08/12/18 07:56:40 V3f7sY2uO
どの地域がどの教科が強いのか、どの地域は学力が低いのか。
それはガキの序列化じゃなくて教師の、ひいては学校の序列化。
全国満遍なく同じレベルの教師、学校じゃあるまい。
どの学校どの教師が優秀か調べるっていうごく当たり前の向上心も見せずに組合活動ばっかしてるから、
日教組は糞だなんだと言われるんだよ。
245:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:59:20 RahRhIBv0
全国学力テストって中止になったんでなかったっけ？ あぁ～～れぇぇ？
246:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:01:24 RahRhIBv0
>>244
地域の序列化だよ。 お前の近所から優秀な奴がどんどん引っ越していくことに
なるよ。
247:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:09:14 fLSNVbkq0
長い目で見れば格差の固定につながる。
248:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:14:16 1vD/VVI10
>>247
なぜ？
そもそも格差の固定とは？
それに対してどういう問題がある？
249:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:19:02 6TakubmVP
>>246
地域の学力を引き上げる努力をしない地域から、
優秀な人々が逃げ出すのは仕方ない。というか、そうあるべき。
行政が何の努力もしてない地域であるのに、その情報を隠蔽して
人を留めようとする姿は、自分の国より豊かな暮らしをしている国が存在することを
情報規制で隠蔽し、国民をてなづけている中国や北朝鮮を彷彿させる。
250:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:30:08 BrPGKGdNO
教師の指導力に差があるから地域や学校の序列化を恐れるんだろ。
私立に子供が取られるのは公立に信用がないからだし。
で、信用だけじゃなく実際に能力もないから結果を公表出来ないｗ
序列を恐れているのは生徒のためじゃなくてただの保身。
教師は生徒を選べない？
なら生徒に選んでもらえるよう教師の質をあげろっつのｗ
251:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:32:24 lBLuuLPlO
>>249
はいはい努力努力
252:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:33:24 5IvZBbaW0
受験で序列化されて社会に出ても序列だらけなのに
子供をそこから遠ざけてどうするんだろ？
253:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:34:08 DWhD+yH80
点数低いところを向上させてワープア減らそうとしてるのに基地外多すぎ
254:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:36:19 6nKDdvLC0
今の時代、学校に学力向上優先なんて期待なんかしてないよ。
学力向上させたいのなら、塾にいかせるでも独学でもできるんだから。
それよりも、学校でモラルの守り方とか、集団生活の仕方を教えて欲しいよ
255:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:37:20 /iQD4U1z0
>>1
＞学力の把握が目的で、公表は目的ではない。
公表しないと把握できないんでは？
256:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:40:24 yD4lOpTR0
>1
記憶力が学力だと勘違いしている橋下の世間知らず加減に感心する。
257:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:41:34 zpcX2p9QO
いくら学生がバカなのを隠しても社会にでれば嫌でも理解する。若いうちにバカと自覚しろ。
258:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:42:23 BrPGKGdNO
>>252
なんか学生のうちにわざわざ競争を煽る必要がないとかｗ
ゆとり教育で生徒に早期自立性を促しておきながらよく言うよな
259:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:43:18 /GdzyWOr0
>>253
バカに、「おまえはバカだ」ってわからしても勉強して向上しようとは思わないだろ
所詮はバカなんだし
バカに無理強いすれば破綻をきたしてヤンキーが増えるだけの悪寒
とくに大阪なんだし
260:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:43:37 RahRhIBv0
>>249
バカばっかりになってしまった地域の学力を上げようとするのには、
以前のコストの何倍もかかるぞ。
ところで中国は伝統的に棄民国家だけど。中国系アメとかぐちゃぐちゃいる。
情報弱者は君ｗ
261:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:44:01 nRmwVOaQO
>>254
公立の学校…だろ。
私立だとだいぶ違うぞ。
262:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:46:32 uSpRYS1W0
文科省はまじでカスの掃き溜めだよな。
日本の学生そっちのけで外国人留学生に多額の奨学金を付与してるし。
大半はそのまま不法滞在になるのわかってて。
死ねよ。
263:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:47:24 KTnKTk730
>>253
点数低いのとワープアはあんま関係ないだろ。
一億層ワープアになりつつあるんだから。
264:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:47:52 OhAqSvUdO
悪政を隠すためにカムフラージュをする。奴の口パフォは必ず、府民の反発を招く施策の前に出る。府民は口パフォに騙されてきた。
そろそろ見抜かれてきたけどね。年内に失脚が府民への最高の『お年玉』。
265:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:51:36 XSLVzavTO
ズルした学校があるから学力テスト公表しないっとどうよ？
ドーピングがあったらオリンピックなくすのか？
266:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:51:55 nRmwVOaQO
>>262
そもそも今の霞が関はゴミの集まりだろ。
自分の利益しか考えてない連中だし。
267:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:52:43 V3f7sY2uO
>>246
だな。そしてそうならないように自治体と学校が教育を改善する。これが本来の在り方。
268:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:54:05 KLNTPTFHO
よう知らんけど大阪が言っても説得力ないよ
269:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:56:35 gGvpX5yWO
あれれ？選挙で選ばれた大臣には逆らわないんじゃなかったの？
いつどこでそんな選挙があったのかは知らないけど
270:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:56:42 5IvZBbaW0
>>258
それで使えない人間を社会に送り出してんのかｗ
ルールを守るとか競争に勝つとかって勉強より大事なのにね
271:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:57:08 kqkYY64G0
フッ…負けたよ、君の馬鹿さ加減には
272:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:06:27 kQuaoOMqO
公表すれば不正がぶり返すって…
現在の教職員がクズの掃き溜めと
把握してるのか。
わかってんならなんとかしろよ。
知事に楯突いてる場合じゃない。
273:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:10:51 xGM2+BXe0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞駄目になった。それをもう１回したいのか」
あほかｗ
すんなダメ教師ｗｗ
つーかさせんな
274:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:13:05 0UOSzqu10
逆に、教職員がしっかり教えてないところが解る。
教職員の偏りを把握しなければならない。
とにかく教職員は能力不足なのだから。
275:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:15:41 gJpe3lFv0
>>252
序列化したければ別のテストを使って勝手にやってねって話
文科省がやってるのは社会調査としてのテストだから、結果をゆがめないように
データの使い方をあらかじめ限定しておいて調査対象の不利益にならないことを
明示するのは大前提
社会科学系の学部を出て、世相ネタの番組に良く出演してて、いまも知事をやってる
橋下がそこのへんを無視してるのがなんとも
276:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:20:16 80o7SA7S0
もともと「日教組の強いところは成績が悪い」を証明するためのものだからｗ
277:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:31:57 uLv7+cJ10
品位が無いといってる人がいるが品位ある言葉で言ってもマスコミが取り上げないからな、そんなんじゃ便所の独り言になってしまう
そこらへんをよく分かってるからマスコミに載る言葉を選んでるんだな。
大阪国民は祭りが好きだからな、祭りになる言葉を選ぶ知事良いねｗ
278:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:51:25 P5aqfKuM0
文科省は日教組とズブズブなんだろ
中国人留学生をがんがん増やすのも大学に天下り確保したいだけだろ
いいかげんにしろ
279:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:53:32 HD4zji7YO
向上心を煽るために公表したいんだろ、反対する意味がワカラン
成績の悪い生徒を休ませる、答えを教えるようなのは学校側の問題
こんな学校にこそPTAやモンペは吠えてくれ
280:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:04:52 CSGHHrYE0
橋下は欧米が全部正しいと思ってるからなぁ。
281:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:05:59 qBveoFlK0
ド腐れ文科省のクズどもは、役人だけが情報を独占しようとしている畜生未満の池沼劣等生物群。
282:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:08:47 CSGHHrYE0
結局、数字公表しても、どこも捏造合戦になっちゃうから意味ないよ。
村起こしじゃないけど学力高ければ人集まるからね。かえって役人と教職者が
ズブズブになる。
283:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:09:13 zcAXgSOpO
橋下頑張ってるだろ
官僚に文句のひとつも満足に言えない議員ばっかなんだから
内容も比較的支持できるものが多い気がする
ただ、サヨや日教組はだいっきらいだろうね
284:名無しさん＠八周年
08/12/18 10:13:43 wrGv3Ev10
文科省の返答聞いてたら、税金使ってテストする必要ないんじゃない？
使えないテストならするのは無駄遣い。それを開き直って答えるんだからもう…。
バカって言われても仕方ないと思う。
285:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:16:43 v14IRXWJ0
捏造合戦になろうが、役人と教職者が ズブズブになろうが、
学力をＵＰさせようという流れさえできていけばよい。
それが国力ＵＰのベースになるわけで。
「何やっても無駄だよ～」ってシニカルを気取ってるんじゃなくてさ。
286:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:17:48 /iQD4U1z0
>>275
それなら、費用対効果が低いんじゃ？
せっかく全国テストやるのなら、公表してそれを地方自治の教育行政に生かす方が良い。
287:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:18:03 h4pyvG5d0
いじめ発覚時 「どちらも浮世の被害者で加害者はいない。非常に残念だ。」
学力ﾃｽﾄを巡って 「学力の把握が目的で公表は目的ではない。序列化するための調査じゃない」
教育関係者ならではの不思議な感性。
突き詰めていくと、学校でのﾃｽﾄや採点の意義までが問われかねない。
益々塾以下に。
「公立はバカだ、本当に上を目指すなら私立だ塾だ」なんて認識をブレークできないのも仕方がない。
288:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:18:16 LuPx56/60
>>280
しかし少なくとも、今の日本の官僚制度に比べれば、全ての欧米は
100倍マシだな。
289:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:20:49 Oyu5PDbG0
アメリカでの例
カリフォルニア州のAPI index人種別サマリー（API=1000点満点）
URLﾘﾝｸ(api.cde.ca.gov)
ロサンゼルスの学校のAPI index一覧
URLﾘﾝｸ(api.cde.ca.gov)
さらに各学校をクリックすると人種別の得点ばかりでなく人種の構成までわかる。
昔は人種別親の最終学歴まで公表されていたが、最近はなくなった。
概して得点の高い地域は黒人やヒスパニックが少なく治安がいい反面、
不動産の価格が高いので貧乏人には住みにくい。
アメリカに移住しようとしている人は参考にしてくれ。
日本でもチョンとかBとか人種別のデータがあったとしたら、
そのデータを欲しがる人は多いだろうねえ。
290:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:21:26 /iQD4U1z0
今まで日本が格差の固定化が起きてなかったのは、
貧乏人の子ほど勉強したから。
それが、今では貧乏人ほど学業の大切さを理解しない。
大阪の公立底辺校にすら行けない私立校の生徒が私学助成削減反対を言い出してるのを見ても、
恥という言葉を失ったとしか思えん。
291:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:28:03 BDLFFpATO
某県の高教組に入ってるうちの親とこの件について話したわ。
