08/12/16 09:03:04 lapM5Zim0
>>413
リアルな共産主義というのは米軍とかロシア軍とかあるいはNATO軍とかに
あるんじゃないかと思うけどな。
同じ服を着て、同じ装備で、庭の芝生に至るまで規則で刈り揃えられた同じ家に住み、
違いは肩の階級だけ・・・それらはすべて政府の予算によって計画的に決められ・・・
良いか悪いかは別にして軍隊組織そのものが共産主義を表す良い例だと思う。
424:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:06:00 1oJYnXIX0
●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
それを是正してバランスとるのが「政治」
その過程で民意をくむのが「民主主義」
●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。
この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
福祉政策を充実させただけ。
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
425:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:06:11 Ekw8z1ET0
そういや昨日のテレビタックルで三宅が
「与党がこれだけボロボロなのに辞めさせられない野党はだらしない。方法はいくらでもあるだろ」
と言い始め
「野党が全員議員辞職すればいいんですよ。与党だけじゃ国会動かないんですから。」
と話し出し
「もし与党が勝手にやったらそれは国民が見てるからそんな事はできない」
と話を続けたときは
馬鹿かこのジジイはって思ったな
426:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:07:34 HW0coWBx0
社民が腰引けてんだよな、何でだろ。
427:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:08:56 euMo5l9pO
>>414
革命か。
ごく一部の例外を除いて、死人がたくさん出るな。
お前は、自分だけは生き延びられると思ってるのかよｗ
428:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:09:15 TzHDozUC0
しかし日本て昔からある意味社会主義みたいなもんじゃなかった？
429:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:10:34 akgFFRhz0
民主党が政権取ったら、働いたら負けの世の中になりそうで楽しみ
430:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:11:58 o8jHbNcbO
>>1
自民党は経団連から年29億円もらっている。
スポンサー様の意向に逆らうことはできない。
テレビがトヨタを批判できないのと同じ。
しかし、ホンネをいうと国民に反感を買うので、社会主義とか言っている。
431:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:14:01 sBX320tNO
>>1
アメリカでさえ今やってる救済策は社会主義的なんだぜ？
432:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:14:14 stIM+56s0
「市場機構は必ず富を最適に配分するという発想を捨てて政府がわずかでも介入して強制的に富を再配分しようとすること」を社会主義と呼ぶなら
アメリカを含む地球上のすべての文明国は社会主義だ。
433:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:14:20 1oJYnXIX0
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
＿_ヽ ／ /_{
【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください
【用法】 政権へのご使用はおやめください
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください
434:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:14:32 IueRAbLBO
>>429
働いたら負けじゃなくて日本人だったら負けの世の中になりそう
435:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:15:09 ud84dJktO
>>427
馬鹿か？お前は。
そうならない為に下層民の不満を解消する必要があるんだろうが。
社会保障や労働者保護などの社会主義的な政策はその為に必要なんだよ。
436:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:17:38 ktIcxZaL0
昨日はABCにマケインが出て、超党派の挙国一致でこの危機に立ち向おうって言ってたな。
ああいう、建前がきちんと確立されてる大人の国が羨ましい。
437:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:18:29 o8jHbNcbO
戦後、日本は自動車産業の育成を図るため、
外車の輸入を制限した。
その中でトヨタや日産が成長した。
438:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:24:19 uBGQ6re60
社会主義だろうがなんだろうが、雇用状態がココまで悪化した以上、何とかしろって圧力が掛かるのは当然だろ
資本主義のフランスでもスペインでも暴動が起こってるぞ。
439:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:28:34 uBGQ6re60
社会主義だと言えば、派遣社員が失業して失業者が溢れかえり、ホームレスが大量に出てスラムが形成されても
全ての不満を飲み込んで我慢すると思ってんのか、自民党と経団連は。
440:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:37:34 8v5sr7rqO
こんだけスピーディーに法案作って提出できるんだから、
政権担当能力も、自民＜民主 だな。
とりあえず派遣は全員民主にいれるだろうね。
441:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:38:01 TzHDozUC0
新自由主義という、腹の膨れない霞を食べつつ野垂れ死んで行く感じかな
442:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:39:38 1oJYnXIX0
日本も、”世界で唯一成功した社会主義”といわれた頃が皆が幸せだったような
443:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:39:42 FpG/6jjs0
雇用対策は簡単だよ。
公務員の給料と労働時間を半分にして、失業者を臨時雇用すればいいだけ。
いわゆるワークシェアリング。
どこの先進国でもやってることだよ。
日本は官公労が強すぎなんだよ。
今最も力を持つべきなのは経団連でも労組でもなく失業者団体。
444:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:40:03 UFoKdVE90
テロ朝に出てた後藤田が見苦しくて吐いた。
445:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:42:33 6pLQ4hmA0
民主党は企業＝悪という３０年前の妄想から抜け出してないね
446:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:46:11 HCxRGpgH0
>>445
正しくは大企業＝悪だな。
中小企業は善らしいｗ
まあ、サビ残やらせたり、あっさり解雇してるのは、
圧倒的に中小企業が多いんだがなあ。
中小企業のオーナー社長とかボッタクリ率がはんぱねーし。
447:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:48:21 o8jHbNcbO
>>445
私は企業＝性悪説をとる。
ルールを整備しないと、自分に都合のいいことをやりだす。
下請けにコストダウンを迫り、
人件費を削減。
労災隠しにリコール隠し。
与党にカネを渡して買収し、マスコミは広告で沈黙させる。
448:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:48:49 1oJYnXIX0
民主党が経団連から嫌われる理由
７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進 × ・・・・・ 合致度：Ｃ 取組み：Ｄ
【理由１】 ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
【理由２】 パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。
【理由３】 外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
449:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:49:45 MBJtVaxQ0
経団連は自民党に金渡してんだろ
スポンサーの意向を聞くようになってしまうから献金はやめろ
450:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:49:50 6Lm/sWHu0
>>445
間違ってないけどな
監督しないで放任してるとロクな事がない
451:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:54:56 TzHDozUC0
野党３党が提出した雇用４法案は、
・採用内定取り消しの規制
・雇用調整助成金の対象の拡大
・雇い止めや解雇で住居を失った派遣労働者への住宅貸与
・雇用保険制度の拡充－が柱。
民主党は中小企業の法人税率半減を盛り込んだ税制改正２法案も独自に提出した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
コレだけ見ると何処に反対する理由があるのかと思うんだけどな…。
というか、与野党ともだが緊急事態にあって一時的でも共同戦線くらい張れないもんなのかね。
452:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:56:23 7XGjfYr70
記者自らがソースを捏造してまで自民を応援する凄い板。
453:名無しさん＠九周年
08/12/16 09:57:35 1oJYnXIX0
>>446
いや、企業「も」別に悪くはないよ。
消費者が安いものを求めるからと、言う奴もいるが、企業が自らの利益のために安値競争している。
別に消費者のためを思ってやってるわけではない。
・低価格を求めるのは消費者の本能。
・利益を求めるのは企業の本能。
・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割
つまり政治が悪いんだよ。引いて言えば選挙民な。
だから次の選挙では反省してしっかりとした投票行動を取るべき。
454:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:00:43 7XGjfYr70
>>1
Yahoo!ニュースを偽装した記事の作者、著作権法違反の疑いで逮捕
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
> 10月にYahoo!ニュースを装い、「中国軍 沖縄に侵攻」などと虚偽の記事がインターネット上に公開された事件について、
>警視庁生活経済課、愛宕署、三田署は11月28日、長崎県長崎市在住の男性（無職、30歳）を著作権法違反の疑いで逮捕した。
455:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:00:54 1chta5+o0
首切れないようにしますっつったら
ああそうですか、じゃあタイや中国やインドネシアに工場建てます
って答えが返ってくるだけだし。
国内に工場を建てて従業員を手厚くもてなしてたらアメリカのビッグ３みたいになるし。
今のまま破綻したら失業者300万人なんだろ。
もうどの道ころんでも八方塞だろうな。
456:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:01:30 1KxdzY9/O
いよいよ大企業は国外逃亡するしかないなｗ
中小企業だけで国は成り立つのだろうか？ジンバブエみたいにならないことを祈るよ…(´・ω・`)
457:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:02:01 uBGQ6re60
国民が豊かで食える社会は善なんだよ。
雇用が悪くなり、ホームレスが溢れかえり、スラムが形成され、のたれ死にが日常茶飯事な
社会になれば、そりゃ不満も噴出するし、社会が不安定になるし、政治への不満も大きくなる。
理念でメシは食えないんだよ。
458:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:04:48 1KxdzY9/O
てか、「派遣を切るな」法案なんか出したら、通る前に全員切っちゃおう、てことになるんじゃないの？
エロい人教えて
459:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:06:03 y14fETN6O
もっとも成功した社会主義をさらに改善させるとかすればいいだろ…
細田、自民党の極悪悪政に何も考えないで民主党批判かよ。
460:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:06:37 6KjfKhq40
>>453
今の政党を見回してみてどこがある？ｗ
オバマみたいに保護貿易主義をやれる政党なんてあるか？
タイや中国やインドネシアの安い製品、安い労働力と競わされる日々はどう転んでも終わらないお
461:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:07:42 1KxdzY9/O
>>459
マジかｗｗ
いまさら社会主義てｗｗｗ
462:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:10:30 1oJYnXIX0
>>460
共産党は外国人移民に反対します。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
財界の要請をうけて政府が三月末に閣議決定した規制改革三カ年計画は、
外国人採用について法制度の見直しを求めています。財界は、約四億七千
万人といわれるアジアに潜在する余剰労働力に魅力を感じるのでしょう。
もちろん、外国人労働者の秩序ある受け入れのための法整備や日本で働
く外国人労働者の権利保護のための対策は必要です。専門的・技術者の受
け入れ、交流はアジア地域の経済発展に役立つとの研究報告もあります。
しかし、財界や大企業が求めているのは労働条件分科会での発言のように、
非正規分野での外国人労働者の就労です。現状でも、外国労働者の多くは単
純労働に就いていることから「労働市場における二重構造の発生、景気変動
に伴う失業問題の発生」などの問題点が指摘されています。日本の雇用流動
化をさらに促し、労働条件の低下をはかろうとする財界の思惑を許してはな
りません。
463:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:11:30 0QZx71Fi0
>>459
最も成功した社会主義w
北チョンのことか？
464:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:11:34 NPsEhC0H0
大国アメリカ。２０年の好景気だったイギリス。延々布教だった日本
大多数底辺最貧国の中国。全く成功しなかったロシア。
サブプライムだけ見て市場主義否定はどうかと
社会主義＝暗い 資本主義＝明るい
465:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:12:10 c/TrZJDp0
民主のやることなすこと何でも反対
最近の自民党は野党になる練習を欠かさず結構なことだ
466:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:12:52 1oJYnXIX0
>>460
民主党小沢代表、自民党と財界の「移民受け入れ」を厳しく批判
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
－労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがあるが
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を心配する声もあるが、
それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、人道的にとても認められない」
467:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:13:09 ijCjVhqK0
自民と税調のやってることはほとんど「土方主義」といえば済む話かも知れぬ。
468:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:15:48 NPsEhC0H0
自民は雇用者側、会社側
ミンスは労働者側。
労働者の低待遇なんて世界どこも同じ、社会主義は無駄な金が労働者に流れるだけ
469:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:17:16 9ObbW2BT0
>>462>>466
企業「じゃあ中国に製造工場を建てて中国人を雇います」
470:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:19:50 8v5sr7rqO
>>463
この国のことだよ。
しらんのか？
471:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:21:42 CzmxHTWx0
>>466
だったら在日地方参政権も認めるなよといいたいわ
472:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:21:47 1oJYnXIX0
>>469
中国共産党の支配する中国に逃げるんですかｗｗ
国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。
やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。
中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
473:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:23:09 o8jHbNcbO
>>459
田中・竹下派時代の自民党は社会主義的な要素があった。
清和会が強くなってから、新自由主義になった。
その論客だった中谷巌は、
週刊現代で自分の主張が間違いだったと懺悔した。
474:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:23:29 b1puf1ZFO
社会主義叩いてるヤツはもちろん平均よりも多く税金払ってるんだよなw
475:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:25:12 eLw371ha0
>>472
胡錦濤が主席にいるうちは労働者の不満などぶちのめしてくれるから大丈夫だ。
おまいらの未来は中国への工場移転で失業するか、今のまま奴隷として働かされつづけるか
２つに１つだｗ
476:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:29:35 oITdjc4i0
>>472
＞中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
ええことや
これで世界中の製造業が中国から一斉大挙するやろ
安かろう悪かろうの時代が終わるいい契機や
477:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:31:07 1oJYnXIX0
>>475
欧米の企業はともかく、日本企業にはそのうち反日特別税とかできそうだけどなｗ
478:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:33:09 nliZqzZu0
社会主義といったらフランスみたいにルノーに税金入れてみたいなことを想像するんだが。
日本でいったらトヨタやキャノンに税金を入れて労働者を守るみたいな
有り得るのか？ｗ
479:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:35:16 bCqAz9HG0
自民はとる税金はどんどん増やすくせに今よりも小さな政府をやろうとする基地外ですから
480:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:43:41 o8jHbNcbO
>>478
政府は派遣法を改正し、製造業の現場に派遣を解禁した。
トヨタやキヤノンはそれで人件費の削減が容易になった。
政府による企業支援だから、ルノーと同じようなもんだ。
481:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:56:52 pHHJGTPY0
>>473
昔の自民党は反共ごった煮政党でなんでもありだったからな。
岸なんかは戦前の国家社会主義者のグループで実質社民だったし、
社会党や無産政党系出身の代議士もちらほらいた。
482:名無しさん＠九周年
08/12/16 10:57:01 VhEGZWBw0
労働者を安く使わなければ安い製品は作れない
安い製品を作らないとみんな買ってくれない
労働者の給料が安ければ労働者は物を買えない
労働者が物を買えなければ景気はよくならない
日本人が安く使えなくなれば日本人は雇えない
日本人の待遇を高くしようとすればするほど日本人の失業率は増える。
日本人が物を買わないならば海外に売ればいい。
新興国の富裕層は何でもたくさん買ってくれる・・・・
↑は全部正しいよな
日本人だけの問題ならすぐに解決策を出せるんだろうが・・・
グローバリゼーションの崩壊待ち。
483:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:04:17 pHHJGTPY0
肝心の1にレスつけるの忘れてたｗ
>>1
とにかく今回は民主党ＧＪ。
484:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:04:20 Ls6/o5SI0
>>482
日本人だけの問題だったとしても、解決策は出ないだろ。
「借金大好き、カネを使うのが大好きなアメリカ人」が存在するから、日本も豊かでいられたんだよ。
485:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:05:19 98DFjcTL0
アメリカが社会主義にむかっているから、いずれ自民党も社会主義に向かうよ
486:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:05:23 QZztuGHS0
会談？
どうせまたマスコミとグルの偏向報道使ってのパフォーマンスでしょ
487:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:05:53 oDO8tX+t0
おいこら麻生、民主党のいいところ少し取り入れて年内に結論出せよ。
まだ国会開いてるだろ。深夜でも正月でもやれよ。
テレビもなく携帯契約切れでホームレスになってるやつは、ハローワークや
雇用促進住宅の件を知らないぞ。 麻生と自民党議員は、名古屋や新宿
を徘徊してホームレスに声をかけて教えてやれよ。
488:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:07:04 10Xd40OP0
いつもは全く会談にも応じないくせにようやく応じたか小沢ｗｗｗ
さすがにこれで解散しなければあってやんないよーといったらさすがの在日マスゴミも
偏向擁護できないからなｗ
489:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:07:12 rCzgBxt00
旧自民と社会党の色が強く出てきてるよね
490:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:08:32 10Xd40OP0
まぁ派遣切り禁止だと
派遣自体無くなって失業率うｐだなｗｗｗ
491:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:09:23 YYxR2R2s0
崩壊はもう始まっちゃってるんじゃね。
