08/12/18 00:09:04 zi5BDMWV0
>>135
実は他人と競っているうちはまだ小物。
自分との戦いになってこそ本物。
小物は他人に勝つことしか考えないので、自分を伸ばす方向ではなく、他人を落とすことに思考が行く。
こういう小物が、他人を蹴落とすなんて酷いと競争を否定する。
否定されるべきは、他人を蹴落とそうとする卑しい小物の考えなのに。
147:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:09:04 ATvjBe7I0
>>140
内定取り消しは致し方ないでしょ
無理に入れても企業弱って共倒れするだけだし
148:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:09:51 rnNYLMEG0
>>75
日教組の犯罪をあぶり出すのに十分役に立っているでしょ（笑笑笑）
149:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:10:16 yjpaLWj6O
>>140
やれてたらやってるやろ。
150:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:11:15 5gBbDIr30
橋下、「問題提起」とやらは出来るが、結果が何も出ないのは毎度のこと。
今回も、偉そうに言う割に、具体策は何も出さず、抽象的な話しに終始して
いる。
>「かつて間違ったことは 知恵を持って正せばいい。
誰が、何を、どうやって正すんでしょうね(w
151:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:11:19 4OuAqRc40
>>146
小物を経ないで、いきなり本物になれと言うのか？
152:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:11:34 dZvdZmraO
競争ではないと言うなら、別に教育水準がどうだっていいんじゃないか？
高いとこもあれば低いとこもあり、それでいい、とバカの存在を認めるなら。
そうじゃないのなら、結局突き詰めれば競争以外の何物でもない。
というより、競争でないものなどこの世にない。
153:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:12:38 rA9+VAbM0
物事を議論するためには何らかの判断材料が必要だろ
もちろんこのテストが完璧な資料とは言えないんだが、
何の対案も出さずただ自分に不利な材料の消去に躍起になってるような奴の主張は耳貸すに値しない
154:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:13:49 XvWlxU89O
>>136
コネだそうです。
155:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:16:22 Qp2dpKv70
文科省とやり合うのが知事の仕事なんか？
テストどうたらいってるあいだにミナミ周辺じゃ今も人凍死してるし
河内の工場の親父は首吊ってるぜ
156:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:17:02 ERGwKCRr0
>>131
嘘ばっかりのプロパガンダだな。
大阪府下であのテストの成績が際立って悪いのは橋下支持の強い地域だ。
それは同時に、府下の低収入地域でもある。
逆に、「サヨク」の強い地域はそういう地域に比べてずっと成績が高い。
成績にしても税収にしても、どの地域のどういう人々が
大阪全体の足を引っ張っているのか、公開されたデータを見れば明らかだ。
157:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:20:51 ATvjBe7I0
>>156
とりあえず
・大阪府下であのテストの成績が際立って悪いのは橋下支持の強い地域
・同時に、府下の低収入地域でもある
これのソース頼む
後、それホントでも131への反論にはなってない気が
まあ、131の内容も胡散臭いが
158:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:23:35 BoiSuFe50
>>156
ソースある？
159:amunida
08/12/18 00:24:31 kJSmXOvL0
自民党は、アホ塩谷立文科相を更迭しろ。
こう言う馬鹿大臣がやっているから教育問題が何も解決できてない。
塩谷立文科相はクビにしろ。
160:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:26:02 gJpe3lFv0
文科省の中の人は、自分たちが叩かれるのは何とも思ってないけど、
こういうテストの結果なんかで危機感を持った都道府県が、トップの指示で
独自に「有識者」を集めて変な教育行政に走るのにはすごく危ないと思ってるよ。
政治家が集める有識者なんか、「教育再生会議」みたいなDQNな代物になるのが
見えてるだけにね。
161:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:26:41 84lzjYu90
学力を客観的に計れる物差しは必要
正直今の学力テストじゃ役に立たないけどね
162:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:28:45 Lz22Cj1S0
数字にするのに序列化するのは当たり前だろ
その差の原因を特定し改善に結びつける
それができなくて何のための学力テストか
163:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:30:49 H3x96ytn0
ハシモトは戦っているふりするのが好きだねぇ。
もう飽きたよｗ
164:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:31:04 kgAruoPoO
ぶっちゃけた話をすれば、塾に通っている子どもにとってはあんなテスト屁でもない。
保守と違い、サヨクの子どもは塾に通ってるから、公表されて撃沈するのは橋下。
165:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:34:46 5Pf0Yg6j0
序列化しないで何を調べる為に一斉テストするんだ？
理解度だけなら校内テストだけで良いだろ言い訳にもなってない
もうね文科省のTOPのほうの首切ったほうが良いよ
166:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:35:05 ATvjBe7I0
>>164
だから、それとこの問題関係なくね？
167:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:40:33 5gBbDIr30
>>165
何度か書いたけど、義務教育が全国で極端な偏り無く平均的に行われているのを
確認するために行ったのが全国学力テストです。
偏りがなければokな話しなので、結果の公表は前提としてませんし、序列化を
前提としたテストでは有りませんので、設問のそのようになってます。
よって、その結果で序列化しても意味がありません。
168:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:43:10 ATvjBe7I0
>>167
偏りをなくすためにやるテストなんだから逆説的に言えば教育行政に必要な情報だろう
その情報がなければ弱い地域の補強も出来ない
169:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:44:32 mwJx9oxO0
馬鹿はオマエんとこの餓鬼どもだろｗｗ
全国で何位だったと思ってんだよｗ
底辺を序列化してなんか意味あんのか？ｗ
170:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:47:27 5gBbDIr30
>>168
頭悪いなー
誰に必要な情報か、考えてみ。
171:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:48:50 Q/SKDx/30
>>169
大阪の教師どもはバカばっかりだから、そいつらに厳然とした事実を突き付けないと
意識改革できないんじゃない？
俺の高校は教師のくせに酒臭い奴やら不動産経営に必死な奴やら、ロクデナシが結構いた。
172:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:53:10 ATvjBe7I0
>>170
府レベル市レベルで必要な情報だろ
173:名無しさん＠九周年
08/12/18 00:59:00 G+vFedvM0
もう、橋下には日本国初代大統領をやってもらいたい
174:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:02:33 rNUf/BDF0
子供に学力で適度な競争をさせるのは良いことかと思うが、
この件は子供が競争するんじゃなくて
地域間の競争だ。
個々の子供には、自分の学校の平均点を挙げるインセンティブは働くかも知れんが
自分の成績を良くしようというインセンティブは働かない。
もし、この学力テストの結果をもとに学校や地域が評価されるなら
成績が悪い子供が何をするか（あるいはするべきか）は自明のことだと思うが・・・。
175:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:08:57 ATvjBe7I0
>>174
だから評価するためじゃなくて、より弱いところへ資源突っ込むための判断材料のはずなのに
行政レベルでいらんって言うわけ無いはず
それでいらんっていうなら試験自体無意味すぎる
176:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:12:37 rNUf/BDF0
>>175
俺はこの試験は意味無いと思ってるよ。
ベネッセ等、教育産業へ合法的に税金を援助している以外、有意な効果無い。
数千人程度の抽出テストで必要十分な効果が得られると思う。
つうか、行政団体に細かいデータはいってるだろ。
それを社会全体に公開するか否かでもめている。
177:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:16:52 TQ1AIaUs0
テストで不正をするところは出てくるだろうけど、
入試制度がある限りそんな学校は淘汰されていくよ。
学力テストと受験の実績が釣り合わなくなるからな。
178:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:18:08 mYYvFOkH0
「文科省はバカ」 ５分間で「バカ」を５回連発する橋下知事
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
最高にワロタｗ
179:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:18:45 rNUf/BDF0
>>177
小学校は？
中学受験をするのはごく一部だよ。
（私立出身多数の首都圏マスコミの作為的報道で
多くの日本人が中学受験してるように思うが、
日本人全体で見れば数％にすぎない・・・）
180:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:21:34 ATvjBe7I0
>>176
＞都道府県教育委員会の申し出があれば市町村別の成績を提供しないことも検討するとの文科省方針に関し
これについて俺勘違いしてるかな？
誤解してるような気もしてきたんだけど
181:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:28:53 Da3WriH/O
バカにしていれば解決すると思っている絵に書いたような典型的なバカ上司ですな
182:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:30:23 ID8iFUM6O
嘘泣き基地外豚弁護士に800万やられたらしいな
183:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:34:03 EZ0JoyzCP
競争を否定できるほど人間は賢くない。
184:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:38:54 uxgbWdQh0
公開なんかする必要は無い。保護者に「あっちの小学校の方が
優れている」と言った所で、小学生が簡単に住居を変えることができるのか。
またはそれが良いこととでも？大移動が起きても問題がおきる。
「あの学校は馬鹿」というレッテル張りで終わるだけ。
点数の低い学校をある程度補強する必要はあるから行政・教師側はデータ知るべき。
185:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:47:42 zi5BDMWV0
>>176
優等生の選抜テストになったら意味がない。
186:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:51:17 ATvjBe7I0
>>185
>>176のいってるの抽出ってのはランダム抽出でしょ
187:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:51:41 zi5BDMWV0
>>184
公開しろといっているわけじゃないだろ。
地方自治体に結果を降ろせといっているんだが。
その結果を見るのは親じゃなくて地方の教育委員会。
よそに比べて習熟度が劣っているなら、習熟度を上げるための方策を考えよう
というのがこのテストの趣旨。
188:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:51:53 dDSZ5cBi0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞駄目になった。それをもう１回したいのか」
これが学力公表をしない理由か？？
不正を行うヤツがいたから、もうやらないと言うわけ？？
革命しかないな、心底この国は腐ってやがる。
189:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:52:09 p/udZynS0
文科省は、また競争が起きるって・・・、あほだぬ。
団塊や団塊ｊｒの世代の競争は、もう起きないよ。
あのときの大卒は30万人程度だぜ。
人数が多い上に狭き門で、そりゃ激烈な競争になるよ。
今は少子化なのに広き門になっていて55万人程度が大卒だ。
しかも大学全入時代といわれるのに、どうして競争が起きるんだ。
190:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:53:33 CIVGbi0J0
教師にプレッシャーかかるから反対してるんだろ。ったく役人ってやつは
191:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:55:21 vZDnYVATO
複数校の児童を混ぜて座らせて
複数校の教員に試験監督やらせれば不正なんか瞬時に撲滅
192:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:56:11 zi5BDMWV0
>>186
全員受けさせるテストにバカは休ませるとか答えを教えるとかのズルをやる教師が、
ランダム選抜なんてマトモにすると思うか？
193:名無しさん＠九周年
08/12/18 01:56:54 p/udZynS0
なんか履き違えてウソを啓蒙しているバカ野郎がいるが、
序列や選抜には意味があるぜ。
高校、大学、社会
最終的には序列をつけられ選抜される。
この現実を教えられなかった子供が負け犬になりやすい。
偽りの世界を教えて騙すのは悪徳だぜ。
気がついたときには大きなハンデを背負わされた子供はかわいそうだ。
194:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:00:44 TdaDm7150
>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
駄目になった。それをもう１回したいのか
これは先生が悪いだけでそれを指導しろって話なわけだが。
なんか大臣って頭悪いと思う。
195:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:01:05 p/udZynS0
>>190
プレッシャーではないだろうな。
そんな程度のことなんて、どうでもいいことだ。
反対の理由は能力給につながる恐れがあるからでしょう。
そしてダメ教師は当然リストラになる（ならないとおかしい）
また民間からの教師採用という流れにもつながる可能性がある。
（雇用の流動化だね）
よって既得権益の維持が骨子ではないか。
196:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:19:38 SQPhC/zk0
公表しろって言ってる人は、公表したとしてどうすんの？
「俺は地元の、全国の平均より高い」「あの県は馬鹿だｗｗｗ」って自己満足に浸るの？馬鹿なの？死ぬの？ｗｗ
要請があればいくらでもデータを提供してやる、でも公表すると面倒だからねって文科省は言ってんじゃん
橋下が何を喚いているのか俺にはさっぱり分かんない 批判する対象は文科省じゃなくてお前のところの委員会だろう？
あと、橋下を支持している人はどんくらい賢いの？
197:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:34:29 TdaDm7150
>>196
＞公表すると面倒だからねって文科省は言ってんじゃん
その現状自体が問題
公表しない理由がさっぱりわからん
198:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:39:46 Y8itz777O
今の若者は昔の受験地獄の凄さを知らないからなあ
199:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:44:40 SQPhC/zk0
>>197
公表して競争意識高めたいとかいうのなら塾の模試を各自やればいいんだよ
文科省は初めからそういう目的で行われていないと明言してるじゃん
馬鹿なの？重り担いで大阪のドブ川に飛び込めよ
200:名無しさん＠九周年
08/12/18 02:57:53 DypkkMhM0
小中の理科数学などの非常勤講師増やして、予算をつける文科省のほうが
よっぽど、やるべきことやってんじゃないの、橋下よりｗ
橋下は偉そうに教員や教育委員会や文科省を批判してるだけで
やってることは、教育費の削減ｗ子供泣かして「国から出てけ」とかいうなんて異常なバカ
しかも、自分のいうこと聞かないと、予算ださないといってるけど
それこそ、幼稚な予算の私物化じゃないの？
予算は出さないけど、文科省や教育委員会が諸悪の根源で、学力公開しただけで競争で学力アップ？
なんか妄想もはげしい、幼稚園児みたいな理論だねｗ
てか、テスト公開非公開のおとなの事情で、自分の意見を聞いてくれないからって
その地域に予算をつけなければ、被害をこうむるのは、関係ない子供だろ？ｗ
橋下が子供のことなど何も考えてないのがよくわかるｗ
子供のことを本当に考えてたら、予算つけないとか言うわけないよ
橋下ってばっかじゃないの？ｗ
201:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:00:15 SQPhC/zk0
橋下が言ってるから支持したくなるのかもしれないが、
八戸の豚が同じこと言ってたら支持するの？＞支持者の皆さん
202:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:01:37 7fHeGgs80
アメリカでは学校別の成績も普通に詳細に公開されてるけど生徒への悪影響なんて全然ないけどね。まあ日本とアメリカは違うって言ったらそれまでだけど。
どっちにしても公表はあたりまえでしょ。せっかく得られたデータをわざわざ秘密にする意味がない。
203:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:02:33 VE4JkcbY0
公表して競争のためにデータが歪むようなことがあればそれこそ試験の存在意義が失われるわけで
現場へのフィードバックがないことが重要なんだよ
だからこそ信頼度の高いデータが取れる
現場にフィードバックして競争させるとか公言してる橋本はアホとしか言いようがない
やりたきゃ勝手に大阪だけでやれっていう話
204:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:04:51 7fHeGgs80
フィードバックされないなら誰のためのデータかって話だよ
205:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:05:46 +oE+UY6P0
>>2
もう秋田。
おまえ何粘着してんの？
ばぐちゃん何人居ても気にしネーヨ。
それよりツマンネ、うざいわ、秋田。
206:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:07:00 lFozyMvG0
将来総理大臣になるなこいつ
207:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:08:02 072Z4Mu+0
成績公表したら序列化されるような差がついていることが問題。
成績公表して、成績の低いところはその原因を追及して、
教師だけでなく自治体の官民一体となって、底上げしていかなければ
ならない。
208:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:10:12 m3QjekZC0
>>203
？？？ 現場にはフィードバックされてるだろ？ 本人たちは知ってるんだよ。
橋下はそれを廊下に張り出せ！と言ってるだけだ。
税金で教育を行い、税金でその成果を調査してるんだから、税金使って公表するのは
当然といえば当然だよ。 なんで差し障りがあるんだ？
209:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:11:05 SQPhC/zk0
>>207
じゃあ、大阪だけでテストして公表しろ で話が終わるな
わざわざ日本全国を巻き込むことはない
210:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:12:59 BNEYfCOJ0
>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって
クビにすべき教師が一目瞭然になって良いではないか。子供なんてすぐバラしてくれるよ。
不適格な教師はクビ切ろうよ、そろそろさ。子供にとっての一年は一生を左右しかねないだろうに
211:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:16:06 iVr5oMvY0
>>208
これは現場にもフィードバックしない場合もあると言っているぞ。
だからおかしいと指摘している。当たり前のことなのだが、
官僚も長くいると、当たり前のこともできなくなるのかも…・
>>210
その通り。しかも教師は自分の責任をとらなきゃいけないのが嫌で
子供を盾に言い訳をしている。情けない教師が多すぎ。
212:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:16:27 TH6GKfNq0
文科省はあほの集まりだって再認識した、官僚も程度が落ちてきた、身分保障の弊害だ！
213:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:18:32 oVT6jrEy0
基礎知識
国
当然全都道府県市町村区学校別のデータを持っている。
ただし、公表は都道府県レベル。
実施要領で都道府県には市町村別、学校別の結果を公表しないこととしている。
加えて、都道府県には市町村別、学校別の結果を公表しないよう通知し、原則非公開だが
市町村にその権限を委任している。
都道府県
属する市町村区学校別のデータを持っている。
実施要領に従い公表しないところがほとんど。結果が断トツによかった秋田は一部公表。
大阪府教委（クソ呼ばわりされた人達）は公表しないこととして、知事は一定の理解を示す。
市町村
学校別のデータを持っている。
国には通達により原則非公開とされる。
公表非公表の最終決定をするのは市町村教育委員会の権限。
また、各市町村は得点を公表せず、各設問が全国平均とどの程度差があるか、どのような
対策をとっていくかを公表している。
学校
自校、各児童生徒の得点のデータを持っている。
被試験者
各設問の全国の正答率、正答数ごとの児童生徒の割合、自分の正誤を知っている。
まとめ
各機関及び被試験者は、結果についてフィードバックに必要な情報を持ってる。
214:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:19:21 T7pLrDEl0
そうだなあ序列のためじゃないねえ。
目標を設定し、向上心を養う糧とするものだ。
ま、その元にも先にも序列があるわけだが。
いやならテストなんかするなよ。
215:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:23:17 +FhE2Ua90
ま、既得権益にまみれた巨悪を非難しておけば、人気は保てるからな。
悪いことでもないので、どんどんやってくれ。
216:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:27:01 VE4JkcbY0
>>208
言葉足らずだったが、現場へのフィードバックってのは教員への評価っていうつもりで書いた
つまり、国は「責任を問うたりはしないから正確なデータを出せ」っていってんだよ
税金使ってやってるからこそ本来の目的を損ないかねないようなデータの使い方はやめてくれっていってんだろ
217:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:27:02 7fHeGgs80
>>214
事実がそのとおりならそのまとめは違うだろ
各学校や父兄は同一市町村内の学校、隣接市町村の学校、都道府県内平均との比較ができないじゃん
218:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:29:23 +FhE2Ua90
>>214
てか、序列でいいんじゃないの。
結局好きな学校を選ぶためには序列で上位にいなければならないことがほとんどだし。
自分のその時点の立ち位置が正確に分かるのってありがたいんだが。
予備校はいやがるかも知れないけどな。
219:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:29:52 JNq+2Pot0
目標設定は難しいが
こと、大阪に関しては、学力テストの成績を上げることは
一応目標には成り得るね。
220:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:30:05 wAW04xoj0
「学力テストは序列化するためじゃない」
橋下は、これを理解していないのだから救いようが無い子供。
221:２１７
08/12/18 03:31:13 7fHeGgs80
>>213
222:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:35:44 JBVTVPZB0
橋下知事は、言葉遣いを気をつけた方がいい。知事という地位に相応しい態度をとって欲しい。
言ってる内容は良いと思うよ。
223:名無しさん＠九周年
08/12/18 03:40:07 2ly3iZ7o0
市町村（教委）が文科省主催のテストの参加・不参加を決めて
結果を分析して現場に生かすのも市町村だし
市町村独自で正答率を公表するのは禁止されてないんだから
現状で特に問題ないと思うけどな。
出たがり知事がからんでくるからおかしくなる＞＜
>>157,158
たぶんこれ
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
224:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:09:36 CF2tg4Q40
一部のバカのせいで全体が迷惑こうむる
データ取ったら公表せんかい
遊びでテストしてんじゃねえんだぞ
225:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:20:44 ZL2PAIVV0
教育委員会なんてそもそも怪しすぎ。
すべて公表すればいい。
不正があればそれも公表すればなくなるだろう。
オトナは自分の都合の良い様にその資料を取り扱うのが見えているからね。
結論 橋下が正しい
226:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:21:06 PEy+Cu3kO
行政機関内部では「序列化」が横行している件についてwww
227:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:23:31 HlPOqOMs0
橋下ってこいつ本当に弁護士なのか？
弁護士ならもう少し言葉を選ぶと思うが、こいつからはその辺の知性も品性も感じられないな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
228:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:27:39 CmlYKACQO
民間の知恵を借りようという発想がまったくないのが驚くよな。
229:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:28:46 /ELVNzzzO
うちの県は答え教えたり休ませたりなんかしてないよ。テストも、ちゃんと学力の把握なんかに使えるし。大阪がテストを扱い切れなかっただけなんじゃないのかな？
230:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:28:55 JNq+2Pot0
まぁ
ヤクザ相手に品性な言葉もないがなｗ
231:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:40:32 GDFooRZAO
小学生の学級会でもまだマシな議論するよ。橋下は、自分が正しい。それがわからない奴はバカだって言ってるだけ。理論も説得力もない。支持してるの？
232:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:53:14 XjZ6A7SI0
学力テストの結果を上げることが目的なら、
データが欲しいだろうけど。
でも、学力テスト対策でウィークポイントを埋めることが目的じゃなくて、
大阪府民の児童全員の学力を上げる施策を打ち出すことが先だろ。
万策尽きて「どうして上がらないのかわからない」ってことなら、
橋下の言うこともわかる部分はあるけど。
だいたいどの県も公表されていないわけで、勉強に打ち込むように指導する、
環境を作る、プログラムを打ち出すほうが先だろ。
効率的に学力テストだけ良い点とって、実際は大阪児童の学力は上がらず、
その後の人生もふるわないって方が問題なんだよ。目的が違うだろｗ
学力テストは目安であって目的じゃない。
233:名無しさん＠九周年
08/12/18 04:55:55 JNq+2Pot0
>>231
別に役人と議論する必要無し。
役人がいかに無能で、役に立っていないかを世の中に知らしめるのが
橋下の目的なんだし
234:名無しさん＠九周年
08/12/18 06:29:46 2ly3iZ7o0
>>1
>「大阪では人口ベースで９割が公表されているが、過度の競争や序列化は
>起こっていない。大臣に現状をご説明したい
公表してまだ2ヶ月なんだから何も起こってないのはあたりまえだろ
過度の競争で不正が発生するのはテストを重ねていく中で起こる事だし、
序列化の弊害は10年20年後の将来を考えないと見えてこないわな。
近視眼的に任期中の結果しか頭の中に無いんだろうけどな。
都道府県が市町村結果一覧を公表し続けた場合、
学校選択制で発生した問題と同じような事が都道府県の中の市町村単位で起こりうる。
子育て世帯の居住地選択に大きく影響を及ぼして年少人口率の極端な格差が生まれる。
市町村の数字は漠然としたデータなのに、こういった悪影響が考えられるから
他の都道府県は公表しないし、文科省も一覧の公表には否定的なんだな。
235:名無しさん＠九周年
08/12/18 06:33:12 hOUGYw3J0
外国語にハングルを選択させれば喜んで公表するよ
236:名無しさん＠九周年
08/12/18 06:38:11 fdbT+3W+0
莫大なお金と時間と手間をかけてしたことを、出来る限り利用しないなんて考えられない。
序列化が目的ではないというが、比較が目的のはず。
比べて弱点を強化していくことは、文部省だけが資料を持っていてもできない。
237:名無しさん＠九周年
08/12/18 06:40:39 xzFiFGIV0
高校入試から共通テストで点数を本人に公表してそれをもって複数受験できるようにすればいい。
バカばかり集まっても、授業は成立しない。
238:名無しさん＠九周年
08/12/18 06:40:50 tJp53z100
塩谷はマジ馬鹿
日本以外の国ならとっても国会議員なんて有り得ないほど
まぁ首相が漢字すら読めない国だからな
239:名無しさん＠九周年
08/12/18 06:54:26 SbMb4pML0
>>15
先生がウソ公表するようになったのは
アメリカだっけか？
240:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:00:13 aREd00ZE0
文科省というか、役人に頭のいいやつがいるわけないだろ。
241:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:20:25 pUMjFhhiO
文科省は教師を全く信用してないって公言してしまったんだなｗ
橋下より全国の教師が怒るべきだろ？
ところで学力テストの成績って生徒本人にはわかるのかい？
242:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:32:34 rNUf/BDF0
>>236
今回の全国学力テスト結果を最大限利用するという意味では
あなたさまの言い分は正しい。
でも公表することで
次回のテスト結果を大きく歪めるのは間違いないが・・・。
243:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:49:08 pUMjFhhiO
>>242
どうして次回のテスト結果が歪むの？
やっぱ文科省の言う通り、教師が不正行為するの？
244:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:56:40 V3f7sY2uO
どの地域がどの教科が強いのか、どの地域は学力が低いのか。
それはガキの序列化じゃなくて教師の、ひいては学校の序列化。
全国満遍なく同じレベルの教師、学校じゃあるまい。
どの学校どの教師が優秀か調べるっていうごく当たり前の向上心も見せずに組合活動ばっかしてるから、
日教組は糞だなんだと言われるんだよ。
245:名無しさん＠九周年
08/12/18 07:59:20 RahRhIBv0
全国学力テストって中止になったんでなかったっけ？ あぁ～～れぇぇ？
246:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:01:24 RahRhIBv0
>>244
地域の序列化だよ。 お前の近所から優秀な奴がどんどん引っ越していくことに
なるよ。
247:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:09:14 fLSNVbkq0
長い目で見れば格差の固定につながる。
248:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:14:16 1vD/VVI10
>>247
なぜ？
そもそも格差の固定とは？
それに対してどういう問題がある？
249:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:19:02 6TakubmVP
>>246
地域の学力を引き上げる努力をしない地域から、
優秀な人々が逃げ出すのは仕方ない。というか、そうあるべき。
行政が何の努力もしてない地域であるのに、その情報を隠蔽して
人を留めようとする姿は、自分の国より豊かな暮らしをしている国が存在することを
情報規制で隠蔽し、国民をてなづけている中国や北朝鮮を彷彿させる。
250:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:30:08 BrPGKGdNO
教師の指導力に差があるから地域や学校の序列化を恐れるんだろ。
私立に子供が取られるのは公立に信用がないからだし。
で、信用だけじゃなく実際に能力もないから結果を公表出来ないｗ
序列を恐れているのは生徒のためじゃなくてただの保身。
教師は生徒を選べない？
なら生徒に選んでもらえるよう教師の質をあげろっつのｗ
251:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:32:24 lBLuuLPlO
>>249
はいはい努力努力
252:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:33:24 5IvZBbaW0
受験で序列化されて社会に出ても序列だらけなのに
子供をそこから遠ざけてどうするんだろ？
253:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:34:08 DWhD+yH80
点数低いところを向上させてワープア減らそうとしてるのに基地外多すぎ
254:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:36:19 6nKDdvLC0
今の時代、学校に学力向上優先なんて期待なんかしてないよ。
学力向上させたいのなら、塾にいかせるでも独学でもできるんだから。
それよりも、学校でモラルの守り方とか、集団生活の仕方を教えて欲しいよ
255:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:37:20 /iQD4U1z0
>>1
＞学力の把握が目的で、公表は目的ではない。
公表しないと把握できないんでは？
256:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:40:24 yD4lOpTR0
>1
記憶力が学力だと勘違いしている橋下の世間知らず加減に感心する。
257:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:41:34 zpcX2p9QO
いくら学生がバカなのを隠しても社会にでれば嫌でも理解する。若いうちにバカと自覚しろ。
258:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:42:23 BrPGKGdNO
>>252
なんか学生のうちにわざわざ競争を煽る必要がないとかｗ
ゆとり教育で生徒に早期自立性を促しておきながらよく言うよな
259:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:43:18 /GdzyWOr0
>>253
バカに、「おまえはバカだ」ってわからしても勉強して向上しようとは思わないだろ
所詮はバカなんだし
バカに無理強いすれば破綻をきたしてヤンキーが増えるだけの悪寒
とくに大阪なんだし
260:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:43:37 RahRhIBv0
>>249
バカばっかりになってしまった地域の学力を上げようとするのには、
以前のコストの何倍もかかるぞ。
ところで中国は伝統的に棄民国家だけど。中国系アメとかぐちゃぐちゃいる。
情報弱者は君ｗ
261:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:44:01 nRmwVOaQO
>>254
公立の学校…だろ。
私立だとだいぶ違うぞ。
262:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:46:32 uSpRYS1W0
文科省はまじでカスの掃き溜めだよな。
日本の学生そっちのけで外国人留学生に多額の奨学金を付与してるし。
大半はそのまま不法滞在になるのわかってて。
死ねよ。
263:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:47:24 KTnKTk730
>>253
点数低いのとワープアはあんま関係ないだろ。
一億層ワープアになりつつあるんだから。
264:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:47:52 OhAqSvUdO
悪政を隠すためにカムフラージュをする。奴の口パフォは必ず、府民の反発を招く施策の前に出る。府民は口パフォに騙されてきた。
そろそろ見抜かれてきたけどね。年内に失脚が府民への最高の『お年玉』。
265:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:51:36 XSLVzavTO
ズルした学校があるから学力テスト公表しないっとどうよ？
ドーピングがあったらオリンピックなくすのか？
266:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:51:55 nRmwVOaQO
>>262
そもそも今の霞が関はゴミの集まりだろ。
自分の利益しか考えてない連中だし。
267:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:52:43 V3f7sY2uO
>>246
だな。そしてそうならないように自治体と学校が教育を改善する。これが本来の在り方。
268:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:54:05 KLNTPTFHO
よう知らんけど大阪が言っても説得力ないよ
269:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:56:35 gGvpX5yWO
あれれ？選挙で選ばれた大臣には逆らわないんじゃなかったの？
いつどこでそんな選挙があったのかは知らないけど
270:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:56:42 5IvZBbaW0
>>258
それで使えない人間を社会に送り出してんのかｗ
ルールを守るとか競争に勝つとかって勉強より大事なのにね
271:名無しさん＠九周年
08/12/18 08:57:08 kqkYY64G0
フッ…負けたよ、君の馬鹿さ加減には
272:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:06:27 kQuaoOMqO
公表すれば不正がぶり返すって…
現在の教職員がクズの掃き溜めと
把握してるのか。
わかってんならなんとかしろよ。
知事に楯突いてる場合じゃない。
273:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:10:51 xGM2+BXe0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞駄目になった。それをもう１回したいのか」
あほかｗ
すんなダメ教師ｗｗ
つーかさせんな
274:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:13:05 0UOSzqu10
逆に、教職員がしっかり教えてないところが解る。
教職員の偏りを把握しなければならない。
とにかく教職員は能力不足なのだから。
275:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:15:41 gJpe3lFv0
>>252
序列化したければ別のテストを使って勝手にやってねって話
文科省がやってるのは社会調査としてのテストだから、結果をゆがめないように
データの使い方をあらかじめ限定しておいて調査対象の不利益にならないことを
明示するのは大前提
社会科学系の学部を出て、世相ネタの番組に良く出演してて、いまも知事をやってる
橋下がそこのへんを無視してるのがなんとも
276:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:20:16 80o7SA7S0
もともと「日教組の強いところは成績が悪い」を証明するためのものだからｗ
277:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:31:57 uLv7+cJ10
品位が無いといってる人がいるが品位ある言葉で言ってもマスコミが取り上げないからな、そんなんじゃ便所の独り言になってしまう
そこらへんをよく分かってるからマスコミに載る言葉を選んでるんだな。
大阪国民は祭りが好きだからな、祭りになる言葉を選ぶ知事良いねｗ
278:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:51:25 P5aqfKuM0
文科省は日教組とズブズブなんだろ
中国人留学生をがんがん増やすのも大学に天下り確保したいだけだろ
いいかげんにしろ
279:名無しさん＠九周年
08/12/18 09:53:32 HD4zji7YO
向上心を煽るために公表したいんだろ、反対する意味がワカラン