学テの結果を公表すると前みたいに頭の悪い生徒を試験日に休ませる学校が出たから反対なんだと。
それに結果を公表すると、生徒個人の能力や親が塾に通わせる経済力まで一纏めに
教師の指導力のせいにされかねない、役人が現場に責任をなすりつけてるだけだとも言ってた。
でも、塾行ってる奴でも馬鹿は馬鹿だし、学校の授業内容が塾より勝ってれば塾に行く
必要なんか無いんじゃないかと単純に思うけどな。
292:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:30:00 5UZJx0iM0
橋下はもう自分の意見が絶対に正しい
言うこと聞かない奴はバカ呼わばりだもん
知事として視野が狭すぎる
物事をいろんな角度から考えて結論を出すことが出来ない
こんなのだから社会的弱者泣かせても平気なんだよ
293:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:32:54 /iQD4U1z0
>>292
だから、弱者が勉強をしなくなってるから格差が固定化しつつあるんだよ。
294:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:34:50 qBveoFlK0
>>292
橋下知事の結論は、多角的な視点から検討した結果。
お前のような人間のクズこそ、視野狭窄な畜生未満の池沼劣等生物。
295:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:39:45 TgsLQ+yE0
>>286
今の悉皆調査の方が費用対効果が悪いんだよ。
それに公表のレベルを間違えてると思うんだけど、データは教育委員会や学校などにはフィードバックされている。
今もめてる公表というのは、教育関係以外に広く公表するかどうかの話。
296:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:42:05 80o7SA7S0
行政にはデータを送るべきだと思うけど、一般に公表する必要はないな。
で、行政がいるといえば送るんだろ。
問題ないじゃん。
297:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:50:57 U4TBHlRO0
>>292
1回の結果で判断するとそうなるだろうね
教員含め学校の評価としては、複数回やってその変化を
評価しないと
298:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:56:13 /iQD4U1z0
>>295
結局、教職員と教育委員会がなれ合って終わりになるだけのこと。
世間に知らしめて、教師が競争に晒される方が良い。
299:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:00:35 f3g02a39O
こりゃ大臣の方が筋が通ってるな
300:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:11:04 TgsLQ+yE0
>>298
世間に知らしめてというけど、テストの結果だけで教師の力量は測れんのだが？
それに全国調査の場合は小６・中３の４月下旬に前年度の学習範囲で出題される。
という事は調査時の担任の力量とテスト結果はほぼ無関係。
しかも公立教師は転勤がある。
あとはわかるな？
301:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:11:28 Jb+gFQVn0
序列化して競争を煽れば
成績上がるじゃん。文部省は馬鹿かよ。
302:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:12:42 UXGA6GoG0
>>1
＞１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには
＞「かつて間違ったことは 知恵を持って正せばいい。
間違いが起き可能性は認めるが、それをどう正すのか、具体的な対策はないんだな。
…勢いあまり過ぎなｷﾓｽ。
303:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:13:06 /iQD4U1z0
>>300
それは、教師の質もそうだが、
教育委員会・校長・教頭・ＰＴＡ・地域社会の教育に対する取り組み方を判断する材料になる。
304:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:15:36 1MeMjo420
>>300
教師の力量を測りたいとか言うより
行政側や教育委員会側の分析結果や
予算配分を説明するのに、このデータを出さないと
市民が何しているのかわからないところを橋下は気にしている
国はとにかくマズイ部分のデータを出さない傾向が強いから
議論にならない。空港特会もデータ出せば議論が出てくるから
出さないのと同じ
305:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:17:25 TgsLQ+yE0
>>303
そもそもあの調査でそこまで読み取るのは無理。
調査を実施した当の文科でさえ、データの活用方法を募集して良案には補助金をつけているというのに。
しかもそれを公表したところで、何のプラスになるんだ？
実際都道府県レベルでは既に公表されている。
それで大きく変われたのか？
306:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:19:08 XjZ6A7SI0
>>301
学校や校長、教師の競争になるから、
答え教えたり、間違いをそれとなく指摘したり、
直前に対策テストで明け暮れたり、
アホを試験日には休むようにするか、隔離したりとかし始めるよ。
生徒は別に他県との競争とか関心無いだろ。
307:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:20:15 d+nNgzeZ0
>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
> 駄目になった。それをもう１回したいのか
こんな事があったのか
その教師の処分はどうなったんだろう
しかし前にそういう事件があったから制度そのものを無くすって教育者とは思えない発想だな
308:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:18 6JkoQqmo0
学力テストの根拠になってるのは近年試行されてる国際学力テスト（ＰＩＳＡ）という試験で
日本の子供の弱点は「疑問を認識する」「現象を説明する」「自ら課題を設定し説明する力が弱い」
という点が顕著に判明したらしい。
これらの能力は「ゆとり教育」「詰め込み教育」には全く左右されるような要素ではない。
「自ら課題を設定し説明する力が弱い」なんてのは小１の時から課題なんてもんは先生が提示するもの
自分は答えてればそれでいい、という刷り込みを小中高１２年間もやってれば
だれでもそうなってあたりまえ、根本的な教育指針と試験問題がずれてるだけ
309:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:24 /iQD4U1z0
>>305
> >>303
> そもそもあの調査でそこまで読み取るのは無理。
> 調査を実施した当の文科でさえ、データの活用方法を募集して良案には補助金をつけているというのに。
> しかもそれを公表したところで、何のプラスになるんだ？
>
> 実際都道府県レベルでは既に公表されている。
> それで大きく変われたのか？
だからこそ、成績のいい都道府県を参考にし、
成績の悪い都道府県は反省し改善しようとしてるわけだが・・・
変えようと思い始めたってことは、
大きく（考えが）変わったってことだよ。
310:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:37 IplqiJTN0
なんか政府のお役人って選りすぐりの馬鹿の集まりって感じ
311:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:47 TgsLQ+yE0
>>304
いや、当の橋下知事はそこまで考えてないでしょ。
何故なら全国学力調査にはかみつくが、大阪府が独自に行っている教育課程実施状況調査には何も触れてないでしょ？
312:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:25:41 1MeMjo420
>>302
今の教育行政の悪い所の根源みたいな所だよ
ちょっとでも問題が出そうなら止めておこう
親が文句言ってくるから止めておこう
そして事なかれ主義が教育界にも蔓延した
まぁ危機管理は大事だけど、今の教育は
完全に一歩踏み込んでみることを拒否してるからね
313:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:25:45 /iQD4U1z0
>>306
> >>301
> 学校や校長、教師の競争になるから、
> 答え教えたり、間違いをそれとなく指摘したり、
> 直前に対策テストで明け暮れたり、
> アホを試験日には休むようにするか、隔離したりとかし始めるよ。
>
> 生徒は別に他県との競争とか関心無いだろ。
教育関係者って、その程度の小悪党ばかりなのか？
普通は、更に熱心に教育に力を入れようとしないか？
314:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:26:28 2JKj7mhK0
運動会の一等賞がないのと同じことですか？
315:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:26:30 80o7SA7S0
>>309
変えよう、変えようなんてスローガンは毎年言ってるよｗ
316:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:27:03 Jb+gFQVn0
>>306
そんな教師の行動が発覚したらクビでいいよ。
対策として関係ない所から試験官を連れてくるとかいろいろあるだろうに。
317:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:27:34 K6gHCJ9d0
>>305
当たり前だが、狙った分析は終えた上でさらに分析することを募集してる。
他に測りようがないしな。
すくなくとも秋田への視察が増えたようだな、たった2年では教育の成果は出ない、これから変わると思う。
あと、データを活用するために大阪府は努力してるみたいだな。
318:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:29:47 80o7SA7S0
>>317
何をやってんの。
319:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:30:06 /iQD4U1z0
>>315
少なくとも、週五日制にして学習時間を減らし教科書を薄っぺらいものにしたことの反省はし始めてるからな。
授業のレベルが低い場合、教科書の隅っこに書いてある豆知識を読んでたもんだ。
今の教科書は、それすら省かれていて勉強のできるやつには授業時間は苦痛になってるらしいからな。
320:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:30:12 TgsLQ+yE0
>>309
いや、橋下知事は何も学んでないでしょ。
今回わかったのは、生徒一人あたりの教育予算や教師一人あたりの生徒数、家庭環境などが成績と相関関係にあることがわかった。
実はこの調査をするまでもなく、広く言われていたことだけどね。
行政的には教育予算を増やして少人数クラス・授業を多くする、という対策がとれるんだけど、
そこ以外の枝葉末節の部分でどうこうしようとしてるのが問題なんだけど。
公表する・しないは全く枝葉末節の問題。
321:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:30:12 XjZ6A7SI0
>>309
なんか大阪はバカしかいない前提だけど、
いくらなんでも他県に勉強の教え方を教えてもらわんでも、
大阪でそれくらいは手を打てるだろｗ
こんなテスト程度にこだわるのが意味がわからない。
大阪独自でテストやって点の高い学校の先生の授業とか
を広める努力くらいすればいいわけで。
他府県だって学力テストの結果を知っていて教えているわけでもないし。
教えるなんて事はそんなミラクルな方法があるわけでもない。
322:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:32:27 YbRy6r8P0
前にダメだったから公表やめましたって
ならお前使えないから辞職しろよって感じだな
323:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:33:38 /iQD4U1z0
>>306
なんか、「飲酒運転を厳罰化したから、ひき逃げ事故が増えた」って言ってるのと変わらないな。
この場合、ひき逃げを飲酒運転以上に厳罰化することで解決する。
教師の不正も、それを厳罰化すれば良いんだよ。
もしくは、試験の監督官を民間や他の学校の教師にやらせたりね。
不正をするから試験その物の公表をやめろって、
教育関係者がそう思ってるなら教育界から去ってくれよ。
324:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:35:11 TgsLQ+yE0
>>317
全国学力調査の効果を認めるのであれば、一般に公表する・しないは全く関係ないじゃんｗ
325:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:35:51 1MeMjo420
>>321
別に勉強方法を教えてもらわなくてもとか言って何もしないのは
おかしい。少しでも良くなりそうなものは全部取り込む
事をするのは普通の子とだと思うが
大阪独自で試験もするつもりはあるみたいだよ
習熟度別はなかなか難しいようだが、
予算をつけるためには、その根拠を示さないと難しい
学力が低い地域があるから、それを隠してちゃ、本質的には
テコ入れすら出来ないんじゃないか
326:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:36:50 SvZoGLNc0
橋下はただ文科省に噛み付いただけじゃなくて
これを利用して何か次の手考えてるんでしょ、どうせ
一応弁護士なんだし先読みしてるよ
327:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:37:03 80o7SA7S0
>>319
それは学力テストの公表とは関係ないと思う。
328:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:37:59 TgsLQ+yE0
>>323
つーかね。こんなテストの為にさらに不正対策費用を計上してどーすんのｗ
行政調査である学力調査なんだから、本来は悉皆調査にしなくても抽出調査で済む話し。
それを悉皆にしちゃったのは某アンチ日教組元大臣の差し金。
抽出調査にすれば自動的に不正はあり得なくなるし、より精密なデータがとれる上に費用も安く済むというかなりお得な調査。
329:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:40:11 TgsLQ+yE0
>>325
根本的に学力が低い地域は教師の力量が低い、と考えているのが間違っている。
公立教師は転勤でグルグルまわってるんだぞ？
地域に根差しているものはもっと別にあるだろうｗ
330:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:41:21 mwJx9oxO0
