08/12/16 21:00:43 XQFVHOcb0
問題は創価だな、せっかくのマスコミ支配が文化や流行の
発信能力が無くなって無に帰そうとしてる。
F1層とかに腐が増えて市場もパーw
同人を潰したいと考えるのは無理の無い事だ
また役人の裁量で刑罰をかす法案を通しファシズムを完成させたい
とする動きは人権擁護法や国籍法の時から変わってない。
530:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:15 3gfjsLrN0
>>514
笑わすなw
531:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:19 YFrxPSge0
>>499
桐生の野球部員がレイプやってるから野球を禁止すべきだな。
532:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:22 FkPUTBS70
>>515
こいつ、自分がエロ絵見たらむらむらして性欲が抑えられなくなって子供襲いたくなったから
規制しろって言ったキチガイだぞ。
533:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:27 9lf4NQOL0
1000人が同じ児童ポルノで性処理をしていたとして
今まではそのうちたった1人だけが実際の性犯罪に走ってたものが
法律で完全に取り上げた場合この1000人は性処理の方法を失う
これまで1人で済んでたが、犯罪に走る人間が確実に増える
こんな分かりきったことを何でやろうとするかな
534:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:31 4WyPVpOR0
>>515
規制を行っているイギリスの方が性犯罪が少ないのであれば一考の価値があるんだけれどもね。
535:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:31 7u6wruPc0
>>515
規制してない国の創作物が規制してる国にもネットを介して流通してるって話と
心理学と何の関係がww?
536:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:31 9p5bURty0
>>1
被害者のいない漫画やアニメを規制するとかアホ
537:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:39 prVZj11b0
URLリンク(pakrin.sakura.ne.jp)
ふむ…
538:名無しさん@九周年
08/12/16 21:01:56 05cHqX7A0
この件で児童ポルノ推進派は当然反麻生に宗旨替えしたんだろ?w
539:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:02 Lo/m/3Go0
>>515
コーク大学に心理学部はないんだが・・・
540:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:05 TOkNvR0d0
>>515
著名な大学教授が言うことは全て正しいのか。初耳だ
そんなのいいから論文出せよ。「だろうな」じゃなくて
541:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:14 AU8OenZb0
>>515
それ漫画やアニメがどのように有害なのか全く語ってませんが。
542:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:18 YD+ZZN590
規制してなきゃ公認してるだろうとかいってるやつはマジで脳が湧いてるが、
黙認してるという表現も引っかかる。
いちいちそういう価値判断を政府がやるものではない。
そこら辺から間違えてるやつは、ロリ漫画の話する以前にファシストだ。
明確に他人の権利を侵しているものだけが取り締まれるんだ。
543:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:19 kIGMOjVB0
そんなに女児好きが規制に反対したいのなら
永田町でプラカード持ってデモすればいい。
俺も応援しに行くよカメラ持って。
544:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:29 +/iLYrSYO
麻生に児童ポルノクリスマスカードを送る奴も出てきそうな雰囲気だな
545:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:32 L/vS+peV0
>>503
いや、だから俺がずっと言ってるのは
何が規制されるかが問題なんじゃなく規制することそのものが問題であって
規制した効果がどうこうってのは本質じゃないと
で、こうやって漫画が規制できてしまったとなると他の産業も規制できるだろ、サスペンスドラマとか
そうやって話を進めていけば適当な理由で「ID:leoLpmimOを規制する」ってこともできるわけ。わかる?
ま、人を規制するのは話が飛んでるがおまいも捕まりかねんぞ
546:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:45 119qYYq/0
今ニコニコ動画でアンケート取ってたから
麻生を支持しないにしやったよ
ざまぁwwwwwwwwwww
547:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:49 9r7NZqDUO
>>379
その通りだな!実際日本人は性犯罪率少ないから、規制は『逆効果』。
それから、ハルヒ虎さんの動画が解りやすい!
548:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:53 upzo/IU+0
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> (162件は女の子)について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
URLリンク(www6.plala.or.jp)
ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか?
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
549:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:56 AJOB1auZ0
>>529
創価じゃなくて公明が暴走してるんだよ
児ポ法関連じゃ創価は殆ど動いて無い
どうやら公明の執行部がキリスト教原理主義に感化されちゃったみたい
550:名無しさん@九周年
08/12/16 21:02:57 p54PxrTw0
>>533
自分たちの行いが絶対善だと信じて疑わないから
551:名無しさん@九周年
08/12/16 21:03:20 jkdvOBnrO
今は漫画アニメ業界もでかくなっちまったからな
一気に法律で禁止しちまうと出版社はおろか、印刷業界やへたすりゃ流通業界まで累が及ぶかも分からんね
だから規制のやり方含めた慎重な議論が必要なのよね
だから慎重派はロリヲタだとかいう感情論のレッテル貼りは論外だね
552:名無しさん@九周年
08/12/16 21:03:30 vtZuzISiO
ワカメが載っていた新聞もアウトですね。
放送局が所持してもダメです。結局逮捕か。
553:名無しさん@九周年
08/12/16 21:03:32 T6vY4jyB0
>>496
できるまでやるんだよ。絶やさず、休まず。やらないから何時までも自分を変えられないんだよ。
個人主義を言い訳にして、自分を変えようとせずに逃げ続けて、恥ずかしくないか?
554:名無しさん@九周年
08/12/16 21:03:34 u2uL4ely0
このなんちゃら世界会議って法制度に圧力かけるような権威あるんだっけ?
555:名無しさん@九周年
08/12/16 21:03:34 eBnb/BC00
> 松さん
なにこれ?あだ名?下の名前?チョン?
556:名無しさん@九周年
08/12/16 21:03:41 N9b16o9HO
125ヶ国の気違いが採択したアホ決議が大事なら、
そもそも国連が採択してる死刑廃絶にも飛び付けよ。
557:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:00 wxmvxnWuO
ロリコンネトウヨはデモでもしろよ。
558:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:02 Krqwyx1K0
>>532
ひでえw入院が必要だろうそれ
>>550
利権が絡んでなければ、人間を神聖視してるあほなんじゃないかな
559:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:13 SZv2mloKO
虹と惨事をごっちゃにすんのはいくないよね
虹に影響されてなんかするかも~ってんなら漫画殆ど規制されるわ
漫画で幼女レイプしてたから俺も実際やってみるぜ!とか思っちゃうのは
小学生がダイの大冒険に影響されて
傘使って「ブラッディスクライド!」とか言いながら友達と突っつき合う
これと同レベルだよね
漫画は悪くない
何時まで経っても小学生レベルな精神年齢の馬鹿が悪い
560:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:26 YmjK2WcL0
( ´∀`) ウヨ豚さん涙ふきなよ。
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ こんなときだけ「表現の自由の規制だ!」とかリベラル気取りなんだろ?
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
561:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:28 ntn9vJOl0
>>515
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <それ論文じゃねえおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) 結局『書いてるだろうな』って脳内ソースだおwwwww
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
562:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:30 DIVr4ejL0
>>202
てゆーか、成人指定ついてないの?
563:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:50 OaEOR9a80
>>546
ニコニコ動画()笑
564:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:56 4WyPVpOR0
>>544
すでに届いているかもしれない。二次元規制反対の意見付きでw
>>553
だから、自分がやるんじゃないんだよ。人にそうさせるんだよ。
その間にどれだけ被害が出ると思っているんだ?
あと、ロリコン嗜好は二次元規制をしたって、新しくどんどん発生するんだぞ。
565:名無しさん@九周年
08/12/16 21:04:59 CQX2HaYz0
麻生って漫画好きって言ってたくせに
まんまとおまいらに騙されたぞw
566:名無しさん@九周年
08/12/16 21:05:06 cSbBGeE20
>>491
セーラー服着てたら30歳のAV嬢でも児童ポルノとか言ってるからな。
常軌を逸してるとしか言いようが無い。
これが実年齢12歳以下のポルノ禁止(所持含む)なら殆ど反対されなかっただろうね。
567:名無しさん@九周年
08/12/16 21:05:22 haQowgj60
>>487
>>488で言ってるように規制することでそれらを地下化させて自分たち(非合法組織)に金が回るようにしたいのではないかと。
エロゲーは天下りに、同人活動はヤクザに金払えみたいな。
568:名無しさん@九周年
08/12/16 21:05:32 z+6yzBp80
インドを日本人の力で神の国に!なんてね。
569:名無しさん@九周年
08/12/16 21:05:36 upzo/IU+0
>>515
あのよ、そのクエール教授ってのは
>>506で「児ポと児童の性犯罪被害の因果関係はわかりません」って
言ってるのと同一人物だぞ?
直上のレスも読まないの?馬鹿なの?
570:名無しさん@九周年
08/12/16 21:05:38 +YSQiQrI0
で、ネットに挙げたりしなければ規制対象にならないってことなのか?
後は日本国外持ち出し禁止とかにでもすればいいんじゃね。
571:名無しさん@九周年
08/12/16 21:05:54 hgDB361N0
>>543
そうやって表だって反対しにくいってわかっててやってるから悪質なんだよ
572:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:01 dE/ytdxnP
>>547
犯罪発生率自体は国によって色々と環境が違うので何とも言えんけどね
その海外での前後の比較データがあればいいんだが・・・
ただ、明確な根拠もデータも無しに悪だと決めつけて規制にかかるこの協定はアホとしかいいようがない
573:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:01 TOkNvR0d0
>>518
どんな理由であれ、証明できないなら規制の根拠は無いな
「規制しないと被害が増えるんです!」
「え、どういう理由でですか?」
「それを証明するには児童の犠牲が必要なんですよ!調査なんて無理です><><
だから根拠は無いけど規制してくださいね!」
って話?
574:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:08 7u6wruPc0
>>564
人はロリコンに生まれるのか、ロリコンになるのかという形而上学的問い
575:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:15 Nf3kOxzt0
>>554
全く無い
そもそもこの会議自体、反対派や慎重派を締め出して
規制推進派のみの集まりの会合だから
ぶっちゃけ会議でもなんでもないたんなる大規模OFFみたいなもん
576:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:18 s24Dj1Ja0
>>553
お前みたいな馬鹿は1回規制して被害者が増えても責任は誰も取らないんだよw
>>551
ちなみに2005年のアニメ市場規模って2339億円なんだよね。
ゲームや漫画もいれたらすごい規模だぞ!