成績の悪い生徒を休ませる、答えを教えるようなのは学校側の問題
こんな学校にこそPTAやモンペは吠えてくれ
280:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:04:52 CSGHHrYE0
橋下は欧米が全部正しいと思ってるからなぁ。
281:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:05:59 qBveoFlK0
ド腐れ文科省のクズどもは、役人だけが情報を独占しようとしている畜生未満の池沼劣等生物群。
282:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:08:47 CSGHHrYE0
結局、数字公表しても、どこも捏造合戦になっちゃうから意味ないよ。
村起こしじゃないけど学力高ければ人集まるからね。かえって役人と教職者が
ズブズブになる。
283:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:09:13 zcAXgSOpO
橋下頑張ってるだろ
官僚に文句のひとつも満足に言えない議員ばっかなんだから
内容も比較的支持できるものが多い気がする
ただ、サヨや日教組はだいっきらいだろうね
284:名無しさん＠八周年
08/12/18 10:13:43 wrGv3Ev10
文科省の返答聞いてたら、税金使ってテストする必要ないんじゃない？
使えないテストならするのは無駄遣い。それを開き直って答えるんだからもう…。
バカって言われても仕方ないと思う。
285:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:16:43 v14IRXWJ0
捏造合戦になろうが、役人と教職者が ズブズブになろうが、
学力をＵＰさせようという流れさえできていけばよい。
それが国力ＵＰのベースになるわけで。
「何やっても無駄だよ～」ってシニカルを気取ってるんじゃなくてさ。
286:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:17:48 /iQD4U1z0
>>275
それなら、費用対効果が低いんじゃ？
せっかく全国テストやるのなら、公表してそれを地方自治の教育行政に生かす方が良い。
287:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:18:03 h4pyvG5d0
いじめ発覚時 「どちらも浮世の被害者で加害者はいない。非常に残念だ。」
学力ﾃｽﾄを巡って 「学力の把握が目的で公表は目的ではない。序列化するための調査じゃない」
教育関係者ならではの不思議な感性。
突き詰めていくと、学校でのﾃｽﾄや採点の意義までが問われかねない。
益々塾以下に。
「公立はバカだ、本当に上を目指すなら私立だ塾だ」なんて認識をブレークできないのも仕方がない。
288:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:18:16 LuPx56/60
>>280
しかし少なくとも、今の日本の官僚制度に比べれば、全ての欧米は
100倍マシだな。
289:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:20:49 Oyu5PDbG0
アメリカでの例
カリフォルニア州のAPI index人種別サマリー（API=1000点満点）
URLﾘﾝｸ(api.cde.ca.gov)
ロサンゼルスの学校のAPI index一覧
URLﾘﾝｸ(api.cde.ca.gov)
さらに各学校をクリックすると人種別の得点ばかりでなく人種の構成までわかる。
昔は人種別親の最終学歴まで公表されていたが、最近はなくなった。
概して得点の高い地域は黒人やヒスパニックが少なく治安がいい反面、
不動産の価格が高いので貧乏人には住みにくい。
アメリカに移住しようとしている人は参考にしてくれ。
日本でもチョンとかBとか人種別のデータがあったとしたら、
そのデータを欲しがる人は多いだろうねえ。
290:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:21:26 /iQD4U1z0
今まで日本が格差の固定化が起きてなかったのは、
貧乏人の子ほど勉強したから。
それが、今では貧乏人ほど学業の大切さを理解しない。
大阪の公立底辺校にすら行けない私立校の生徒が私学助成削減反対を言い出してるのを見ても、
恥という言葉を失ったとしか思えん。
291:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:28:03 BDLFFpATO
某県の高教組に入ってるうちの親とこの件について話したわ。
学テの結果を公表すると前みたいに頭の悪い生徒を試験日に休ませる学校が出たから反対なんだと。
それに結果を公表すると、生徒個人の能力や親が塾に通わせる経済力まで一纏めに
教師の指導力のせいにされかねない、役人が現場に責任をなすりつけてるだけだとも言ってた。
でも、塾行ってる奴でも馬鹿は馬鹿だし、学校の授業内容が塾より勝ってれば塾に行く
必要なんか無いんじゃないかと単純に思うけどな。
292:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:30:00 5UZJx0iM0
橋下はもう自分の意見が絶対に正しい
言うこと聞かない奴はバカ呼わばりだもん
知事として視野が狭すぎる
物事をいろんな角度から考えて結論を出すことが出来ない
こんなのだから社会的弱者泣かせても平気なんだよ
293:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:32:54 /iQD4U1z0
>>292
だから、弱者が勉強をしなくなってるから格差が固定化しつつあるんだよ。
294:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:34:50 qBveoFlK0
>>292
橋下知事の結論は、多角的な視点から検討した結果。
お前のような人間のクズこそ、視野狭窄な畜生未満の池沼劣等生物。
295:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:39:45 TgsLQ+yE0
>>286
今の悉皆調査の方が費用対効果が悪いんだよ。
それに公表のレベルを間違えてると思うんだけど、データは教育委員会や学校などにはフィードバックされている。
今もめてる公表というのは、教育関係以外に広く公表するかどうかの話。
296:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:42:05 80o7SA7S0
行政にはデータを送るべきだと思うけど、一般に公表する必要はないな。
で、行政がいるといえば送るんだろ。
問題ないじゃん。
297:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:50:57 U4TBHlRO0
>>292
1回の結果で判断するとそうなるだろうね
教員含め学校の評価としては、複数回やってその変化を
評価しないと
298:名無しさん＠九周年
08/12/18 10:56:13 /iQD4U1z0
>>295
結局、教職員と教育委員会がなれ合って終わりになるだけのこと。
世間に知らしめて、教師が競争に晒される方が良い。
299:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:00:35 f3g02a39O
こりゃ大臣の方が筋が通ってるな
300:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:11:04 TgsLQ+yE0
>>298
世間に知らしめてというけど、テストの結果だけで教師の力量は測れんのだが？
それに全国調査の場合は小６・中３の４月下旬に前年度の学習範囲で出題される。
という事は調査時の担任の力量とテスト結果はほぼ無関係。
しかも公立教師は転勤がある。
あとはわかるな？
301:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:11:28 Jb+gFQVn0
序列化して競争を煽れば
成績上がるじゃん。文部省は馬鹿かよ。
302:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:12:42 UXGA6GoG0
>>1
＞１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには
＞「かつて間違ったことは 知恵を持って正せばいい。
間違いが起き可能性は認めるが、それをどう正すのか、具体的な対策はないんだな。
…勢いあまり過ぎなｷﾓｽ。
303:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:13:06 /iQD4U1z0
>>300
それは、教師の質もそうだが、
教育委員会・校長・教頭・ＰＴＡ・地域社会の教育に対する取り組み方を判断する材料になる。
304:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:15:36 1MeMjo420
>>300
教師の力量を測りたいとか言うより
行政側や教育委員会側の分析結果や
予算配分を説明するのに、このデータを出さないと
市民が何しているのかわからないところを橋下は気にしている
国はとにかくマズイ部分のデータを出さない傾向が強いから
議論にならない。空港特会もデータ出せば議論が出てくるから
出さないのと同じ
305:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:17:25 TgsLQ+yE0
>>303
そもそもあの調査でそこまで読み取るのは無理。
調査を実施した当の文科でさえ、データの活用方法を募集して良案には補助金をつけているというのに。
しかもそれを公表したところで、何のプラスになるんだ？
実際都道府県レベルでは既に公表されている。
それで大きく変われたのか？
306:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:19:08 XjZ6A7SI0
>>301
学校や校長、教師の競争になるから、
答え教えたり、間違いをそれとなく指摘したり、
直前に対策テストで明け暮れたり、
アホを試験日には休むようにするか、隔離したりとかし始めるよ。
生徒は別に他県との競争とか関心無いだろ。
307:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:20:15 d+nNgzeZ0
>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
> 駄目になった。それをもう１回したいのか
こんな事があったのか
その教師の処分はどうなったんだろう
しかし前にそういう事件があったから制度そのものを無くすって教育者とは思えない発想だな
308:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:18 6JkoQqmo0
学力テストの根拠になってるのは近年試行されてる国際学力テスト（ＰＩＳＡ）という試験で
日本の子供の弱点は「疑問を認識する」「現象を説明する」「自ら課題を設定し説明する力が弱い」
という点が顕著に判明したらしい。
これらの能力は「ゆとり教育」「詰め込み教育」には全く左右されるような要素ではない。
「自ら課題を設定し説明する力が弱い」なんてのは小１の時から課題なんてもんは先生が提示するもの
自分は答えてればそれでいい、という刷り込みを小中高１２年間もやってれば
だれでもそうなってあたりまえ、根本的な教育指針と試験問題がずれてるだけ
309:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:24 /iQD4U1z0
>>305
> >>303
> そもそもあの調査でそこまで読み取るのは無理。
> 調査を実施した当の文科でさえ、データの活用方法を募集して良案には補助金をつけているというのに。
> しかもそれを公表したところで、何のプラスになるんだ？
>
> 実際都道府県レベルでは既に公表されている。
> それで大きく変われたのか？
だからこそ、成績のいい都道府県を参考にし、
成績の悪い都道府県は反省し改善しようとしてるわけだが・・・
変えようと思い始めたってことは、
大きく（考えが）変わったってことだよ。
310:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:37 IplqiJTN0
なんか政府のお役人って選りすぐりの馬鹿の集まりって感じ
311:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:23:47 TgsLQ+yE0
>>304
いや、当の橋下知事はそこまで考えてないでしょ。
何故なら全国学力調査にはかみつくが、大阪府が独自に行っている教育課程実施状況調査には何も触れてないでしょ？
312:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:25:41 1MeMjo420
>>302
今の教育行政の悪い所の根源みたいな所だよ
ちょっとでも問題が出そうなら止めておこう
親が文句言ってくるから止めておこう
そして事なかれ主義が教育界にも蔓延した
まぁ危機管理は大事だけど、今の教育は
完全に一歩踏み込んでみることを拒否してるからね
313:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:25:45 /iQD4U1z0
>>306
> >>301
> 学校や校長、教師の競争になるから、
> 答え教えたり、間違いをそれとなく指摘したり、
> 直前に対策テストで明け暮れたり、
> アホを試験日には休むようにするか、隔離したりとかし始めるよ。
>
> 生徒は別に他県との競争とか関心無いだろ。
教育関係者って、その程度の小悪党ばかりなのか？
普通は、更に熱心に教育に力を入れようとしないか？
314:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:26:28 2JKj7mhK0
運動会の一等賞がないのと同じことですか？
315:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:26:30 80o7SA7S0
>>309
変えよう、変えようなんてスローガンは毎年言ってるよｗ
316:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:27:03 Jb+gFQVn0
>>306
そんな教師の行動が発覚したらクビでいいよ。
対策として関係ない所から試験官を連れてくるとかいろいろあるだろうに。
317:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:27:34 K6gHCJ9d0
>>305
当たり前だが、狙った分析は終えた上でさらに分析することを募集してる。
他に測りようがないしな。
すくなくとも秋田への視察が増えたようだな、たった2年では教育の成果は出ない、これから変わると思う。
あと、データを活用するために大阪府は努力してるみたいだな。
318:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:29:47 80o7SA7S0