大阪は底辺
331:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:42:01 1MeMjo420
>>329
教師の力量が低いから学力が低いなんてまったく思っていないし
書いていないが？
332:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:42:23 sEvqrs5l0
税金で学力テストやって、学力を把握して、その後の言い分ｗ
橋下 ： 学力差に対して対策を採れ
文科 ： 序列化するものではない
さあ、議論しましょうよ。
333:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:45:36 sEvqrs5l0
学力テストで分かれる明暗、教師の日頃の指導方法が、今問われる！
「日教組強いと学力低い」中山説、調べてみれば相関なし 2008年9月27日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞新潟県の小学校教諭は、調査に疑問を感じながらも、学力向上に生かそうと励んだ。「地域で
＞成績の差は確かにあるけど、それを改善するのが調査の目的だったはずだ。頑張ってきたの
＞に、あの一言はないだろう」と憤る。
＞
＞沖縄県の小学校教諭は、調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とて
＞も児童の学力がついているとは思えなかった。「やると言い出した本人がもう必要ないと気づ
＞くくらい無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」
334:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:47:10 80o7SA7S0
>>332
それはおかしい。
学力差に対して対策をとるべき、というのはどちらも同じ。
橋下 ： 公表して競争原理を導入。
文科 ： 序列化するものではない。対策を立てるための現状把握。
つまり文科はまだ対策について検討途中。
橋下の主張する対策は的外れ。
それだけ。
335:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:49:15 TgsLQ+yE0
>>331
あーすまん。主語は橋下知事ね。
>>332
主張の取り上げ方が違うぞ。
橋下は対策＝公表。
公表は競争を生み、競争が学力を上げるという論法だ。
それに対する文科の言い分が「序列化するものではない」だ。
336:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:50:40 sEvqrs5l0
>>334
公表する →各学校で問題点が明らかになり、成功拠点の研究が出来る
公表しない →教師のんきでよい商売
337:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:51:29 0ODw8A+9O
公務員がだめすぎる
338:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:53:48 1MeMjo420
>>335
別に橋下の対策は公表することじゃないぞ
公表は議論の前提段階だから必要ってだけの話しだ
339:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:54:22 TgsLQ+yE0
>>336
各教育委員会単位、各学校にデータはフィードバックされてるんだけど。
340:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:54:32 OeoRf2U00
>>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
駄目になった。それをもう１回したいのか」
こういうときは性悪説なんだな。国籍法とかのときは性善説なのに。
341:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:56:22 sEvqrs5l0
>>339
でっていう。
んで教育委員会からはどういう圧力がいくわけ？
来年には順位をひとけたにのせなければ教師全員クビとかするのならそれでもいいかもな。
342:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:57:55 TgsLQ+yE0
>>338
予算を人質にとってまで公表を迫ってるじゃんｗ
>>341
そもそも圧力をかける為の調査じゃないんだがｗ
343:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:59:23 sEvqrs5l0
>>342
＞そもそも圧力をかける為の調査じゃないんだがｗ
だよね～＾＾
税金で学力テストやって、学力を把握して、その後の言い分ｗ
橋下 ： 学力差に対して対策を採れ
文科 ： 序列化するものではない
344:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:00:22 TgsLQ+yE0
学校や教育委員会に圧力をかければ事態が改善するならば、モンペ万歳だなｗ
>>343
つーかそれ間違ってるというのにｗ
345:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:02:38 sEvqrs5l0
>>344
教師のんきでよい商売だよねえｗ
＞新潟県の小学校教諭は、
＞「地域で成績の差は確かにあるけど、それを改善するのが調査の目的だったはずだ。頑張ってきたのに」
＞沖縄県の小学校教諭
＞調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とても児童の学力がついているとは思えなかった
＞「無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」
346:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:04:37 BrPGKGdNO
とりあえず調査した結果の成果物出せよ。
成果物がないから結果公表しろって言われるんだろが。
347:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:07:46 BW37M+ii0
>>1
>学力の把握が目的で、公表は目的ではない。
公表してくれなきゃみんなが把握できないじゃないか。
じゃあ、「誰が」把握するのが目的だったんだ。
348:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:10:50 sEvqrs5l0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」
とりあえず不正を行った教師を懲戒免職にすることから始めようぜ。
349:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:14:31 ZxOZXHcD0
大体「テスト」ってのは、順番をつけるために有るんだろうが？
文部科学省の役人だって「テストで高得点」だから入省してんだろ？
自分は「順番のおかげ」で職を得ているのに、子供の順番は駄目ってのは
おかしいわ。そも東大、医学部とかに入る人間は小学生時代だって学校で一番とか
で、それおかげでエコヒイキしてもらったろうが、教師に。
350:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:15:44 kWLFqoUl0
伸びないねｗ 橋下の釣りも飽きられたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:17:31 HKCXUdpI0
文科省にも批判すべき点は多いが、少なくともこの件については、有害な副作用も
多い競争原理を万能薬だと信じ込んだお子ちゃま知事のほうがバカとしか思えん。
仮に、橋下の目論見が当たって「数字で見える学力」が上がったとしても、次世代の
中に、副作用の存在を無視して机上の空論を強行するバカが量産されるだけだろ。
まあ、自信過剰なお子ちゃま知事が、自分のコピーを増やそうとするのは当然のこと
かも知れんがな。
352:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:19:05 /iQD4U1z0
>>351
どこを縦読み？
353:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:22:46 pUMjFhhiO
>>321
ドンケツの沖縄はトップの秋田に救いを求めたよ
354:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:23:37 h5bhqNX5O
>>351
副作用って？
355:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:25:06 f95QCTLx0
＝＝＝＝＝＝ 橋下徹（虚言のかたまり）まとめ ＝＝＝＝＝＝
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
356:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:26:43 ZBuaSh/d0
競争をなくして国民をフヌケにするのがゆとり教育の目的なんだから。
357:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:28:22 ll0VX3nxO
>>348
その通り、後休んだ奴は一回だけ追試。
それでも休みなら０点として参加者に組み込めばいいだけ。
テスト休みなんてやったら平均点が下がる仕組みで対処できる。
358:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:30:06 BW37M+ii0
>>349
テストは順番をつける為にあるんじゃあないよ。
それは入試。
これは、普通に、やったことがちゃんとできてるか調べるため。
この場合、授業で学んだことがちゃんと分かってるか調べるためのテスト。
359:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:33:43 leRdqqSk0
>>111
言ってる内容にはブレはないとおもうが。
360:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:35:02 6TakubmVP
>>358
いや。順位も理解しているか否かを調べる重要なデータだよ。
『理解』なんてのは相対的なものだから。
全国平気が95点のテストで、平均80点だった学校が喜ぶわけにはいかない。
361:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:40:17 1MeMjo420
２ｃｈ内で言えばさ、
都道府県レベルで公表した時のほうが、バカみたいに煽りとか
順位をひたすら並べるようなヤツ出てきたんだから
文科省の言う所の問題を自分達ですでに起こしてる気がするけど・・・
362:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:43:31 sEvqrs5l0
>>361
スポーツで順位が出たら、順位だのランキングだの出して何か問題でもあるかい？
1位を応援している信者がネット上で最下位のチームを馬鹿にする書き込みしたら、ココまで問題になるかい？
363:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:45:45 HTsqP2pn0
順位をつけたくないのは、生徒のためというより、
教師の無能ぶりが公になると困るからだろう
364:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:45:59 /u4VaEWq0
>成績の悪い生徒を休ませたり
テストに参加しなかった生徒は0点でいいよ。
365:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:46:32 UXGA6GoG0
かの国では、受験シーズンになるとパトカーが大盛況らしいが…
日本はそれが「やりすぎだった」ということを理解できてる国だから、
同じ事を繰り返さないように…と、文部省が言い訳してるんだろ？
なら、その言い訳できないように、ﾊｼｹﾞは対策案を出してから、
批判すべきだと思うんだがね。
あと、本当に大事なのは、学力よりも礼儀や社会常識を教えることだと思うんだが。
特に大阪の場合は。
366:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:50:22 HTsqP2pn0
>>365
受験生に礼儀・社会常識ってｗ
あまりにレベルが低すぎる
367:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:50:45 1MeMjo420
＞あと、本当に大事なのは、学力よりも礼儀や社会常識を教えることだと思うんだが。
礼儀や社会常識を教えるのは基本的には親の責任
学校は社会生活を学ぶ場とは言うが、
親が自分達の責任放棄して学校に何でも求めすぎなんだよ
携帯問題なんてまさにソレだと思う
それに最低限の学力も身につけていないのに、学力よりもってのは
おかしい
368:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:53:45 6TakubmVP
>>365
日本では受験シーズンにパトカーが大繁盛になったことなどないし、
やりすぎてもなかった。
369:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:56:03 cpXHxQzwO
>>365
順位を公表しても、礼儀を教える障害にはならない。
370:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:56:34 TgsLQ+yE0
>>346
文科か国立教育政策研究所のHP見てきたら？
>>347
なんでみんなが把握しないといけないんだ？
>>360
選抜テストとアチーブメントテストを一緒にするなよｗ
371:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:57:31 MvoCgh2K0
年収・資産＝社会的地位・階級 これが現実だよ
グループ①
パチンコチェーン、サラ金チェーン、スーパー・居酒屋チェーン、高級サロン、美容エステ
美容整形医院、ブティック・ブランドショップ、美容グッズ・ダイエット食品販売業
芸能プロダクション、イベント企画・その他営業会社などの実業家
年商は言うまでもなく、年収だけでも５０００万以上のエリート
グループ②
財務省官僚、最高裁判事、東大医学部教授、物理学者、製薬会社研究員、技術者
都市銀行行員、東大京大教授、学校教師など
どうみたって エリートはグループ①で
グループ②なんて下品な下層階級だろう。 都内に豪邸もてないし、高級外車で妾達と派手に
遊ぶような社交界とは無縁の人生ｗｗｗ
とても知的な人間たちとは思えないなグループ②は・・
競争社会では負けるのわかってるから、学問に逃げたんだろ？ｗｗ
社会的な権力＝金は①が持ってるからな～～
372:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:57:45 EW8yKwiN0
感心じゃなくて寒心だよという突っ込みは無し？
373:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:58:50 sEvqrs5l0
>>365
百マス計算のおっさんは、学力を伸ばすためにはまず規則正しい生活が大切と実践したらしいな。
