかしいと洗脳しなくてはならない
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ 洗脳出来ない人間は 社会的にポア しなければならない
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼ 信者であっても都合の悪い人間はロリの汚名被せてポアする必要がある
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
規制推進派
178:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:46:02 b2RzBnsZ0
中共のロビー活動かそれともメリケンのディズニーのロビー活動なのか
楽しみだ
179:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:46:07 eXVFrcDJ0
>>171
本屋の前に堂々とエロ漫画雑誌がでてるのはどうなのとか、そういう次元の問題だよね。
流通ルートを完全に絶てとか、そういう話をするからわけわからんのであって。
売るのも買うのも完全に自由だけど、見るのが嫌な人がいる以上、取引する場所をきちんと定めて、
見たくない人が見なくてすむ環境を作りましょうというだけの話。
180:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:47:43 WdllEJCo0
>>174
あのコンビニはまだわかるんだけど、フロンティアや太陽書店ですら水色のテープ貼ってあんのね。
あれいっつも思うんだけど、剥がすの失敗すると正直死にたくなる。
>>179
確かにフロンティアや太陽書店に置くならまだしも、ＴＳＵＴＡＹＡやワンダーグーに置くのはどうかって思うもんなあ。
181:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:47:54 5RLF6ohl0
>>174
コンビニで売れないようにするとか
そういうゾーニング強化はあってもいいと思う。
182:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:48:01 a9Sq1mK50
>>179
その理屈で行くと、大麻や覚醒剤もゾーニングで解禁できそうだな。
183:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:49:37 zc2k4vvYO
>>164
キリスト教もイスラム教も原始の理念を忘れすぎ。
中世初期はキリスト教は非常に寛容だったし
イスラム教の女性への態度は、本来は女性保護と
戦乱で生じてしまった寡婦を救済する為。
タリバンなんかは完全に曲解してるけどね。
184:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:49:41 NZ982sN30
>>124
＞ポルノの素材として現実の児童が供されること、
＞児童がその過程や売春で性的に被害を受けること、
＞これを防ぐ、または起きたら罰することを諸々規定するためのもんだ
どう見ても児童福祉法のパロディですが
185:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:50:17 eXVFrcDJ0
>>172
酒の販売とかに関してもそうだけど、難しい問題だよね。
あと、アルコールとかタバコと違って、何をゾーニングするのかという問題はある。
例えば、上にも出てるけど、「よつばと」や「あずまんが大王」みたいなエロではないが「萌え」を狙った作品はどうなのかとか。
パンチラがやたら出てくる作品はどうか、乳はどうか、ソフトクリームが溶けて顔にかかるのはいいのか……。
極端な話だけど、アメリカのあるフェミニストは、日本のキューティハニーは女性を性的に揶揄してる、
なんて言って著作で批判してたりする。どこまでかというのは、本当に難しい。
186:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:50:36 rFLg9J1RO
>>182
規制推進派＝大麻解禁派
187:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:51:59 K086sq0T0
>>174
それだけやってれば問題ないと思うがねぇ
表紙はコンビニ用に比較的当たり障りのないものばかりだしね
188:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:53:40 eXVFrcDJ0
>>182
覚せい剤は、薬理的に人間の精神の健常性を失わせることが、かなり明確にわかっている。
大麻に関しては議論があるところだと思う。
僕はいいと思うけど、単にタバコと同じく肉体的な健康を害するだけなのか、精神を強度に蝕むのかという問題は、
もっとテクニカルな議論が必要になるところで、今やってる児童ポルノの問題とは本質的に異なる。
>>183
そうなんだよね。
パウロあたりからだんだん厳格主義が台頭していって、中世末期にはセックスが罪であるとの考え方が定着する。
イスラム教にいたっては、中世まではキリスト教より寛容だったぐらいなのに。
189:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:54:05 NZ982sN30
児童ポルノ法の趣旨とゾーニングは関係ないのでー
190:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:54:19 DNt4ZfUp0
>>187
コンビニで買った事ないよ。恥ずかしいし。あれはあれで遠まわしに晒し者になった気分だよ。
コンビニでしか手に入らないようにすれば、規制よりも効果があるような気がする。
191:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:55:01 x1P1K5SaO
いつもの成り立たない会話だけでスレが進んでるんだろ？
相変わらずだねえ
まともなこと言ってる規制派のレスってある？
あったらアンカー頼むわ
どうせ無いんですけどねｗ
192:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:55:18 WdllEJCo0
>>185
＞エロではないが「萌え」を狙った作品はどうなのかとか。
細かい話になるけど、「萌えを狙った作品」と「かわいい女の子が出てくる作品」は、正直わけて考えて欲しいなあって思う。
その線引きが難しいのも解るんだけどさ。
193:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:55:29 5RLF6ohl0
>>172
いや、「児童ポルノ」の販売は違法だろ。
絵の類に付いて、買おうと思った人間が買えるのは何ら問題ない。
酒タバコ薬物と違って、実害があるわけではないしね。
194:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:56:18 a9Sq1mK50
>>188
覚醒剤についてはまあそうだが、大麻については本質的に同じだよ。
ちょっと学術色入れちゃうと、「構造」が一緒、ってこと。
違うのは出発点だけ。
つまり、今、禁止されているか、禁止されていないか、それだけの違い。
195:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:56:54 T6bgDInpO
>>191
>>22
196:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:57:04 QP1e0B+WO
漫画で欲望たぎらせて犯罪起こす奴よりも
発散して自己のコントロールしてる奴のほうが多んじゃねーの？
３次元の炉には興味無いって奴も多いしな
たぶん黙認するより禁止したほうが弊害でかいぞ
197:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:57:39 WdllEJCo0
>>187
確かに、ＬＯなんかは中身はともかく、表紙のクオリティだけはすげえなあって思う。
198:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 19:57:51 eXVFrcDJ0
>>194
僕も実際、かまわないと思うけどね。大麻に関しては。
君が言うように、歴史的な問題だと思う。
まあ、大麻に関してはスレ違いなのでこのへんで。
199:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:57:59 mC1lcKijO
規制よりロリコン犯罪の厳罰化希望。
200:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:58:27 K086sq0T0
>>185
「萌え」をねらった作品を規制するというのはさすがにナンセンスすぎるだろ
それを言ったら本当に劇画以外何も描けなくなるよ。
まあ極論で言ってるんだろうけど、規制したがってる人は本気で狙ってそうだからなぁ
201:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:58:49 a9Sq1mK50
>>196
それは心理学で言うところの「昇華」という奴で、
必ずその反応が出るわけじゃない。
他にも、逃避、攻撃、退行、そういう反応も出る。
202:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:59:43 zc2k4vvYO
>>186
それはさすがにこじつけが過ぎる気がする……
>>185
結局は規制側反対側両方の感情論に帰結する部分があるんだよね、二次規制は。
あきらかに子供にみせては行けないような二次ポルノもあるだろう。
そういうのをどうゾーニングするのかが大事。
まあこれは児童保護というか教育の部分になる気がするけどね。
あと三次規制で、自分は規制するだけでお上が満足しちゃいそうなんが凄く怖い。
現実的な対策が急務なのにさ。
家庭内のＤＶに対して今の法では無力だったり、
あとは被害者のケアが蔑ろにされていたり……
203:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:59:45 LNzsZA3A0
公明自身がロリコンじゃん。
公明党議員を逮捕!15～17歳の少女を買春!ホテルで3P
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15－17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
204:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:00:08 LW3uRg9H0
>184
>どう見ても児童福祉法のパロディですが
だから読んでこいよカスw
つーか規制の妥当性という話の本筋と関係ないじゃん、アホだろお前？
205:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:00:08 WdllEJCo0
>>199
「世の中の偉い人がそういうのに手を出して、発覚しても軽い罪で済む様にしてる」
って、キーチってマンガの甲斐ってキャラが言ってたっけな。
206:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:00:29 OjwAABmt0
大麻、覚せい剤に関しては、脳を物理的壊す
理性を司る部分を物理的に破壊し、危険な精神異常者を作り上げる事が証明されている。
さすがに一緒には出来ない。