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新
前年比37.6%増の6258億円
2008年4月12日の朝日新聞によると来年には9900億円を超える見込みである。
URLリンク(www.inside-games.jp)
バカじゃねえ規制しようとしてるやつら。日本の税収減るぞ!
577:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:29 R37zqqinO
結局は自称健全な方々の「そういうのキモい」って感情だけだからなぁ
話しになんてなるわけないと思うよ
578:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:46 leoLpmimO
いずれ時期がたてば新しいエロ漫画規制されてみれなくなりますな
国は規制に賛成だしお前ら変態がいくら反対しても無駄だな(笑)
国はお前らみたいな変人は必要ないしいくら騒いでも立ち向かえないよ
国に屈しろ変人共
ブハハハハ
579:498
08/12/16 21:06:47 6/EfqHxx0
さっさと>>202の詳細教えろよ能なしども。
580:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:47 +NdDN+Cq0
>>515
ええーそうなの?自分だけじゃなくて、複数の被験者にエロい絵見せて
聞き取り調査くらいやらないとなあ、被験者数が少なすぎるね。
>>534
それについては、また別の理屈を考えて、それとこれとは無関係という
話を考えるんだろうよ。どういう理屈だろうね、ちょっと想像してみるわ。
>>535
心理学的に有害なしろものが流通するのがよろしくないと心理学者が
宣ってる訳よ。
581:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:50 ie7SapLi0
宗教観で自慰すら禁止している他国と文化的な背景が違うにも
関わらず、絵を規制する理由に「他国も禁止しているから」では
説得力が無い。絵を禁止して守られるのはなんだろう?
せいぜい見たくない人の心の安息ぐらいでは?
3次元の児童ポルノは規制に賛成だがな。被害者がいるわけだから。
582:名無しさん@九周年
08/12/16 21:06:59 +4ur2gMZ0
世界中の創価信者があつまって「大作先生は世界の支配者にふさわしい」と決めるのと同じレベルの会議
583:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:10 YmjK2WcL0
( ´∀`) ウヨ豚さん涙ふきなよ。
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ こんなときだけ「表現の自由の規制だ!」とかリベラル気取りなんだろ?
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
584:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:28 AJOB1auZ0
>>556
そういやそうだわw
585:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:30 hPOeQIzA0
単純所持禁止は反対。
この法案を推進する議員には絶対に投票しない。
次の選挙は民主党かな。
586:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:47 x7WG8d4A0
麻生はそうかの犬すぎ
失望した
587:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:49 Krqwyx1K0
>>567
金融庁の代引き規制も似たようなもんだな
まじでカスばっかじゃん
政党だけじゃなく省庁も全部解散でいいんじゃねえ、水産庁だけは海犬相手にがんばってる気もするが
588:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:50 rHPgqn/V0
>>461
> こういう常軌を逸したものが大量に出ててる
ファンタジー相手に「 常軌を逸した 」を使う感覚の方が
どうかしてる。 冷静に。
589:名無しさん@九周年
08/12/16 21:07:58 6NbGIi7P0
規制したら犯罪が増えるのは明らかなのにそれをやろうとしてる奴らってのは
自分がきもいと思う感情>>>>>>>>>>実際の犯罪数の増加
ってことだよね
犯罪が増えてもいいからとにかく規制したい!ってことだよね?
590:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:01 +/iLYrSYO
マリファナマーチみたいにロリコンマーチをやればいい
マイノリティが公の場で主張するのは良いことだと思うよ
今の反ロリコンの風潮は禁煙ファシズムに近くて嫌だ
591:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:06 j5661lpR0
政治家やマスコミの振る舞いを見て
「献金ウマーw」
「女も抱き放題だw権力最高w」
「気に入らない奴や企業は叩けばOK」
と考えることの方が社会的に害悪だと思います
592:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:10 6N6+oZqp0
>>510
それならどっかのテレビ局でやってた
早食い競争とかの方が例としてよくね?人死んでるし
593:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:10 NEA682i90
公明はホントろくなことしないな。公明に逆らえない麻生にももううんざりだ。
594:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:22 B1UfoLCa0
これで二次元廃人が大量に三次元に流れるわけだが
595:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:28 4WyPVpOR0
>>574
そう言われるとちとつらい。言い過ぎたかもしれない。
596:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:42 Lo/m/3Go0
>>587
北の工作船沈めた海保も残してくれ。
597:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:46 upzo/IU+0
【 漫画やアニメまで規制する英国は監視社会に 】
既婚女性板での報告:
572 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/21(火) 04:15:39 ID:/GDkXfHJ0
これが日本ユニセフがお手本にしたがっている児童ポルノ対策の先進国である欧米の成れの果てですが
英児童ポルノサイトで、表現の自由侵害の懸念
URLリンク(ukmedia.exblog.jp)
どう見ても監視社会です本当にありがとうございました
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
598:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:58 o11s2+WcO
>>584
憲法9条も廃止して、国連のために軍を出すべきだよな
599:名無しさん@九周年
08/12/16 21:08:59 qvUSf+TpO
【特アが改正国籍法で日本を内側から侵略】
日本人の子供という証拠のない特ア外国人をどんどん日本人にすることによって
日本の財政破綻と治安悪化を狙った改正国籍法。
それを成立させ特アに協力した自民党、民主党、公明党、共産党、社民党。
反対したのは国民新党と新党日本だけ。
600:名無しさん@九周年
08/12/16 21:09:17 MTDYVy160
世界中で未成年2次ポルノが規制される
↓
何故か未成年性犯罪が増加
↓
規制が足りない!18歳以上のポルノも規制
↓
何故か(ry
601:名無しさん@九周年
08/12/16 21:09:23 +DFOrCoG0
>>594
結婚率増えそうでよかったじゃん
602:名無しさん@九周年
08/12/16 21:09:33 T6vY4jyB0
>>564
させればいいじゃないか。
>あと、ロリコン嗜好は二次元規制をしたって、新しくどんどん発生するんだぞ。
規制以前のロリコンは児童ポルノ漫画にどっぷり浸かって精神的引きこもりになる。自分の趣味を保障してくれる環境があるから。
規制以後は「このままじゃいけない」と必死に自己啓発するだろうね。そうしなければ社会的に抹殺されるという危機感があるから。
規制には危機感を煽る効力もあるんだよ。
603:名無しさん@九周年
08/12/16 21:09:34 zcjCCB7J0
18以上なら全てモザイク無しならまぁ考えてやってもいいがな
604:名無しさん@九周年
08/12/16 21:09:37 zBXN2hrg0
お前ら三次元児童ポルノの単純所持についてはどう思う?
605:名無しさん@九周年
08/12/16 21:09:54 hGlLCB9p0
漫画やアニメを一網打尽にしたいわけですね。
投網や毒薬投入するのと同じですね。
606:名無しさん@九周年
08/12/16 21:10:02 SdF/pQOc0
ろくな文化も無い三流国とはわけが違うだろ
607:名無しさん@九周年
08/12/16 21:10:03 YmjK2WcL0
( ´∀`) ウヨ豚さん涙ふきなよ。
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ こんなときだけ「表現の自由の規制だ!」とかリベラル気取りなんだろ?
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
608:名無しさん@九周年
08/12/16 21:10:17 pgBKhyVF0
>>514の続き
んじゃさ、同じく「初音ミク」十六歳の擬人化の擬人化だけど、これはどうなの?
準児ポが成立したら逮捕?
初音ミクのオールヌード。しかも下のヘアーも色づいてるし。
URLリンク(www2.uploda.org)
アウト? セーフ?
609:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:04 pl3/ISM90
>>576
規制したら娯楽が減って税収が減って性犯罪が増えるわけだなw
にもかかわらず政治家は責任取らない、一般人はキモオタが減って良かったとか言い出す、まじ笑えるわwww
610:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:05 4WyPVpOR0
>>602
>規制以後は「このままじゃいけない」と必死に自己啓発するだろうね
なにそのご都合主義。
>>604
絶対に何らかの規制すべき。
611:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:07 NVYu7IAK0
うる星やつらも発禁になります
612:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:18 rtX6YOrHO
漫画が規制から外れるとどう遅れた事になるんだ?
613:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:18 vVstpkfrO
キモオタざまあ☆彡
614:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:23 cSbBGeE20
>>590
でも利権バックや層化バックというポイントで見ると
喫煙派(煙草擁護、増税反対)=児ポ推進派(所持禁止、虹禁止) なんだよね。
完全に二枚舌状態。
615:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:23 6yVbxCBXO
これが良いか悪いかは置いといて、現代の何でもかんでも規制の嵐の傾向は何とかならないのかな?
人間が住みにくい世界になってきてるよね。人間の倫理観というか良心というかそういうものが何か違った方に向いてきてるような気がする。
616:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:35 agiIeOkQ0
所詮、麻生は労害。
持ち上げてたオタども哀れw
617:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:38 o11s2+WcO
>>603
18歳未満に見えたので逮捕します
618:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:44 H4pS8AIq0
んで、いつの国会で取り上げる気だ?
そんなもん審議するまえに審議しなきゃいけない法案たんまりあるのに。
619:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:47 lfnDl5XuO
>>589
> 自分がきもいと思う感情>>>>>>>>>>実際の犯罪数の増加
> ってことだよね
> 犯罪が増えてもいいからとにかく規制したい!ってことだよね?
そういう事。
だから、「子供に性欲を持つ奴はオタで人格破綻者で精神異常者」と決めつけて
「実際に現実に、小学生~高校生をナンパしてセックスしている」層を無視している。
620:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:49 YD+ZZN590
法規制の結果、本当にロリ漫画が無くなったら、
さすがに今の政体には見切りをつけざるを得ない。
かといって既存サヨクには反吐が出る。
だれか国家社会主義の団体でも紹介してくれ。
621:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:54 TOkNvR0d0
>>602
精神的引きこもりって何?初耳だけど
新しい趣味を開拓しないで好きなジャンルのものばっかり楽しむ人ってこと?