>>317
何をやってんの。
319:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:30:06 /iQD4U1z0
>>315
少なくとも、週五日制にして学習時間を減らし教科書を薄っぺらいものにしたことの反省はし始めてるからな。
授業のレベルが低い場合、教科書の隅っこに書いてある豆知識を読んでたもんだ。
今の教科書は、それすら省かれていて勉強のできるやつには授業時間は苦痛になってるらしいからな。
320:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:30:12 TgsLQ+yE0
>>309
いや、橋下知事は何も学んでないでしょ。
今回わかったのは、生徒一人あたりの教育予算や教師一人あたりの生徒数、家庭環境などが成績と相関関係にあることがわかった。
実はこの調査をするまでもなく、広く言われていたことだけどね。
行政的には教育予算を増やして少人数クラス・授業を多くする、という対策がとれるんだけど、
そこ以外の枝葉末節の部分でどうこうしようとしてるのが問題なんだけど。
公表する・しないは全く枝葉末節の問題。
321:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:30:12 XjZ6A7SI0
>>309
なんか大阪はバカしかいない前提だけど、
いくらなんでも他県に勉強の教え方を教えてもらわんでも、
大阪でそれくらいは手を打てるだろｗ
こんなテスト程度にこだわるのが意味がわからない。
大阪独自でテストやって点の高い学校の先生の授業とか
を広める努力くらいすればいいわけで。
他府県だって学力テストの結果を知っていて教えているわけでもないし。
教えるなんて事はそんなミラクルな方法があるわけでもない。
322:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:32:27 YbRy6r8P0
前にダメだったから公表やめましたって
ならお前使えないから辞職しろよって感じだな
323:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:33:38 /iQD4U1z0
>>306
なんか、「飲酒運転を厳罰化したから、ひき逃げ事故が増えた」って言ってるのと変わらないな。
この場合、ひき逃げを飲酒運転以上に厳罰化することで解決する。
教師の不正も、それを厳罰化すれば良いんだよ。
もしくは、試験の監督官を民間や他の学校の教師にやらせたりね。
不正をするから試験その物の公表をやめろって、
教育関係者がそう思ってるなら教育界から去ってくれよ。
324:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:35:11 TgsLQ+yE0
>>317
全国学力調査の効果を認めるのであれば、一般に公表する・しないは全く関係ないじゃんｗ
325:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:35:51 1MeMjo420
>>321
別に勉強方法を教えてもらわなくてもとか言って何もしないのは
おかしい。少しでも良くなりそうなものは全部取り込む
事をするのは普通の子とだと思うが
大阪独自で試験もするつもりはあるみたいだよ
習熟度別はなかなか難しいようだが、
予算をつけるためには、その根拠を示さないと難しい
学力が低い地域があるから、それを隠してちゃ、本質的には
テコ入れすら出来ないんじゃないか
326:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:36:50 SvZoGLNc0
橋下はただ文科省に噛み付いただけじゃなくて
これを利用して何か次の手考えてるんでしょ、どうせ
一応弁護士なんだし先読みしてるよ
327:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:37:03 80o7SA7S0
>>319
それは学力テストの公表とは関係ないと思う。
328:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:37:59 TgsLQ+yE0
>>323
つーかね。こんなテストの為にさらに不正対策費用を計上してどーすんのｗ
行政調査である学力調査なんだから、本来は悉皆調査にしなくても抽出調査で済む話し。
それを悉皆にしちゃったのは某アンチ日教組元大臣の差し金。
抽出調査にすれば自動的に不正はあり得なくなるし、より精密なデータがとれる上に費用も安く済むというかなりお得な調査。
329:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:40:11 TgsLQ+yE0
>>325
根本的に学力が低い地域は教師の力量が低い、と考えているのが間違っている。
公立教師は転勤でグルグルまわってるんだぞ？
地域に根差しているものはもっと別にあるだろうｗ
330:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:41:21 mwJx9oxO0
大阪は底辺
331:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:42:01 1MeMjo420
>>329
教師の力量が低いから学力が低いなんてまったく思っていないし
書いていないが？
332:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:42:23 sEvqrs5l0
税金で学力テストやって、学力を把握して、その後の言い分ｗ
橋下 ： 学力差に対して対策を採れ
文科 ： 序列化するものではない
さあ、議論しましょうよ。
333:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:45:36 sEvqrs5l0
学力テストで分かれる明暗、教師の日頃の指導方法が、今問われる！
「日教組強いと学力低い」中山説、調べてみれば相関なし 2008年9月27日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞新潟県の小学校教諭は、調査に疑問を感じながらも、学力向上に生かそうと励んだ。「地域で
＞成績の差は確かにあるけど、それを改善するのが調査の目的だったはずだ。頑張ってきたの
＞に、あの一言はないだろう」と憤る。
＞
＞沖縄県の小学校教諭は、調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とて
＞も児童の学力がついているとは思えなかった。「やると言い出した本人がもう必要ないと気づ
＞くくらい無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」
334:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:47:10 80o7SA7S0
>>332
それはおかしい。
学力差に対して対策をとるべき、というのはどちらも同じ。
橋下 ： 公表して競争原理を導入。
文科 ： 序列化するものではない。対策を立てるための現状把握。
つまり文科はまだ対策について検討途中。
橋下の主張する対策は的外れ。
それだけ。
335:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:49:15 TgsLQ+yE0
>>331
あーすまん。主語は橋下知事ね。
>>332
主張の取り上げ方が違うぞ。
橋下は対策＝公表。
公表は競争を生み、競争が学力を上げるという論法だ。
それに対する文科の言い分が「序列化するものではない」だ。
336:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:50:40 sEvqrs5l0
>>334
公表する →各学校で問題点が明らかになり、成功拠点の研究が出来る
公表しない →教師のんきでよい商売
337:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:51:29 0ODw8A+9O
公務員がだめすぎる
338:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:53:48 1MeMjo420
>>335
別に橋下の対策は公表することじゃないぞ
公表は議論の前提段階だから必要ってだけの話しだ
339:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:54:22 TgsLQ+yE0
>>336
各教育委員会単位、各学校にデータはフィードバックされてるんだけど。
340:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:54:32 OeoRf2U00
>>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
駄目になった。それをもう１回したいのか」
こういうときは性悪説なんだな。国籍法とかのときは性善説なのに。
341:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:56:22 sEvqrs5l0
>>339
でっていう。
んで教育委員会からはどういう圧力がいくわけ？
来年には順位をひとけたにのせなければ教師全員クビとかするのならそれでもいいかもな。
342:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:57:55 TgsLQ+yE0
>>338
予算を人質にとってまで公表を迫ってるじゃんｗ
>>341
そもそも圧力をかける為の調査じゃないんだがｗ
343:名無しさん＠九周年
08/12/18 11:59:23 sEvqrs5l0
>>342
＞そもそも圧力をかける為の調査じゃないんだがｗ
だよね～＾＾
税金で学力テストやって、学力を把握して、その後の言い分ｗ
橋下 ： 学力差に対して対策を採れ
文科 ： 序列化するものではない
344:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:00:22 TgsLQ+yE0
学校や教育委員会に圧力をかければ事態が改善するならば、モンペ万歳だなｗ
>>343
つーかそれ間違ってるというのにｗ
345:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:02:38 sEvqrs5l0
>>344
教師のんきでよい商売だよねえｗ
＞新潟県の小学校教諭は、
＞「地域で成績の差は確かにあるけど、それを改善するのが調査の目的だったはずだ。頑張ってきたのに」
＞沖縄県の小学校教諭
＞調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とても児童の学力がついているとは思えなかった
＞「無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」
346:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:04:37 BrPGKGdNO
とりあえず調査した結果の成果物出せよ。
成果物がないから結果公表しろって言われるんだろが。
347:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:07:46 BW37M+ii0
>>1
>学力の把握が目的で、公表は目的ではない。
公表してくれなきゃみんなが把握できないじゃないか。
じゃあ、「誰が」把握するのが目的だったんだ。
348:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:10:50 sEvqrs5l0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」
とりあえず不正を行った教師を懲戒免職にすることから始めようぜ。
349:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:14:31 ZxOZXHcD0
大体「テスト」ってのは、順番をつけるために有るんだろうが？
文部科学省の役人だって「テストで高得点」だから入省してんだろ？
自分は「順番のおかげ」で職を得ているのに、子供の順番は駄目ってのは
おかしいわ。そも東大、医学部とかに入る人間は小学生時代だって学校で一番とか
で、それおかげでエコヒイキしてもらったろうが、教師に。
350:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:15:44 kWLFqoUl0
伸びないねｗ 橋下の釣りも飽きられたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:17:31 HKCXUdpI0
文科省にも批判すべき点は多いが、少なくともこの件については、有害な副作用も
多い競争原理を万能薬だと信じ込んだお子ちゃま知事のほうがバカとしか思えん。
仮に、橋下の目論見が当たって「数字で見える学力」が上がったとしても、次世代の
中に、副作用の存在を無視して机上の空論を強行するバカが量産されるだけだろ。
まあ、自信過剰なお子ちゃま知事が、自分のコピーを増やそうとするのは当然のこと
かも知れんがな。
352:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:19:05 /iQD4U1z0
>>351
どこを縦読み？
353:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:22:46 pUMjFhhiO
>>321
ドンケツの沖縄はトップの秋田に救いを求めたよ
354:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:23:37 h5bhqNX5O
>>351
副作用って？
355:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:25:06 f95QCTLx0
＝＝＝＝＝＝ 橋下徹（虚言のかたまり）まとめ ＝＝＝＝＝＝
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
356:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:26:43 ZBuaSh/d0
競争をなくして国民をフヌケにするのがゆとり教育の目的なんだから。
357:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:28:22 ll0VX3nxO
>>348
その通り、後休んだ奴は一回だけ追試。
それでも休みなら０点として参加者に組み込めばいいだけ。
テスト休みなんてやったら平均点が下がる仕組みで対処できる。
358:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:30:06 BW37M+ii0
>>349
テストは順番をつける為にあるんじゃあないよ。
それは入試。
これは、普通に、やったことがちゃんとできてるか調べるため。
この場合、授業で学んだことがちゃんと分かってるか調べるためのテスト。
359:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:33:43 leRdqqSk0