その学校には全国のたくさんの学校から研究に訪れたらしい。
374:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:01:30 6TakubmVP
>>370
一緒でいいよ。
なんで分ける必要がある！
ダブルスタンダードな言い訳は見苦しい。
375:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:04:32 TgsLQ+yE0
>>374
つーか選抜とアチーブメントの意味わかってるか？
376:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:04:53 XjmU6KVHO
悪いところをなんとか良くしようと思ってるのに、
悪いところのデータを隠すってどうよ。
377:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:06:40 6TakubmVP
>>375
www
反論に窮して逆質問か？
つくづく見苦しいやつだな。
378:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:08:23 1MeMjo420
>>376
悪い所なんて無い。ってのわが国のシステムだからね
この傾向が別に文科省だけじゃないのは周知の事実
だから行動が毎回遅れるんだけどね
379:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:09:15 TgsLQ+yE0
>>376
教育行政を決定する権限のあるところ（文科・教育委員会）、教育行政の実施主体（学校）まではデータがいってるんだが。
>>377
はん・・ろん？
君のは「論」になってないけど。
380:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:11:41 TgsLQ+yE0
一応マジレスしておくと、選抜テストはある一定の定員に対して足切りを行う為にある。
だから順番大事。
アチーブメントテストはこれまでの学習内容に対して、どこまで理解しているかを測定する為のものなので順番意味なし。
絶対的な点数大事。
381:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:14:40 cpXHxQzwO
>>375
アチーブメントテストも選抜テストも目的は同じだよ。
違いはないよ。
入試選抜ってのは、アチーブメントテストの結果として、
より学習効果が高く表れている生徒を取るために行うための
ものなんだよ。
だから、目的は同じ。
違いは、教えた当事者のためのものか、教えられた生徒を引き受ける側の
ためのものかだけ。
382:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:17:14 1MeMjo420
>>379
そこの考え方の違いだよ。
専権事項だから公表する義務が無いってのが
通用するのかって話しでしょ。
公表しなければ、評価されないんだから楽なんだろうけどね
383:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:18:23 TgsLQ+yE0
>>381
＞違いは、教えた当事者のためのものか、教えられた生徒を引き受ける側のためのものかだけ。
それを「違う」と言うんだが？ｗ
384:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:20:35 08IhxcMzO
>>376
現実を見るのがつらいのね
385:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:21:18 cpXHxQzwO
>>380
マジレスすると。
これまでの学習内容に対して、どこまで理解しているかを測定して、
理解度の高いものから採用するのが選抜テスト。
理解度を客観的に把握するという目的は同じ。
またアチーブメントテストも、地域により教えている内容自体の寡多など
把握する意味では順位も重要なデータとなる。
386:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:23:21 TgsLQ+yE0
>>382
まず公表されなければ「楽」という考え方自体がおかしい。
実際全国学力調査がなければ、例えば学校序列は今までなかったか？と言われると全然そうじゃない。
教育困難校というのはいつの時代もどの地域にも必ず存在し、それをどうするか？ってのはいつも考えられてきた。
上手くいったかどうかは別として。
さらに全国学力調査によって、果たして何を評価できて何が評価できないか？というのも全然議論されてないだろ？
全米学力調査やPISA、TIMSSなどの学力調査はその辺の区別がきっちりついている。
日本の学力調査は教育行政評価を目的としているが、学校評価や教師評価には使えないデータだ。
387:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:25:37 vFWaPD0B0
結果的に序列化されてるんだけど､その点についてはどうなのよ？
運動会で順位をつけないとか迷走教育ごっこやってる連中のご都合主義にはうんざりだよ。
文科省解体して各事業は総務省に任せろよ。
首だけ乗ってる大臣なんかひとりで十分だろ。
388:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:27:29 sEvqrs5l0
>>386
公開したら学校関係者から教育研究者から識者から、TOP校にどんどん視察が集まるだろ。 そうなると議論もされるし研究も進む。
もし集まらんかったら関係者全員サボリだなｗ 要らない人材ということでFAｗ
389:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:31:26 TgsLQ+yE0
>>388
今まででもその手の視察は山ほどやってるよｗ
別に全国学力調査が公表されなければ学校序列が明らかにならないわけではなくて、
各県単位でほぼ行われている教育課程実施状況調査というやつで各市町村内での学力トップ校というのは内部的には明らかだったし、
そういう学校の視察、研究授業なんかはよく組まれるよ。
全国学力調査で初めて明らかになった点ってのは実はほとんどなくて、
あえて言うなら沖縄が著しく低かったことくらいか。
390:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:33:38 sEvqrs5l0
>>389
今まで内部だけでやってたもんが上手くいかんのなら、外部からいろんなもんを招き入れるくらいのことはやればいんじゃね？
なんで外部に見られるのをそんなにいやがるの？
391:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:33:44 6TakubmVP
>>383
その違いは、順位の必要性には関係ないわけだ。
自分たちが理解させている内容、子供が理解している内容が
全国的に高いのか低いのかを理解せず、先生が教えている内容に対する理解度だけを
調べても意味がないんだよ。
例えば、小学校6年生に対してまだ九九を教えていて、九九の出題に対して平均９０点だと
して、それをもって「良く理解できている」と判断しても無意味。
学校内に閉じた理解度では無意味。
392:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:35:39 1MeMjo420
>>386
>実際全国学力調査がなければ、例えば学校序列は今までなかったか？と言われると全然そうじゃない。
それは理解している。だからその格差や序列がこの試験で
発生するわけじゃなく、露呈するに過ぎない。その点で文科省は
論点のすり替えを行っているように思える。だから何故隠すのか
って話になっているのではないだろうか
＞さらに全国学力調査によって、果たして何を評価できて何が評価できないか？
何を評価して何を評価できないのかが厳密でないなら
そもそも受ける必要が無い。受けたからには公表するべき
別に、教育委員会が最善策をとる必要は無いが、
結果に対して、評価を行い、対策を発表する。
それを評価されるべきであって、別にこの試験だけの話しじゃない
それに、これは前文科大臣の考え方は違うかもしれないが
公表しろといっているのは、行政評価のためで
学校評価や教師評価のためじゃない。
393:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:37:51 sEvqrs5l0
学力テストと順位公開を否定すんなら、スポーツの各種イベント・成績発表も、まったく同じ理屈で否定しないとおかしくね？
394:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:39:38 TgsLQ+yE0
>>390
具体的には？
つーか公表することとだいぶかけ離れてないか？
公表すればどういう外部が招き入れられるわけだ？
>>391
例えが極端すぎるｗ
義務教育学校の学習内容は学習指導要領で明示されてるわけだから、そんな例えは発生しようがないｗ
通常教師は単元ごとに小テストや業者テストを行うだろう。
よそと比較しなきゃいけないのか？
順位なんか関係ないだろう。
それに日本の戦後教育において、全国学力調査が行われた時期の方が短いわけだ。
395:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:41:21 sEvqrs5l0
>>394
PTAや生徒達の地元の協力も取り付けやすいかもしれんよ。
教師や教委だけの責任じゃないというならば、そして実際そうなのだろうが
「地域の特性」というものが存在するのなら、公開しなければ、解決しないということになりかねない。
396:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:43:38 TgsLQ+yE0
>>392
文科が論点のすり替えを行っているのは同意。
公表問題においては、文科ははっきり言えばおかしい。
公表がイヤなのであれば、それを法制化しちゃえばよかったわけだ。
実施要領という法的根拠のないもので縛ろうとしても行政情報の公開原則の前には脆い。
隠したがるのは、単に以前の調査のトラウマだと思うよ。
もう１つは、文科省が行う行政調査なので、教育委員会は拒否する権限もある。（実際犬山市だけは不参加）
公表を前提とすると、調査拒否が続出するのを恐れているんではないかな。
397:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:47:56 sEvqrs5l0
＞沖縄県の小学校教諭は、調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とて
＞も児童の学力がついているとは思えなかった。「やると言い出した本人がもう必要ないと気づ
＞くくらい無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」
とりあえず教育現場からこういう馬鹿を駆逐するためには、PTAや世間一般に馬鹿の存在を知らしめるのが一番いい。
行政が手を加えるのではなく、地域が勝手に圧力加えてその結果、馬鹿が現場から弾き出されるのが望ましい。
398:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:48:29 6TakubmVP
>>394
「極端だ」かｗ
ダブルスタンダードなやつの逃げ口上の定番だな。
学校全体や地域の学校全体そのものが、文科省の指導要領に沿った指導をしていない
ことが多いから全国テストをして地域ごとの偏りを確認しているんだよ。
業者テストでは、それは掴めない。業者も１つではないし、学校は業者を好きに選べるし、
業者ごとに地域に偏りもある。
学校や地域の順位がなければ、学校や地域の「理解させている内容」の質が測れない。
399:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:50:18 TgsLQ+yE0
>>395
教育困難校の立て直しプロセスにおいて、保護者に惨状を公開するという手法は結構有効なのは確か。
だがこの学力調査の結果を公表することが、果たしてそれの起爆剤になるかどうかははっきりいって疑問。
子供のテストの点数結果だと、単に教師や学校に責任転嫁されやすく、モンペを活性化させかねないと思う。
もう１つは全国的に流行しかけている「学校選択制」の問題も絡む。
品川区では学校序列化が結構できてしまっていて、人気校と不人気校ができつつあるという話しを聞いたことがある。
イギリスなんかでは更にはっきり序列化された結果、学力格差と所得格差がほぼイコールになっちゃったんだよね。
400:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:52:43 TgsLQ+yE0
>>398
机上の空論がお好きなようだなｗ
どこに小6相手に九九の問題出して、点数よかったーと喜ぶ教師や学校があるんだよｗｗｗ
401:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:54:09 5JcAtIXk0
序列化？なんだその卑しいコンプレックスだけでできてるモンスターみたいな思考は
402:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:02:05 sEvqrs5l0
>>399
＞果たしてそれの起爆剤になるかどうか
起爆剤にする必要は無い。
必要があるのは「地域の特性」で学力が低い地域の教育現場と地域とが連携するための理由。
「地域の特性」を教師にどうにかせい、と言ってるうちは学力格差が無くならないということになりかねない。
ならば地域をどうにかしない限りどうにもならん。そのための公開でおｋ
で、人気校・不人気校が出来てきたら選抜すりゃいいｗ
やる気のある生徒には高度な教育を、やる気の無い生徒にはせめて標準まではレベルを引き上げられるような教育を。
あるいは、人気校を研究してその高みまで上っていけばおｋ
403:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:04:51 cpXHxQzwO
九九を教えてる高校は現実にあるな。
404:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:11:07 ehEdeYxj0
芋掘りの幼稚園しかり府から米軍に金をやるなってほざいたプロ高校生しかり
共産の連中は面と向かって文句言わずに姑息に目を逸らそうとするよな
生徒のためとか言いながら結局は日教組の害毒が知られるのを必死で隠蔽してるだけじゃないか
405:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:12:24 TgsLQ+yE0
>>402
公開すれば地域が良くなるというものでもないよ。
地域の特性というのが家庭の経済状況と密接に関わりがあったりする。
テスト結果を公表したところでどうにもならないだろう。
406:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:15:15 T6LAGtjCO
大阪が最下位なのは先生がおかしい。だから順位をださないと、それがわからない。はっきりされると、駄目な先生は追い込まれるという自業自得かな。
407:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:16:57 joK10A7GO
文科省は日本の国力下げたいんじゃないのか？
じゃなきゃあんな日本人学生差別、留学生優遇措置しないだろう。
408:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:17:00 kgAruoPoO
毎年やらないといけないの？
409:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:17:46 SGzuMRQs0
良いじゃん大阪は馬鹿でも笑いになるし
410:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:18:04 sEvqrs5l0
>>405
そう言う地域なら、公立学校が放課後補習を希望者に対して実施すればいいんじゃね？
家庭の経済状況なんか、そもそも成績が低いことの言い訳でしかないという見方もできる。
もしも、 貧乏→教育に興味ないDQN→勉強なんか全然しない→馬鹿 という図式なら経済状況関係ない。
単にその家庭の学力に関するスタンスが特殊というだけの話。
411:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:21:52 GrEfHHCF0
＞１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには
＞「かつて間違ったことは知恵を持って正せばいい。
今となれば、別に間違ってなかったんじゃないの？
競争で問題が起こったわけでもないし、その問題が数字やデータでｗ
証明されたわけでもない。
中山大臣の日教組の強さ発言でも、データが無いから
日教組に問題はないのだと、最後まで言い張ってたじゃんｗ
実際学力競争による社会的メリットや、道徳強化へ向かう側面の方が
どう考えても強いと思う。
そもそも学力テストは、教師の勤務評定につながるからと言って
当時の教師は、堂々と猛反対していたわけで。
今になれば教師の恥さらしも、いいとこだよ。
412:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:26:59 1MeMjo420
>>408
別に毎年じゃないといけないわけじゃないが、
小６と中３の児童・生徒に自分の状況を理解させる意味では
毎年しないと意味が無い。（大阪府で学年末に全学年でするほうがいい）
全数調査の必要性についても議論がある
>>410
家庭の経済状況と成績には相関関係は確かにあるよ。
それが、この調査で経済格差が判るのが嫌って思惑も見える
でも市毎の収入なんて発表されてるんだけどねｗ
橋下のプランでは
＞公立学校が放課後補習を希望者に対して実施すればいいんじゃね？
は打ち出してるよ
413:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:31:19 TgsLQ+yE0
>>410
放課後補習は制度的に可能にした方がいいとは思うけどね。
ただお金と学力というのは結構相関性があるんだよ。
家庭の経済状況もそうだし、生徒一人あたりの教育予算は結構重要。
今回の学力調査でも、最下位の沖縄は就学支援率も結構高い。
上位の秋田は生徒一人あたりの教育予算が高い。
秋田は少人数授業制で脚光を浴びたが、それは生徒一人あたりの教育予算という指標にあらわれている。
秋田でも結果公表の動きはあるが、決して公表したから上位になったわけではない。
で、家庭の経済状況は教育行政ではどうしようもない部分が大きいので、
教育行政的には先生増やすという手段が最も効果の高い学力アップ対策なわけだ。
橋下知事はそこには一切触れようとしないんだよね。
414:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:31:44 sEvqrs5l0
>>412
究極のところで経済格差が学力格差に反映されちまうのは仕方が無い。
そこまで平等にしろとなると今度は共産主義万歳になってくるシナ。
が、せめて平均以下なら平均まではどうにかして、しかるべきなんじゃないの？というのもうなずける話で、
それが地域の経済格差が原因なのであれば、経済格差をどうにかして結果として学力が付いてくるのか、
学力がついた結果として経済格差がなくなるのか、まあ前者を支持するなら批判も覚悟してもらわないとな。
415:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:35:24 sEvqrs5l0
>>413
個人的に、教育で一番金がかかるのは、一緒に勉強する仲間を見つける部分だと思う。
教育環境ってのはいろんなもんがあるだろうが、ピンキリだけども平均点を取れない環境ってのは
それはもう、経済格差関係ないところで勉強なんかサラサラしないDQNの巣窟なのが原因だと思うぞ。
超難関校に受かろうと思うなら、そいいう次元とはまた違うレベルの環境に金がかかるのかも知れんが。
416:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:37:51 uQpmoQ4l0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって
＞（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」
･･･。
文科省は、そういうダメ教師を擁護するためにテスト結果を公表しないってことですか？？？
417:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:39:06 GrEfHHCF0
教師が1960年代に、学力テストに反対して
当時、全国学力テストを実力で実際に廃止させてしまったた理由が、
「自分たちの勤務評定につながるから廃止するべし」だった。
こんな非常識な事を、かつて堂々と主張していたことは
今から見れば明らかに、黒歴史だな。
その身勝手な主張を目の前にすると、「生徒のため」
などという教師の主張する建前は、吹けば飛ぶように軽いものだと
誰でもすぐ解る。
418:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:41:49 TgsLQ+yE0
>>412
＞小６と中３の児童・生徒に自分の状況を理解させる意味では
文科も同じ過ちを犯しているんだけど、
この調査は教育行政調査なのか、生徒個人に役立たせる為なのか、
これを混同してしまっているから話しがややこしくなってるんだよ。
教育行政調査ならば、３年に１度、抽出調査で十分。
序列化うんぬんの話しなんて起きようがないし、サラリと公表しても何の問題もない。
抽出調査だから最新のテスト技術を駆使して、広範囲な学習内容も網羅できて精密なデータがとれる。
PISAやTIMSS、全米学力調査（NAEP）なんかはみんなこの手法でデータの信頼性が非常に高い。
ところが生徒個人の為という目的が入ってしまったが為に悉皆調査となり、
悉皆調査となったが故に出題範囲は狭められ、
結果として精度の悪いデータしかとれなくなって分析もしにくいデータとなっている。
419:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:44:54 RSjHcG3K0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。
粉飾決算する会社がたくさん出てきたから、決算書は公開しなくていいと言ってるみたいなもんだな。
420:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:47:19 GrEfHHCF0
生徒を序列化するためじゃなくて、教師の勤務実績を評価して
序列化するためなのが、問題の本丸でしょ。
騒動の本質は、それを避けたがっている人がゴネているだけ。
421:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:47:19 TgsLQ+yE0
>>415
まぁ単純にお金の問題だけとも言い切れないんだけど、
ただ大規模調査の統計ではやはり相関関係にあるんだよね。
家庭環境に関係なく学力を上げようと思うと、それは学校側の努力次第なんだけど、
その為には教育予算が多く必要となる。
422:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:49:27 1MeMjo420
>>420
この試験で学校別まで公表したからといって
教師の勤務実績を評価することも出来ないし
序列化なんて出来ないんだよ。だからコレを発表して
それが回避できると思っている人が居たら間違い
まぁ、クラス別なら話しは変わってくるけどｗ
423:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:55:39 TgsLQ+yE0
>>422
クラス別でも勤務評定にはつながらないがね。
調査実施は４月下旬。
出題範囲は前年度までの学習内容。
さらには前年度の担任や教科担任（中学）は転勤してしまっている可能性すらある。
しかも中学は教科担任制だから、国語・数学以外の教師の評価なんてできないｗ
424:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:57:41 XjZ6A7SI0
>>420
今時、教師の勤務実績なんて何でも書類にして報告しなきゃならなく
なっていることくらい知っておけｗ
教師も報告事務作業に忙殺される毎日だよｗ
昭和ののんびりムードが教育委員会監視があらゆるところに目を光らせていて、
何をしたのか報告、報告だらけで仕事の評価で給与、出世が上がる仕組みですよ。
逆にだから学校、教師評価競争につながるこの手の話には弊害が伴う。
必ず点数上げるためにあらゆる手段が横行するから。
425:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:58:32 Fq2L3mSu0
生徒個人の結果なら別に今でも分かるわけだしな。
全体のデータが出てくるのは半年後だから、そんなもの本人の参考にならない。
私学は参加してないところが多いし、こんなもんテスト自体が意味ないだろ。
426:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:59:14 y8XVnFf60
木っ端が学力の把握なんかしても何の役にも立たない
それだけが目的なら、無意味だからテストを廃止して木っ端を１００人ばかりクビにしろ
427:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:00:19 GrEfHHCF0
>>419
全く同意。
公教育って、こんなひどい話がまかり通ってる世界なんだねえ。
信じられない。
>>422
勤務評定の一里塚になるから、真っ赤になってゴネてるのでしょう。
1960年代に全国学力テストは、勤務評定につながるから反対と
主張していたことの、まるっきり焼き直し。
428:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:00:39 1MeMjo420
ぶっちゃけ、個人に成績結果を渡す必要が一番無いんだよな
そんなのが知りたければ、毎年統一試験を実施するか
民間の試験を全員で受ければいい（高校なんて似たようなことしてる）
忘れた頃に成績表が帰ってきて、しかも義務教育中に２回とか
今更何を有効活用しろって話しだよな
429:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:13:52 pUMjFhhiO
東京の墨田区では学校ごとに学力テストの成績公表して、
尚且つ、行きたい中学も選べる。
その結果、成績良かった学校に生徒が集中するわけではないことが判明。
ってのをニュースゼロでやってたよ。
430:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:17:18 ikbKp6rbO
テストは民間を使って年に数回行い、学校は卒業生の進学実績で評価する。
進学させた成果によって教員の給料を年ごとに出来高できめる。
○○大学に何名合格させたら＋何万とか。
現場は事務員と教官に分けて仕事させる。
もうこれでいいじゃん。
431:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:18:38 Fq2L3mSu0
大阪の児童、生徒に学力を順位で知らせたいなら、
駸々堂や五木の模試を受けるための補助金でも出せばいいのに。
学力を向上させたきゃ、教育に予算つけるしかないんだよ。
橋下は学テの公表で何か仕事をしたような気になってるだけだろ。
432:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:28:50 kgAruoPoO
まあ絶対に受験屋にデータが渡ったのは間違いないわな。
433:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:41:14 nm2mYwn60
日本はなんだかんだで競ってきた上位層が下位層を食わせれるまでに押し上げたと
俺は思ってるんだがな
今流行りの派遣だってあんな単純労働で車が作れるまで技術を押し上げたんだし
434:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:43:53 G+vFedvM0
成績を公開しろよ。それも中途半端じゃなく、徹底的に。
個人別に全国何番目かを全部出せ。
そして、何人中、何番目だったかを大きく書いて、区部からぶら下げるのを強制するべきだ。
そのくらいやれよ。
成績１番は、一組の１番。一組のびりの次のやつが２組の１番。
そうやって全部公開しろ。税金も払わないガキはその位する義務がある。
成績の悪い学校と、担当の先生はクビにする。
年間5％は入れ替わるようにする。新聞一面トップに、で顔写真入りで公開する。
このくらいやって当然だ。
学校の職員やガキどもは甘ったれすぎてるんだよ。
435:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:44:20 xcewLUZH0
教える方の意識変革だけでなんとかなるものではないでしょ。学力は。
教わる方の、
「勉強しなくて成績が良いのはかっこいい」
「勉強して成績が良いのはあたりまえ。必死こいて勉強しただけだ」
「がんばって勉強して成績が悪いのはかっこ悪い。だから勉強しない」
という考えを変えさせる方策が必要なのではないか。
スポーツとかだと結果が悪くても、がんばっている姿はかっこいいと評価される。
大阪とかだと、「お笑い」「ファッション」「食べ物」「大阪的な人付き合い」など結果が少し悪くてもボロクソな評価が少ないものが数多くある。
結果が良かったかどうかで、勉強のやる気が出るのは、高い成績の者だけで、
成績の悪い者は、「勉強しても成績が悪い」という最悪の評価を避けるために勉強しなくなる。
勉強してるのがかっこいいというように誘導するにはどうするか知恵をしぼらなければならないのではないか。
436:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:59:41 Ow/MR2ZcO
上位者だけだせばいいよ。
437:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:09:20 i9rMg09PO
>>430
あのな、大学受験するのも金が掛かるんだよ。
受験料も何学部も受験したら相当な額になるし、地方から受験しに行くのも金が結構かかる。
結局、経済的にも大都市圏住民が圧倒的に有利。
秋田や青森から受験に行く費用で、多くの学部や受験方式の受験が可能だからさ、一人で数十カ所合格する猛者もいるらしい。
そうやって、首都圏や近畿圏の高校の合格実績が上積みされる。
438:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:17:26 TgsLQ+yE0
>>427
おいおい。原理的に勤務評定は不可能ってのがまだわからないか？ｗ
>>429
墨田区自体の学力が低いんだよｗ
高学力、経済的に豊かな家庭は区外に逃げてると思うぞｗ
>>433
国際的な調査ではむしろ逆で、下位層が少ないのが日本の強み。（だった）
上位層だけならアメリカやドイツも同じ割合だけいる。
しかし下位も圧倒的に多いアメリカやドイツは全体の順位としては低い。
439:???