622:名無しさん@九周年
08/12/16 21:11:57 qvUSf+TpO
民主党も当然協力します。
改正国籍法みたいにね(笑)
623:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:13 rHPgqn/V0
>>515
その教授な
数年前から、日本の規制派によって「日本アニメ叩き用」に仕込まれた
規制派の秘密(でもない)兵器なんだぜ。
日本へ何度も連れてこられて、色々洗脳されてるんです。
過去のニュース漁ると色々出てくるから。
624:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:21 +/iLYrSYO
お前ら、これをきっかけに他人の権利も尊重するようにしろよ
625:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:30 9r7NZqDUO
>>572
データなら、YouTubeで「ハルヒ虎」検索したら、児ポ法の動画にあるよ。
626:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:40 s24Dj1Ja0
>>611
高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、鳥山明、桂正和の漫画にも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。
627:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:41 wDEmNtuq0
>>574
そもそもロリコンというのが人間が勝手につくった言葉
人間は小学生高学年あたりから身体が発達して性欲を持つようにできてる
昔は12~13歳で嫁に出されてたし普通のこと
今だって未成年でもセックスしまくりだ
俺だってヤったし
規制するのが明らかに無理なことを規制してるからそういう矛盾が生まれてる
628:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:46 slLAqJpjO
はぁ?ふざけんな売国党公明死ね
629:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:48 FkPUTBS70
>>604
被写体の年齢を誰でも100%判定できる技術があるなら賛成。
17歳364日と18歳0日が見分けがつく技術な。
630:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:51 +DFOrCoG0
>>620
ロリコン漫画の規制を解除してくれとでも言うのかw
631:名無しさん@九周年
08/12/16 21:12:52 hPOeQIzA0
2次・3次とわず、
単純所持禁止には反対。
こんなものは犯罪でもなんでもない。
このような法案を推進する議員に永久に投票しない。
632:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:11 ie7SapLi0
>>602
児童ポルノを規制する理由は本来は
「被害者がいるため」なのではないだろうか?
単なる「絵」まで規制することは目的を達成する上で
手段が行き過ぎなのでは?
文化的な背景の違う国に対して独善的に自国の価値観を
押し付けるやり方はさすが欧米諸国と思う(欧米以外でもありがちだが)。
633:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:26 dE/ytdxnP
とりあえず二次と現実の違いすら無視して異常だのなんだの掲げてるやつは話にならないな
>>625
おお、サンクス
ちょいと見てくるわ
634:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:26 N9b16o9HO
漫画の単純所持がダメとなると、
自分で描くのも違法になるので、事実上
「これは、書いてはいけない」
「こういう概念は、存在を許さない」
という、民主主義国としては、かなり乱暴な法律ができることになるな。
いいのか、これ?
635:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:26 upzo/IU+0
【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が???】
> ■2008年 (5月の時点)
> ・不審者・知障による子供殺害……1人 (被害者19歳女性、出会い系)
> ・親による子供殺害……60人
> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……0人
> ・親による子供殺害……136人
> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……1人(被害者男児、加害者妻子もち中年)
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のHPに掲載されている統計から抽出されたもの
『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか?』
URLリンク(kitaharak.exblog.jp)
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
636:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:36 XQFVHOcb0
>>583
リベラルってw
新しい教科書の時も田母神の時もこれもずぅぅぅっと言論や表現の弾圧派
だったんだが何時言論の自由とか言ってたの?頭おかしくね?
637:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:37 po5rRQ7b0
>>1
運動の方向性が変だな
とりあえず児童救済が目的なのか性的マイノリティの根絶が目的なのかをハッキリさせた方がいいね
次にターゲットになるのは同性愛者や女装、男装趣味、フェチとかの変態性欲的なものだろ
638:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:42 /CGBBa8Q0
んなこと言ってる前にILOの未批准条約でも批准しろよ
最優先条約としてる強制労働の廃止すら批准してねえじゃんか
639:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:48 rtX6YOrHO
>>604
なんとも思わない。
データは爆発物でも可燃物でも毒物でもない。
640:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:52 /2kAc/ko0
設定を1万12歳とかにすりゃ平気だろ
641:名無しさん@九周年
08/12/16 21:13:56 T6vY4jyB0
>>621
>精神的引きこもりって
オタクのこと。大人になっても漫画を卒業できずに、そんな自分を許してしまった人のこと。
642:名無しさん@九周年
08/12/16 21:14:08 +NdDN+Cq0
>>539
心理学部のない大学に心理学者がいたっていいやんけ。問題なにかある?
最近心理学部なんてあまり流行らない学部だから、どっかの心理学と
関係ありそうな別の学部にいる教授やもしらん。
>>540
まあ、あとで調べてみるわ。この教授HPもってるのかね。著名な大学教授の
いうことがすべて正しいとは限らんが、世間一般が「著名な大学教授」による
裏付けのある主張と、そうでない主張のどっちに賛同しやすいかといえば
これは前者なわけだよ。それで、児ポ法反対の論陣をはる大学教授でも
いれば、多少世間の目もやわらぐんではないかと、反対派のためを思って
アドバイスしてるんだよw
>>541
成人向けポルノが規制されねばならないのと同じ理由によって、だろうな。
643:名無しさん@九周年
08/12/16 21:14:08 jswns3GI0
3次元と2次元はだいぶ違うという気はする。
644:名無しさん@九周年
08/12/16 21:14:29 Krqwyx1K0
>>202
ていうかこれエロ本だろw自重できない奴がいると余計変なのに目つけられるんだが
645:名無しさん@九周年
08/12/16 21:14:38 7RBKqxUj0
つまりあれだろ
2次元の少女達にも人権があるってことだ
3次元と同列に扱うってことはそういう事
すげえな漫画家w
646:名無しさん@九周年
08/12/16 21:14:49 hGlLCB9p0
>>604
日本の児童ポルノの定義なんてミスリードが酷すぎる。
647:名無しさん@九周年
08/12/16 21:14:58 j5661lpR0
てかお母さんがよく言ってるじゃないか
「よそはよそ! うちはうち!」
「家のルールはそれぞれ違うの!」
つまりそういうことだよ
今のルールで問題が少ないなら
今のままでいいじゃんって話なだけなんだけどね
648:名無しさん@九周年
08/12/16 21:15:04 pdg/cNZD0
>>604
現状で既に手足りてないのに、さらに拡大して何か意味あんのか?
提供目的所持でも挙げられるんだから現行法で十分だろ
649:名無しさん@九周年
08/12/16 21:15:15 qvUSf+TpO
公明党を野党にしないと何が起こるか分からない。
650:名無しさん@九周年
08/12/16 21:15:18 rHPgqn/V0
>>516
認定というか
正しくは、 賭博場とかに入る際に かなり厳しく年齢審査された、ということ。
欧米人の目には、30歳の ほしのあき は、未成年に見えてしまうという実話。(本人談)
651:名無しさん@九周年
08/12/16 21:15:48 cSbBGeE20
>>619
>「実際に現実に、小学生~高校生をナンパしてセックスしている」層を無視している。
ナンパしてセックスどころか集団レイプなわけだが。
そういう連中を監視規制しないで放置しておいて、「お前らどっち向いて規制してんだ」状態だな。
652:名無しさん@九周年
08/12/16 21:15:51 +/iLYrSYO
>>614
何を言ってるのかよくわからんが、外でタバコくらい吸わせろよ
エロ漫画くらい自由に読ませろ
大麻ごときで逮捕すんな
とか自然な意見だと思うよ
それをヒステリックに叩くのが正義みたいな風潮は息苦しくてたまらん
ロリコンマーチやってもいいんじゃないか?
653:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:02 7u6wruPc0
>>634
はあ?
このスレで問題になってるのは
あくまで「被害者の存在しない」二次元の規制について
現実の殺人を規制するのが、「殺人の概念は、存在を許さない(?)」という意味なら、その通りだし
それが民主主義と何の関係があるのかわからん
654:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:09 YD+ZZN590
>>630
無論。実際、結構な数のオタクが先鋭化すると思うぞ。
10代からオタクだったやつらはアイデンティティーになってるからな。
全ての少数派よ団結せよ!の外山恒一も、絶対目をつけて取り込みにくるはず。
655:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:16 RsQ1tfyPO
なんかすぐ漫画の話に逃げようとするなあ…
結局、反対派も3次元の児童ポルノ所持規制には賛成ってことでおk?
656:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:17 NjtP7rpN0
麻生タソ、ローゼン休載で落ち込んでるだろうなぁ・・・
657:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:19 U5F9ebtQ0
>>647
むしろ日本は規制国よりはるかに性犯罪被害が少ないんだから
海外が学ぶべきだよな
658:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:20 S2cndd400
国籍法のときみたいに子供の人権保護という理由で恐ろしい無制限移民ザル法通してしまったように、一見、正しい法律に毒を仕込んで悪用しようとしいるかもしれんので監視が必要だな。
普通のコンビニや書店で子供がエロ本、エロ漫画が普通に買えたりするのは異常だと思うが、法案の内容を精査しなければえらいことになるかもしれんぞ。
国籍法改悪を推進したのはどの団体だったかと。
659:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:22 4WyPVpOR0
>>541
二次元児童ポルノが成人向けポルノと同様の規制なら、問題ない。
そうでないから反対している。
660:名無し募集中。。。
08/12/16 21:16:25 Ef1y0k6G0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
日本よりひどいとおもう
661:名無しさん@九周年
08/12/16 21:16:36 T6vY4jyB0
>>632
いるかもしれないだろ。人間の絵を綺麗に描くにはヌードデッサンや資料が不可欠だ。
ほんの少しでも絵画をやったことがある人なら判る。ヌードデッサン無くしては形の整った人は描けない。
つまり、児童ポルノ漫画を描くには、児童の裸体の資料として本物の児童の裸体かその画像が必要になる。
662:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:01 Fq6zTuXm0
児童ポルノって、要するに日本のAVと変態アニメの遠まわし表現なんだよね
663:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:02 TOkNvR0d0
>>641
大体おけ。オタクってのは二次元オタクって認識でいいのかな
で、マンガって卒業しないといけないものだったのか。その理由は?