>>111
言ってる内容にはブレはないとおもうが。
360:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:35:02 6TakubmVP
>>358
いや。順位も理解しているか否かを調べる重要なデータだよ。
『理解』なんてのは相対的なものだから。
全国平気が95点のテストで、平均80点だった学校が喜ぶわけにはいかない。
361:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:40:17 1MeMjo420
２ｃｈ内で言えばさ、
都道府県レベルで公表した時のほうが、バカみたいに煽りとか
順位をひたすら並べるようなヤツ出てきたんだから
文科省の言う所の問題を自分達ですでに起こしてる気がするけど・・・
362:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:43:31 sEvqrs5l0
>>361
スポーツで順位が出たら、順位だのランキングだの出して何か問題でもあるかい？
1位を応援している信者がネット上で最下位のチームを馬鹿にする書き込みしたら、ココまで問題になるかい？
363:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:45:45 HTsqP2pn0
順位をつけたくないのは、生徒のためというより、
教師の無能ぶりが公になると困るからだろう
364:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:45:59 /u4VaEWq0
>成績の悪い生徒を休ませたり
テストに参加しなかった生徒は0点でいいよ。
365:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:46:32 UXGA6GoG0
かの国では、受験シーズンになるとパトカーが大盛況らしいが…
日本はそれが「やりすぎだった」ということを理解できてる国だから、
同じ事を繰り返さないように…と、文部省が言い訳してるんだろ？
なら、その言い訳できないように、ﾊｼｹﾞは対策案を出してから、
批判すべきだと思うんだがね。
あと、本当に大事なのは、学力よりも礼儀や社会常識を教えることだと思うんだが。
特に大阪の場合は。
366:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:50:22 HTsqP2pn0
>>365
受験生に礼儀・社会常識ってｗ
あまりにレベルが低すぎる
367:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:50:45 1MeMjo420
＞あと、本当に大事なのは、学力よりも礼儀や社会常識を教えることだと思うんだが。
礼儀や社会常識を教えるのは基本的には親の責任
学校は社会生活を学ぶ場とは言うが、
親が自分達の責任放棄して学校に何でも求めすぎなんだよ
携帯問題なんてまさにソレだと思う
それに最低限の学力も身につけていないのに、学力よりもってのは
おかしい
368:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:53:45 6TakubmVP
>>365
日本では受験シーズンにパトカーが大繁盛になったことなどないし、
やりすぎてもなかった。
369:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:56:03 cpXHxQzwO
>>365
順位を公表しても、礼儀を教える障害にはならない。
370:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:56:34 TgsLQ+yE0
>>346
文科か国立教育政策研究所のHP見てきたら？
>>347
なんでみんなが把握しないといけないんだ？
>>360
選抜テストとアチーブメントテストを一緒にするなよｗ
371:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:57:31 MvoCgh2K0
年収・資産＝社会的地位・階級 これが現実だよ
グループ①
パチンコチェーン、サラ金チェーン、スーパー・居酒屋チェーン、高級サロン、美容エステ
美容整形医院、ブティック・ブランドショップ、美容グッズ・ダイエット食品販売業
芸能プロダクション、イベント企画・その他営業会社などの実業家
年商は言うまでもなく、年収だけでも５０００万以上のエリート
グループ②
財務省官僚、最高裁判事、東大医学部教授、物理学者、製薬会社研究員、技術者
都市銀行行員、東大京大教授、学校教師など
どうみたって エリートはグループ①で
グループ②なんて下品な下層階級だろう。 都内に豪邸もてないし、高級外車で妾達と派手に
遊ぶような社交界とは無縁の人生ｗｗｗ
とても知的な人間たちとは思えないなグループ②は・・
競争社会では負けるのわかってるから、学問に逃げたんだろ？ｗｗ
社会的な権力＝金は①が持ってるからな～～
372:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:57:45 EW8yKwiN0
感心じゃなくて寒心だよという突っ込みは無し？
373:名無しさん＠九周年
08/12/18 12:58:50 sEvqrs5l0
>>365
百マス計算のおっさんは、学力を伸ばすためにはまず規則正しい生活が大切と実践したらしいな。
その学校には全国のたくさんの学校から研究に訪れたらしい。
374:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:01:30 6TakubmVP
>>370
一緒でいいよ。
なんで分ける必要がある！
ダブルスタンダードな言い訳は見苦しい。
375:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:04:32 TgsLQ+yE0
>>374
つーか選抜とアチーブメントの意味わかってるか？
376:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:04:53 XjmU6KVHO
悪いところをなんとか良くしようと思ってるのに、
悪いところのデータを隠すってどうよ。
377:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:06:40 6TakubmVP
>>375
www
反論に窮して逆質問か？
つくづく見苦しいやつだな。
378:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:08:23 1MeMjo420
>>376
悪い所なんて無い。ってのわが国のシステムだからね
この傾向が別に文科省だけじゃないのは周知の事実
だから行動が毎回遅れるんだけどね
379:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:09:15 TgsLQ+yE0
>>376
教育行政を決定する権限のあるところ（文科・教育委員会）、教育行政の実施主体（学校）まではデータがいってるんだが。
>>377
はん・・ろん？
君のは「論」になってないけど。
380:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:11:41 TgsLQ+yE0
一応マジレスしておくと、選抜テストはある一定の定員に対して足切りを行う為にある。
だから順番大事。
アチーブメントテストはこれまでの学習内容に対して、どこまで理解しているかを測定する為のものなので順番意味なし。
絶対的な点数大事。
381:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:14:40 cpXHxQzwO
>>375
アチーブメントテストも選抜テストも目的は同じだよ。
違いはないよ。
入試選抜ってのは、アチーブメントテストの結果として、
より学習効果が高く表れている生徒を取るために行うための
ものなんだよ。
だから、目的は同じ。
違いは、教えた当事者のためのものか、教えられた生徒を引き受ける側の
ためのものかだけ。
382:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:17:14 1MeMjo420
>>379
そこの考え方の違いだよ。
専権事項だから公表する義務が無いってのが
通用するのかって話しでしょ。
公表しなければ、評価されないんだから楽なんだろうけどね
383:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:18:23 TgsLQ+yE0
>>381
＞違いは、教えた当事者のためのものか、教えられた生徒を引き受ける側のためのものかだけ。
それを「違う」と言うんだが？ｗ
384:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:20:35 08IhxcMzO
>>376
現実を見るのがつらいのね
385:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:21:18 cpXHxQzwO
>>380
マジレスすると。
これまでの学習内容に対して、どこまで理解しているかを測定して、
理解度の高いものから採用するのが選抜テスト。
理解度を客観的に把握するという目的は同じ。
またアチーブメントテストも、地域により教えている内容自体の寡多など
把握する意味では順位も重要なデータとなる。
386:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:23:21 TgsLQ+yE0
>>382
まず公表されなければ「楽」という考え方自体がおかしい。
実際全国学力調査がなければ、例えば学校序列は今までなかったか？と言われると全然そうじゃない。
教育困難校というのはいつの時代もどの地域にも必ず存在し、それをどうするか？ってのはいつも考えられてきた。
上手くいったかどうかは別として。
さらに全国学力調査によって、果たして何を評価できて何が評価できないか？というのも全然議論されてないだろ？
全米学力調査やPISA、TIMSSなどの学力調査はその辺の区別がきっちりついている。
日本の学力調査は教育行政評価を目的としているが、学校評価や教師評価には使えないデータだ。
387:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:25:37 vFWaPD0B0
結果的に序列化されてるんだけど､その点についてはどうなのよ？
運動会で順位をつけないとか迷走教育ごっこやってる連中のご都合主義にはうんざりだよ。
文科省解体して各事業は総務省に任せろよ。
首だけ乗ってる大臣なんかひとりで十分だろ。
388:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:27:29 sEvqrs5l0
>>386
公開したら学校関係者から教育研究者から識者から、TOP校にどんどん視察が集まるだろ。 そうなると議論もされるし研究も進む。
もし集まらんかったら関係者全員サボリだなｗ 要らない人材ということでFAｗ
389:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:31:26 TgsLQ+yE0
>>388
今まででもその手の視察は山ほどやってるよｗ
別に全国学力調査が公表されなければ学校序列が明らかにならないわけではなくて、
各県単位でほぼ行われている教育課程実施状況調査というやつで各市町村内での学力トップ校というのは内部的には明らかだったし、
そういう学校の視察、研究授業なんかはよく組まれるよ。
全国学力調査で初めて明らかになった点ってのは実はほとんどなくて、
あえて言うなら沖縄が著しく低かったことくらいか。
390:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:33:38 sEvqrs5l0
>>389
今まで内部だけでやってたもんが上手くいかんのなら、外部からいろんなもんを招き入れるくらいのことはやればいんじゃね？
なんで外部に見られるのをそんなにいやがるの？
391:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:33:44 6TakubmVP
>>383
その違いは、順位の必要性には関係ないわけだ。
自分たちが理解させている内容、子供が理解している内容が
全国的に高いのか低いのかを理解せず、先生が教えている内容に対する理解度だけを
調べても意味がないんだよ。
例えば、小学校6年生に対してまだ九九を教えていて、九九の出題に対して平均９０点だと
して、それをもって「良く理解できている」と判断しても無意味。
学校内に閉じた理解度では無意味。
392:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:35:39 1MeMjo420
>>386
>実際全国学力調査がなければ、例えば学校序列は今までなかったか？と言われると全然そうじゃない。
それは理解している。だからその格差や序列がこの試験で
発生するわけじゃなく、露呈するに過ぎない。その点で文科省は
論点のすり替えを行っているように思える。だから何故隠すのか
って話になっているのではないだろうか
＞さらに全国学力調査によって、果たして何を評価できて何が評価できないか？
何を評価して何を評価できないのかが厳密でないなら
そもそも受ける必要が無い。受けたからには公表するべき
別に、教育委員会が最善策をとる必要は無いが、
結果に対して、評価を行い、対策を発表する。
それを評価されるべきであって、別にこの試験だけの話しじゃない
それに、これは前文科大臣の考え方は違うかもしれないが
公表しろといっているのは、行政評価のためで
学校評価や教師評価のためじゃない。
393:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:37:51 sEvqrs5l0
学力テストと順位公開を否定すんなら、スポーツの各種イベント・成績発表も、まったく同じ理屈で否定しないとおかしくね？
394:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:39:38 TgsLQ+yE0
>>390
具体的には？
つーか公表することとだいぶかけ離れてないか？
公表すればどういう外部が招き入れられるわけだ？
>>391
例えが極端すぎるｗ
義務教育学校の学習内容は学習指導要領で明示されてるわけだから、そんな例えは発生しようがないｗ
通常教師は単元ごとに小テストや業者テストを行うだろう。
よそと比較しなきゃいけないのか？
順位なんか関係ないだろう。
それに日本の戦後教育において、全国学力調査が行われた時期の方が短いわけだ。
395:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:41:21 sEvqrs5l0
>>394
PTAや生徒達の地元の協力も取り付けやすいかもしれんよ。
教師や教委だけの責任じゃないというならば、そして実際そうなのだろうが
「地域の特性」というものが存在するのなら、公開しなければ、解決しないということになりかねない。
396:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:43:38 TgsLQ+yE0
>>392