アメリカの浪費がなけりゃ世界市場が回らず
アメリカこけたらみなこけることが立証されたわけで。
新興国だって、いくら安い労働力が武器でも
その労働で生産したものを買い受ける先がなけりゃ
意味が無いわけで
90年代初頭に社会主義が崩壊したあと
2000年代後半は資本主義崩壊の時が来たわけで。
つまり概念レベルで人類は行き詰ったんですよ。
この後に来るのは中世的停滞なんでしょうね
492:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:10:44 uBQSwZL40
日本に住むのに向いてない人たちが、無理矢理
日本に住もうとするからおかしくなるんだよ。
祖国にお帰り…。
493:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:13:28 Ls6/o5SI0
>>491
上の2段は同意というか、事実だけど、
これが資本主義の崩壊と言っていいのかは疑問だな。
494:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:14:47 H980gFNl0
全く同じ法案を自民党が出したら脊髄販社で反対するくせに、
同じ方法でお返しされたら自民党＝悪になるんだぜ。
さすが民主党は「朝鮮人にとっての」正義の味方だよな。
行動にも韓流が行き届いてる。
495:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:17:53 8wG90V930
>>485
アメリカが社会主義で中国が新自由主義か
時代も変わったもんだ。
496:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:17:56 OG2u2e2AO
国会社会主義日本労働者党
497:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:18:16 pV21cRQk0
今日バカみのが民主叩きしてたけど、大差ないなら早くやる方が良いし紐付き補助金や
交付金の自民が言うなよ
498:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:19:14 8ZWdVM0e0
おまえら自民が作ってきた日本はまるで社会主義だっただろ
おかげで日本はボロボロだよ
499:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:19:53 yPDfIJFU0
>>445
自民党も組合＝悪から抜け出せないけどな
一緒になって馬鹿になってるおまえらｗｗｗ
500:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:22:14 mTLmfH7v0
店晒しもなにも、衆議院にきたら継続審議にしなければいいだけじゃねえの？
もう今国会は終わるし。
501:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:23:03 10Xd40OP0
>>497
民主党の交付金は圧倒的に自民より多いんですが・・・ｗ
502:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:23:10 IFHf2FWI0
55年体制自民党唯一のミスは公共事業が土建しかなかったことだな。
今の日本で意味のある公共事業ってなんかないかな？
503:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:24:10 k+BzFRn/0
本来資本主義に社会主義的な政策で薄めないと使えないんだよ。
財界主導になったから国がおかしなことになってる。
細田の言ってることは、国は何もしませんからwということだ。
504:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:24:14 lapM5Zim0
>>472
なんという皮肉なんだかなあ。
他にもロシアとかポーランドとかルーマニアとか
未だに共産党色が残ってる国にも逃げるんだろう。
ホンネでは北朝鮮にも工場を建てたいんじゃないのかな。
考えてみればイスラエルでさえ国内的にはずっと2000年前後まで
社会主義政権だったし。
505:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:24:17 2cZ7hghrO
自民党が派遣法を改正したのが悪いわけだから。
506:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:24:45 mTLmfH7v0
>>502
休耕田の開墾
507:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:25:31 24lartBM0
民主党の言う財源は定額給付金をあてにして、12000円の10回ローン組むようなもん
1回目は払えるけど、2回目以降のことは何も考えてない
508:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:25:31 Ls6/o5SI0
>>502
難しいね。
世界的に見ても土建以外には軍事しかないし。
509:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:28:54 YYxR2R2s0
>>493
崩壊というと語弊があるかな。
これからも資本主義経済は続くんだろうけど
冷戦対立のときに西側が唱え続けた
「正義」としての資本主義は終わったというか。
ソ連・東欧崩壊の後、自由の勝利だと
調子に乗ったアメリカが新自由主義を推し進めた
結果がこれだよ（ＡＡ略）なわけで
自由が人々を豊かにするなんて嘘っぱちだと
アメリカの自爆ではっきりしてしまったわけで。
でも、他に経済体制はないから
「しょうがなく」資本主義経済は続くでしょう。
でも、それは人々を豊かにするわけでもなく
ある種のひらきなおりとして。
上流は下流がのたれ死んで何が悪いと開き直り
下流は治安の悪化と無差別テロで応じるでしょう。
そして、治安維持手法が強硬度をましていって
新中世とでもいうような世界になるんじゃないかなと思います。
510:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:29:36 qL6umsyj0
>>15
分かりやすく日本に限定して言うと、資源の無い日本は自給自足が出来ない。
となると、資本の分配を国家がやると言っても、大雑把にいって形としては日本という大企業があり、民衆はその会社員となるわけだ。
工業資源や自国でまかなえない食料はこの大企業日本が貿易をして、国内に分配する。
地域によっては農漁業、工芸をやり、工業は子会社的なポジションで国内市場を形成するわけだけど、
貿易のための外貨獲得はこの工業がメインになるだろうね。
より豊かになるためには、工業化を推し進め・・・
ある意味、日本にとっての共産主義は護送船団方式にしかならない気ガス。
511:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:35:12 X5NLA6Mr0
小沢って前に自民党が会談をもちかけようとしたとき国会でやるべきだって言わなかったっけ?
512:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:36:15 Ls6/o5SI0
>>509
俺は楽観主義なのか、
この不況が一段落すれば、またアメリカ人は借金しまくり、モノを買いまくりで
中長期で見れば今回の不況も、単に調整期でしかなかった、といえる時代が来ると思ってる。
石油が枯渇するまで、この構造は変わらんと思うけどね。
513:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:38:19 qxxEOaWuO
そりゃそうだ
旧社会党が民主党と名乗って誤魔化してるだけだからな(笑)
514:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:40:11 TzHDozUC0
>>512
つか変化が急激すぎて、日本だけで見ると個人レベルで悲惨な事が増えそうな気がするのが一番怖い。
そしてそれがいつ自分に降りかかってくるかと言う不安とかね。誰かが災害に例えてたが、まさにそんな感じで。
515:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:40:33 GAhIbPng0
自民党審議拒否
給料泥棒の自民党議員は腹を切って市ぬべきである
516:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:42:22 qxxEOaWuO
小沢が死ぬよ(笑)
517:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:43:26 YYxR2R2s0
>>506
中国様（笑）があぶく銭稼いでる状況なら
農業は金になる可能性はあったんだろうけどねぇ
大規模農業によるコストダウンは、日本じゃ地形的制限で行き詰る。
活路があるなら品質による差別化なんだろうけど。
平野に乏しいという点以外じゃ日本は農業向きの条件はある。
オーストラリアは降雨が不安定すぎるし
アメリカは地下水が枯渇しかけてピンチだし
味音痴のアングロサクソンと違って中国は旨い物には金を出すから
中国人自身が中国産を信用できない状況なら
日本産を売りつける目はあった。
ただ、中国に金がある状況自体が今後崩れる可能性が高まってるしね・・・
518:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:45:37 9PEmnS/20
日本の人口はこれから当面減る一方で、しかも内訳が超高齢化と確定している以上、
全体としては経済の縮小が避けられない。
ならばジジババ向けの内需発掘以外に取り組むべきことは、
国策として、錬金術をやる以外にない。投機だ。腕利き集めて巨額の勝負をガンガンやれ！
そうすれば年金も税制も全て丸く収まる。勝負できるのは今しかない。
519:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:47:01 xAIcg33PO
アメリカ以外の国だとだいたい社会主義的な要素のある政策を採用してる
520:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:49:24 GAhIbPng0
>>519
アメリカだって民主党政権になるんだから社会主義的な要素のある政策になるだろ
というか新自由主義が死んで社会民主主義の世になるだけだろ
521:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:49:30 ugJz6kZ50
細田さん、あまり民主党の政策を責めないほうがいいよ。
どうせ後々いつものように民主党の政策をパクるんでしょ？
その時困らんように自民党の人は黙っておきなさい。
522:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:50:30 qxxEOaWuO
社会主義的な要素があるのと旧社会党の民主党は全然違う(笑)
523:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:51:18 Bchop4QcO
ああ、小沢の黒歴史を演説したひとか。頑張れ。
格差がいやなら地上の楽園に移住すればいいのにね
524:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:51:25 y/rkvs0uO
細田も支持率ていまいにかなり貢献しているな
525:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:52:42 YYxR2R2s0
>>512
世界的金融危機で頓挫したけど
新興国が成長がを続けたら続けたで
早晩、環境・資源危機で頓挫したでしょう。
中国とインドの何割かの人間が
車乗り出しただけで資源の消費量と
環境負荷が跳ね上がるわけで。
結局、みんなが豊かになるのは無理だと
あからさまになれば、あとは富の奪い合いの
パワーゲームになります。
不穏な状況が常態になるでしょうね。
526:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:53:09 eUk0+tvg0
>>518 そうなんだ、眠ったお金が多すぎて市場に全然出てこないのも不況の原因
ジジババが有り余った金を死ぬ前にさっさと使ってくれれば不況もいくらか改善する
もしくは、バラマキ政治で金を若年庶民に与えるしかない
インフレを恐れていては不況は脱出できない、金をばら撒くのだ！
527:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:54:11 qxxEOaWuO