どちらかと言えば、児ポ漫画はアルコールに近い。性快楽は自己麻薬で、効果は凄いのに常習性も副作用も無い凄いやつ
207:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 20:02:18 eXVFrcDJ0
>>195
どこが真っ当なの？
第一の問題。
その変態キモロリ文化とやらがある前から、すでに少女性愛自体は存在したし、
倒錯的な性表現の存在が性倒錯を生むというのは必ずしも正しくないし、
まして、性表現規制によって性倒錯を減らすというのは、過去、どんな社会においても成功したことはない。
第二の問題。
ある性や生活の様式を「健全」であるとして、人々に押し付けるのは単なるパターナリズムであり賛成できない。
第三の問題。
文化の生成と拡散は、ある種の不健全なものを含みながら進展するのが普通。
日本の黎明期の文学も、性表現が多分に含まれたものが多かった。
それは、不健全なものが、新しい文化を受容する刺激になるからだ。
むしろ逆に、不健全さを排除した文化が浸透力を持つなどということはありえない。
208:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:02:43 WdllEJCo0
考えてみれば、児童ポルノ法が規制されてしまえば、キーチのような
「国の偉い奴や権力のある人間が、同級生の女の子を金で買う現状に
主人公が立ち向かう」ってマンガも規制されてしまうわけなのか？
209:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:03:30 zc2k4vvYO
>>193
十八歳未満がポルノ買うのも違反だよ。
それなのに買えちゃう現状が規制派の規制論を加速させてると自分は思うわけ。
そこは感情的、社会通念的にね
210:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:03:32 K086sq0T0
>>197
中身はアレだけどねｗ
コンビニに出せるかどうかというのは、
・性器をちゃんと修正してるか（男性器・女性器とも、ほぼ全部隠さないと駄目）
・内容が比較的当たり障りなし（近親相姦、子供を匂わせる服装、体型はアウト）
などが基準になってる。二番目はあいまいなので、やっぱり性器の修正がキーポイントだね。
211:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:03:46 a9Sq1mK50
>>208
直接描写せずに、仄めかす程度で止めるか、
誰かの台詞として語らせればいいんじゃね？
212:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:03:48 LNzsZA3A0
児童ポルノの定義は？
213:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:04:18 LW3uRg9H0
>189
「水着や半裸（児童ポルノですらない成人女性グラビア）を目につくとこに置くな！ 売るな！」と
児童ポルノ法の趣旨と関係ないことを盛り込もうとしているのは規制派なのでーw
残念ながら関係は出てきてしまうのでーw
214:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 20:05:52 eXVFrcDJ0
>>200
だから結局、極端に倒錯的な表現のものだけ店頭の隅に追いやるという、
今とたいがい似たような体制しか作れないと思うんだけどね。僕は。
>>202
どこで線引きするかというのは、とても難しい話だけどね。
まあ、ゾーニングの話は、児童ポルノ法とは関係がないから、ここらへんで。
215:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:06:24 iRQevOkj0
>>30
つうか、どこの国の話してんだろうね、このしと。
３歳以下の乳幼児のポルノなんてみたことないぞ。それが２割？？
児童ポルノの定義が全く違うのか、外国の話を日本のことのようにいってるのか、
まるっきりのうそつきか、どれなんだろうか。
216:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:06:27 zc2k4vvYO
>>212
その定義がイマイチ不明。
まー、児童保護の為には別にやること無限大だろうに……なぁ
217:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:06:54 jowvKu7qO
>>208
女の裸を出したりしなければ問題はなさそう
218:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:07:55 OjwAABmt0
そもそも児童ポルノその物が少女を傷付けるなんて話は無いのにな。
女が傷を追うのは、自分の価値が蔑ろにされた時。
捨てられたとき、自分の価値を認めない・価値に見合った物を持ってない男に乱暴された時
そもそも誰からも求められない時
男は自身を磨きぬいて若い女を求め、そして一生尽くす というのが本来の姿。
219:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:09:28 zc2k4vvYO
>>215
別に間違ってない。
海外でそういう事例があり、そのポルノの一部がフロムジャパンである。
で、児童ポルノ規制は全世界で取り組むべきだから日本もどうにかしましょうって意見だよ
220:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:12:09 5RLF6ohl0
>>209
いや、この規制で言う「ポルノ」ってのは
必ずしも成年向けだけとは限らないし
際どいものは、別に見る気で見てるなら問題ない。
成年向けについては、未成年か怪しいような奴には