文科が論点のすり替えを行っているのは同意。
公表問題においては、文科ははっきり言えばおかしい。
公表がイヤなのであれば、それを法制化しちゃえばよかったわけだ。
実施要領という法的根拠のないもので縛ろうとしても行政情報の公開原則の前には脆い。
隠したがるのは、単に以前の調査のトラウマだと思うよ。
もう１つは、文科省が行う行政調査なので、教育委員会は拒否する権限もある。（実際犬山市だけは不参加）
公表を前提とすると、調査拒否が続出するのを恐れているんではないかな。
397:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:47:56 sEvqrs5l0
＞沖縄県の小学校教諭は、調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とて
＞も児童の学力がついているとは思えなかった。「やると言い出した本人がもう必要ないと気づ
＞くくらい無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」
とりあえず教育現場からこういう馬鹿を駆逐するためには、PTAや世間一般に馬鹿の存在を知らしめるのが一番いい。
行政が手を加えるのではなく、地域が勝手に圧力加えてその結果、馬鹿が現場から弾き出されるのが望ましい。
398:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:48:29 6TakubmVP
>>394
「極端だ」かｗ
ダブルスタンダードなやつの逃げ口上の定番だな。
学校全体や地域の学校全体そのものが、文科省の指導要領に沿った指導をしていない
ことが多いから全国テストをして地域ごとの偏りを確認しているんだよ。
業者テストでは、それは掴めない。業者も１つではないし、学校は業者を好きに選べるし、
業者ごとに地域に偏りもある。
学校や地域の順位がなければ、学校や地域の「理解させている内容」の質が測れない。
399:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:50:18 TgsLQ+yE0
>>395
教育困難校の立て直しプロセスにおいて、保護者に惨状を公開するという手法は結構有効なのは確か。
だがこの学力調査の結果を公表することが、果たしてそれの起爆剤になるかどうかははっきりいって疑問。
子供のテストの点数結果だと、単に教師や学校に責任転嫁されやすく、モンペを活性化させかねないと思う。
もう１つは全国的に流行しかけている「学校選択制」の問題も絡む。
品川区では学校序列化が結構できてしまっていて、人気校と不人気校ができつつあるという話しを聞いたことがある。
イギリスなんかでは更にはっきり序列化された結果、学力格差と所得格差がほぼイコールになっちゃったんだよね。
400:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:52:43 TgsLQ+yE0
>>398
机上の空論がお好きなようだなｗ
どこに小6相手に九九の問題出して、点数よかったーと喜ぶ教師や学校があるんだよｗｗｗ
401:名無しさん＠九周年
08/12/18 13:54:09 5JcAtIXk0
序列化？なんだその卑しいコンプレックスだけでできてるモンスターみたいな思考は
402:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:02:05 sEvqrs5l0
>>399
＞果たしてそれの起爆剤になるかどうか
起爆剤にする必要は無い。
必要があるのは「地域の特性」で学力が低い地域の教育現場と地域とが連携するための理由。
「地域の特性」を教師にどうにかせい、と言ってるうちは学力格差が無くならないということになりかねない。
ならば地域をどうにかしない限りどうにもならん。そのための公開でおｋ
で、人気校・不人気校が出来てきたら選抜すりゃいいｗ
やる気のある生徒には高度な教育を、やる気の無い生徒にはせめて標準まではレベルを引き上げられるような教育を。
あるいは、人気校を研究してその高みまで上っていけばおｋ
403:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:04:51 cpXHxQzwO
九九を教えてる高校は現実にあるな。
404:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:11:07 ehEdeYxj0
芋掘りの幼稚園しかり府から米軍に金をやるなってほざいたプロ高校生しかり
共産の連中は面と向かって文句言わずに姑息に目を逸らそうとするよな
生徒のためとか言いながら結局は日教組の害毒が知られるのを必死で隠蔽してるだけじゃないか
405:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:12:24 TgsLQ+yE0
>>402
公開すれば地域が良くなるというものでもないよ。
地域の特性というのが家庭の経済状況と密接に関わりがあったりする。
テスト結果を公表したところでどうにもならないだろう。
406:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:15:15 T6LAGtjCO
大阪が最下位なのは先生がおかしい。だから順位をださないと、それがわからない。はっきりされると、駄目な先生は追い込まれるという自業自得かな。
407:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:16:57 joK10A7GO
文科省は日本の国力下げたいんじゃないのか？
じゃなきゃあんな日本人学生差別、留学生優遇措置しないだろう。
408:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:17:00 kgAruoPoO
毎年やらないといけないの？
409:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:17:46 SGzuMRQs0
良いじゃん大阪は馬鹿でも笑いになるし
410:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:18:04 sEvqrs5l0
>>405
そう言う地域なら、公立学校が放課後補習を希望者に対して実施すればいいんじゃね？
家庭の経済状況なんか、そもそも成績が低いことの言い訳でしかないという見方もできる。
もしも、 貧乏→教育に興味ないDQN→勉強なんか全然しない→馬鹿 という図式なら経済状況関係ない。
単にその家庭の学力に関するスタンスが特殊というだけの話。
411:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:21:52 GrEfHHCF0
＞１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには
＞「かつて間違ったことは知恵を持って正せばいい。
今となれば、別に間違ってなかったんじゃないの？
競争で問題が起こったわけでもないし、その問題が数字やデータでｗ
証明されたわけでもない。
中山大臣の日教組の強さ発言でも、データが無いから
日教組に問題はないのだと、最後まで言い張ってたじゃんｗ
実際学力競争による社会的メリットや、道徳強化へ向かう側面の方が
どう考えても強いと思う。
そもそも学力テストは、教師の勤務評定につながるからと言って
当時の教師は、堂々と猛反対していたわけで。
今になれば教師の恥さらしも、いいとこだよ。
412:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:26:59 1MeMjo420
>>408
別に毎年じゃないといけないわけじゃないが、
小６と中３の児童・生徒に自分の状況を理解させる意味では
毎年しないと意味が無い。（大阪府で学年末に全学年でするほうがいい）
全数調査の必要性についても議論がある
>>410
家庭の経済状況と成績には相関関係は確かにあるよ。
それが、この調査で経済格差が判るのが嫌って思惑も見える
でも市毎の収入なんて発表されてるんだけどねｗ
橋下のプランでは
＞公立学校が放課後補習を希望者に対して実施すればいいんじゃね？
は打ち出してるよ
413:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:31:19 TgsLQ+yE0
>>410
放課後補習は制度的に可能にした方がいいとは思うけどね。
ただお金と学力というのは結構相関性があるんだよ。
家庭の経済状況もそうだし、生徒一人あたりの教育予算は結構重要。
今回の学力調査でも、最下位の沖縄は就学支援率も結構高い。
上位の秋田は生徒一人あたりの教育予算が高い。
秋田は少人数授業制で脚光を浴びたが、それは生徒一人あたりの教育予算という指標にあらわれている。
秋田でも結果公表の動きはあるが、決して公表したから上位になったわけではない。
で、家庭の経済状況は教育行政ではどうしようもない部分が大きいので、
教育行政的には先生増やすという手段が最も効果の高い学力アップ対策なわけだ。
橋下知事はそこには一切触れようとしないんだよね。
414:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:31:44 sEvqrs5l0
>>412
究極のところで経済格差が学力格差に反映されちまうのは仕方が無い。
そこまで平等にしろとなると今度は共産主義万歳になってくるシナ。
が、せめて平均以下なら平均まではどうにかして、しかるべきなんじゃないの？というのもうなずける話で、
それが地域の経済格差が原因なのであれば、経済格差をどうにかして結果として学力が付いてくるのか、
学力がついた結果として経済格差がなくなるのか、まあ前者を支持するなら批判も覚悟してもらわないとな。
415:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:35:24 sEvqrs5l0
>>413
個人的に、教育で一番金がかかるのは、一緒に勉強する仲間を見つける部分だと思う。
教育環境ってのはいろんなもんがあるだろうが、ピンキリだけども平均点を取れない環境ってのは
それはもう、経済格差関係ないところで勉強なんかサラサラしないDQNの巣窟なのが原因だと思うぞ。
超難関校に受かろうと思うなら、そいいう次元とはまた違うレベルの環境に金がかかるのかも知れんが。
416:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:37:51 uQpmoQ4l0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって
＞（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」
･･･。
文科省は、そういうダメ教師を擁護するためにテスト結果を公表しないってことですか？？？
417:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:39:06 GrEfHHCF0
教師が1960年代に、学力テストに反対して
当時、全国学力テストを実力で実際に廃止させてしまったた理由が、
「自分たちの勤務評定につながるから廃止するべし」だった。
こんな非常識な事を、かつて堂々と主張していたことは
今から見れば明らかに、黒歴史だな。
その身勝手な主張を目の前にすると、「生徒のため」
などという教師の主張する建前は、吹けば飛ぶように軽いものだと
誰でもすぐ解る。
418:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:41:49 TgsLQ+yE0
>>412
＞小６と中３の児童・生徒に自分の状況を理解させる意味では
文科も同じ過ちを犯しているんだけど、
この調査は教育行政調査なのか、生徒個人に役立たせる為なのか、
これを混同してしまっているから話しがややこしくなってるんだよ。
教育行政調査ならば、３年に１度、抽出調査で十分。
序列化うんぬんの話しなんて起きようがないし、サラリと公表しても何の問題もない。
抽出調査だから最新のテスト技術を駆使して、広範囲な学習内容も網羅できて精密なデータがとれる。
PISAやTIMSS、全米学力調査（NAEP）なんかはみんなこの手法でデータの信頼性が非常に高い。
ところが生徒個人の為という目的が入ってしまったが為に悉皆調査となり、
悉皆調査となったが故に出題範囲は狭められ、
結果として精度の悪いデータしかとれなくなって分析もしにくいデータとなっている。
419:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:44:54 RSjHcG3K0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。
粉飾決算する会社がたくさん出てきたから、決算書は公開しなくていいと言ってるみたいなもんだな。
420:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:47:19 GrEfHHCF0
生徒を序列化するためじゃなくて、教師の勤務実績を評価して
序列化するためなのが、問題の本丸でしょ。
騒動の本質は、それを避けたがっている人がゴネているだけ。
421:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:47:19 TgsLQ+yE0
>>415
まぁ単純にお金の問題だけとも言い切れないんだけど、
ただ大規模調査の統計ではやはり相関関係にあるんだよね。
家庭環境に関係なく学力を上げようと思うと、それは学校側の努力次第なんだけど、
その為には教育予算が多く必要となる。
422:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:49:27 1MeMjo420
>>420
この試験で学校別まで公表したからといって
教師の勤務実績を評価することも出来ないし
序列化なんて出来ないんだよ。だからコレを発表して
それが回避できると思っている人が居たら間違い
まぁ、クラス別なら話しは変わってくるけどｗ
423:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:55:39 TgsLQ+yE0
>>422
クラス別でも勤務評定にはつながらないがね。
調査実施は４月下旬。
出題範囲は前年度までの学習内容。
さらには前年度の担任や教科担任（中学）は転勤してしまっている可能性すらある。
しかも中学は教科担任制だから、国語・数学以外の教師の評価なんてできないｗ
424:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:57:41 XjZ6A7SI0
>>420
今時、教師の勤務実績なんて何でも書類にして報告しなきゃならなく
なっていることくらい知っておけｗ
教師も報告事務作業に忙殺される毎日だよｗ
昭和ののんびりムードが教育委員会監視があらゆるところに目を光らせていて、
何をしたのか報告、報告だらけで仕事の評価で給与、出世が上がる仕組みですよ。
逆にだから学校、教師評価競争につながるこの手の話には弊害が伴う。
必ず点数上げるためにあらゆる手段が横行するから。
425:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:58:32 Fq2L3mSu0
生徒個人の結果なら別に今でも分かるわけだしな。
全体のデータが出てくるのは半年後だから、そんなもの本人の参考にならない。