08/12/18 16:18:31 y0AffyuD0
今の教育界の最大の問題は学力に最大の価値を置いていないこと。（ｗ
言い訳、屁理屈、無知がまかり通っているので未来がない。理数から逃げる
連中が特にそういう傾向がある。（ｗ
440:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:20:34 CSGHHrYE0
そういえば学力優秀で自分の順位が落ちる度にゲロはいてたやつがいたよ。
しまいには学校に向かうとゲロはくようになっちゃて、今精神病院だよ。
そいつを遊びに誘っても、いつも塾で断わられたよ。何になるつもりだったんだろうな？
441:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:21:14 1zqZyXrW0
橋下、部下には強いが中央に対してはヘタレだからダメだよ。
「大臣に現状をご説明したい」じゃなくて「塩谷はバカ」くらい
言わなきゃね
442:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:34:33 e44NV4vlO
直近の全国一斉学力テストと一つ前の結果から語るなら橋下みたいなこというテレビコメンテーターのオッサンより
今のゆとり云々言われるガキの方が点数が良く賢いんだよな
そうすると学力低下をことさら語りガキを非難する老人どもは
自分たちの方が劣る世代なのにゆとり批判してたわけだよ
犯罪についても少年の人口を揃えて10万人あたりの殺人者率でも
ゆとりガキから氷河期世代までの人間ほど善良なガキもいなかったのに
自らを省みず団塊どもは少年犯罪どうのとガキを批判してた
ゆとりガキや教育の前に統計も見ない妄想に浸る老人をどうにかしろ
ああはなりたくない、自らを肯定するために
今はまだ発言力の劣るガキを批判するような人間には
橋下はそんなに悪いと思わんが
橋下を支持する老人には自らのマスターベーションのためにガキを批判する奴らが少なくない
443:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:52:21 5FKWQj3bO
これってＰＩＳＡ対策だろ？
444:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:53:56 ZUuKSf8SO
学校教師なんて全員クビにして学校のカリキュラムも廃止すりゃいいんだよ
445:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:54:53 czPgY/l70
橋下は旧文部省、今の文科省のあり方にきわめて忠実。
戦後一貫して、個人や学校の序列化を図ってきたのが、
旧文部省、文科省のあり方。
446:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:05:17 b+FGeEIt0
>>445
序列化の何が悪いの???
447:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:19:56 3RIv7fqWO
この気分次第な議論、いいなぁ(*´Д｀)
448:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:23:19 U18+Pguy0
橋下さん
こんなことより今年の税収が不景気で１５００億円減収する
ことへの対策に必死になってちょーだい
来年はもっと減るよ
どうやって歳出減らすの～？
449:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:57:05 HTsqP2pn0
>>448
公務員の削減
450:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:58:58 PHACWaiO0
公表してどうすんの？
451:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:10:58 ya8n5pew0
>>450
教育改善するには教委・学校・保護者、そして地域社会で取り組もうってことでしょ。
公表することでデータを共有させる。
452:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:16:02 vlQYlKa1O
大阪府民は橋本知事一人に任せるんじゃなくて支えてやれよな。たぶん大阪が良くなる最後の希望じゃないか？
453:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:24:24 I6Furc/L0
橋下は口が汚すぎる
教育云々を言うのなら子供たちへの教育上の悪影響が多すぎる
454:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:24:55 PHACWaiO0
>>451
点数だけでそれはない。
455:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:34:41 b/2yyt920
>>29
＞事実そのお陰で日本国の順位はまあまあマシになった。
＞だから結果発表の話が出てきだしたら慌てて公表しないとか言い出す始末。
この二行がどう繋がるのかが全然わからないんだが。
456:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:38:28 ya8n5pew0
>>454
点数も重要では？
もちろん点数だけでの評価は間違ってるけど。
457:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:41:55 Fq2L3mSu0
>>451
おいおい、地域社会に丸投げして大阪府は何もしないのか。
府知事なら行政が何をするかをまず示せ。
教師の削減と助成金の廃止しか聞いてないぞ。
458:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:46:08 NKwKY/at0
点数公表より、どういった問題が出されて
個々の問題についての正答率が全国で何パーセントだったか
っていうのが新聞とかに掲載されて、
それを検証できるようにするのが大事じゃね？
459:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:08:00 FJ+jtdVn0
偉そうに振舞えても単なる機構の一部の上で踊っているかかしに過ぎぬ。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
460:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:10:31 C3xIB+2A0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」
これは理屈が通ってる。橋下に理はない。
461:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:19:51 +LZB+Yo4O
>>460
で、それを改善しないまま過去に問題があったから不可能ですって放置するの？
知恵を出さない人間は猿と一緒
462:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:20:22 BpRMVHqE0
>>460
通ってねーよｗ
そういうのは厳重に処罰すればいいだけの話
今回の問題の本質から逸れ過ぎだろが
463:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:25:51 dxJKh4llO
なんか、こういうの見てると、政府が教育という名の基に
いかに民衆をコントロールしているのかがわかるな。
464:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:26:17 1MeMjo420
>>457
それは情報弱者としか言いようが無い
465:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:28:05 1lc6J4ES0
官僚相手にここまで持論をぶつけることができるとは、、、
本田宗一郎以来だな
好漢だ
生まれて初めて一票入れてよかったと思ってる
戦後の名残である数多くの既得権益をつぶせるのは
今のところ、橋下しかいない
466:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:50:48 IUWwDYAE0
東大京大合格者300人超える高校作る
てこのアホまだ言ってんの？？
467:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:03:56 cpXHxQzwO
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」
もうこの文科大臣はアホとしか言いようがない。
468:名無しさん＠九周年
08/12/18 22:29:36 xVqKso/r0
橋下は、知識もなにもない事に首を突っ込んでるヒマ合ったら
今の財政危機に全力を投じろ。
イルミネーションとか消えたのかと思ったらまだやる気だと知って腹が立った。
今はそんなときじゃないだろ？
469:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:08:40 ZR0cXsKt0
橋下さんの頑張りを見ていると胸が熱くなるわ
文科省の権力モンスターに負けないで欲しい
今の日本にこそ、こういう人材が必要なんだよ
損得じゃないんだよ
頑張れハシモッサン！！！
470:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:35:23 GZCrv0p60
文部省のアホ役人のいい訳だと。
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」
そうかそうか。
なら。
「合格しない頭の悪い生徒の為に替え玉受験させたり、先生が事前に大学の試験内容をこっそり教えたりしたことがあって
大学受験は廃止になった。それをもう一回したいのか」
といういい訳も通りそうだな。
471:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:38:12 GZCrv0p60
成績データを公表したくないなら学力テストなんか廃止しちゃえよ。
大学受験も人間に合格や不合格なんて順位付けるんだから廃止しちゃえよ。
就職試験も廃止、順位付けは何でも廃止だ。
文部省も廃止な。
472:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:40:46 UExwcvcm0
いくらなんでもそれは極論すぎる
473:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:46:51 rNUf/BDF0
>>470
この学力テストと大学入試では根本が違う。
大学入試では
個々の子供が良い成績をとる確固たる動機がある。
あからさまな不正が起こる余地はないに等しい。
この学力テストは
個々の子供が競う動機はない。
そこを混同してる人たちは
あまりに知的能力低くないか？？
474:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:52:47 RhrSxyyH0
文部科学省はアホアホ製造機
落ちこぼれ対策を掲げながら
取り返しのつかない落ちこぼれを大量生産してきた罪は深い。
475:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:54:56 GZCrv0p60
>この学力テストは
>個々の子供が競う動機はない。
つまり子供の頃から競うことへの機会を奪ってるってことだな。
子供に動機は無くとも学力と言う競争は小学生からスタートしてるってことを教えていかないと。
順位や成績の発表はそれを教えるいい機会だと思う。
476:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:59:41 NH3IoeM50
>>22
文科省の東大は文学部とかだろ。
477:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:30:36 2aUB0z3k0
橋下が暴走した松岡修造に見える
478:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:33:09 qyO1PdQD0
とにかく橋本さんがんばってくれ
479:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:35:36 j3cDkF0u0
橋下はバカ
480:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:36:22 v1fypPsy0
>>468
府民ってホント馬鹿だよね～
481:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:36:28 wYkt3c0rO
事実、現状「失敗の最中にある」文科省が何言ったところで言い訳でしかない。
橋下がどうこうって以前の話だ。
482:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:40:10 wtuAMDUb0
>>474
自分を鏡で見てみろ・・・。
失敗作がそこにある・・・・・・。
483:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:51:22 gVrG650q0
>>475
そんなの各学校で勝手にやれよ
文科省がいってるのは「自主的に公表するのはＯＫ、他人が公表を強制するのはダメ」ってことだけ
お前が自分の成績勝手に公表されたらどう思うのか少し考えてみろよ
484:名無しさん＠九周年
08/12/19 00:53:48 4/kH05Gw0
文部省の馬鹿さ加減に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文部省といい日教組といいこの国の教育はマジでどうかしてる。
首相だってまともな奴が就かねぇし、もう橋下が首相でいいよもう
485:名無しさん＠九周年