確認（場合によっては立ち入り禁止）してるだろう。
221:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:12:14 WFvxNeNi0
まああれだこれだ言う前にエロゲやろうぜ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
222:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:12:32 NZ982sN30
>>204
アホなのはおまえ。
円光は本来児童ポルノじゃないYO。児童ポルノっていうのは、もっと恐ろしいものなの。
>>209
＞十八歳未満がポルノ買うのも違反だよ。
そんな法律は日本には無いYO
223:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:12:53 loEfKtgH0
児童ポルノ改悪が施行された場合に考えられる重大な弊害
■漫画やアニメの表現が規制され、創作者が自由な発想で創作できなくなり、
漫画アニメ業界は衰退の一途をたどる（名作といわれるアニメの多くが児ポ法違反になる）
■一回17歳以下のポルノやグラビア写真をダウンロードしただけでアウト
コンピューターの閲覧記録によっても逮捕が可能なので事後法まがいの職権ラン用が横行する恐れあり
■児童ポルノを自動的にPCに収集するウイルスが確認されているが、ウイルスによって画像が蓄積されたと説明しても証明は困難、不可能に近い
■20歳以上で17歳以下に見える女性が意図的に自分の猥褻写真をムカつく上司（男）のカバンなどに紛れ込ませて起訴することが可能になる
これによって痴漢冤罪を越える被害が続出する可能性がある
■自分の孫や子供の海水浴写真や風呂上り写真も処罰の対象となる。（孫、子供がかわいいからという自然な感情が無視される）
その延長線上で父親が自分の娘と風呂に入ることも不可能になる。
■改悪後に自分の物置からグラビア、エロ漫画が見つかっただけで逮捕される可能性がある。
事後法まがいの行為が行われる可能性がある
■最後に、どうやって17歳（未成年）と18歳（成年）を見分ければいいのか
年齢詐称で未成年がグラビアやポルノに出演した作品を【単純所持】した場合はどうなるのか
そもそも【どのような誰が】【どのような権限を持って】【児童ポルノかそうでないかを判断するのか】
が明確にされていない。
224:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:13:16 4/kiKo390
>200
オタが好むもの全てを排除って勢いだからな
恐ろしいのは、絵柄そのものに規制かけよう迫害しようって意味に見える
その人の絵柄の相対的外見年齢ってのがあるだろ
島田フミカネの描く19歳（坂本少佐）と寺田克也の描く19歳と並べたら
島田フミカネの描く19歳のが若く見えるだろう
他者の作品との相対性で比較された場合、若く見えたり歳をとって見える
音無響子とミライ・ヤシマとどっちが若く見える
現状そういった基準が無い、審査する人の価値観だけで決め付けられてしまう
いわゆゆ絵柄狩りってやつになる
225:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:13:19 9Ac7EkzD0
そもそも児童ポルノの児童が一般でいう児童を指してない件について
あまりにも恣意的
姑息すぎだろ自民党
226:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:13:49 AkmTmVKO0
昔はPTAのオバハン相手程度だったのに今や…
227:世界史に学ぶ
08/12/18 20:13:56 gtZ6a0hP0
「児童の性的搾取に反対する世界会議」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
＞「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価 平成13年12月
＞2001年12月17－20日、日本政府、UNICEF（国連児童基金）、
＞国際NGOであるECPATインターナショナル及び……
「ECPAT」がここまで政治力を持ったら、「恐怖政治」の始まりだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 20:15:35 eXVFrcDJ0
>>218
フェミニストのポルノ批判の本をこの前立ち読みしたんだけど、
「描かれる暴力」というものがあるらしい。もうこうなってくるとわけわかめ。
あと他に、「間接的性暴力助長」という問題。
これは良く知られているように、児童ポルノを読むことにより、欲望が煽られ、児童に対して性犯罪を犯す人が増えるという議論。
もちろん根拠は薄弱だけどね。
また、「女性蔑視」という主張もある。
この場合は児童に限らないけど、女性を性の道具として扱った本を読むことにより、
女性をそのように見る考え方が社会に蔓延するという話。
でも、それがけしからんと思うのなら、表現には表現でもって対抗すべきで、権力によって規制するというのはおかしなことだ。
229:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:16:10 XPVOiv3iO
ってか日本で児童ポルノが原因でPTSDになって自殺した人居るの？
買春、売春の事件の多さから、完全に割り切って被写体になってるとしか思わないのだが
230:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:16:16 zc2k4vvYO
>>222
あれ？
十八禁作品って子供にうっちゃダメ何じゃなかったっけ？
勘違いしてるようだったらごめんよ。
>>220
店員のアルバイトくんとかそこまで気にしてない気がするな……
231:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:16:33 4/kiKo390
ついてに言うと、絵柄狩りは過去に1度大々的に行われている
漫画絵はけしからんと、劇画以外は排除しちゃえって時代があった
これは手塚治虫をはじめ、あらゆる有名漫画家が被害にあっている
虫プロ倒産の一因となっているからドキュメントやなにかで知っている人もいるだろ
232:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:17:44 m1R2mqQUO
性犯罪犯した公明党が偉そうにいってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
233:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 20:18:05 eXVFrcDJ0
>>224
絵柄狩りというのは確かにありそうだ。
あと、18歳未満を扱った作品に対して、自主規制が強まった時期に、女教師ものや姉ものが増えたという話を聞いたことがあるけど、
シチュエーションとか、人物関係とか、表現自体の幅を狭めてしまうような気がするなー。
234:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:18:50 997ZiSZO0
知り合いのカルトってもの凄いロリだったよ
235:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:20:04 hc5+8IdEO
★■子供が性の対象になってるといっても、現実の子供の性行為が撮影されてるやつなんかは規制すべきだとは思うけど、
アニメや漫画まで規制しろというのは、ムチャクチャな主張。
日本ユニセフなんかは、｢ロリコン漫画は性的好奇心を煽り、性犯罪の原因になる｣と言えば、
世間一般には、もっともらしく聞こえて規制に賛成してもらえると考えてる。
イメージ先行で国民を煽って規制に賛成させる。ロリコン漫画をキモイと思う人が多いから、国民には性犯罪などの統計などには何も気づかれずに賛成してもらえる。
｢海外の性犯罪率｣や｢漫画と性犯罪の因果関係の無さ｣などに関心をもった国民が深く議論するようになれば、
日本ユニセフは｢自分たちの主張が間違っていることを、いずれは国民に見抜かれてしまう。イメージ先行やもっともらしい理屈で規制に賛成させる作戦が通用しなくなる｣
と、焦っている。
現実の児童がセックスをしているものと、漫画・アニメを｢児童ポルノ｣とひとくくりにしてしまえば、
イメージ先行で国民が深く考えないうちに国民を規制賛成派に抱き込める。
こういった作戦に国民が気付き始めてるのを日本ユニセフは恐れてる。
都合が悪いデータにフタをして、｢子供を守ろう｣と言えば、どんなムチャな主張も国民をイメージ先行で｢漫画・アニメ単純所持禁止｣に誘導できる…
日本ユニセフ協会(アグネス・チャン)は、こういうことを考えてる。
※日本ユニセフ協会という団体は、国連のユニセフとは何の関係もない団体。
｢ユニセフ｣という言葉で、騙されてしまう人が多いが、注意。
良いことをしている団体なんだろうが、
漫画・アニメまで｢児童ポルノ｣とレッテル貼りをし、どさくさに紛れて規制してしまおうという日本ユニセフの魂胆を見ると、
一般市民はもっと｢よく考える｣ことが必要だ。
ロリコン漫画に興味のない人にも冤罪、表現の自由の弾圧などの危険が迫ることになる。
｢自分には関係ないし、ロリコン気持ち悪いから、規制に賛成しとくか｣なんて思ってると、結果的に自分たちの生活を国家権力が脅かす世の中になる。
｢ロリコン気持ち悪い｣と思うのはいいし、正常だと思う。
でも、｢自分には関係ないから、規制で自分は困ることはないだろう｣などとは思わないでほしい。
236:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:21:17 5RLF6ohl0
>>233
公明の要求通りなら、今度は女教師だろうが姉だろうが
二次元によくある爆乳だろうが、全てアウトにされる気がする。それも法的に。
237:世界史に学ぶ
08/12/18 20:21:17 gtZ6a0hP0
>>232
本能や欲望を規制・統制するのはカルトの常套手段でしょ？
238:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:21:24 jowvKu7qO
>>229
何も分からないような年齢に被写体にされて売られるとか、
DQN親に脅され仕方なく援助交際に行かされるケースとかあるから
一概には割り切って出てるとは言えないよ
それでPTSDになった人がいるかはよく知らないけど
239:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:22:00 tGWhDLCYO
きんもー☆
児童ポルノ愛好オタはキモい。
早く隔離してくれ。
麻生さん、頼みますね。
支持回復の特効薬になりますよ。
240:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:22:05 FtzwKzon0
規制するのはかまわないが
性犯罪の原因にはなってないんだし
何がダメなのかハッキリさせて欲しいな。
気持ち悪いからダメってのが本音なら、そう言えばいいし。
ただ、ロリコンは自粛しないから死んで欲しい。
ロリコンの中には重度のキチガイがいるからねー。
ネットなら何言ってもいいと思って、気持ち悪い妄想を
空気読まずに書き散らすやつとか。
241:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:22:06 4/kiKo390
>222
うそをつくんじゃない
刑法での定めはないが、条例によって罰則が定められているだろうが
242:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:22:28 zc2k4vvYO