私学は参加してないところが多いし、こんなもんテスト自体が意味ないだろ。
426:名無しさん＠九周年
08/12/18 14:59:14 y8XVnFf60
木っ端が学力の把握なんかしても何の役にも立たない
それだけが目的なら、無意味だからテストを廃止して木っ端を１００人ばかりクビにしろ
427:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:00:19 GrEfHHCF0
>>419
全く同意。
公教育って、こんなひどい話がまかり通ってる世界なんだねえ。
信じられない。
>>422
勤務評定の一里塚になるから、真っ赤になってゴネてるのでしょう。
1960年代に全国学力テストは、勤務評定につながるから反対と
主張していたことの、まるっきり焼き直し。
428:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:00:39 1MeMjo420
ぶっちゃけ、個人に成績結果を渡す必要が一番無いんだよな
そんなのが知りたければ、毎年統一試験を実施するか
民間の試験を全員で受ければいい（高校なんて似たようなことしてる）
忘れた頃に成績表が帰ってきて、しかも義務教育中に２回とか
今更何を有効活用しろって話しだよな
429:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:13:52 pUMjFhhiO
東京の墨田区では学校ごとに学力テストの成績公表して、
尚且つ、行きたい中学も選べる。
その結果、成績良かった学校に生徒が集中するわけではないことが判明。
ってのをニュースゼロでやってたよ。
430:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:17:18 ikbKp6rbO
テストは民間を使って年に数回行い、学校は卒業生の進学実績で評価する。
進学させた成果によって教員の給料を年ごとに出来高できめる。
○○大学に何名合格させたら＋何万とか。
現場は事務員と教官に分けて仕事させる。
もうこれでいいじゃん。
431:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:18:38 Fq2L3mSu0
大阪の児童、生徒に学力を順位で知らせたいなら、
駸々堂や五木の模試を受けるための補助金でも出せばいいのに。
学力を向上させたきゃ、教育に予算つけるしかないんだよ。
橋下は学テの公表で何か仕事をしたような気になってるだけだろ。
432:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:28:50 kgAruoPoO
まあ絶対に受験屋にデータが渡ったのは間違いないわな。
433:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:41:14 nm2mYwn60
日本はなんだかんだで競ってきた上位層が下位層を食わせれるまでに押し上げたと
俺は思ってるんだがな
今流行りの派遣だってあんな単純労働で車が作れるまで技術を押し上げたんだし
434:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:43:53 G+vFedvM0
成績を公開しろよ。それも中途半端じゃなく、徹底的に。
個人別に全国何番目かを全部出せ。
そして、何人中、何番目だったかを大きく書いて、区部からぶら下げるのを強制するべきだ。
そのくらいやれよ。
成績１番は、一組の１番。一組のびりの次のやつが２組の１番。
そうやって全部公開しろ。税金も払わないガキはその位する義務がある。
成績の悪い学校と、担当の先生はクビにする。
年間5％は入れ替わるようにする。新聞一面トップに、で顔写真入りで公開する。
このくらいやって当然だ。
学校の職員やガキどもは甘ったれすぎてるんだよ。
435:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:44:20 xcewLUZH0
教える方の意識変革だけでなんとかなるものではないでしょ。学力は。
教わる方の、
「勉強しなくて成績が良いのはかっこいい」
「勉強して成績が良いのはあたりまえ。必死こいて勉強しただけだ」
「がんばって勉強して成績が悪いのはかっこ悪い。だから勉強しない」
という考えを変えさせる方策が必要なのではないか。
スポーツとかだと結果が悪くても、がんばっている姿はかっこいいと評価される。
大阪とかだと、「お笑い」「ファッション」「食べ物」「大阪的な人付き合い」など結果が少し悪くてもボロクソな評価が少ないものが数多くある。
結果が良かったかどうかで、勉強のやる気が出るのは、高い成績の者だけで、
成績の悪い者は、「勉強しても成績が悪い」という最悪の評価を避けるために勉強しなくなる。
勉強してるのがかっこいいというように誘導するにはどうするか知恵をしぼらなければならないのではないか。
436:名無しさん＠九周年
08/12/18 15:59:41 Ow/MR2ZcO
上位者だけだせばいいよ。
437:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:09:20 i9rMg09PO
>>430
あのな、大学受験するのも金が掛かるんだよ。
受験料も何学部も受験したら相当な額になるし、地方から受験しに行くのも金が結構かかる。
結局、経済的にも大都市圏住民が圧倒的に有利。
秋田や青森から受験に行く費用で、多くの学部や受験方式の受験が可能だからさ、一人で数十カ所合格する猛者もいるらしい。
そうやって、首都圏や近畿圏の高校の合格実績が上積みされる。
438:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:17:26 TgsLQ+yE0
>>427
おいおい。原理的に勤務評定は不可能ってのがまだわからないか？ｗ
>>429
墨田区自体の学力が低いんだよｗ
高学力、経済的に豊かな家庭は区外に逃げてると思うぞｗ
>>433
国際的な調査ではむしろ逆で、下位層が少ないのが日本の強み。（だった）
上位層だけならアメリカやドイツも同じ割合だけいる。
しかし下位も圧倒的に多いアメリカやドイツは全体の順位としては低い。
439:???
08/12/18 16:18:31 y0AffyuD0
今の教育界の最大の問題は学力に最大の価値を置いていないこと。（ｗ
言い訳、屁理屈、無知がまかり通っているので未来がない。理数から逃げる
連中が特にそういう傾向がある。（ｗ
440:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:20:34 CSGHHrYE0
そういえば学力優秀で自分の順位が落ちる度にゲロはいてたやつがいたよ。
しまいには学校に向かうとゲロはくようになっちゃて、今精神病院だよ。
そいつを遊びに誘っても、いつも塾で断わられたよ。何になるつもりだったんだろうな？
441:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:21:14 1zqZyXrW0
橋下、部下には強いが中央に対してはヘタレだからダメだよ。
「大臣に現状をご説明したい」じゃなくて「塩谷はバカ」くらい
言わなきゃね
442:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:34:33 e44NV4vlO
直近の全国一斉学力テストと一つ前の結果から語るなら橋下みたいなこというテレビコメンテーターのオッサンより
今のゆとり云々言われるガキの方が点数が良く賢いんだよな
そうすると学力低下をことさら語りガキを非難する老人どもは
自分たちの方が劣る世代なのにゆとり批判してたわけだよ
犯罪についても少年の人口を揃えて10万人あたりの殺人者率でも
ゆとりガキから氷河期世代までの人間ほど善良なガキもいなかったのに
自らを省みず団塊どもは少年犯罪どうのとガキを批判してた
ゆとりガキや教育の前に統計も見ない妄想に浸る老人をどうにかしろ
ああはなりたくない、自らを肯定するために
今はまだ発言力の劣るガキを批判するような人間には
橋下はそんなに悪いと思わんが
橋下を支持する老人には自らのマスターベーションのためにガキを批判する奴らが少なくない
443:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:52:21 5FKWQj3bO
これってＰＩＳＡ対策だろ？
444:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:53:56 ZUuKSf8SO
学校教師なんて全員クビにして学校のカリキュラムも廃止すりゃいいんだよ
445:名無しさん＠九周年
08/12/18 16:54:53 czPgY/l70
橋下は旧文部省、今の文科省のあり方にきわめて忠実。
戦後一貫して、個人や学校の序列化を図ってきたのが、
旧文部省、文科省のあり方。
446:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:05:17 b+FGeEIt0
>>445
序列化の何が悪いの???
447:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:19:56 3RIv7fqWO
この気分次第な議論、いいなぁ(*´Д｀)
448:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:23:19 U18+Pguy0
橋下さん
こんなことより今年の税収が不景気で１５００億円減収する
ことへの対策に必死になってちょーだい
来年はもっと減るよ
どうやって歳出減らすの～？
449:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:57:05 HTsqP2pn0
>>448
公務員の削減
450:名無しさん＠九周年
08/12/18 17:58:58 PHACWaiO0
公表してどうすんの？
451:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:10:58 ya8n5pew0
>>450
教育改善するには教委・学校・保護者、そして地域社会で取り組もうってことでしょ。
公表することでデータを共有させる。
452:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:16:02 vlQYlKa1O
大阪府民は橋本知事一人に任せるんじゃなくて支えてやれよな。たぶん大阪が良くなる最後の希望じゃないか？
453:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:24:24 I6Furc/L0
橋下は口が汚すぎる
教育云々を言うのなら子供たちへの教育上の悪影響が多すぎる
454:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:24:55 PHACWaiO0
>>451
点数だけでそれはない。
455:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:34:41 b/2yyt920
>>29
＞事実そのお陰で日本国の順位はまあまあマシになった。
＞だから結果発表の話が出てきだしたら慌てて公表しないとか言い出す始末。
この二行がどう繋がるのかが全然わからないんだが。
456:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:38:28 ya8n5pew0
>>454
点数も重要では？
もちろん点数だけでの評価は間違ってるけど。
457:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:41:55 Fq2L3mSu0
>>451
おいおい、地域社会に丸投げして大阪府は何もしないのか。
府知事なら行政が何をするかをまず示せ。
教師の削減と助成金の廃止しか聞いてないぞ。
458:名無しさん＠九周年
08/12/18 18:46:08 NKwKY/at0
点数公表より、どういった問題が出されて
個々の問題についての正答率が全国で何パーセントだったか
っていうのが新聞とかに掲載されて、
それを検証できるようにするのが大事じゃね？
459:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:08:00 FJ+jtdVn0
偉そうに振舞えても単なる機構の一部の上で踊っているかかしに過ぎぬ。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
460:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:10:31 C3xIB+2A0
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」
これは理屈が通ってる。橋下に理はない。
461:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:19:51 +LZB+Yo4O
>>460
で、それを改善しないまま過去に問題があったから不可能ですって放置するの？
知恵を出さない人間は猿と一緒
462:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:20:22 BpRMVHqE0
>>460
通ってねーよｗ
そういうのは厳重に処罰すればいいだけの話
今回の問題の本質から逸れ過ぎだろが
463:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:25:51 dxJKh4llO
なんか、こういうの見てると、政府が教育という名の基に
いかに民衆をコントロールしているのかがわかるな。
464:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:26:17 1MeMjo420
>>457
それは情報弱者としか言いようが無い
465:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:28:05 1lc6J4ES0
官僚相手にここまで持論をぶつけることができるとは、、、
本田宗一郎以来だな
好漢だ
生まれて初めて一票入れてよかったと思ってる
戦後の名残である数多くの既得権益をつぶせるのは
今のところ、橋下しかいない
466:名無しさん＠九周年
08/12/18 19:50:48 IUWwDYAE0
東大京大合格者300人超える高校作る
てこのアホまだ言ってんの？？
467:名無しさん＠九周年
08/12/18 20:03:56 cpXHxQzwO
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞ 駄目になった。それをもう１回したいのか」
もうこの文科大臣はアホとしか言いようがない。
468:名無しさん＠九周年
08/12/18 22:29:36 xVqKso/r0
橋下は、知識もなにもない事に首を突っ込んでるヒマ合ったら
今の財政危機に全力を投じろ。
イルミネーションとか消えたのかと思ったらまだやる気だと知って腹が立った。
今はそんなときじゃないだろ？
469:名無しさん＠九周年
08/12/18 23:08:40 ZR0cXsKt0
橋下さんの頑張りを見ていると胸が熱くなるわ
文科省の権力モンスターに負けないで欲しい
今の日本にこそ、こういう人材が必要なんだよ
損得じゃないんだよ
頑張れハシモッサン！！！