「大人の趣味」と「大人が楽しんではいけない趣味」ってのはどう区別するの?
他人の趣味を否定する論拠は慎重に出してくれ
664:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:02 s24Dj1Ja0
>>641
>二十代にもなってアニメ好きとかいう変態は精神科を受診すべき
体育会系のこと。大人になってもスポーツを卒業できずに、そんな自分を許してしまった人のこと。
そういう20歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうw
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなw
パチンコやギャンブル、株取引、FXと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかw
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかw
そんな奴がニートを馬鹿にしているんだぞw
スポーツ選手のお前は汗水たらして労働してないじゃんw
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ!
生活のほとんどをスポーツが占めている状態の人は少し怖い。
サッカーの試合結果で1回隣国同士戦争をやっていたじゃんw
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なんだよw
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるのw
秋葉原やコミケ会場でそんな暴動起きた事すらないw
オタとフーリガン、一体どっちが子供なんだよw
普通さぁ消防ぐらいでスポーツなんて卒業すんのに、いつまでも引きずってマジキモい!
665:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:06 rtX6YOrHO
>>645
作家による自作キャラクターの虐待が問題視されるようになったりしてなw
666:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:14 upzo/IU+0
【世界中で児童ポルノは規制されている???】
<児童ポルノに対する立法状況と処罰に関する国際調査>
> 失踪・虐待児童のための国際センター(International Center for Missing &
> Exploited Children" : ICMEC)と国際刑事警察機構(ICPO-Interpol)は,Interpolに
> 加盟する184の国・地域を対象に,児童ポルノに対する立法状況についての
> 共同調査をおこない,その報告書(Child Pornography:Model Legislation &
> Global Review 2006)を公表した。
> これらの基準をすべて満たしているのは米国,フランス,オーストラリアなど
> 5ヶ国に過ぎず,ISPに関する基準以外の残り4つを満たし,「実質的に満たしている」と
~~~~~~~~~~~~~~
> されているのも22の国・地域だけであるという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 逆に児童ポルノに関する明確な規定が全く存在しない国・地域は95に上り,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> うち児童ポルノに関する法律上の定義が存在しない国・地域が 54,
> コンピュータを利用した児童ポルノに刑罰を科していない国・地域が27,
> 配布を目的としない児童ポルノの所持を犯罪としていない国・地域が41,
> それぞれ存在すると報告書は伝えている。
URLリンク(current.ndl.go.jp)
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
667:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:17 NI/ysFFY0
>>641
仮に2次児童ポルノを規制したとして、児童への性的虐待が減少するという根拠は?
統計見る限り効果はないぞ?
668:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:21 L/vS+peV0
>>645
>すげえな漫画家
ソレダ
漫画家は2次元の少女をどうにでも描けるから「所有してる」として
「描かれた子どもが漫画家の奴隷になっている!人権に反する!」って漫画家殲滅キャンペーンができるorz
669:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:22 +YSQiQrI0
漫画とかを規制して規制した奴らは自分たちは仕事したぞって言うネタで
自慰好意したいだけでしょ?
670:名無しさん@九周年
08/12/16 21:17:31 rHPgqn/V0
>>537
これ
日本ユニセフ推奨に なりそうな ソフトだな。(反ロリだから)
671:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:14 wDEmNtuq0
禁止にしたら日本のほとんどの漫画、アニメ死亡だな
やるならやるで逆に例外は認めないぞ
ドラゴンボールやトトロまで児童ポルノと認定する気があるならやればいい
10代のパンチラ、水着、乳揉みの描写は全てNGね
672:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:28 cSbBGeE20
>>641
つまり「現代のエタヒニン制度」を作って、差別侮蔑対象にして中傷したいってことだろ。
673:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:29 ntn9vJOl0
>>632
少なくとも日本の児ポ法は児童の権利の保護が目的だな
・1条にこう記されてる。ソースはwikipediaだけど
目的は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性に鑑み、
あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護することにある
674:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:40 3bq0wlqT0
性行為はその国ごとの宗教感も係わってくるわけで、ふざけんなと。
手前の国の児童ポルノを防げもできてないのに、日本を巻き込むな。
性が溢れていても、他国と比べて性犯罪が低い日本が何で規制連帯せにゃいけんのんだ。
675:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:41 jkdvOBnrO
この規制法で焚書されるような昔の新聞とかありそうだな
政府に批判的な新聞記事とか貴重な資料とかもいっしょくたに抹殺されそうだ
>>602
自己啓発(笑)とか期待しても無駄だよ
何せ元から社会的に抹殺されて、「無敵の人」状態な奴が結構いるだろうから絶対に性癖を直さなさそうだ
へたすりゃエスカレートするかもしれんね
676:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:43 +NdDN+Cq0
>>569
「正確な関係はわからん」、といってるだけで、ある程度の関係は認めてるんだろうよ。
そうでなかったら、「日本は問題のある画像が出回らないようにすべき」という
話にはならんだろ。
677:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:53 MQAczmBX0
カルト宗教の創価学会でも規制してろよ、麻生のアホが
678:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:55 pZC70UhW0
つーか麻生がエロ漫画規制派ってのは馬鹿なネトウヨ以外には常識レベルのことだろ?w
麻生マンセーしてる虹オタってなんなの?
スレリンク(erocomic板)
679:名無しさん@九周年
08/12/16 21:18:56 4WyPVpOR0
>>661
想像の域を出ていませんね。
あと、マンガは本物そっくりに書けばよいというものでもありません。
まあ、子供の頃の自分の写真を使っているかもしれませんが・・・
680:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:00 0NoKATGk0
>>670
毛を描けば回避?うぇwww
681:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:03 FpRA//yu0
じゃあさ、もう規制で良いから
特定の宗教が母体の政教分離から逸脱している
政党の規制も案件に盛り込もうよ、松さん
682:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:17 japuTSzN0
いよいよ、熟女の時代の幕開けか
やっと時代が俺に追いついてきたな
5歳の女の子より50歳の熟女の時代がな
683:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:32 Krqwyx1K0
>>641
漫画やアニメ見てる奴をきもいと思うのはいいけど、人に迷惑かけてないのに趣味として認めない奴はガキだよ
人を認められる人間になってこそ大人だろう
684:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:45 Szp+ho6n0
二次と三次をごっちゃにするなよ
685:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:46 +lpZDpqxO
で、犯罪率は減るのかね?確信持って言えるのかね?
さっさと言えや無能政治家共
686:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:51 XQFVHOcb0
>>640
年齢は役人が恣意的に決めるからなw
子供に見えるそれだけでおk、実写は対象がいるから
年齢とかはっきりするが絵については恣意的な運用がなされる
=不当逮捕用の穴法案
687:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:55 upzo/IU+0
Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの?
A.アメリカでは有罪になっています。
そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです
> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
>
> 1:不法なリンクをクリックしたこと
> 2:FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3:ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4:2人の未成年の女性(性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた)の
> サムネイル画像(小さな画像)を含んだハードディスクを所有していたこと
>
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。
> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです
児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
URLリンク(news.livedoor.com)
688:名無しさん@九周年
08/12/16 21:19:56 aD/IgTWR0
これも公明関連だろ?
マジでウザイよ。
表現の規制をするな。キチガイ糞カルトどもめ。
だから大作死ねって言われるんだよ。
689:名無しさん@九周年
08/12/16 21:20:21 Ug9LkJvmP
理論とデータが伴わないんだからタダの「宗教の教義」と変わらんよな?
その教義が間違ってるから海外は犯罪が減らないのに・・何言ってんだか
690:名無しさん@九周年
08/12/16 21:20:35 toMnnjXc0
サザエさんもワカメのパンチラだらけだから
児童ポルノに認定するんだよね?
まさかあれだけ女児のパンチラだらけのアニメがおとがめなしってわけないよな
691:名無しさん@九周年
08/12/16 21:20:46 rHPgqn/V0
>>680
で・・
脱毛ペイントのソフトが 違法に・・・
692:名無しさん@九周年
08/12/16 21:20:52 ie7SapLi0
>>661
それは論理の飛躍でしょう。
その論理が通るならば、ミステリ小説家は
殺人を現実に犯した方がリアリティーあるものが
書ける、よってミステリ小説家は殺人を犯す可能性がある。
なのでホラー小説は禁止、ということが成り立つが、それは違うでしょう?
目的に対する手段が合理的で必要最小限なものでなければ
規制には賛成できませんな。
693:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:09 WY9VKNih0
児童ポルノ禁止って、実は回りくどい少子化対策なのでは?
694:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:13 AJOB1auZ0
>>672
>>つまり「現代のエタヒニン制度」を作って、差別侮蔑対象にして中傷したいってことだろ
人種差別や民族差別のしづらくなった欧米じゃまさにそのとおり
ていのいい被差別対象として利用されてる
底辺の貧困層でも『あいつらに比べればマシ』と思うからな
695:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:22 TOkNvR0d0
>>661
漫画家が実際にヌード写真を使って描いているというソースがあったら教えてくれ
もしそうだったら規制しないとな。ヌード写真を撮って売ったり配布したりする人を
696:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:23 4WyPVpOR0
>>676
ある程度の関係を認めているのなら、「正確な関係はわからん」とは言わないだろう。
697:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:23 +/iLYrSYO
お前らが感じてる怒りは君が代斉唱時に起立しない教師の気持ちと一緒なんだが、
気付かないかなあ…
まあこの他人の権利への異常な無関心が今回の規制成立にも一役買っているわけだ
日本は一旦法規制されたら厳しいぜ
アンチ君が代の教師への処分見りゃわかるだろ
698:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:39 AU8OenZb0
>>661
漫画のキャラはデフォルメされてるから
モデルなんていませんよ。
699:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:45 U5F9ebtQ0
>>690
サザエはどうか知らんが
規制先進国カナダじゃ名探偵コナンでアウトらしいぜ
700:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:46 v4iirRDI0
えー皆さん、規制派の面々は、現行法の児童ポルノの定義を
見直す気はまったくないそうなのですが、どう思いますよ?