08/12/19 01:02:56 20GL7wtb0
だんだん橋下が総理大臣になるフラグが育ってきてるな。
賛否両論だが、今の日本は、「明白な行動と言動」が伝わる
政治家を待ち侘びている。良くも悪くもコイツなら何かしらの変化が
日本に起きそうだろ。 「現状打破に期待」 で鉄板。
486:名無しさん＠九周年
08/12/19 01:03:31 CF6JlrmI0
こういうスレって本当に馬鹿しか書き込まないんだな これじゃあ文科省も橋下も嘆くわけだよ
487:名無しさん＠九周年
08/12/19 01:50:14 XJVDraz70
とりあえず外部に敵を設定して、それと戦っている風にイラついて見せて
アホな民を煽るよりはそろそろ、学力上昇の施策を問われる頃だろ。
このまま自分をコントロールできないヤクザな大人ぶりを見せつけて、
大阪人の情緒不安定さを印象づけて任期終えるつもりか？
488:名無しさん＠九周年
08/12/19 02:08:32 j5LwRP100
都道府県が申し出れば、市町村別の成績を出さない方針を検討中
ってハシゲが何も文句言う必要ないわな。
大阪府は市町村別のデータを出せといえばいいし、言えば出すわけだから。
ハシゲは大阪府の知事なんだから、ほかの都道府県がどういう態度に出るかは放っておけばいい。
489:名無しさん＠九周年
08/12/19 02:39:25 L9DW8W7C0
>>483
地域別に公表するだけだっつーのに
学校とか個人に話しすりかえて批判するいつもの手口にうんざり
橋下もそれはダメだと最初から言ってるだろ
490:名無しさん＠九周年
08/12/19 02:47:38 e9VPzEeK0
昔、橋下の言うとおりのことをやって日本は失敗してるんだよ。
ひどい競争になって学校が、どこもむちゃくちゃになってしまった。
橋下そういう事実を知らないんじゃないか？
491:名無しさん＠九周年
08/12/19 02:54:14 8eLcLE3g0
いや、今は何でも情報公開と言いながら
秘密が多すぎる。資本主義社会で競争は
つきものだ。全校生徒が二桁の学校と、
四五百の学校では、教育の濃さがまった
く異なる。橋下さん、所詮大阪は幾ら頑
張っても平均までも行けません。百年経
っても同じです。アホな公立高校を作り
過ぎなんじゃ。
492:名無しさん＠九周年
08/12/19 03:00:17 dQGBA0pJ0
文科省が無能なのは証明されつくしてるからなｗ
493:名無しさん＠九周年
08/12/19 03:06:33 norimrFJ0
橋本はもういいや
494:名無しさん＠九周年
08/12/19 03:09:43 RBS35EAiP
>>490
っ>>1
よく読めよ
その事実から逃げてばかりで前進しようとしないからバカと言ってんだろ
9条9条と思考停止したように以前の過ちから逃げてる奴らと一緒。
東大卒国家公務員の皆様なら何か良い策を思いつくよ（笑）
495:名無しさん＠九周年
08/12/19 03:17:09 6HMgTZe00
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」
こういう教師はクビにしろよ。そういう奴がいることを堂々と言える感覚が不思議。
496:名無しさん＠九周年
08/12/19 03:50:52 CF6JlrmI0
「公表」という意味を知らない奴がいっぱいいるように見えるんだが気のせいか？
公表（名）スル
広く、世間に発表すること。
「―をはばかる」「真実を―する」
データの提供で充分なのに何で公表に固執するのか分からない 自分の支持母体が白痴だと露呈されたいマゾなの？
497:名無しさん＠九周年
08/12/19 04:10:35 5WNxGO3i0
麻生内閣の大臣は馬鹿ばかりなのは同意する。
橋下は正しい。
創価に頭が上がらないのだけがちょっと気に入らないけど、トータルでは橋下を支持する。
498:名無しさん＠九周年
08/12/19 04:26:20 pnXtXoEb0
本当に、>>490は、どうしようもない馬鹿だなあ
499:名無しさん＠九周年
08/12/19 04:28:32 pnXtXoEb0
文科省のメンバーっていったい誰なんだよ。
名前と肩書きをさらせよ。
どうせ馴れ合いで委嘱された専門家グループのはずだ。
こういうやつらを白日の下に引きずり出して、その利権癒着構造を断罪しない限り、
日本の行政はよくならない。
500:名無しさん＠九周年
08/12/19 06:02:27 RnqoR5YEO
キムチ臭い泣き芸やキレ芸はなしか。
元慰安婦とかのキムチどもの芸を真似しやがって。
501:名無しさん＠九周年
08/12/19 06:29:44 jrliNDDV0
地域別の公表ってのが一番ヤバくねーか。
学力なんてのは教師の努力も反映するにせよ、まず家庭環境だからな。
わざわざ凄まじい差別の火種になるようなこと、する必要はないわな。
内部資料として行政と教師にフィードバックされればそれでいいよ。
502:名無しさん＠九周年
08/12/19 07:26:24 VcOhTwQ50
さすが大阪人
503:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:32:59 gOSP0cCC0
これだけ不景気で、府内の中小企業が悲鳴あげてる時に、
テストがどうとか言ってる知事って．．．。他にやる事あるだろうに。
>>501
そもそも、私立は参加してないんだしな。
公立でも北摂の住宅地と南部を比べたら、それだけで格差有るだろうしな。
細部まで公表したら、出来の悪い子が苛められる原因になるだけなのにな。
504:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:36:51 bzUHKuvo0
この国はもう努力は認めてもらえなくなった。
貧乏でも必死で頑張っても公表なし。貧乏と金持ちは格差があるのは事実だけど
全員平等じゃない事と生まれた環境を受け入れる事を教えるべき。
じゃないと、社会に出ても平等を要求して挫折するだけ。
学力低いから苛められる？苛めは問題だがそれは別の問題。
505:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:43:43 gOSP0cCC0
>>504
で、現在の格差社会は良い事なんですね？
506:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:51:44 3wI+Sj4tO
日本を格差社会とか抜かすやつは
努力を怠ったならずものだけ
マスゴミの受け売りで偉そうに語るなﾀﾞﾎﾞ
507:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:52:02 FF4h0fwi0
子供の教育は１００年の計。
国の礎の部分だ。
不景気だから放置していいって問題でもない。
朝から工作員乙。
508:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:55:08 FTi6NZm1O
なんで競争を嫌がるの？
509:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:57:27 7eM46B/p0
お前ら都合のいい時だけテスト万能主義かよ
510:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:57:34 B+5BKdBe0
橋本のこの素人感覚が重要なんだよ
がんばれや 支持してるから
（大阪府民じゃないけどね）
511:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:59:21 gs+CqgIW0
国語教科書でいい話を沢山読ませるだけでも素晴らしいことだが、今の教育権力を破壊しないとなかなかな
512:名無しさん＠九周年
08/12/19 08:59:23 tNlklqULO
個人の学力を測るテストじゃないって、
こいつは、何回言ったら、わかるんだろうな。
学力テストの結果を開示しろじゃなくて、
個人の学力を測れるテストを実地して結果を公表しろって求めろよ。
513:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:00:14 4/kH05Gw0
なんか何もやらないよりは何かわかりやすい動きをしてくれた方がいいわ。
514:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:04:41 FQEcopmE0
マスコミが叩くものは力いっぱい応援します。頑張れ橋下！
515:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:04:45 hxE3aaSX0
テスト・・・競争させると、必ず学校側が成績の悪い子を休ませたり
不正をさせる・・という議論があるようですが、じゃ、そこの学校で
テストをせずに、中学校なら近くの高校か小学校で、小学校なら近くの
中学校で、監督の先生も受ける学校の先生にしてもらえば、かなり
不正は防げると思う。
516:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:06:20 np32Gete0
いちおういうとくが
学歴あっても金持ちにはなれんからな？
517:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:07:48 /G9bWSyB0
塩谷って本当にバカだな、もちろん官僚もバカだけど。
目的は学力の向上で、学力の把握は手段だろうが。
公表することだって学力向上のための手段の一つだろ。
把握が目的ってｗ、把握して終わりなのかｗｗｗ
518:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:08:50 PH4OEGU50
学力テストで序列作って何が悪いというのか？
足の速さや泳ぐ早さで序列作って表彰までしてるんだから
上位10県、各県上位10校、各校学年上位3名、
各クラス上位１名は表彰して奨学金出してやれよ。
519:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:09:28 50yf4XvXO
橋下のバカさ加減に感心
520:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:11:25 bmrcuffk0
>>1 >成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
・・・これは普通に違法行為だろう。教師の違法行為と公表とは無関係だよね。
変態教師が一人でもいれば学校を閉鎖する、と言うことになるよ。
521:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:16:42 DjpCKj4C0
>>516
たしかに高学歴の人が、必ずしも高所得者はないが、
全体としてみれば学歴と所得との間には、強い相関があるよ
522:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:19:47 20i0tGbe0
>>521
元から持っている人以外が成り上がろう（それほどのもんじゃないが）と思ったら、
特殊な才能がない限り学歴を身につけるのはかなり手堅い手段だわな。
523:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:19:54 c4qe5Tld0
学力テストで序列をつけるってのは教師の序列を公表されてるようなもんだからな
そりゃバカ日教組が猛反発するだろうよ
ここで橋下を叩いてるヤツはバカ日教組かバカ教師かバカ文科省だろうな
524:野良猫
08/12/19 09:22:21 X1uOixVaO
橋下がんば
525:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:24:21 gXzvgrCB0
学力の公表をすれば、序列化に変貌するって
感覚は、馬鹿じゃないの？
学力の実績が低くても、いい先生はいい
悪いのは悪い。
文化省の物言いはおかしいね。
526:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:24:56 4KYq/1lj0
この件は特に大阪府政に関係ないからやっぱり中央出るための布石なんだろうな
テレビ出てただけあってマスコミアピールは上手いわ
527:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:25:21 tNlklqULO
>>521
そりゃあ、学歴も金で買えるからな。
528:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:26:50 e9VPzEeK0
そういえばうちの隣の住人が２人も教師で成績を上げるための教育関係の本たくさん出してたなぁ。
夫婦とも有名だったんだが、講演活動が多くて家では子供３人置き去りだった。
子供は臭いし、部屋の中はぐちゃぐちゃだして、一番上の子が中学生だったんだが、
その子が一生懸命下の子の飯作ってたよ。その子自身は学校でよくヒステリー起こして倒れてた。
ひどい家だった。
529:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:32:33 j1E07uFR0
今回テレビ見てたらマスコミまで橋下擁護気味である意味奇妙に思えた。
いや、変じゃなくて、文科省が変なんだけどね・・・・・・。
データ公表はも自治体用に競争緩和の為の標準偏差を導入したらどうかな。
そしたらこの県は全体としては平均以下成績が多いが、秀才の割合は多い。学力格差がある。
などと分かるんじゃないか？それとも既にそういうデータを送っているが、公表されてないだけなのかね。
530:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:33:49 e9VPzEeK0
ところで橋下ってなんであんなにヒステリックなの？
自分の発言に高揚して何回も泣くし、馬鹿馬鹿小学生みたいに連呼してるしさ。
自信があるなら、もうちょっと堂々としてりゃいいのに。
531:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:38:59 +teHCIsIO
俺はハシシタの馬鹿さ加減に呆れた。
序列化はおこってしまうんだよ。
しかも大阪は他府県より既に大きな地域格差があり、序列化どころじゃない。
学力もトップクラス。