旧社会党である民主党の政策｢在日参政権｣をパクる馬鹿な日本人はいない(笑)
528:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:56:33 eUk0+tvg0
需要の多い若年層に富を分配せねば市場は活性化しない
老人は貯金が趣味なんだから経済にとってこれほど害のある人種はいない
富を再分配させて若年労働者の賃金を高めろ！
働くことが楽しいぐらいに給料を与えなくては駄目だ！
529:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:56:35 a4wHUqAt0
>>526
お年寄りにお金使わせるには後期高齢者制度の廃止が一番だね。
530:名無しさん＠九周年
08/12/16 11:59:49 ntMro56S0
細田は自民党は永遠に道路財源、特別会計、国家公務員給与には絶対に手をつけないってホントのこと言え
531:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:00:52 YYxR2R2s0
>>514
結局、セーフティネットが敷けてないわけで。
再起動不可能の国日本であり続ける以上
日本経済は萎縮したままでしょうね。
おかげで先が長くなさそうな老人が
最後まで貯金を抱えて死んで生きます。
金がなくなるのは首が無いのと同じでは
怖くて死ぬまで金なんか使えません。
人生ゲームで開拓牧場が現実にあればいいんですが。
失敗しても命までは取られません、
最低ラインはここまでですってのが必要です。
それを敷いた上で、正社員と非正規の壁を撤去します。
要するに解雇の自由化です。ある意味で労働者の
権利が後退するので難しいのですが、
これがないと新卒採用の偏重が続いて
ドロップアウト組の復活が不可能になるので不可欠です。
結局、リスクの分散ですね。
全員が極貧で再起不能でないにしても、
そうなる可能性が全員にあれば、
みんながそれに備えて防衛しなきゃいけなくなります。
これは明らかに過剰防衛で、その防衛コストが無駄になり
お金が回らなくなってるわけです。
532:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:00:57 Ls6/o5SI0
>>514
こういっちゃ冷たいようだけど、
今、悲惨なことになりかけてる人たちは、分をわきまえなかった、自業自得な人たちが多いよ。
ちょっと前なら、３ｋと呼ばれる職場で真面目に働いて、貧しくともそれなりにやってきた層だろ。
それが、そういう職場では働かずに、安易な派遣に逃げてきた結果だよ。
今でもこういう所は、従業員のなり手がいないんだぜ？
>>525
環境対策もカネになり始めてたんだけどね。
そういう仕組みも世界規模ででき始めてた。
バブルの時も、今回も感じたけど、
みんなが豊かになることはムリじゃない。
もちろん平等にじゃないけどね。
533:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:04:50 huMsFC5/0
ミンスは旧社会党だしな。
今派遣切りでしきりに騒いでるのが共産党。
蟹工船、ネットカフェ難民、派遣切りも赤旗の記事を反日メディアがマッチポンプしてるだけだし
左翼政党が多すぎる。保守の方の中川に期待。
534:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:07:40 TzHDozUC0
>>531
一度失敗すると本流から投げ出されて生活すらままならなくなる事も多いしね。
ウチの親父(54)の工場が倒産した時も、再就職出来るまでの1年は本気で大変だった。
会社が国民年金も8年間未納だったのが発覚して親父呆れてたし。
一応兼業米農家だが、それだけで食っていけないしね。
>>532
分をわきまえない…というか、自業自得ってだけじゃ済まない場合も多いけどね。
535:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:08:40 Jsb1fSRl0
雇用対策として、臨時の公務員を雇えばいいじゃん。
財源は決める事決めないで、自分たちの権力争そいばかりして、
仕事をしていない国会議員たちの給料カットで。
536:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:09:10 dJrI64jJO
日本の政治は、自民も民主も官僚も社会主義者だらけだからね
537:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:10:15 B+S2fwbd0
社会主義者は、宝くじの当たりを夢見る方々だよ。
今までどれだけ社会主義・共産主義が失敗して来たか分かっていない。
そして、失敗したのは理念・理想が異なる本当の社会主義では無いと目を背ける。
そのくせ、今の資本主義も理想の資本主義で無いのに、資本主義の欠点ばかりを見て
社会主義のほうが良いとする。
今まで成功していないものがなぜ次回成功すると思うのか。
宝くじで1億あたるよりも確率は低いぞ。
目を覚ました方が良い。
538:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:11:44 6e0TULk80
派遣切り防止とか意味無いと思うけどなぁー、実施前に一旦、契約解除しそうだし
公共事業を増やして雇用を増やすしか方法がない気がするけど
539:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:13:08 a4wHUqAt0
>>537
何も妄想してない、ちょっと前までやっていたシステムに戻せって言ってるだけだ。
日本は実質社会主義国だったんだよ。
540:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:13:51 TRPr0ijn0
総裁をバカにするダメ幹事長
541:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:16:17 Ls6/o5SI0
>>534
派遣社員については、ほとんどが自業自得だよ。
みんなが同じ仕事に就きたがれば、
売り手市場になって労働者の力が弱くなるのは当然だし、
一人当たりの対価も安くなって当然。
>>531
それじゃ、ほとんどが貧しくなって終わりになるぜ？
常に解雇の危険性と隣り合わせで、消費も一層縮小する。
今の日本だって、生活保護があるんだぜ？
542:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:16:20 eUk0+tvg0
今から先は自由+社会主義の時代。
もう文明の発展度は保守されるだけで十分な量と豊かさだから。
これからは己の利益優先じゃなくて世界規模で全人類が平和に豊かにできる世界を目指さなくてはならない。
そのためには目先利益優先の自由主義経済にはどめをかけ
全ての人が安定した労働環境、就職環境に身を委ねられる安全体制を敷き
賃金問題、差別問題、格差などを是正していく必要がある。
543:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:18:33 j1zx7YKb0
>>447
つぶれたら、最悪だからな。オーナーから社員まで全滅よ。
544:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:18:43 u21I2Dl80
これからしばらくの間は
雇用失業対策は雇用者よりにしたほうがいい
大企業は内部留保で利益を貯めているのだから協力すべきだ
545:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:19:57 vSJpDTYV0
>>532
環境事業は介護事業と同じで、
新たな富を生み出すものになるとは思えません。
所詮、プラスを生むのじゃなくマイナスを抑えるだけですから。
格差があるのは、ある意味しょうがないんですが
むしろ貧困が問題ですね。特に生死に関わるとなれば
当事者はなりふり構わないでしょう。
そうなれば万人の万人による闘争になります。
ただ、国内だけならともかく世界レベルでみると
みんなが豊かとかとても無理です。人口が多すぎます。
そういう意味でグローバル化は無理でして
自国防衛主義に走らざるをえないと思います。
日本国内に限ってもかなり苦しいですが。
資源に対して今でも人口が多すぎるわけで
少子化はむしろ自然の摂理です。
今悲惨な人に自業自得な人もいますが、
それだけだと言い切れません。
今なり手がいないとこは本当にブラックだったりします。
つまり過労死が出たりその手前までいって結局休職したりしてます。
３丁目の夕日的な牧歌的な貧乏すら、実は幻想だったりします。
546:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:20:45 j1zx7YKb0
>>451
民主党にその気がまったくねーんだ。与党の足を引っ張ることしか、考えてねえ。この法案自体
それが目的なんだから。
547:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:21:16 Ls6/o5SI0
>>542
それ共産主義ｗ
それじゃ、まともに働く奴がいなくなるのも立証されてる。
人間の労働意欲ってのは、カネでも何でも評価されなきゃ生まれないんだぜ？
>>447
オーナー企業というあり方を、うまく解消させる仕組みは必要だろうな
548:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:21:43 Dq1Gp5pl0
今では東側の雄の中国＝資本主義
西側の雄のアメリカ＝社会主義
これを忘れてはいけないｗ
549:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:22:32 TzHDozUC0
>>546
扱い方一つで自民の支持率アップにも使えそうなのにな。
ガソリン税の時と同じで与党も野党も足の引っ張り合いと既得権益優先だから結局グダグダ。
550:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:23:04 j1zx7YKb0
>>453
このアホな法案にはとても賛成できん。事態を悪化させるのが目に見えてる。政府案の方が
はるかにまとも。
551:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:24:04 Dq1Gp5pl0
>>547
ではゼロサムゲームでも目指すかね？ｗ
552:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:25:56 TzHDozUC0
どっちにしても長期的な体質改善の前に直近での症状の緩和が必要だと思うんだが
結局どっちもやる気はないのかね・・・。
553:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:25:56 eUk0+tvg0
>>547 だから自由経済は保障するやり方だって言ってんだろ
自由に競争しつつも敗者には十分な福利厚生が与えられなければならない
そのために新たなシステムを構築するのだよ
554:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:26:17 j1zx7YKb0
>>482
こうやって俺らがネット使える限り、絶対に崩壊しねえ。
555:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:28:24 Ls6/o5SI0
>>545
しかし、中国ですら水を汚したままで成長は無理と理解したんだぜ？
何しろ、工業用水にすらならない水が溢れたんだから。
もちろん、水を汚す企業の成長があってこそ、環境対策もカネになるんだけどね。
あと、太陽電池なんかドイツじゃかなりの市場規模になってる。
あと少子化は、享楽主義の賜だよ。
先進国になるほど、少子化傾向が強くなるのは何故だと思う？
派遣社員の多くは、能力相応の所で働くべきだったのに、
妙に高望みしたことが大きいって。
印刷会社とかホントに困ってるぜ？
556:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:28:37 j1zx7YKb0
>>491
勘違いだよー。こいつは崩壊なんかじゃない。資本主義が正しく機能している証拠。好不況の波
はデフォだよ。
557:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:31:42 Ls6/o5SI0
>>551
資本主義はゼロサムじゃないぜ？ｗ
>>553
それ今の日本ｗ
>>556
そうだよな。
俺もそう思う。
558:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:32:06 Dgv+grcT0