ましてや、さらに基準を強めようとしてたり。
あと、単純所持ってのは老若男女誰が持っていようと関係なく犯罪なわけで、
その手の趣味があろうがなかろうが、関係ないんよ。
現行法の基準で単純所持禁止なんかにしたら、キモオタもへったくれも
ないと思うんだけど。
701:名無しさん@九周年
08/12/16 21:21:56 cSbBGeE20
>>652
層化は
>何を言ってるのかよくわからんが、外でタバコくらい吸わせろよ
を推進しておいて
>エロ漫画くらい自由に読ませろ
に反対してんだよ。
という意味だ。
連中はヒステリックに一方(児ポ)は規制しろと叩き、一方(煙草)はファシズムだ規制するなと騒いでいる。
702:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:05 MQAczmBX0
>>661
ミステリー小説を書く人は、人を殺してるとでも言いたいのか?
703:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:06 pgBKhyVF0
毛を生やしても、等身規制でアウト。
704:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:20 +YSQiQrI0
>>697何を言っているんだw
705:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:29 s24Dj1Ja0
>>661
ゴルゴ13やガンダムのスタッフは皆戦争や銃撃経験者かよw
706:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:46 l5kulaXz0
>>697
全然違う
それは公務員として与えられた仕事をこなしてないだけ
仕事しない奴が叩かれるのは当たり前
嫌なら職業選択の自由がある
一緒にすんなカス
707:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:46 upzo/IU+0
Q.単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは?
ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
という危険性が取り除かれるのでは?
A.根拠がない。
(あの)毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え1人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる
しかし、
自分の出た映像を所持している他者を0にする → 現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が0であることの証明 → 「悪魔の証明」なので不可能
よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能
また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が0である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある
このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる
708:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:48 BkLywqRF0
日本も外国並に子供の被害者が増えてメシが美味い!
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━//・\ ./・\\━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
709:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:48 qvUSf+TpO
【また公明党の日本人イジメか!】
公明党は改正国籍法で日本を財政破綻させようとしている。
公明党が政権にいる限り日本人への嫌がらせは永遠に続く!
公明党は日本人の嫌がることなら何でもやります!!
710:名無しさん@九周年
08/12/16 21:22:54 +DFOrCoG0
>>687
これってFBIの囮捜査だった奴だろ
クリックした奴の自業自得
711:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:19 T6vY4jyB0
>>663
子供の趣味=遊び
大人の趣味=処世術
712:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:33 Plcdyrsh0
漫画に関しては日本は他国より30年以上は先を行ってますので、
後進国のレベルに付き合う必要はありません。
713:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:37 YD+ZZN590
>>697
いや、同じってことはないだろ・・・
学校でロリ漫画配れといってるわけじゃない。
君が代が嫌いなら職務と関係ないところで活動すればよい。
714:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:38 4WyPVpOR0
>>697
君が代の時に起立しないといけないのは、公立学校に就職するなら知っておけと思う。
今回のとは別問題。
715:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:40 rtX6YOrHO
現行法もだが、新案が違憲と判断できるとき、
個人は国を訴える事ができないものかな?
可能ならやってみたい。
とりあえずモザイクから消したい。
716:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:41 DIVr4ejL0
>>619
それこそファンタジーの二次元は規制するけど、三次元の被害者女児は無視なんだよね
本当は別に幼女を救いたくないんだよ
自分らの思想が守られれば良いだけ
717:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:43 aD/IgTWR0
>>661
ヌードデッサンなんかしなくても、日本人の漫画家はどんな体型でも書き分けるぞ?
「しなきゃ駄目」とか言う時点で、才能無いから止めちゃえよ。
お前、漫画家に負けてるよ。
718:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:56 ntn9vJOl0
>>661
その分だと現実の被害者がいるんだから現行法で取り締まれるだろ。
『現実の被害者がいるかもしれない』なんて推測で『絵』を取り締まられたらかなわん。
719:名無しさん@九周年
08/12/16 21:23:57 TRTIFj7B0
>>537
誰得wwww
720:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:02 7u6wruPc0
>>689
なんでもかんでも宗教にするのは悪い癖だろ
ロリコンやら尊属殺人やらの嫌悪感を理論とデータで説明できる奴がどれだけいるんだよ
あくまで、それを法や条例としてとらえるときには理論やデータが必要というだけ
721:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:14 yA3APUpB0
2次サブカルが発達したから、3次被害が少なくて済んでる。
としか思えないんだが・・・。アメリカ等を見てみると。
722:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:27 +NdDN+Cq0
>>696
正確な関係はわからないが、おおざっぱな関係はあると予想しているとか
なんとか。「正確な関係」が解明できなくても、「関係」は存在すると想定するのは
ありだろう。「関係」があるからこそ、児ポ画像は「問題のある」画像であると
述べるわけだろう。
723:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:32 a3BQJVxg0
>>661
おそらく、ロリ漫画のモデルはロリ漫画若しくは普通の漫画だ。
奴らはリアリティを追及していないし、漫画特有の表現に
こだわるから、現実の幼女モデルはあまり役にたたないだろう。
724:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:41 OvOqR1udO
>>697
君が代歌わない→仕事サボってるからクビ→訴えてやる!とこの件に何の関係が?
725:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:49 9RwbSMqK0
公明自身がロリコンじゃんw
公明党議員を逮捕!15~17歳の少女を買春!ホテルで3P
スレリンク(giin板)
●公明ロリコン議員、H行為をビデオ撮り●
15-17歳の少女4人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者(48)。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのH行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は7月4日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高1年生2人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで3Pをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の8日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
726:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:53 7RBKqxUj0
>>703
ゼントラ大活躍の予感
727:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:53 Z043elNsO
これだから公明は
728:名無しさん@九周年
08/12/16 21:24:59 XQFVHOcb0
>>700
萌え画像でも作って仕掛けて密告すれば懲役だから、いろいろ悪用できそうだねw
729:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:07 EjCQeEB10
>>1
麻生にはホントガッカリだ
730:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:13 upzo/IU+0
【 画像の単純所持を処罰することのバカバカしさ 】
例えば、ここに裸の児童が笑ってピースをしている写真AとBがあったとしよう
しかし、撮影された状況は両者で大きく異なる
A)この児童は、カメラを持った相手にはTPOところかまわず常に撮影を要求し、
それがたまたま風呂上りや着替え時であった(ウチのバカ姪はこのタイプ)
B)本人の意思を無視して強制的に裸にされ、撮影時に笑顔を作ることを強要された
この場合、Bを取り締まり対象とすることに万人の異論はないはずだ
だが問題は、写真だけを見てAとBの撮影状況を知ることなど到底不可能ということだ
もしも写真が、すでに拡散して第三者の手に渡っているのならなおさらである
ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない
そうなると、
この写真を所持する段三者に対処する方法は次の2つしかない
一.ABとも摘発しない
二.ABとも摘発する
しかし規制派は児童の救済を名目に掲げている以上、
一の策をとることはありえない
ならば二の策しかなくなる
だがそうなれば、大量の冤罪が発生することになるのは自明
731:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:29 DUbFjv2QO
>>700
それを何度も言っているのだが耳を貸さない人も多くて呆れる
単純所持罪には性別も入手経路も関係無いのにな
過激な少女コミックを女の子が持つのも違法ですよ、と
732:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:33 c1i1+mAH0
麻生になったら公明の思う通りに進んでるな
733:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:43 zFfBRLW50
黒幕・公明が姿をあらわした!
真の黒幕・チュンチョンは息をひそめている!
734:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:47 TOkNvR0d0
>>711
大人は自分が楽しむ為に遊んではいけない!
すごい意見が出ました!
735:名無しさん@九周年
08/12/16 21:25:49 pdg/cNZD0
>>726
顔だけマイクローン化か
736:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:01 DIVr4ejL0
>>641
>大人になっても漫画を卒業できず
夏目房之介に謝れwww
737:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:02 4WyPVpOR0
>>722
本物の教授なら、そのあたりいい加減じゃ勤まらないだろう・・・
738:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:05 N9b16o9HO
>>653
言論と思想の規制と民主主義の関係が分からないなら、
この話題は君には向いてないよ。
民主主義は選挙で議員を選ぶことだと思ってる?
多分、君は私と、結論は同じなのだろうけど、
過程が稚拙なので、すまんが絡まないでほしい。
739:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:28 7u6wruPc0
>>732
それはちょっと気になってる
明らかに存在感が増してるよ
740:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:33 +YSQiQrI0
>>735どうでもいいけど、若返るのはあいつだけだぞw
741:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:38 AxIFXlcP0
漫画オタクが麻生に裏切られてるww
くやしいのうwwwwくやしいのうwww
アキバで集まった連中
くやしいのうwwwwくやしいのうwww
742:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:50 xh0o/Pzc0
自作できる俺最強ってことか。
743:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:53 T6vY4jyB0
>>667
世間の目が厳しくなる。子供が読んでる漫画の描写や、身の周りの人の趣味にも注意を払うようになる。
744:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:55 jWGlCQoh0
>>725
しかも
>公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者(48)。
「松さん」じゃないかワロタ
745:名無しさん@九周年
08/12/16 21:26:56 rHPgqn/V0
>>703
毛を生やす → 後から消せるから アウト
シワを書く → 後から消せるから アウト
10頭身なら → 後から縮めるから アウト
白髪なら → 後からベタ塗りするから アウト
どう見てもババア → 後から全部描き直すから アウト
何でもアウトに出来ることは、可能。
何という 危険な法律・・・。
746:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:05 FB7QlqYV0
設定が495歳とかなら問題あるまい
747:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:07 pZC70UhW0
>>714
法改正されれば一緒だがw
748:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:08 WY9VKNih0
>>717
> 日本人の漫画家はどんな体型でも書き分けるぞ?
横レスだけど、たとえばどの漫画家?
749:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:10 Nf3kOxzt0
この件に関しては国籍法と違って民主、社民、国民新党は反対してるから
仮に審議しても長引くと思うよ
その間に解散総選挙廃案と
750:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:34 s24Dj1Ja0
>>711
サッカー選手や野球選手はみな拝金主義者かよw
プロスポーツって感動も夢も無い、
金まみれの汚い世界を生きる世界かよw
751:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:43 toMnnjXc0
少女漫画の過激描写も規制するんだよな?
そしたら少女漫画終了だな
元から恋愛しかないのにセックス奪われたら何が残るんだ
752:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:54 AeCwulkm0
日本って兄と妹がセックスして出来た国なんですが
753:名無しさん@九周年
08/12/16 21:27:55 upzo/IU+0
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
> 児童ポルノ画像の単純所持がこれらの悪質なウイルスの仕業であることを
> 証明できれば無実になるのでしょうが、どうやって証明すればいいのでしょうか……
> これまで以上にセキュリティに気をつけないと自分の人生が一瞬のうちにして
> 崩れ去る可能性が大です。
URLリンク(gigazine.net)
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
754:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:01 iJW8Pvih0
そんなものより、憲法で違反されてるはずのカルト教団が政治に参入してる事実を何とかするほうが先だろ常考。
755:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:27 Z/YrT1mP0
>>741
真性ロリコンは麻生が大昔から児ポ法強化に賛成してたことを知っている
756:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:30 SdF/pQOc0
規制したら一部の先鋭化したオタクどもが
女児漁りに走るんだろな。
757:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:32 +/iLYrSYO
>>706
児童ポルノを所持しないことが国民の義務になるんだから
所持してる奴は逮捕される
犯罪をおかした奴が叩かれるのは当たり前なんだろ?
どこが違うんだよカス
まあ、お前みたいなカスが反対してても、児童ポルノ規制反対の署名くらいには協力してやるけどな
758:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:37 +DFOrCoG0
>>730
子供の裸写真とって誰が得するんだよ
間違って裸の写真を撮ったんなら燃やせば済む話だろ
裸の写真を撮ってと子供がせがむなら、一発ぶん殴って教育すべきだろ
759:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:38 9w0r9KnVO
児童ポルノもどきのマンガが多い日本は
子供への性的犯罪が他国に比べて異常に多いの?
多いなら規制もやむなしだけど
同じか他国以下なら
政治家が日本国民を理由も無くロリコン犯罪者扱いをするのは変じゃないの?
そんなに日本国民を貶めたいのは何故?
760:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:46 EjCQeEB10
>>717
んなわけねえ。大概エロ資料片手に描いてる。
実物に勝るものはねえよ。
わかってない奴ほど下手糞
761:名無しさん@九周年
08/12/16 21:28:53 OS5Zkh9k0
>>751
なんで規制する必要があるの?
少女漫画を規制するなんて動きは無いよ。残念だったね。
762:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:03 ainE+ME7O
ショタ腐
レディコミ豚
性コミ少女
終わったな
763:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:22 pZC70UhW0
馬鹿なウヨオタが発狂してて笑えるwwwwwwwwwwwwwww
麻生がおまいらの仲間ってどんだけ騙されやすいんだよwwww
ローゼンネタもガセだっていうのに
764:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:23 T6vY4jyB0
>>675
それは性癖を直さなくても社会に出て食べていくことができるからだよ。
性癖を直さなければ社会に出ることも飯を食うこともままならないとなれば、必死になって変えるよ。
日本は未熟を許さない社会にならなきゃいけない。
765:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:24 4WyPVpOR0
>>752
今は近親相姦の話をしているわけではないんだが・・・
>>743
少なくとも現状の方が、親は子供のマンガに注意を払うべきだがね。
で、世間の目が厳しくなっても犯罪は減らないんじゃないかな?
766:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:30 +NdDN+Cq0
>>737
つとまるだろ、普通に。心理学なんてのは、学者の数だけ理論があるといってもいいし
まあ、結構いい加減だから。しかしまあ、心理学的裏付けのない論より、世間の見る目は
違うな。それもユニセフ協賛の会議の席で発表された論であるともなれば。
767:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:49 ntn9vJOl0
>>722
科学的、数学的、統計学的根拠も示さずに、「関係はある」と予想するのなら俺みたいな引き籠りでも出来るわ。
その「おおざっぱな関係」とやらがどんな根拠を持った何なのかを示してもらわんと納得なぞ出来はせんよ。
768:名無しさん@九周年
08/12/16 21:29:56 WY9VKNih0
>>737
社会学とか心理学とかは、だいたいいい加減です。
769:名無しさん@九周年
08/12/16 21:30:20 AeCwulkm0
児童ポルノだろ?
お前らが持ってる同人で児童ポルノなのいくつあるよ
もう日本に児童ポルノなんてねーよ
770:名無しさん@九周年
08/12/16 21:30:28 rUp6nHB+0
他国はともかく日本は表現規制で得することあんの?
771:名無しさん@九周年
08/12/16 21:30:30 DIVr4ejL0
>>711
>大人の趣味=処世術
趣味としての処世術って例えば何?
付き合いでやるゴルフとか??
>>738
キリスト教圏の人間は昔から「概念の存在自体を許さない」をやってきてるから抵抗はないと思う
「心に浮かんだ時点で罪、悔い改めよ」って宗教だから
772:名無しさん@九周年
08/12/16 21:30:31 toMnnjXc0
>>793
>世間の目が厳しくなる。子供が読んでる漫画の描写や、身の周りの人の趣味にも注意を払うようになる。
犯罪が減る根拠には全くならないな
目が厳しくなって、他人が他人の趣味にも干渉するようなことになると
暴発して犯罪に至るわけだ
人間ってものを分かってねーなぁ
773:名無しさん@九周年
08/12/16 21:30:49 s24Dj1Ja0
>>764
>日本は未熟を許さない社会にならなきゃいけない。
体育会系のこと。大人になってもスポーツを卒業できずに、そんな自分を許してしまった人のこと。
そういう20歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうw
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなw
パチンコやギャンブル、株取引、FXと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかw
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかw
そんな奴がニートを馬鹿にしているんだぞw
スポーツ選手のお前は汗水たらして労働してないじゃんw
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ!
生活のほとんどをスポーツが占めている状態の人は少し怖い。
サッカーの試合結果で1回隣国同士戦争をやっていたじゃんw
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なんだよw
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるのw
秋葉原やコミケ会場でそんな暴動起きた事すらないw
オタとフーリガン、一体どっちが子供なんだよw
普通さぁ消防ぐらいでスポーツなんて卒業すんのに、いつまでも引きずってマジキモい!
774:名無しさん@九周年
08/12/16 21:30:52 AU8OenZb0
>>743
違う場所に監視の目が行くから
本当に下劣な犯罪に目が届かなくなる可能性の方が高いよ。
775:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:00 XQFVHOcb0
>>697
家で天皇の悪口言ってる分には問題ねぇが
教育機関に居座る工作員と同列にしないでくれ
776:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:01 jkdvOBnrO
>>743
つまり相互監視社会がお望みか
777:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:18 DUbFjv2QO
>>761
18歳未満の性的な表現さえあれば規制とか関係無しに一律単純所持禁止ですけど
おわかり?
778:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:19 FpRA//yu0
というか全部萌絵でロリに見える現在の漫画家なんとかしろよ
さいとうたかおとその他萌絵にしか大別できない
779:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:27 TOkNvR0d0
>>722
もう「だろう」は聞き飽きたんだけど
どっちにしろ曖昧なままならそのソースに価値は無い
>>720
ロリコン、というか尊属殺人と並べているから児童を対象とした犯罪者の処罰ことだと思うが
それらが重罪なのは嫌悪感ではなく犯罪の起きる確率が高い為という根拠がある
児童は抵抗力が低く、法律で守らないとあまりに弱い存在だからだし
身内は寝こみを襲えるということから上のと同じ理由で守られている
780:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:29 FTeJohHW0
腐女子大量あぼんか…
コミケ出展の半分くらいは引っかかるだろ
781:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:36 pZC70UhW0
>>775
つまりコミケは廃止ですね。分かります。
782:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:57 AK0HVPV/0
2ちゃんのスレ消化したからって何も変わらないよ。
リアルで身近な人に働きかけていかないと。
自分1人に何ができるって思うかも知れないけど、
ねらーが力を合わせれば確実に社会を動かせる。
若い女の子とかも少女マンガやアニメは好きだから、
ちゃんと誠意を持って説明すれば理解して味方になってくれるしね。
783:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:57 4WyPVpOR0
>>764
だからその都合のよい絵空事はどうにかならないのか?
>>766
なんかやだなあ。
そんないい加減に無駄な権威がついてしまったがために振り回されるのは。
784:名無しさん@九周年
08/12/16 21:31:57 EjCQeEB10
>>1
手段が目的にって奴だよ
わかってて規制しようとしてるのか、はたまたただの馬鹿なのかさっぱりわからねえ。
足並みそろえりゃいいってもんじゃねえだろ。
いいから自己主張してこいっての。現実の子供の被害を防ぐことが目的なんだろ。それとも倫理の問題なのか。
どこの宗教なんだよw
785:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:00 7u6wruPc0
>>738
議員が予算委員会で主張することのどこが民主主義でないのw?
多分、君は私と、結論は同じなのだろうけど、
過程が稚拙なので、すまんが絡まないでほしい。
>>748
町野変丸せんせいならどんな「体型」ポルノも自由自在!
786:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:10 xh0o/Pzc0
>>760
残念ながら、資料が必要なのは背景やら機械の類だな。
漫画家が人体から資料見ないと描けないんじゃ、商売にならねぇんだよ。
劇画系の人は多分資料使ってるけどね。服の皺なんか妄想だけじゃ補完しきれねぇから。
787:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:15 +YSQiQrI0
サザエさんも規制されそうだな。
788:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:23 NI/ysFFY0
>>743
児童に性的虐待をするクズが、世間の目が厳しくなった程度でおとなしくなると思えないな
789:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:28 T6vY4jyB0
>>698
上手くデフォルメするには人体の構造を把握してなきゃいけない。
デッサンが出来てない人がデフォルメをやると、体格がおかしくなって気味の悪いデザインになる。
不自然なく見れる漫画絵を描く為にはデッサンで骨格や肉つき、顔のパーツの配置を勉強するのが不可欠なんだよ。
790:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:37 rHPgqn/V0
>>772
監視を強化しても「 誰も見てない場所で 犯罪は 起きる 」ってさ。
専門家の意見。
やるなら、街中、田舎も含めて あらゆる 日本中の監視が 必要
だってさ。
791:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:35 upzo/IU+0
>>758
馬鹿ですか?
