【教育】 橋下知事「文科省のバカさ加減に感心」→文科相「学力テストは序列化するためじゃない」…学力テストめぐり応酬at NEWSPLUS
【教育】 橋下知事「文科省のバカさ加減に感心」→文科相「学力テストは序列化するためじゃない」…学力テストめぐり応酬 - 暇つぶし2ch698:名無しさん@九周年
08/12/20 09:02:52 HziSUgPR0
>>696
説明しておくと、生徒個人には個票という正誤表、自分の平均点、全国平均点が返却される。
しかし全国調査なので4月下旬に受けたテストの結果を、5ヵ月先の9月末頃に受け取ることになる。
生徒個人の学習の向上には全く役に立たない。

699:名無しさん@九周年
08/12/20 09:04:04 59cRJ2D0O
公務員は馬鹿のたまり場
くびにしろ

700:名無しさん@九周年
08/12/20 09:10:46 y0AMCKc4O
尾崎の歌って言ってみりゃ

『負け犬の遠吠え』

だろ。


『卒業』なんて
「自分の思い通りにならない、何をしても身に着かない、社会が悪いんだ!」
って言ってるだけじゃん。

でヤクで脂肪ってさ。

701:名無しさん@九周年
08/12/20 09:10:58 WjyYWs0L0
科学的立証も無い科学的知識を教えないのが日本の教育の真髄
検証と立証を無視し感情と利権が権力の維持
頑張れ橋本府知事己のすがたに帝国大本営の息吹を感じるぞ!

 がんばれ~”手段と目的の破綻こそ日本の文化だ!”

公表しても意味が無い当然、使い方が違うの相手を見下し侮辱するために公表してもらいたいの
差別こそ日本の文化。古い高学歴の高度な偏見差別を身に付けたものには絶対必要なことだから!

702:名無しさん@九周年
08/12/20 09:13:45 BewqpU2kO
>>698
へー
と思ったが全国模試でも1ヶ月以内に帰ってくるぞ
採点は誰がするの?
バイトなら膨大なバイト代が発生するし
学校に任せたのなら業務外だから残業代が発生したのでは?
で 得点の集計にこの時代に半年って有り得ない
担当者は一人か

703:名無しさん@九周年
08/12/20 09:35:55 7V3dU2In0
橋下のことを気に入らない工作員が朝から湧いてるなww

704:名無しさん@九周年
08/12/20 09:48:05 8TxBcmXw0
文部大臣クビだろjk
橋下は総理になって日本を変えてくれ

705:名無しさん@九周年
08/12/20 10:19:50 HziSUgPR0
>>702
小学校はベネ、中学はNTTデータが受注したんだっけかな。

採点人数は全国模試とは桁違い。
小学校で116万人。
中学で107万人。

PISA調査の真似も入っているので論述形式の設問もあり、(中学)
採点作業量は結構膨大。

706:名無しさん@九周年
08/12/20 10:21:47 LqcHjYdO0
序列化しない教育→推薦・AO入試拡大で○鹿でも合格できる大学を増やす
         「ゆとり教育」で一億総白痴化で平等実現

序列化する教育→中高一貫校の導入、小学区から大学区へ変更して
        エリート校育成、
       「個性化」「生きる力の教育」とかうまいこと言って、
       あの手この手の格差導入

  何を考えてんだこの役所は。税金を無駄に使ってる馬○役所。
        
   

 

707:名無しさん@九周年
08/12/20 10:48:06 v5Ydge1P0
英国で失敗した事はスルーなんだね、橋下支持者は。

708:名無しさん@九周年
08/12/20 10:50:49 v5Ydge1P0
>>697
>社会にでたら営業成績デカデカと張り出されて全員の前で精神崩壊寸前まで罵倒されるのになw

何年前の話をしてるんだよw

イマドキ、そんな会社は悪徳商法スレスレの羽毛布団販売者くらいのものだぞ

709:名無しさん@九周年
08/12/20 10:51:20 HziSUgPR0
こんなヘボい学力調査は税金の無駄!
というなら橋下GJだが、ヘボい学力調査の結果公表にこだわる橋下はさすがに教育に関して無知と言わざるを得ない。
まして予算を人質にとるとか、義務教育撤退だとかwww

710:名無しさん@九周年
08/12/20 10:58:45 v5Ydge1P0
>>709
その通り。そもそもこんなテスト自体が税金の無駄で、もう廃止しろって声が有るのに、
「来年からは完全公表しろ」って言ってる橋下は、テストを止められると困る文教利権族の手先では?と思ってしまう。