社会主義のどこが悪いのか分からない
559:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:32:35 j1zx7YKb0
>>520
グローバリゼーションがある限り、事実上、新自由主義的政策以外に選択肢がない。政府
単位の政策より、国際市場の方が圧倒的に強いんだ。事前規制が機能しない。
560:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:34:06 PokAn6mdO
民主党が出してる雇用対策はほとんどオナニー
561:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:36:13 vSJpDTYV0
>>541
「違う仕事」というのは特殊な仕事であって
誰もができるというわけではないのです。
介護とか典型ですけどね。
ヒューマンスキルが必要な仕事なのに
労働力さえあればいいんだろといわんばかりの
運用がなされた結果、現場が崩壊しまくってます。
貧困か過労死かという選択を与えて
選択肢は与えたから自己責任ではすみません。
結局、万人による闘争が勃発します。
＞今の日本だって、生活保護があるんだぜ？
基準も運用も不明確で機能してません。
機能してたら問題にはなってません。
市町村によって予算が尽きたと門前払いするとこがあります。
誰よりも貧しいホームレスに住所が無いから
手続きが出来ないと本末転倒な理由で支給手続を進めません。
マスコミや左巻きの集団の人々を連れて行くと
あっさり降りたりしますがｗ
要するにもっと明確な基準の制度でないと
運用がままならないでしょう。
562:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:37:09 CX7YLGiK0
マジで民主党のような案が通ったらこの国は終わりだよ。
これだけ負組ばっかりを保護してたら何のために必死に働いて家族も作らずに休みも取らずに毎日栄養ドリンク飲んで頑張ってるのか意味がわからなくなる。
いっそのこと何もかも投げ出して負組になった方が実質的に勝組なんじゃねーかとさえ思うわ。
ふざけんなよ。
俺は頑張る経済立国日本に生まれたが社会主義国家日本に生まれた憶えはねーぞ！
ドグサレ寄生虫どもはいつか必ず報いを受けるからな。
563:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:37:12 mGOiSx3Y0
バブル以前の日本に戻るだけじゃん
それとも、過去の戦後～バブルまでの自民党の政策は
社会主義だったって認めたってこと？自民党ってどこまで無能なんだ？献金もらうしか能がないのか？
564:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:38:31 j1zx7YKb0
>>549
こんな法案無茶苦茶だよ。派遣が切られることはしゃあねえんだ。でないと企業本体がヤバイ
から。それを法律で禁止したら、えらいこった。経済がまったくわかってねえんだ。切られた後の
手当てが必要なんで。
565:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:40:28 CX7YLGiK0
>>564
おそらく日本企業を潰したんだろうね民主党は。
支那様が大喜びするから。
何のための派遣だよって話しだ。
566:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:40:58 mGOiSx3Y0
今朝、テレビで自民党議員が言ってた言葉。
「先週の新聞ひっくり返してみてください。民主党の出した案は自民党の部会で出した案と同じなんですよ！」
えっと、これと>>1は矛盾してる気がするのですがどういうこと？ｗ
567:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:41:49 jpajnwxDO
流石に３バカですね！
全く使えない法案出しやがる!!
それに掛かる費用は、次の選挙の投票方式を記名式にして民主党等に投票した奴だけに差別課税してくれよ!!
俺達はそんなもん払わされる位なら、戦争始めてでも支払い拒否します！
568:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:43:06 j1zx7YKb0
>>558
簡単だよ。需要にあわせた生産の調整ができねえ。だから、要るものが品不足になって、要らない
ものの押し売りになる。
569:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:43:57 aGcOLGOq0
小さな政府を目指していたアメリカがどうなっているのか知っているのか？
570:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:44:22 Ls6/o5SI0
>>559
ただ、競争の行き着く先が、ミタルみたいな超巨大企業の誕生だとすると、やっぱ問題はあったんだよ。
その辺は、国際的な制限も必要になってくるだろう。
>>568
だね。
今、派遣を切るなって盛んに言ってるけど、
じゃあ、派遣社員に何を作らせるって言うんだよって話だよ。
571:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:44:29 TzHDozUC0
>>564
いや、だからこの法案を踏み台にして自分達の意見を盛り込むことだってできるんじゃねえ？
派遣が切られるのは現状では仕方ないとは思うが、このままこれまで通りの派遣法のままいく事も
ナンセンスだと思うし、チャンスじゃないかとも思うんだけどな。
最低限セーフティネットの再整備くらいしないと本気でこの後が危ないと思うんだが。
572:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:46:52 u21I2Dl80
>>568
でも、細田の言ってる社会主義的というのは
市場は市場でも労働者市場のほうの話だな。
労働者市場を完全な自由市場にすると
今のような時期はいくらでも首切り放題になっちゃうよ。
その意味では社会主義的要素を取り込むのも悪くないと思うね。
573:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:49:25 mGOiSx3Y0
>>564
労働者も守れない企業には存在価値は無い。
資本主義の大原則として、
企業・労働者・消費は、単体には存在せず、それぞれ金により結びつけるから成り立つ。
企業が労働者を保護することで消費を支える効果があり、
そういう経済社会の一部だからこそ企業に多少の利益主義を認めているわけで
不要だからと即切れる労働者ばかりになったら資本主義そのものが成り立たない。
574:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:49:53 Ls6/o5SI0
>>561
それも労働者側の問題が大きいよ。
これから介護ビジネスが花形になりそうだと言われれば、
みんながそこに殺到するんだから。
そりゃ売り手市場になるさ。
575:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:51:23 FJ1unALc0
過去に社会主義失敗したって言ってるけど資本主義も１９２９年に失敗済みじゃん
で、同じ失敗して恐慌になりかねない状況になってるわけ。
批判してる暇あるならきちんとした政策考えて出さなきゃダメだな。
一国の猶予もないのに。
576:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:52:09 ud84dJktO
>>564
別に民主案をすべて受け入れる必要なんてないだろう。
派遣を切るのは仕方ないからといって派遣に死ねとは言えないんだよ。それでは国家は維持できない。
自民はレッテルなんか貼ってないで、切られた派遣を救済する対案を考えて反論すればよかったんだよ。
577:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:52:46 j1zx7YKb0
>>571
与党案でいいんだ。政府にできる、と言うかやっていいのは、基本的に金融的支援か需要創出。
さもなくば技術開発のインセンティブを与えること。直接に法律で雇用を維持しようなんて論外。
需要の無いものを作っている人は、実は労働者じゃない。
578:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:53:31 BhI6YMl70
社会主義+わが国の首切られ派遣労働者はスルー、でも特定国にはジャンジャンお金出しましょう＾＾
アウトだろ
579:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:54:15 oDO8tX+t0
おいこら麻生、民主党のいいところ少し取り入れて年内に結論出せよ。
まだ国会開いてるだろ。深夜でも正月でもやれよ。
テレビもなく携帯契約切れでホームレスになってるやつは、ハローワークや
雇用促進住宅の件を知らないぞ。 麻生と自民党議員は、名古屋や新宿
を徘徊してホームレスに声をかけて教えてやれよ。
山崎と加藤は踏ん反り返るな、やることあるだろ。バカ野郎。
加藤、自民党は賞味期限切れと言ったならさっさと倒閣しろ。腰抜け！
580:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:56:05 j1zx7YKb0
>>573
日本政府に手の出せない外需が減ってるんだから、一時的にそれに従事していた労働者が
失業状態になるのはどうしようもねえ。問題はいかに内需を喚起して、労働者をそっちにシフト
させるか。それ以外に手が無い。
581:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:56:22 vSJpDTYV0
>>555
＞しかし、中国ですら水を汚したままで成長は無理と理解したんだぜ？
それはそうなんですが、環境対策に金をかければ
工場建設などのブレーキにはなるでしょう。
環境が汚染しても対策してもブレーキには違いなくて
あとは程度の問題なわけです。
太陽電池が増産されればレアメタルが枯渇するとか
環境問題は難しいわけです。
＞あと少子化は、享楽主義の賜だよ。
＞先進国になるほど、少子化傾向が強くなるのは何故だと思う？
娯楽が溢れて堕落した先進国人は面倒な子育てとかしなくなった
とおっしゃりたいのかと思いますが、それは違います。
近代化に到達した国とそうでない国はそもそも人口メカニズムが違います。
近代未満の国は労働力＝人力であり、もっとも安価な労働力確保は
自分で産むことなので、子供が増えます。昔の農家は子沢山です。
ですが、機械を動かすようになると、量よりも教育が問われます。
機械を動かせる人間は一人で人力何人分の仕事ができますから。
そして必然的に近代化した国は量を産むより少なく生んでも
ちゃんと教育をして育てることを重視します。
近代化が進めば少子化するというなら、
日本、韓国、ドイツ、イタリアなどより先に近代化した
アメリカ、イギリス、フランスなどはより深刻でなければおかしいでしょう。
少子化が深刻なのは、「一応近代化したものの基本的な国富が足りず
国民に富が回らない国」です。大戦の負け組（持たざる国）が多いのが特徴です。
＞派遣社員の多くは、能力相応の所で働くべきだったのに
能力相応の所＝誰でもできるような仕事なわけで
あなたのいう「同じ所」になるんですよ。
582:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:57:13 LsZljIdB0
っつか、民主は自民案丸呑みにしてでも今国会で通しちゃえよ。
永久に出せない二次補正っていうのも、笑いものだぜ。
583:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:58:28 InFk4pYf0
なんか気づいたらネット工作員だらけになってるじゃんｗ
↓この二人、有名な勝共連合系工作員。
ID:YYxR2R2s0 ID:B+S2fwbd0
やっぱきみって反共レス537とワンセットで登場するんだよね、
ID:YYxR2R2s0ことウィキペディアくんｗ
584:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:58:47 TzHDozUC0
>>577
中長期はそれで良いんだろうけど、直近で切られてる派遣をどうするのかってな。
現状じゃ、下手すると再チャレンジする前に野垂れ死んじゃうよ。
基礎体力をつけなきゃいけないし体質改善も急務、だけどまず投薬して症状を
抑えなきゃ死んじゃうよって状況だと思うんだが。
585:名無しさん＠九周年
08/12/16 12:59:48 jpajnwxDO
社会主義は必ず社会崩壊に至りますよ！