ただ、全ての子供が頭で勝負する生き方を選ばないので、
勉強以外に力を入れられるゆとりが必要。
そうでないと、日本の文化やスポーツは激しく衰退する。
532:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:41:18 j1E07uFR0
>>530
マスコミ通じて印象付ける為のやり方。
テレビカメラが向くと役者になる。
橋下弁護士事務所にかつて行った事があるが
全然違うんでテレビ見るたびに奇妙な気分になる。
誰これ？って。
むしろ、テレビに出てる方が地かも知れないけどね。
533:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:43:31 2mxbI2BaO
国民全体が君ら(一部)のように短絡的に結果を出力する脳の構造をしてなかったとしたら、僕は橋下氏に賛同するのだがな。
彼の理想と現実との間には大きな隔たりがある
534:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:46:36 X5QniFseO
中国人留学生一人に日本政府は、毎月約３万円の補助を出している
今、派遣切りなどで日本人が苦しんでいるのに
なぜ文部科学省は「中国人留学生を歓迎する」と言ったのか
なんとか言ってみろよバーカ
535:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:51:10 teKPigdhO
>>533
＞彼の理想と現実との間には大きな隔たりがある
橋下は理想などという崇高な理念で点数を公開しろと言っているわけではない。
点数を公開させて、その数値的成績にケチをつけて学習塾を参入させる、
そんな現実的な狙いがある。
教育ではなく金に主眼を置いている。
↓
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
536:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:54:52 2mxbI2BaO
>>535
理想⊃教育
537:名無しさん＠九周年
08/12/19 09:57:34 S2JUiNcC0
>>1
どうでもいいけど
汚い言葉を使って罵って相手をどうにかしようなんてチンピラのやることだぞ
538:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:04:30 wflckxFF0
テストの監督は第3者がしろよ何で教師がしなければならんのだ
答えを教えてしまう可能性があるならとっとと排除しろ
539:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:05:01 qnjD1BY00
>>531
序列化はおこるの大賛成。
それを無くしたのが「ゆとり」
さて、どっちが学力が向上し、社会に貢献できたでしょうか？
540:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:12:35 4N11FBt0O
>>530
ステータスの割り振りが攻撃力に偏って防御力が低くなってる設定なんじゃない？
541:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:19:40 4N11FBt0O
>>539
個人の序列と地域単位の序列を同等に論じられるのか？
542:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:27:33 bmrcuffk0
学力テストの低い地域には教員を多く配置し手厚く勉強させるのなら
公表も賛成だね。
543:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:35:32 gXzvgrCB0
>>531
何詭弁を言ってるのか？
中間テストに期末テスト、ゆとりを持って勉強しろと
言うやつがいるか？
会社での職場でもそう、ゆとりを持って仕事するやつを
採用する馬鹿はいねえ。
スポーツ選手でもそうだろ？ゆとりを持った練習で
うまくなるヤツもいねえし、試合でゆとりは求めねえ！
職人だってそうだ、ゆとりある修行で成長する
人間てまずいねえ、死に物狂いで仕事に取り組んでこそ
立派な名人が生まれる。
本来ゆとりを教育に導入する感覚が異常だと思うが？
544:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:39:24 gXzvgrCB0
ゆとりとは、忙しい仕事や勉強の合間に
ちょっとした心のゆとりを持とう。って
言葉だけで丁度言い。
545:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:41:31 ZRO3cE6f0
橋下さんの崇高な理念と巧みな手腕で、ぜひ府立高校の底辺校を立て直して下さい。
絶対、無理だろうけど。
546:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:50:30 f6uypV+ZO
せめて正社員と派遣社員と働き方で待遇の違いがあることを理解できる日本人を育てるよう要望します
547:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:58:16 a94IDBHd0
>>503
排除すればいい。
548:名無しさん＠九周年
08/12/19 10:59:27 craWz40H0
戦後６０年かけて日本を壊滅状態にした連中が、老害でしかない今、
橋本知事に続く知識人は多いと思う。
創価支配のテレビや新聞のマスゴミの実態も晒されたしね。
549:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:09:29 flfHgcK+0
序列化ってズレてる気がするが･･･
橋下は公表する事で地域をあげて学習に取り組む体系を作りたいって事でしょ。
本当にしたいのは底辺をなくすことで、あってエリート教育じゃない。
小学校･中学校で勉強についていけず学校嫌いになり、無職のDQNになる子を
減らすのが目的をテレビで言ってたぞ。
>>531
勉強以外の目標を見つける前に学校に行かなくなってしまって
何も見つけられないままDQNになる子をなくしたいんだよ。
そういう子を放っておいて「勉強だけが全てじゃない」と言ってるのは
おかしい、と橋下は言ってるわけ。
550:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:11:20 JdV9wGFk0
公表しないデータを取る事に何の意味があるの？
551:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/12/19 11:11:53 I2MsxZ260
成績の相対化は必要。
どうみても、朝鮮カルト創価学会に汚染されている文部科学省の負け。
朝鮮カルト創価学会に汚染されている証拠はＨＰトップにある。
なぜか反日カルト団体日本ユネスコのバナーが・・・
552:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:19:00 ZRO3cE6f0
>>548
>>551
学会全面支援で選挙戦って、当選後、真っ先に信濃町に御礼の挨拶に行った知事がいましたな。 橋下とか言ったかな．．．
>>549
いや、だから実際に底辺だって事が分かってる府立校を何とか立て直してくださいよ。
553:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:21:33 e9VPzEeK0
勉強そんなにしたって病人しか生まないって。
554:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:22:51 ZRO3cE6f0
あと、日本より遥か前に実施された英国では、実際に何の成果もなく弊害しか残らなかったという結論が出て廃止になったんだがな。
いくら国民性が日本と英国では違うとはいえ、他国で失敗した方法を取り入れろ！って訴えてる橋下も何と言うか．．．
まぁこんなテストなんて税金の無駄だから止めろって言ってるなら話は別だが。
555:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:26:27 wN6FkGsIO
相対化できない成績に意味はないよ
テストで８割取って得意気になっても、周りはみんな９割以上かも知れない
556:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:34:51 GaEifrC10
>>554
その通りだな。
>>555
テストの到達目標が８割ならそれでいいんだよ。
選抜テストなら相対的な位置は重要。
しかし資格試験のような絶対的な到達度が必要なるテストなら、他者の成績は関係ない。
557:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:40:53 R3VGvV3JO
つうか公表しないならなんでテストしてんだよwww
金の無駄じゃんwww
お偉方だけが子供の成績知って成績落ちてるからまずい、勉強させなきゃって奴らが考えるならまだしも
公表してない地域は総じて成績が悪いって事実がもはや奴らの否を表してんだろ
公表しないならテストなんかするな
テストするなら公表しろ
公表してる地域の成績の方が上がる傾向にあるのは現状見れば一目瞭然だろ
今のままじゃ子供が可哀想でしょうがない
保身のために子供を犠牲にするクソどもが大阪にはわんさかいるんだな
大阪には死んでも子供を住ませたくない
558:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:46:02 GaEifrC10
>>557
公表する必要がないのは行政調査だから。（行政のアカウンタビリティの問題は別として）
教育行政側が教育施策がうまくいっているかどうかのセルフチェックに用いる為のテスト。
559:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:47:21 dBGCPxvr0
はい、序列化の為ではなくて学力測定の為ですよね？
で、それが公表しない理由になるとでも？
560:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:48:32 xYz3/HND0
>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
>駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。
答えを教えた先生は懲戒免職にすればいい。
つうか正直なところは、自分の無能さがさらされるのが嫌な教師が反対している
だけだよ。
561:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:55:18 GaEifrC10
文科が公表を拒む理由も根拠は薄いが、公表を迫る根拠の方がもっと薄いだろ？
562:名無しさん＠九周年
08/12/19 11:57:12 R3VGvV3JO
>>556
到達目標を八割を簡単に到達してしまう奴らはそのあとどうするのさ？
天狗になって勉強しなくなり結果そいつらの才能を潰してるってことわかっていってんの？
どうせ社会にでたら他社や、他人と比較されまくるんだぞ？
子供のうちから少しでも競争に勝つ意識を育てないと社会にでてからすぐ絶望するぜ、それか競争する気のさらさらない奴らだけが育って社会主義の失敗を繰り返すだけ
あと問題は競争に負けた人間にもそれなりの救いの手を差し伸べられるような政治を橋下がすればいいだけ
競争を端からする気がないってことは成長する気がないってことだ
ここまでやればいいんだろなんて線引きする人間はどうかしている
563:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:01:08 R3VGvV3JO
>>558
そのセルフチェックがしっかり機能してれば成績が上がらないまでも下がることはないだろ？
機能してないから問題になってんだろうが、公表して成績が上がるなら公表するべきってただそれだけの問題だと思うけどな
>>1にあるような下らないことする学校の教員はクビにしろよ
564:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:01:26 D6pvnnTEO
>成績の悪い生徒を休ませたり
DQNへの第一歩
565:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:04:24 ZRO3cE6f0
>>557
そうだよ、事実金の無駄。
文教族利権の為に税金使ってテストやってるだけだから。
566:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:04:38 R3VGvV3JO
>>561
少なくとも俺には逆に見えるぞ
567:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:09:30 KM5MT6eV0
「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。
これを、まともにテストさせるのがおまえらの仕事なんじゃないのか？
本当にバカだな。
568:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:09:44 ZRO3cE6f0
>>557
＞公表してる地域の成績の方が上がる傾向にあるのは現状見れば一目瞭然だろ
具体例をよろしく
569:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:13:10 ZRO3cE6f0
つか、そんなに公表したければ、国に頼らず、賛成してる自治体と共同で府が金出して実施すればいいのに。
他人のフンドシで相撲とっといて文句だけ言うのもどうかと。例の関空問題と一緒。
関空の件では航空会社側から「そこまで言うなら府が出資して独自に航空会社を作って就航させれば」と言われてたな。
570:名無しさん＠九周年
08/12/19 12:13:44 WYTR3fhR0
＝＝＝＝＝＝ 橋下徹（虚言のかたまり）まとめ ＝＝＝＝＝＝
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」