実際エロゲでは等身の規制とかが議題になっあつた事あったよ。
絵柄による規制とかはその人の今までの絵に対する努力の否定だよね。
しかしまあ、規制なしってのには否定的な自分。
特に三次。ここはうやむやにしてはいけない
243:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:22:41 4QOwKnKs0
【社会】 「萌え米」、高齢化の町救う。わずか１ヶ月で２年分販売。「想像と違って礼儀正しく明るい青年たちだ」と地元の人々…秋田★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ちょｗｗｗｗ
244:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:24:11 BTORb02dO
児ポ法の保護法益は一体何なのか？
児童の性的搾取からの保護だろ
二次規制は児ポ法の保護法益とは全く関係ない
そこんところをはき違えるな！＜規制推進派
245:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:24:33 7sEzbDC10
そもそも漫画のキャラクターはただの絵、
なのになぜ規制されなきゃならないんだ？
科学的な根拠や理由がないのでは？
246:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:24:38 m1R2mqQUO
日本ユニセフ
ユニセフと間違えやすいから裁判所に届けたらどうだ！ｗ
貴重な募金が間違って日本ユニセフにいかないように名前の変更させるとかｗ
247:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:24:55 0Vnx0qwh0
>>57
キモオタ死ねよ
248:世界史に学ぶ
08/12/18 20:25:49 gtZ6a0hP0
草加工作員蔓延状態だなww
249:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 20:26:04 eXVFrcDJ0
>>242
三次に関してはそうだが、今問題になってるのは二次規制でしょ。
これは絶対に規制すべきでない。
ゾーニングなどは大いにすべきだが、表現や流通自体を禁止することは絶対にあってはならない。
こここそうやむやにしてはならない点だと思うけど。
250:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:27:14 TVRaO3wn0
実写も実写で冤罪の温床になるけどな
自分の赤ん坊の裸の写真でも単純所持とか言われかねんぞこれ
251:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:29:04 tGWhDLCYO
>>248
創価学会だけでなくキリスト教団体や仏教団体も
児童ポルノ規制に賛成しています。
中核派の工作員お疲れ様です。
252:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:29:10 zc2k4vvYO
>>249
誤解してるかもだけど自分はゾーニングで対応願いたく思ってるんよ。
それには流通が小売りに釘をさすなりも必要でしょって
守るべきは子供だからね。
二次規制はその大前提を忘れた自己満足になりそうなのが……いやだ
253:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:29:43 4/kiKo390
>233
ネタが切れたたら新しいジャンルの開拓があるから
規制との関連とは関係ないと思うが、
規制によりより過激な表現になってしまったケースも多々ある
有名どころだとＴＶ東京規制のパンツだ
パンツを見せたらダメという規制のせいで
パンツを描かないことで、「はいてない」という事態が日常化された
まぁ、これはネタ的な部分が大きいが、本末転倒になっている
不自然は規制は意味が無いって事だな
254:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:30:13 7HrP0eYLO
結局は漫画と現実の違いが理解出来ないバカが悪い
これが規制なら漫画や映画での犯罪シーンはすべて放送禁止、規制だよ
255:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:30:35 1/yQTA+nO
経済崩壊した祖国朝鮮の【萌え産業】育成のために
チョッパリのアニメやマンガを同胞の民主党＝公明党に規制させるニダ！
マスゴミや民主公明党工作員が【政府与党が～】って叩くとき、悪法の採決に関わっているのはいつも【与党公明党】＾＾
256:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:31:13 /d5k9+Yk0
日本製のアニメやまんがゲーム業界の産業潰しだよなぁ。
【中韓】中韓、アジア「アニメ漫画帝国」を河北に投資建設[10/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
257:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:31:46 loEfKtgH0
>>223
俺は何よりも、この改悪法案が人の尊厳を奪う点が問題だと思うし、怒りを感じる。
この改悪法案が通過すれば、春画も欧州の裸婦像のような古典芸術も処罰の対象になってしまう。
そして一般人が持つ本能的な性的欲求を抑制することにもつながるし、
家族関係にも大きな悪影響をもたらすことは必至だ。
健全な男児ならば若い女に興味を示すのは当然のことなのにこの改悪法案はそれすらも否定している。
児童ポルノ法案改悪は人権弾圧法案だ!!
258:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:31:58 7HrP0eYLO
シリアルキラーの親は厳格な信者であることが多い
宗教（笑）
259:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:33:04 5RLF6ohl0
>>253
定義をやたら曖昧にしてるのは、そういう
開拓を許さないような意図もあるのかもね。
260:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:33:48 NZ982sN30
ゾーニングっていうのは、エロいものを見たくない人の見たくない権利を守るといった概念であって、
ゾーニングを徹底してみせたところで、キチガイじみたエロ規制論者は納得しませんので。
261:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:34:01 a9Sq1mK50
世界中で嘘を宣伝することで、日本を貶め、世界から孤立させようとする特亜。（＋同調勢力）
生殖を拒絶し、家庭を築かず、日本を緩やかな崩壊に向かわせるキモヲタ。
これからの日本が立ち向かうべき二大巨悪の姿がようやくハッキリしたな。
262:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:34:33 T6bgDInpO
>>207
> >>195
> どこが真っ当なの？
>
> 第一の問題。
> その変態キモロリ文化とやらがある前から、すでに少女性愛自体は存在したし、
（変態キモロリの出現と同時に変態キモロリ文化が生まれたんだが、心に変態キモロリ精神が芽生えたからこの世に変態キモロリが生まれた）
> 倒錯的な性表現の存在が性倒錯を生むというのは必ずしも正しくないし、
（正しいの？間違ってるの？ダブスタなの？）
> まして、性表現規制によって性倒錯を減らすというのは、過去、どんな社会においても成功したことはない。
> （ググレカス）
> 第二の問題。
> ある性や生活の様式を「健全」であるとして、人々に押し付けるのは単なるパターナリズムであり賛成できない。
>（スナッフマニアと逃げ道の無い部屋ん中、二人っきりで同じ事言え）
> 第三の問題。
> 文化の生成と拡散は、ある種の不健全なものを含みながら進展するのが普通。
>日本の黎明期の文学も、性表現が多分に含まれたものが多かった。
> それは、不健全なものが、新しい文化を受容する刺激になるからだ。
> むしろ逆に、不健全さを排除した文化が浸透力を持つなどということはありえない。
（自分の性癖を人々に押し付けるのは単なるパターナリズムであり賛成できないって言うか不健全って認識あんなら負け宣言じゃねーかｗｗｗ）
263:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:34:38 5hcFuDu10
キモオタやロリコンキモいと言いながら規制に賛成してるのは
嫉妬に狂ったババアか感情論のみの低脳ですｗｗｗｗｗｗｗ
264:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:35:48 /HwZ0cBg0
こりゃまた始まるな。
「麻生はハメられただけだ！卑劣な民主と公明め！」
大変だな。がんばれよ。
265:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:35:59 WdllEJCo0
>>237
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本能や欲望を規制・統制…ねえ
266:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/12/18 20:36:03 eXVFrcDJ0
>>252
ある種のポルノをことさらに不愉快だと思う人に対しては、「見ない自由」を担保するためのゾーニングを、
ポルノを見ることによって子供の成長が妨げられるという問題に対しては、「見せない」ためのゾーニングを、
それぞれする必要がある。
しかしどちらにしても、児童ポルノに限った話ではなく、すべてのポルノに対して言えること。
ことさら児童ポルノ法という形でやる必要はない。
267:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:36:39 4/kiKo390
>252
そういったゾーニングは業界内、とくにエロゲ業界はかなり神経質になってるね
都条例のおかげなのか自主規制なのかわからないが、
一時期あった秋葉原でのエロゲポスターの天外展示の禁止、パンフの配布など
きっちり規制されて無くなっているしな
あれは流通でもかなり問題視されていたよ
エロゲのパンフレットを小学生の女の子が持ち帰るの見て
これは何とかしないとって思ったからな
268:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:37:50 I+uwW1Wz0
「お前たちに、きもちいいオナＰ－は絶対にさせないっ!!」
っていう、メッセージなんだよ！
269:世界史に学ぶ
08/12/18 20:38:00 gtZ6a0hP0
>>257
俺も同感だが、馬鹿な日本人が多すぎるんだな。
街宣右翼と国益論者を同一視するし。
街宣右翼の中身は逆方向なんだが。
270:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:38:17 Q7vG80jL0
推進派のレスが嫌に四角四面でキモイ
何処かのカルト工作員のそれを嫌でも思い起こさせるね
271:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:38:28 5hcFuDu10
>>262
嫉妬に必死だなババア
ここ初めてか？力抜けよ。
272:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:38:36 jowvKu7qO
児童ポルノの基準は曖昧過ぎて源氏物語みたいな古典文学から江戸時代の春画みたいな芸術品まで規制されかねないのが問題なんだよな