これは現実に起きた問題で、その手法を取る事は自殺行為になるからなｗｗｗ
死にたい奴だけで、コストとリスクを負担しろと言うわけだ！
つまりは、連合系と民主党等の工作員だけで重税を課されろ!!と言いたい！
586:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:00:03 j1zx7YKb0
>>576
必要なのは、切られた派遣を労働力として吸収できる内需をつくり出すこと。要するに、今必要なのは
はっきりとバラマキなんだよ。定額給付はそのためにはいい案なんだ。
587:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:00:55 InFk4pYf0
>>585
新自由主義で既に崩壊してるよ。
これ以上やったらマジで革命やクーデターが起きるぞ。
588:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:02:10 TzHDozUC0
>>586
一人\12000でどうにかなるとは思えないんだけどな、
それも現金を役所に取りに行かなきゃいけないとか、もうね。
589:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:02:46 5Rsb74ic0
>>585
資本主義が崩壊しかけてる最中で言われてもね・・・・
ちなみに資本主義は２０世紀初頭に一度崩壊してる。
そこから生まれたのがマルクス主義でありファシズムであり、
はたまたブロック経済体制だ。
590:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:03:24 1KxdzY9/O
起きてから言えｗｗｗ
591:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:03:56 j1zx7YKb0
>>584
だから、バラマクんだよ。定額給付が需要維持には一番即効性が高く、無理もない。だから各国
こぞってこれをやってるわけ。
592:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:04:37 0dNL/JAw0
>>589
アホ！
593:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:05:07 UTBGQMDX0
ばかだなあ、新自由主義も社会主義も終わりだよ。
594:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:05:21 xIv2UD5a0
つーか、自民と同じような案も多いわけだが
とっとと審議して修正するなりして通せよ、糞自民
595:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:05:38 TzHDozUC0
>>591
うーん、だから微妙な額の定額給付やる位なら、来年度末までだけでも良いから
消費税なりを一時的に減税する方がはるかに即効性があると思うんだけどね。
それも消費税なら高価なものほどその恩恵が大きいから、上手くいけば大口の
需要も見込めるんじゃないかと思うんだけど。
596:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:05:48 QKsbwmU90
先の事なんてどうでも良くて政権取ることしか考えてないんだからそうなるわな
597:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:06:26 2WnSKDMg0
>>1
つーか・・・こんなのどうでも良いよｗ
国民が望んでるのはまともな新党のみ
598:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:06:40 jpajnwxDO
ま、民主党が好きなように重税を課するならば
俺達は一切の納税を拒否して、国内を血みどろの戦場に変え内戦を主体的に戦う方が遥かにマシなんだよ!!
599:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:07:10 InFk4pYf0
>>509
資本主義なんか続かないから。
>>525
技術革新が進めばそんな事もない。
中国に日本と同等のエネルギー効率があれば原油消費量は１０分の１に出来るとさ。
技術力の低さゆえに無駄な消費をしてる面が大きい。
>>531
その最低ラインって誰が決めんの？
新自由主義ベースの所得格差の大きな社会なら不当に低い水準でとまるだろ。
能力の高い奴がより高い収入を得ればその分能力の低い奴の取り分は減るだろ。
その状況で最低ライン作ったら悲惨な事になるだけなんだよ。
だから言ってんだよ。結果の平等を目指せってな。新自由主義をやめて。
第三の道や社会自由主義の限界点はまさにそこだ。
600:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:07:14 j1zx7YKb0
>>588
実はそいつにも意味があって、多少手間をかけさせて有難みってのを感じさせないと、かえって
使われにくい。
601:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:07:41 5Rsb74ic0
>>586
定額給付など何の意味もないよ。
内需を作り出すには資産の再分配以外にない。
資本主義の行き着く先は富の偏在であり、富の偏在は内需縮小を引き起こし
需要と供給のバランス崩壊を誘発させて恐慌が発生する。
この教科書通りのセオリーを今の日本経済は地でいってる。
格差社会が資本主義崩壊の元凶である以上、努力してようがしてまいが
早急に富の再分配と平均化を図る事こそが急務だ。
金持ちにも底辺層にも同等に配り、しかも最底辺ほど受給出来ない定額給付など愚の骨頂だ。
602:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:07:51 nuw3th4A0
加藤智大は神！批判する奴は死ね！１５
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
603:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:08:47 xIv2UD5a0
>>591
アメリカがやった小切手で支払われる戻し税は、納税者１人あたり５００ドル
これぐらいないと刺激策にはならんな
604:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:09:20 TzHDozUC0
>>600
や、手間かけてって言うか土日閉まってるとサラリーマンなんかは
平日に役所に行かなきゃいけない訳で・・・。手間かけた割に…となるんだけど。
かといって土日に臨時で役所開けると、役所側はその分のコストで本末転倒にもなりかねんし。
605:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:09:55 j1zx7YKb0
>>595
それ後がきつい。社会保障費の関係で消費税は現状から上げる必要がある。いったん下げて
となると、上げ幅がハンパじゃあない。
606:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:09:55 NW14MNAD0
>>595
うわあ、手軽に言うけど即座に対応できることじゃないよ？
ありとあらゆる産業で影響が出て余計なコストが掛かる。
周知の期間や在庫の管理で嫌になるな。
たぶん自分で商売してる人じゃないと思うけど。
ここからここまで何%、こっちは何%とかｗ
607:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:10:40 B+S2fwbd0
>>583
さすが妄想が強いなｗ
国際勝共連合とやらを詳しく知らないので調べてみたが、ここまで強固ではないが
おおよそ納得できる内容だったな。
608:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:10:52 InFk4pYf0
>>589
>そこから生まれたのがマルクス主義でありファシズムであり、
>はたまたブロック経済体制だ。
現代社会もその流れに向かって動いてる感じだな。
マルクスの復権と産業の国有化等の社会主義政策の復活。
ロシアプーチン政権をファシズムとする見解もあるし、
また現在のアメリカはファシズム的側面が強いし。
>>593
なあに寝ぼけたこと言ってんだ。
新自由主義は古典的自由主義の焼き回し、つまり自由主義だ。
滅びるのは自由主義と資本主義だけ。
609:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:11:01 A8vgryKWO
細田ちゃんよ。状況は変わったんだよ。
あんまりいつまでも口撃してると再編で惨めに弾きだされちゃうよ。
610:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:11:05 xIv2UD5a0
>>604
給付方法も未定だろう
窓口に取りに行く方法だと、役所は混乱するだろうし
611:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:11:35 EFhHCGeVO
>>521
パクるとかそういう考えに至るのが解らんな、
良い政策が出れば積極的に採用して何が悪い？
まさか政策に著作権や登録商標でもあるのか？
そういえばどこぞの半島に、何でもかんでも
ウリが起源ニダ！と騒ぐキチガイが居るらしいな
612:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:12:01 CX7YLGiK0
資本主義の中に寄生してる社会主義が構造をおかしくしてるんだろうが。
なんで同じアメリカで製造してるＧＭとトヨタに差が出たのか考えてみろよ。
ＧＭの中の寄生虫である強烈な労働組合のお陰でトヨタの４割以上高い賃金がネックなんだろうが。
国家単位で考えても競争社会で頑張って日本を経済大国にした一般国民に寄生してる小役人や百姓や土建屋どもがいるだろうが。
崩壊だと？
崩壊とか言う前にこういう寄生虫を消滅させてからモノを言えや。
613:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:12:17 TzHDozUC0
>>605
>>606
手段としてない訳じゃないと思うんだけどねー。
内税表記の義務付けで余計に手間かかったのも知ってるけど。
まあ柔軟性に欠けるシステムとして構築されちゃってるのが最大の問題だろうけど。
614:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:13:54 NJlm/AAL0
派遣を無くしたり労働者を守るために企業を規制するのは
どこの先進国でもやってる。
日本ほど企業が野放しにされてる国はないよ。
底辺はまさに奴隷みたいに働かされてるよ。
615:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:14:08 eUk0+tvg0
自由主義か社会主義かという二者択一の問題じゃなく
人間が人間らしく生きていかれる幸せな国にしていくことが最優先
自由主義経済の中に社会主義的な構造があっても変ではないし
国や法律が存在する限りは完全な自由社会などあり得ない
福利厚生社会を充実させていくには局部の社会主義化はやむをえない事
616:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:14:33 xIv2UD5a0
>>611
雇用促進住宅の活用なんて野党（社民党の保坂だけどｗ）
前から言ってた案で、それをパクッて手柄にするほうが
これは自民起源ニダっていう主張だろｗ
617:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:15:51 j1zx7YKb0
>>599
資本主義は永遠に終わらん。物に価格がついている限りは。
と言うより、中国の場合、誰も規制を守る気が無いのが最大のネック。
結果の平等なんて無理だよ。たとえば、副業でデイトレやって成功した奴は、他より豊かになる。
ブログのアフィリエイトでも同じ。せいぜい所得税の累進くらいしか、政府にできることはねえ。
618:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:15:57 5Rsb74ic0
>>612
資本主義の中に寄生してる社会主義ってのは、つまり利権だな。
この利権こそが資本主義が抱える問題点・副作用的産物であり落とし子だよ。
資本主義が発展すると必ず利権構造が生まれて、それが富の偏在化を加速させる。
619:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:16:21 InFk4pYf0