711:名無しさん@九周年
08/12/20 11:00:57 4LPIMvvS0
これは子供を序列化するもんじゃないんでしょ?
むしろ教師の序列化でしょ。
できない教師をあぶり出して、首にしたらいいよ。
それがこのテストの正しいフィードバック方法でしょ。

712:名無しさん@九周年
08/12/20 11:02:46 v5Ydge1P0
>>711
馬鹿じゃねーの?西成あたりの地区に赴任する先生はいなくなるぞ。

713:名無しさん@九周年
08/12/20 11:03:42 4LPIMvvS0
>>712
だからそれを決めるのは各都道府県。
西成はああいう所だからしょうがないって
多分なるから、そこら辺はいいんだよ。

714:名無しさん@九周年
08/12/20 11:03:52 HziSUgPR0
>>711
教師の序列化には全然使えないデータなんだが?

そもそも調査対象は小6と中3。9学年中2学年のみ。
調査実施時期は4月下旬で、調査範囲は前年度の学習範囲。
あとはわかるな?

715:名無しさん@九周年
08/12/20 11:07:08 v5Ydge1P0
>>713
そこら辺はいいんだよってw

ますます意味ねーだろw

716:名無しさん@九周年
08/12/20 11:08:31 nreVBE/U0
>>711
いやいや単純に生徒の習得力を評価するシステム
過去からの成績の伸びと指向性を橋本府知事殿は求めてはいない
序列こそ総て馬鹿が世界5大大学の偏差値を語ることは絶対無い
身の回り特に目にする制服のみが己の自己愛を満足させ自意識を確立できる
日本は世界中大学10番目にも入れないがそんなこと問題ではない
序列は必要なのです支配者にとって差別こそ金のかからない絶対的完璧で
瞬時に反応が在る手段なのだから。

717:名無しさん@九周年
08/12/20 11:12:41 HziSUgPR0
ついでに言っておくと公立の先生は定期異動がある。
他校から新しく赴任してきた先生が6年生を受け持ったとして、そのクラスが地域最低の平均点だったとしよう。
前任校では5年生を受け持っていて、その子らは地域でもトップクラスの平均点。

で、その先生は最低ランクに位置づけていいのかね?

もちろん単純な持ちあがりはむしろ少ないので、過去の受け持ち生徒と紐づけるのは非常にめんどくさい。

718:名無しさん@九周年
08/12/20 11:14:53 v5Ydge1P0
取り合えず、橋下先生に自分の息のかかった人物を1年間底辺校の臨時教師にしてもらって、立て直してもらいましょうや。

719:名無しさん@九周年
08/12/20 11:20:17 grjAUOzAO
成績の良い支店から悪い支店への異動なんて、
一般企業ではよくある事。


720:名無しさん@九周年
08/12/20 11:23:42 nreVBE/U0
>>718
なるほど!
 なれば優秀高校と平均と最下位の学校を3点抜き取って
実験して橋本府知事の実効性と成果を検分することは論理的
来年から3学期から出来ますね。
テスト高校に指名し拒否するば学校を潰せ(兵糧攻め)ばいのだから。
同意します。
 優秀・中間・最下位の3学校の犠牲のみで立証できれば被害が少ない。
同意します。雄弁実行、橋本府知事あなたの15日以内の決断にかかってる。

721:名無しさん@九周年
08/12/20 11:24:46 uO3iXAFP0
教師の序列化に繋がるからこそ点数工作の心配をしてるんじゃ
アテスト戦士の俺は完全なオープンはどっちかというと反対だなあ

722:名無しさん@九周年
08/12/20 11:32:08 OzIX6LKR0
テストの参加主体は市町村だという、この部分を忘れてる人が多いよね
橋下知事の強烈な印象がこの根本部分を忘れさせるんだろうけど。
その市町村自らの判断で数字公表することは認められてるんだからカッカ怒る事はないだろう
このスレで情報は公開すべきと言う人も市町村に求めれば済む話でね。

橋下知事はさっき日テレで「府は解体して基礎自治体主体の政治を」と言ってたのにな
おもしろい人だな

723:名無しさん@九周年
08/12/20 11:32:43 nreVBE/U0
>>721
教えた生徒の成績の伸びをDATA化し公表すれば問題なし当然
生徒個人個人の成績も実質公開し学校中の成績の伸びと先生の関係時期を
評価すれば問題ない
 個人生徒と先生の序列化の評価は表裏一体
当然人間性の向上よりテストの最良の処理トレ-ニングが最優先であり評価基準
橋本府知事の先生に求める答えなのだから。
当然親にお金が在るかないかで先生の評価基準の伸び率(塾)の下駄も問題になるから
橋本府知事は生徒の塾先も公開しなければならない。
それによって査定評価が正確なる。
 タダ単に差別化を計り、潜在的差別を助長して支配しやすくする意味合いも在るかも。


724:名無しさん@九周年
08/12/20 11:34:07 7V3dU2In0
ところでパート2でも続きやんのか?