単純所持の問題はここですよ
> だが問題は、写真だけを見てAとBの撮影状況を知ることなど到底不可能ということだ
> もしも写真が、すでに拡散して第三者の手に渡っているのならなおさらである
> ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない
792:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:46 ubCqeZvi0
児童ポルノ的なアニメはいっぱいあるぞ
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
URLリンク(yui.cynthia.bne.jp)
793:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:47 vYDzh/eu0
しかし、痴漢や猥褻で捕まる公務員が居たとしても改革はしません。
794:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:48 HO4BXIkn0
>>761
女児がセックスに興味持ってその結果自分から売春もちかける
児童買春のほとんどは今や女から持ちかけてる
795:名無しさん@九周年
08/12/16 21:32:54 ainE+ME7O
レディコミ豚は今でも「私達の麻生」にクリスマスカード送り付けwwwwwww
そして少女漫画やレディコミで逮捕wwwww
796:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:07 pgBKhyVF0
中国の工作員は、専用ブラウザ使わずにIEなんかで見ているから、六四天安門の御呪いが
画面上のスレから見えなくなると、やたら活発になるな(笑)。
797:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:12 qDbn+y8XO
児ポ法の意図は判らんではないが行き過ぎると却って凶悪犯罪が増えると理解出来んのかねえ?
798:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:22 ie7SapLi0
日本で少なくとも表現の自由関連を規制したいのなら
せめて厳格な合理性のテストか明白かつ現在の危険の
理論ぐらいで規正法の合憲性をチェックしてもらいたいものだな。
特定の表現活動が表現の自由としての保護を受けるか受けないかの
基準とはなんであろうか?憲法の理念とは少数派の保護ではないのだろうか?
明確な基準もなく、漠然とした嫌悪感や概念で表現活動へ
規制を加えることの危険性というものを認識していただきたい。
表現の自由とは自由民主主義の極めて重大な根幹をなすものである。
なし崩しに安易に規制することには法学に関わる者として反対である。
799:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:32 DIVr4ejL0
>>751
「幼女、少女が男に犯され、オカズにされてる=搾取されてる」のを問題にしてる人たちなので、
少女が自ら進んでマタ開いてセックスしまくって幸せいっぱいの少女漫画は対象外では
800:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:37 pdg/cNZD0
>>778
まぁ、そこは興味がなきゃしょうがない
俺もTOKIOより下のジャニーズは判別付かん
801:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:48 VYxpU+y10
麻生が規制派なのは前からだろ
裏切ったとか言ってる奴は何なんだろう
802:名無しさん@九周年
08/12/16 21:33:48 pZC70UhW0
>>782
>ねらーが力を合わせれば確実に社会を動かせる。
>若い女の子とかも少女マンガやアニメは好きだから、
>ちゃんと誠意を持って説明すれば理解して味方になってくれるしね。
2ちゃんのキモオタにはハードル高すぎwwwwwwwwwwwww
803:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:01 AU8OenZb0
ところでこれが本当に可決してコミケが開催されなくなると、
コミケで大量に儲けてるバス会社や出版社その他諸々はどうするんだろうか?
804:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:14 sJtgWTgiO
誰も得しないよね、これ
805:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:18 4WyPVpOR0
>>789
顔は問題ないだろ。
というか、デッサン資料としての裸体写真は児童ポルノか?
以前女性器をたくさん載せた資料でもめたような気がするが。
806:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:18 5VxCgvxfO
エロマンガより今の情勢に精をいれろばかあそう
807:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:43 v4iirRDI0
現状、児童ポルノ法違反で摘発された物の中には
医者でも18歳未満と見抜けなかったものがずいぶんあるそうじゃない。
この上単純所持禁止とか、正気の沙汰じゃないわ。
児童ポルノ法違反の“容疑”でしょっ引かれただけでも人生終わるっての。
児童の定義も欧米とは違うんだし、
現行のポルノの定義と、児童の年齢の
定義の違いあたりから話をすると、割とわかってもらえる。
808:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:45 6EUp2I8+0
もともと実在するガキが食い物にされないための法律だろ?
809:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:51 +DFOrCoG0
>>791
>ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない
何で他人の子供の裸の写真を入手してるんだよw
唯の変態じゃないかwネットで画像を収集してるんだったら
両方アウトでFAだろ、何の問題があるんだ?
810:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:51 9w0r9KnVO
児童ポルノ規制をやらない日本国民は
子供への性的犯罪大国だ
なんて無知な外国人が言うならいいけど
同じ日本人の政治家が国民をそこまでバカにするって
なんか悲しいよね
811:名無しさん@九周年
08/12/16 21:34:51 rHPgqn/V0
>>764
ああ、その通りだね
マスコミも「 なんとか 王子 」っていうのは、禁止な。
いうなら「 なんとか 紳士 」とか「 なんとか 王様 」って言わないとな。
かわいい = 正義 って、日本のマスコミの趣味だな。 やれやれ。
812:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:02 e0bBLqx70
となりのトトロはサツキとメイの裸があるから児童ポルノ確実
持ってる80万人くらい全員犯罪者予備軍だから気をつけろ
もちろんドラゴンボールやエヴァもアウトだからな
813:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:04 rtX6YOrHO
ザル法になりそうでもある。
一線を容易く超える人間が増えそうだ。
814:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:24 bL7ZrHTY0
絵まで規制とか宗教が専攻してるだろう。
ヨーロッパ1700年の暗黒時代をまた始めるつもりか。
815:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:29 N9b16o9HO
オタクから2次元取り上げれば、3次元に目が向いて
生活能力のない家事手伝い(笑)も収まる先ができるっていう
女の浅知恵が透けて見えるな。
816:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:30 xh0o/Pzc0
>>803
よくこみけの経済効果云々ぬかす奴いるけど、大したことないと思うよ。
ゼロじゃないのは間違いじゃないけど。
817:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:31 7RBKqxUj0
ガンダムやべえ・・・
1stなんて幼女のぱんつ姿見れるし
818:名無しさん@九周年
08/12/16 21:35:47 upzo/IU+0
>>758
ちなみに、俺は
親が性的な意図など微塵もなしに撮った俺の子どもの頃の写真の中に
風呂に入ってるものやプールで水着の格好してる写真があるがな
着衣の写真に混じって
そういう写真もお前は「燃やせば済む」と
一体何の宗教?
819:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:05 Ma6vTHJj0
つーか、アキバで必死に麻生マンセーしてたアホ共が
見事にハシゴ外されてて、死ぬほど笑えるんだがwww
820:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:08 wib4ejzL0
日本は遅れていると言うが、この件に関しては
進んでた方がいいとは私には到底思えんのです
821:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:23 8SAszMPtO
創価にとって都合の悪い奴を簡単に逮捕するのが目的
822:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:31 EjCQeEB10
>>786
はぁ、サザエさんやどらえもん書けばいいってレベルの話してんのか。
体がどれだけ複雑なのかわかってないって時点でお前の絵力ってのが図れるんだけど。
描けるってレベルの水準自体がそもそも違ってるんじゃねえか。
別にメカだろうが背景だろうが人物だろうがイメージだけでも絵は描けるだろ、でなきゃネーーームどうするんだよ。
お前の描けるって水準が低すぎるんだよ。
823:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:36 7u6wruPc0
>>789
上手くスナイプするには人体の構造を把握してなきゃいけない。
スコープが出来てない漫画家がスナイプさせると、構えがおかしくなって気味の悪いデザインになる。
不自然なク見れる漫画絵を描くためには実銃で構えや視線、賛美歌のタイミングを勉強するのが不可欠なんだよ。
824:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:37 X2WD6Djn0
この規制って日本のためだけに制定しただろ。
他国で抜けるエロマンガ作れんのかよ。
「おれらそんなんつかわんけどとりあえず入れとくか」
みたいな内容じゃねぇの?
825:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:39 pgBKhyVF0
事実上のハニトラと同じ効力を発揮するよな。この悪法は。
826:名無しさん@九周年
08/12/16 21:36:46 lW2dhkyl0
「鯨のような賢い動物を喰うなんて野蛮人だ!」とどこが違うんだ?
827:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:08 4WyPVpOR0
>>816
あれは日本の漫画産業の底辺の一角をなしているので、
あそこがなくなると、漫画産業がおかしなことになるかもしれない。
828:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:12 T6vY4jyB0
>>717
それは素人の考え。
きちんとした仕事をするには、きちんとした道具が必要。素人ほど直感に頼ってデタラメなをやる。
829:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:12 pdg/cNZD0
>>789
実際のとこ、保健体育の資料集あたりでも十分なんだぜ
一枚ごとにいちいちトレスするわけでもあるまいし
830:CCサクラタン
08/12/16 21:37:18 JJHSJs2LO
世の中まちがつてます
831:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:25 L7GkFSu10
やっぱり慎重な議論が必要な微妙な法案次々にあげてロクに議論させずに
どさくさで通そうとする張本人は公明だったのだな。
832:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:26 +YSQiQrI0
>>789ていうかね、裸写真とかがないと書けないなんて奴はいないよ?
そういうのはさ大抵デッサンとかで覚えていくから。
模写するわけでもないし。
服装とかは写真見ながらとか書いてるけど。
833:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:26 9p5bURty0
>>757
日本では、それは義務とは言わんが朝鮮ではいうのか。
834:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:32 yA3APUpB0
ガキの頃の写真や映像も児ポ規制で持てなくなる時代かあ。
835:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:33 DUbFjv2QO
>>799
単純所持罪が導入されればその場でその絵が18歳以上である事を証明できなければアウトだってば
そこに少女漫画か否かは関係無い
836:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:36 U5F9ebtQ0
自分で自分の子供の頃の写真をブログなんかに乗せてもアウトらしいからな
理由がいい
「あなたは傷ついているはずです」だってよ
837:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:55 +DFOrCoG0
>>818
燃やせよ、何の価値があるんだ?