ところで皆さん児童ポルノの三次の単純所持禁止についてはどう思うよ？
個人的にはこれも冤罪乱発しかねないから勘弁していただきたいとこなんだけど…
273:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:39:12 tGWhDLCYO
デタラメばかり書いているキモオタのロリコンはいい加減にしろ。
自民党を始め殆どの政党は規制強化に賛成だ。
麻生首相、森法相、鳩山総務相も国会で成立を明言した。
絶対に成立するんだよ。
反対は朝鮮の手先の社民党ぐらいだろ。
キモオタのロリコンは刑務所暮らしを覚悟するんだな。
274:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:39:33 7HrP0eYLO
少女漫画の有名作品も結構規制に引っかかるんだぞ
ライフとか快感フレーズやNANAとか
275:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:41:25 WdllEJCo0
>>270
規制には賛成できないってのが正直なとこなんだが
反対派は反対派で、アニヲタってのがその場その場で
言ってる事がコロコロ変わる人種だって事はよくわかってるから
正直何を信じるべきかわかんなくなって来てるってのが本音。
276:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:43:52 5RLF6ohl0
>>273
残念だったな。参院握ってる民主党も絵には反対姿勢
単純所持も対案で購入罪に変更して、定義もかなり改変してる。
この溝はそう埋まらないから、どっちも通らないだろう。
まさかこんなんで再議決使っちゃうの？w
277:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:44:23 t2F/h4nn0
確かに児童ポルノはいらないよな。大人のポルノはいいんだろ？
児童ポルノ規制に反対な奴って大人じゃたたないの？
278:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:44:42 WdllEJCo0
>>272
正直この板で「冤罪」「冤罪」言われてもね。
死刑系ニュースでありがちな、詭弁的なフレーズに聞こえて仕方がないのも事実。
>>274
この規制が、反対派の言うような「フェミどもの手前勝手かつ示威的な基準」に基づく規制ならば
女性向けマンガのそういう表現は、多分規制されないんではないかと思う。
279:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:44:45 lKdRa+/l0
手塚作品と藤子作品は結構引っかかるぞ
280:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:45:33 sFwqEJwbO
ぶっちゃけこんな規制で滅びるほど日本の漫画文化はやわじゃない・・・と思う。
281:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:45:43 qfk9wN7V0
オタクってのは、
自分が気に入ったゲームやマンガの登場人物が【 非処女 】だったという理由で大暴れするんだぞ。
破ったマンガの写真を作者（女性）の実家に送りつけて、そのマンガを長期休載に追い込んだ例。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
割ったDVDを抗議文と一緒に制作会社に送りつけた例。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
＞204 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 20:24:42 ID:Og6k9fi0
＞またしても2chの勝利！
＞破ったコミックを作者の実家に送りつけたのが効いたみたいだな
＞URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
＞今度はアニメを中断に追い込もうぜ
282:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:46:35 HIcxckD/0
コミックマーケットは卑猥なので今冬から永久中止です！！
283:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:46:47 Yjlj6kTs0
>>273
嘘を書かないように
民主は表現規制には賛成していないし取得罪の導入
自民も継続して取得と構成要件を変えようとしたけど公明が無理やり押し切った
成立を明言しても成立しない法案も条約刑法や人権擁護法案などがある
284:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:46:53 WdllEJCo0
>>280
俺もなんとなくそう思う。
>>281
そんなクソつまんねーマンガにムキになる方がバカ。
285:世界史に学ぶ
08/12/18 20:46:55 gtZ6a0hP0
>>273
＞デタラメばかり書いているキモオタのロリコンはいい加減にしろ。
１７歳の♀に興味を持ったらロリコンかww
Vladimir Nabokov 読んでから「ロリコン」を使えよ。
286:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:47:54 loEfKtgH0
>>272
アニメだろうが三次だろうが冤罪は発生する。
>>223だけでも人権弾圧に匹敵する人権弾圧法案だ。
>>223のような深刻な問題が起こりかねないから常識人（多分ロリコンも含む）が反対しているんだ。
バイトで働いているかわいい女の子とSEXした後に「私高校生なの」といわれてみろ？
どうやって見分ければいいんだ？
実は現行法の17歳以下は違法という規定も俺は納得がいかない。
高校生同士の淫行は許されているのに、
成人と高校生の淫行は許されないのは矛盾している。