725:名無しさん@九周年
08/12/20 11:38:04 STOCz+mr0
①家計に余裕があり、教育にも熱心で幼少から塾や習い事などに通わせる世帯の多い地区
(まぁ、そんな家庭は私立にいかせる割合も多いだろうが)

②子供の教育、しつけに無関心、幼少の子供を夜遅い時間までスーパーやファミレスに連れまわす親の多い地区

①と②の差が、教師の力だけでどうにかなると思ってるのかね?

726:名無しさん@九周年
08/12/20 11:40:28 GlqqNnzm0
健診の結果を教えないようなものだよなw

727:名無しさん@九周年
08/12/20 11:42:29 HziSUgPR0
>>726
ズレてる。
検診に例えるなら検診を受けた本人には結果は返却される。
検診結果(この場合は市町村平均、学校別平均など)を広く一般に公開するかどうかで揉めている。


728:名無しさん@九周年
08/12/20 11:43:22 9MfvJDdP0
>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって(公表は)
> 駄目になった。それをもう1回したいのか」と強調した。
「間違った努力をする馬鹿」にあわせようとする馬鹿が考えると公表禁止になるんだろうなぁ。

「間違った努力をする馬鹿」が悪いのであって公表する事(序列の確認)が悪いんじゃないだろうに・・・・。


729:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:01 G/kEBrCT0
橋下を支持してるのは馬鹿ばかりだろ。
橋下自身は頭がいいから、馬鹿は物を考えないし、馬鹿が好きそうな言葉を並べれば勝手に支持してくれる。

んで橋下みたいな成功者が自分と同じ考えだっ!だなんて深くも考えず大絶賛。
そして、橋下は十分にそれを知っているから利用してどんどんマスゴミを利用している。

橋下を褒めてる奴が多いってことは、何も考えられない馬鹿ばかりってことだな。

730:名無しさん@九周年
08/12/20 11:44:55 STOCz+mr0
>>726
例えるならば、日本の子供の検診結果と、カンボジアの子供の検診結果を比べて、

「カンボジアの子供の健康状態は悪過ぎ!担当職員や医者が無能だからだ!」

って言うようなもんです、はい。

731:名無しさん@九周年
08/12/20 11:48:31 MHj2yg4I0
試験の結果は序列化にしか使えないとでも思ってんだろか。
だからバカって言われんだよ。

732:名無しさん@九周年
08/12/20 11:49:09 AKtwxaTZ0
日教組の工作員もわんさか涌いてるわな

733:名無しさん@九周年
08/12/20 11:50:35 OzIX6LKR0
公表に意味があると考える市町村は公表する。
市町村の中には東大を目指せる人もいればのび太のような点数の人もいて、
そんな漠然としたデータを公表する意味はないと考える市町村は公表しない。
判断するのは市町村で、知事の出る幕じゃないんだよなぁ

734:名無しさん@九周年
08/12/20 11:52:11 HziSUgPR0
>>728
んとね。単純な公表だけなら文科が言うほど不正は起きにくい。
ただ公表が引き金になって学校評価や学校予算にまで影響するとなると、不正を誘発しやすくなる。(足立区で証明済)
公表というより、完全に学校評価や教師評価、学校予算に連動させたイギリスなんかでは破綻したしね。

また、明らかな不正はともかく、不正の線引きが難しいものがある。
それは「テスト対策」。
特にこれは教科は2教科だけなので、非常に対策しやすいんだよね。


735:名無しさん@九周年
08/12/20 11:58:29 LefsxtrJ0
>>733
それなのに、「言う事を聞かない市町村には予算配分しない」みたいな恫喝してる橋下ってどうしようもないな。