法律で禁止されるのなら燃やすべきだろ
>一体何の宗教?
日本の法律だろ
838:名無しさん@九周年
08/12/16 21:37:58 s24Dj1Ja0
>>812
これ全員きちんと裁判して刑務所に入れるんでしょ。
判決まで拘置所でも飯が出る、
判決が出て服役から出所するまでただ飯が出る。
罪の無い人は働いてワープアで餓死か過労で、
それを持っている人は税金で飯を食べる。
まさに働いたら負けになるぞw
839:名無しさん@九周年
08/12/16 21:38:03 AU8OenZb0
>>816
年間通してみると大したこと無いかも知れんが、
それでもそこそこの儲けになるんじゃね?
それが行き成り無くなるとやっぱり痛手になるのは間違いないと思うんだが。
840:名無しさん@九周年
08/12/16 21:38:26 J+zRkNWa0
逆の見方をすれば、80カ国が反対してるってことなんだよね。
それも発展途上国は児童ポルノどころか児童売春が横行してるから
そんな国の法律なんて格好だけで機能してない事実上無意味な規制だろうし。
841:名無しさん@九周年
08/12/16 21:38:28 y0tQ6GW5O
民主党が躍進したからやな
842:名無しさん@九周年
08/12/16 21:38:57 +NdDN+Cq0
>>767
いや、おそらく自明ということなんだろうよ。児童を性的認識の対象とするのは
誤りであるというビクトリア朝的道徳によっているという気もするな。
性的欲望というのは、成人女性を対象とするのが無条件に正しく、それ以外に
欲望を誘導するのは、誤っている、あるいは未熟である、というような考え方だな。
こういう考え方に基づくならば、たとえば日本の少子化と児童ポルノの蔓延を
関連づけて、児童ポルノが規制されていない国家ほど少子化がすすむなんて
議論をでっちあげることもできそうだな。ところで何年ぐらいひきこもりやってる?
>>779
児童ポルノは「問題がある」とくだんの教授は言明してるわけだが、それは無視か。
>>783
まあ、そう簡単に物事思うようにはいかないよ。
843:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:01 XQFVHOcb0
>>816
プロじゃないにしてもレベルを底上げして世界に発信できる文化を支えてる
物は実際の経済効果だけでその価値を図るべきではないな。
日本の重要なソフトパワーだろうが、死ねよカス
844:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:01 7u6wruPc0
>>836
マリリン・マンソンの定番ネタキター
正直大槻ケンヂのジャスラック話と同じぐらい胡散臭い
845:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:15 MQAczmBX0
人種的憎悪が動機で19人を殺害、殺害の様子をネットに投稿していたロシアの少年グループに実刑判決
ロシアの裁判所は15日、2006年8月から07年10月にかけてモスクワ(Moscow)などで
「スラブ人らしくない」外見の人を襲い19人を殺害、その模様を録画した映像を
インターネットに投稿していた10代の少年グループ7人に最高で禁固20年の実刑判決を下した。
この事件は、ソ連崩壊後のロシアで、人種差別的暴力の問題が増加していることを裏付けた。
URLリンク(theync.com)
(グロ注意)
こういう動画を取り締まりの対象にしないでエロ漫画だけを取り締まろうとする公明は頭がおかしい。
846:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:16 ubCqeZvi0
うちは国家公務員だから絶対民主党なんか支持しない。
給料さげるとかふざけるなよ
847:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:22 +QmQHm+I0
そうすると18以下の学生の水泳をテーマにした物語なんかも
発表が禁止になるのかな?
これ、文化の退化じゃね?
848:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:27 2wbkthlX0
2次まで規制されるなら俺もパソコン処分しなきゃいけないじゃねえか
もういっそのこと小説も禁止にしろ
849:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:38 AJOB1auZ0
>>807
>>児童の定義も欧米とは違うんだし、
現行のポルノの定義と、児童の年齢の
定義の違いあたりから話をすると、割とわかってもらえる
規制派とグルのマスコミには都合が悪いんでスルーしてるよな
もう報道じゃなくてプロパガンダだわ
850:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:42 Kvxoe7OR0
むしろ日本が最先端だろ
2次元ワールドを作る事により現実の犯罪を最小に抑えてるんだから
851:名無しさん@九周年
08/12/16 21:39:45 e0bBLqx70
バラエティーで普通に「ヌード写真」とか言って子供の頃の裸の写真を
テレビに出す女性タレントいっぱいいる
日本ではただの笑い話でネタになって誰も被害なんて受けてないのに
欧米人の感覚だとそれも児童ポルノになるからな
852:名無しさん@九周年
08/12/16 21:40:14 ie7SapLi0
>>829
問題のすり替えですな。
命題が「現実の子どもの保護」にあるならば
その命題を達成するための手段としては
より制限的でない他の選びうる手段が存在するでしょう。
所持、製造の罰則強化で十分対応できる。
ミステリ小説の例でも述べたように、漠然とした可能性で
何事も規制できるほど日本の憲法学は甘くありませんぜ。
853:名無しさん@九周年
08/12/16 21:40:22 YBZ4UdmvO
新風・瀬戸氏のブログ過去エントリーより
児童ポルノ・エロゲと右翼と左翼(08/05/25)
URLリンク(blog.m.livedoor.jp)
児童ポルノ単純所持問題(08/05/23)
URLリンク(blog.m.livedoor.jp)
ユニセフ協会とは何ぞや?(08/03/19)
URLリンク(blog.m.livedoor.jp)
854:名無しさん@九周年
08/12/16 21:40:35 zJVfb47v0
でも未成年じゃなくても幼く見えたらはアウトです
って考え方は現実の人間に対しての人権侵害になるんじゃね
訴える奴がいるかは別にしても
855:名無しさん@九周年
08/12/16 21:40:42 xh0o/Pzc0
>>822
俺から言わせれば、その程度描けないお前の水準が不思議すぎる。
こんなとこで遊んでないで、漫画絵程度は描けるよう練習してきたほうがいいぞ。
856:名無しさん@九周年
08/12/16 21:41:09 4WyPVpOR0
>>842
詳しくはわからないんですけど、その頃のロリコンは西洋人形で欲求を昇華させていたんじゃなかったっけ?
857:名無しさん@九周年
08/12/16 21:41:12 s24Dj1Ja0
>>812
お前には会社経営や会社で利潤をあげる事は出来ないなw
お前は50万人が1か所に集まる経済効果を舐めているなw
858:名無しさん@九周年
08/12/16 21:41:13 T6vY4jyB0
>>786
そりゃそうだ。一々資料を見て描かないでもいいように、デッサンをマスターするんだから。
けど、子供の裸とかなったらデッサンだけじゃどうしても足りない。
想像だけで適当なものを描くわけにもいかない。でなきゃ、大人の体つきをした子供を描いてしまう。
859:名無しさん@九周年
08/12/16 21:41:22 Fd43BCnX0
創価に言われたくないよな
860:名無しさん@九周年
08/12/16 21:41:25 upzo/IU+0
>>809
> 何で他人の子供の裸の写真を入手してるんだよw
【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
> 児童ポルノ画像の単純所持がこれらの悪質なウイルスの仕業であることを
> 証明できれば無実になるのでしょうが、どうやって証明すればいいのでしょうか……
> これまで以上にセキュリティに気をつけないと自分の人生が一瞬のうちにして
> 崩れ去る可能性が大です。
URLリンク(gigazine.net)
他に、
アメリカでの前例ではキャッシュにサムネイルが保存されているだけで
所持の経緯は問わずにアウト
(そんなもの、ネットサーフすれば内容もわからないまま自動的にPCに蓄積していくのに)
他に、
現行法の児童ポルノの定義では17歳女子の水着写真でもアウト
(法律は18歳と17歳を厳密に見分けることを国民に要求している)
その他、枚挙にいとまがない
861:名無しさん@九周年
08/12/16 21:41:44 jWGlCQoh0
>>792
上2つ
「パンツじゃないから」問題なし
下
「齢400歳の妖狐」だから問題なし
862:名無しさん@九周年
08/12/16 21:42:15 TOkNvR0d0
>>842
「問題はある」だけなら誰でも言えるw
その根拠が曖昧なのが問題っつーか
その根拠について聴いたら「だろう」「だろう」というレスばっかだったんだって
863:名無しさん@九周年
08/12/16 21:42:23 S0EXRXLx0
白人は野蛮でキリスト教徒はキチガイなんだよ^^
864:名無しさん@九周年
08/12/16 21:42:50 jkdvOBnrO
>>813
ザル法だから別件逮捕や政敵抹殺の謀略に使われかねないんだよね
865:名無しさん@九周年
08/12/16 21:43:26 fGy40SMq0
規制なのか禁止なのかよくわからん
866:名無しさん@九周年
08/12/16 21:43:29 +YSQiQrI0
>>858デッサン人形とか買ってまず練習しろよ。
あとファッション雑誌みながらクロッキーでもしたらどうだい?
867:名無しさん@九周年
08/12/16 21:43:30 +DFOrCoG0
>>860
アメリカではウイルスで所持してた奴は無罪になってるぞ
サムネイル云々は児ポ囮捜査に引っかかった馬鹿のPCから出てきたもんだろ
自業自得
868:名無しさん@九周年
08/12/16 21:43:48 9RwbSMqK0
で、
「児童の性的搾取に反対する世界会議」って権限あるの?
また役場のほうから来ましたとかじゃないだろうな?
869:名無しさん@九周年
08/12/16 21:43:53 wib4ejzL0
政治家って長くやってると頭がおかしくなるのかな
870:名無しさん@九周年
08/12/16 21:44:02 ZTkXh4hL0
きちがいロリペド涙目で今日も飯がうまいぃーーーっ!!
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キタ━━//・\ ./・\\━━!!!!
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ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o