国→地方の事で橋下本人が批判してるのとと同じ事を、府→市町村でやろうとしてるんだから。

736:名無しさん@九周年
08/12/20 12:13:59 S4xN3Irj0
>>714
参考資料のひとつには、十分なる。

この問題は、生徒にテストが有効かどうかの問題より
本質はサボりたい教師による、ただの労働問題にすぎないわけで。
それ以上でも以下でもない。

大昔から子供に大規模なテストを実施するという話になると
必ず教師の勤務評定の話が浮上して、教師やそのシンパによる
猛烈な反対運動が起こる。かなり単純な話。

737:名無しさん@九周年
08/12/20 12:16:15 aSmiUbOL0
>>735 とりあえず、日教組は日本から出て行けよ。

738:名無しさん@九周年
08/12/20 12:18:34 h8SPXHj4O
>>737
国士様
今日も見えない敵との抗争お疲れ様です

739:名無しさん@九周年
08/12/20 12:29:38 wUJhJe490
>>738
え?日教組って見えないの?
しかしどうせ受験で思いっきり序列化されて選別されるんだから、
最初からやっておけばいいと思うけどねぇ・・・。

740:名無しさん@九周年
08/12/20 12:34:06 e/fVnS+w0
高校受験も大学受験も就職も序列じゃないのか?
文部科学省の官僚人事も序列でしょ?

学校の成績も点数付けて序列示して何が悪いのよ?
アホかよ、この大臣

741:名無しさん@九周年
08/12/20 13:02:56 WBrEWsgM0
橋下の所得&財産公開はまだか?あと勤務中のスポーツに費やす時間。

742:名無しさん@九周年
08/12/20 13:11:52 G/kEBrCT0
>>740
>学校の成績も点数付けて序列示して何が悪いのよ?
序列を示して、どうするんよ。競争心が高まり向上心が育てられる(笑)とでも言いたいのか?

会社で全平社員の給料公表して序列示そうって言ってるのと同じ。
それとも、社員の競争力高めるためには公表して刺激したほうがいいと思うか?

743:名無しさん@九周年
08/12/20 13:13:25 SoKugr/LO
なんという日教組ホイホイスレwww
ホイホイというか誘蛾灯だな、自分達に都合の悪いものを見つけるとフラフラ寄ってきて自滅していくというw

744:名無しさん@九周年
08/12/20 13:14:52 XsEMy+yR0
学力の高い高校は何故学力が高いかと言えば
序列化で意識があがっていて、お互いに学習方法を共有するから。

勉強はどうしても暗記が入る。それを克服する学習方法がある。
頭いい奴の学習方法を参考にしたいだろ?

バカは何も考えずに勉強する。そして飽きる

745:名無しさん@九周年
08/12/20 13:15:40 FXugWJ7y0
サラ金弁護士を教育につけるって・・・いい発想だな

746:名無しさん@九周年
08/12/20 13:16:17 SoKugr/LO
>>742
給料じゃないけど、営業成績の掲示とかは違うの?

747:名無しさん@九周年
08/12/20 13:21:02 hHcKUvur0
    /\        /\
    /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
   丿 ::.__ 文部省   __  ::::ヽ_       ,. 、       /   / 
  / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ    ,.〃´ヾ.、  /  /   なに?橋本知事はそんなに競争させたいの?
 / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::| / |l     ',  / /     競争させて学力上げさせたいの?
 | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|r'´  ||--‐r、 ',        止めようよ。せっかくバカが育ってきてるのに・・
 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.        日本人を賢くしたいわけ?
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \    そんなことが許されると思ってるの?
 | :    | |  |:::T::::| !  l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \  もぉぉぉ・・適当にゆとり教育やろうよぉ
 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ


748:名無しさん@九周年
08/12/20 13:24:55 aF2XB1rW0
別に序列化に問題はないだろ。
序列化=悪 の前提っておかしくないか?
「出る杭は打たれる」という全体主義社会の影響なのだろうか・・・
みんな同時にゴールインの徒競走を考えた国の考えそうなことだ。

749:名無しさん@九周年
08/12/20 14:40:48 cqce4ric0
>>742
個人の成績を開示しろとは言ってないだろ、橋下は。
会社で言えば、社員ここの給料を公表するんじゃなくて、
会社の収益を公開して会社を上げて切磋琢磨しようぜってことだろ。上場会社なら普通にやってる。

少なくとも、これまでやってきた方法ではバカが増える一方で、
その点においてだけでも、腐れ府教のやり方は間違ってるってことは明らかだ。

750:名無しさん@九周年
08/12/20 14:43:20 o3P/Rzyg0
公表しないなら最初からやらなきゃいいじゃん

業者から賄賂でももらってるのか?


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