>>607
政治板で散々議論しといて別人のふりなんぞすんなよｗ
しかしこんなとこでウィキペディアと出くわすとは意外だったが。
>>612
>資本主義の中に寄生してる社会主義が構造をおかしくしてるんだろうが。
出た出た、新自由主義者の妄言ｗ
新自由主義実験なんぞ南米でとっくの昔にやって破綻してる。
資本主義に社会主義の要素を混ぜる事で矛盾の縮小を図ってきたのに、
その安全弁の社会主義制度を取っ払って資本主義ぶっ壊したのが新自由主義者だろうが。
あんたの言う事が事実なら新自由主義実験やった南米がまっかっかになるかよｗ
620:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:17:12 xIv2UD5a0
>>606
イギリスは１週間で実施したけどなぁ
621:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:17:32 Lx/sZ6IA0
こっちのスレでは印象操作厨が活躍中かぁｗｗｗｗｗ
必死であら探ししたあげくに
そうやって脳内で論破（根拠はあやふや）
でも、突っ込んだ話になると、勝利宣言して逃亡ｗｗｗｗｗ
何十年も前からの貴様らの手口などまるっとお見通しだぁーｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
昭和の化石が必死すぎて大爆笑ｗｗｗｗｗｗ
622:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:17:52 NW14MNAD0
>>613
ほんの数ヶ月の消費税下げに、全産業を巻き込んで右往左往させる
程の効果があるのかね？
春先のガソリン税の騒ぎ忘れたの？
たぶん学生さんかなんかだろうな。
最低でも数年は続けないと意味は無い、誰がそんなもんに付き合うかよｗ
623:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:18:08 okAWvlaS0
無職にはお金を配ります。
これだけだとお前ら無職は喜ぶだろ？そして投票すると。
無職にはお金を配ります。でも毎日朝8時に家に押しかけて働くように12時間説教します。
これが社会主義な。
624:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:18:14 6t8ye2qO0
社会主義はいいんだけど
国内向けじゃなくて特ア社会向けなのがやヴぁすぎｗｗｗ
625:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:18:14 1oJYnXIX0
>>617
資本主義は永遠に技術が成長しつづけるという前提でしか永続し得ない
一種のねずみ講だよ。
626:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:18:30 CX7YLGiK0
>>618
利権が生まれてる時点でそれは完全な自由主義じゃねーんだよｗ
規制があるから利権が生まれる。
完全自由なら利権もクソもないだろｗｗｗ
小泉さんの規制緩和に反対した面々を見てみろよｗ
だいたい社会主義国家の殺人的利権構造はどう説明するんだよｗｗｗ
627:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:19:04 InFk4pYf0
>>617
>結果の平等なんて無理だよ
無理じゃなくて新自由主義者だから出来ないの間違いだろ。
悪平等だの社会主義だのと排撃したあんたら第三の道派が作った社会はなんだ？
二極化が進んだ新自由主義社会の是正なんぞ全くできてないじゃないか。
悪社会を作ったのは間違いなくあんたら第三の道派と新自由主義者だ。
628:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:19:04 EFhHCGeVO
>>616
手柄とかお前みたいなアホ臭い思考のボケが居るから世の中良くならんのじゃハゲ
お前は超党派で国のために働く行為を全否定しそうだな、死ねよカス
629:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:19:05 gBfWyExQ0
>>1
社会主義のほうがいいじゃん。
何いってんだこいつ。
630:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:20:59 j1zx7YKb0
>>601
基本的に資本主義の崩壊とか言ってるのが、大誤解。これは資本主義の当然の運命だ。ついでに
言えば、問題は需要と供給の量的なバランスじゃあない。需要価格と供給価格のギャップ、つまり
思ったより安いと思うか、高いと思うか、なんだ。
定額給付は需要創出だと言ったろ？その需要が底辺層の雇用の場を作るんだよ。
631:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:21:11 6t8ye2qO0
>>612
平日のこんな時間にかきこんでるお前も十分寄生虫だよなｗ
632:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:21:27 TzHDozUC0
>>622
田舎で自動車通勤してる社会人だけどね。
じゃあ3年後の好景気化を含んだ消費税増税も視野に入れて
数パーセントの消費税下げなんてのはどう？
政府の一方的な判断で内税表記の義務化なんてやらせたんだから
出来なくはないんじゃない？
あと、それが出来ないなら個人的には昨年廃止した定率減税の復活。
633:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:21:30 xIv2UD5a0
>>628
与党としての矜持の問題ｗだよ
パクった方が野党からでている案も勘案しって
言うのが本当の日本人らしさだろ
634:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:21:47 InFk4pYf0
>>626
>完全自由
完全なんてものは脳内にしか存在しない絵空事なんだよ。
ったく共産主義を同じ理屈で不可能だと言い張ってきたのは新自由主義者だろうが。
自己擁護の時だけは理屈が変わるんかい（爆）
635:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:22:43 fOxGSyAAO
・薬害エイズ
・薬害肝炎
・年金崩壊
・生活保護費水際作戦
・非正規雇用ワープア
・介護職給料激安ワープア
・障害者自立支援法という悪法
・汚染米食わせまくり
・妊婦たらい回し死亡
・全国的に救急医療体制崩壊状態
・医師不足
・残業代未払いの会社を放置プレイ
・みなし管理職過労死を放置プレイ
↑
国民の福祉をここまでレイプしてる悪の枢軸厚労省を放置しておいて、どの口が「創価自民にまかせろ」だと？
636:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:23:08 5Rsb74ic0
>>526
小泉の規制緩和ってのは、強者の利権のみを残して
弱者を保護する規制を撤廃しただけだぞ？
そんなのも理解してなかったのか？
資本主義社会の中で真の自由主義などは存在しえないよ。
資本主義とはその名の通り、資本が万物の尺度となりルールとなる。
より大きな資本を持つ者が絶対的正義となって自分に都合が良いように
あらゆるルールを定めてしまう。
どこに自由で公平なルールが存在し得る余地があるんだっての。
小泉の規制緩和はその代表的な例だ。
637:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:23:27 CX7YLGiK0
>>619
そりゃ南米の怠け者どもには社会主義がお似合いだわなｗｗｗ
資本主義は怠け者には無理な国家構造だからな。
で？日本人も南米みたいな怠け者になってシエスタしろと？
とりあえず資本主義国家日本でその恩恵を受けて寄生してる社会主義のウジムシどもは消えてくれ。
ていうか絶対に消してやる。
小泉さんが引退しても橋下がいるからな！
638:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:24:01 1oJYnXIX0
>>589
ブロック経済とまでは言わないが、政府が本当にすべきグローバリズム化
への対応は、急激な変化の国民への影響を少しでも遅らせることだった。
まあ、ただ生まれが日本というだけの、いつ出て行くともしれない『無国籍企業』
の生き残りと、日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。
639:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:24:16 Ls6/o5SI0
>>601
ちょっとメチャクチャじゃないか？
定額給付こそ再分配そのものじゃないか。
富の平均化？
平均的に国力が低下するだけだよ。
俺も定額給付に大反対だがな。
カネってのは、ある一定以上の規模であったこそ力を発揮する。
薄められたカネに価値はねーよ。
富も同じ。
国は、カネを稼げる奴がもっと稼げるように後押しすべき。
そして、その税収で、弱者を救えばいいんだよ。
640:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:24:53 eUk0+tvg0
自由主義に社会主義的な安全装置は必要
それらは共に一緒になって相互作用しあうべき存在なんだと思うね
自由が駄目になりそうなときは社会システムがフォローをし
社会システムが行過ぎたときは規制緩和で自由を促進して経済に刺激を与える
こんなやり方が本当の主義コントロールだと思う
641:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:25:44 EFhHCGeVO
>>633
はいはい糞ワイドショーの糞コメンテーターみたいな糞コメントどーも
あぁアホクサ
642:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:26:48 Lx/sZ6IA0
残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調する能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。
こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。
どうせ自民辛勝でも民主勝利でも、次は弱い政権にしかならなくて、政治空白が生まれ、改革は頓挫するんだよなｗｗｗｗ
ああ、細川連立政権～村山内閣ごろの暗黒時代再来かぁ（苦笑）
643:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:26:52 5Rsb74ic0
>>626
小泉の規制緩和ってのは、強者の利権のみを残して
弱者を保護する規制を緩和しただけだぞ？
そんなのも理解してなかったのか？
資本主義社会の中で真の自由主義などは存在しえないよ。
資本主義とはその名の通り、資本（金）が万物の尺度となり同時にルールとなる。
より大きな資本を持つ者が絶対的正義となって自分に都合が良いように
あらゆるルールを定めてしまうのだ。
こんなシステムのどこに自由で公平なルールの存在し得る余地があるんだっての。
小泉の規制緩和はその代表的な例だ。
644:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:26:54 CX7YLGiK0
>>634
＞完全なんてものは脳内にしか存在しない絵空事なんだよ。
そんなお前にはこの言葉を贈ろう。
「人が空想できる全ての出来事は起こりうる現実である」
共産主義は人間には不可能だと実証された。
資本主義は痛みさえも資本主義の成長過程のひとつにすぎない。
645:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:27:09 faw0OgmD0
じっさい野党は理想論だけ唱えていればいいから無責任だわな
与党としては実現可能な現実的な対策を行う必要あるから
かといって今の自民・内閣の対応は遅すぎる感は否めないわ
646:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:27:10 1oJYnXIX0
十 し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
九 自 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 自 え
世 由 L_ ／ ／ ヽ 由 |
紀 主 / ' ' i 主 マ
ま 義 / / く 義 ジ
で が l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶, !?
だ 許 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ さ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね れ _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l る 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
の ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ は ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
647:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:28:27 TzHDozUC0
>>645
かといって「僕ら正直でしょう？」みたいな顔して景気対策を言ったその口で
未来の増税を示唆するのもいかがなもんかと思うんだけどな。
648:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:29:46 Ls6/o5SI0
>>643
このスレ一番のアホだｗ
古館がそう言ってたから、そう思いこんでるだけだよｗ
649:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:30:19 j1zx7YKb0
>>625
資本主義に対する誤解があるなー。あらゆるものに値段がつけられる以上、そしてその値段が
自由に決められる以上、資本主義は不可避だよ。
650:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:31:39 CX7YLGiK0
>>643
まるで小泉さんの規制緩和が悪のような口ぶりだな。
今、その弱者とやらが救済される金の原資はその規制緩和のお陰で納税された金なんだがな？
バカは自分達が受けた恩恵はすぐ忘れて恨みごとばかり言う。
規制緩和のお陰で日本経済は立ち直った。
強者の利権は削れなかったというがそれは国民がもっと応援すべきだったのにしなかったからに他ならない。
人間は自分の利権は守りたいが他人の利権は批判する。
強者の利権のバックには数多くの有権者が甘い汁を吸ってるってことだ。
田舎の公共事業なんてその典型例だろ？
651:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:31:49 1oJYnXIX0
>>649
グローバリズム化による過当競争で生産性が上がり続けると、人類全員に
行渡るだけの製品を造るのに必要な労働力の絶対量は減っていく。
今はノックダウン式のトーナメントを各国の企業が戦っているようなもんだ。
極論をすると、やがて１つの企業で、全人類に行渡るだけの製品を造ること
さえ可能になるだろう。
しかし、そこに所属する人間だけが労働でき収入を得ることができる、なんて
歪な状況になるとも思えない。
消費する人間が居なければ企業活動もない。
遠い将来、生産手段を企業から取り上げ、公的機関が管理するような世界が
来るのかな？ 共産主義だね（笑。
652:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:32:50 5Rsb74ic0
>>639
繰り返すが、富裕層にも底辺層にも同等に配り、
しかも、住所不定などの最底辺ほど受給し難い定額給付金の
どこが富の再分配なんだ。
富の再分配とは富裕層の富を強制的に徴収して貧困層に配布する事以外にない。
653:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:33:29 j1zx7YKb0
>>627
できねえよ。たとえば画家。人々が欲しがる絵を書く人は裕福になり、そうでない人は貧乏になる。
政府にできるのは、累進税で再配分することだけ。これは悪じゃなくて不可避の必然。
654:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:34:57 Ls6/o5SI0
>>647
逆であるより、百万倍マシ
>>651
そんな単純なモノなら、今まで持ってないよｗ
もちろん必勝劣敗、技術の進歩による業界地図の変化はあるだろうが。
新たな技術が生まれれば、そこに新しい市場が生まれる。
それだけのことだよ。
655:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:35:51 1nWQP9NZ0
>>1
土建主義よりマシだろｗ
>>639
富は水と同じ。
常に流れていてこそ活力を生む。
富が一箇所に淀みとどまるようなら、いずれ国力の低下を招くだろう。
656:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:36:56 j1zx7YKb0
>>636
それも勘違いだ。だったら、リーマンは破綻してねえ。どんな奴でも市場には逆らえない、それが
資本主義の本質だ。
657:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:38:10 1oJYnXIX0
>>654
優勝劣敗な
>>新たな技術が生まれれば、そこに新しい市場が生まれる。
新たな技術が生まれつづけ、新たな市場が生まれつづけるという
前提のもとにしか成立しえない。だからねずみ講といったんだよ。
658:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:38:20 xJ5IcqOT0
あれ？
今朝某番組で民主案は自民案と大差なしと
民主に批判的なコメントしてくれてたのに。
659:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:38:23 5Rsb74ic0
>>650
何時、弱者が救済されたんだｗ
妄想もたいがいにしろ。
小泉の規制緩和と銘打った弱者保護規制の撤廃によって格差社会が進行し
富の偏在が顕著となったお陰で税収は減少した。
富の偏在は全体的な納税額の減少にもつながるんだ。
その皺寄せが現在進行中の庶民層に対する増税と社会保障の削減といった形で
噴出してる。
小泉の規制緩和で弱者救済の原資はますます減り、それが増税論につながってるんだ。
660:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:40:06 j1zx7YKb0
>>645
参院を野党に握られてる上、相手にまったく協力する意思が無いのが、ハンデ。世界中で
こんな野党、日本とタイだけ。
661:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:40:16 PA4gxyVf0
＞ほとんど社会主義
破産した民主主義／自由主義よりマシかもな。
売主のダメリカだってボロボロなのに。
いまだに売りつけようとしてるし。
往生際が悪すぎるよ。
662:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:41:01 Lx/sZ6IA0
>>659
だよな。真っ先に既得権階級から搾り取るべきだよな。
でもな、残念なことに、今の日本じゃあ、バカバカしいマスコミ妄言に同調する能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。
こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。
どうせ自民辛勝でも民主勝利でも、次は弱い政権にしかならなくて、政治空白が生まれ、改革は頓挫するんだよなｗｗｗｗ
ああ、細川連立政権～村山内閣ごろの暗黒時代再来かぁ（苦笑）
663:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:41:11 Ls6/o5SI0
>>655
そりゃ富裕層が一切カネを使わなければな。
しかし消費しているんだから、富は流れているんだよ、
>>659
＞何時、弱者が救済されたんだｗ
お前の税金が安いのは誰のお陰だ？
生活保護制度が維持できるのは誰のお陰だ？
公営住宅が維持できるのは誰のお陰だ？
小泉政権後半は税収増えてたじゃん。
何を言ってるんだね君はｗ
664:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:41:17 TzHDozUC0
>>660
でもガソリン税の時与党は野党ガン無視で再可決しなかったっけ。
665:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:41:51 InFk4pYf0
>>637
新自由主義は宗教なんですね～
失敗したのは南米の国民性でなく新自由主義の構造欠陥です。
残念でした。
>>644
はいはい反論になってないよ。
>>653
遂に結果の平等を強引にソ連型社会主義に結び付けやがったかｗ
一生詭弁を吐いてろ。
666:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:43:18 1oJYnXIX0
この間、金さんだか、銀さんだかどちらかが死んだ。１００何歳だっけ？
彼女が生まれたとき、世の中には自動車も飛行機もコンピュータも無かった。
彼女が生きた１００年間の間に世の中は想像もつかないほど大きく変わった。
人類が生まれて何万年だか知らんが、この１００年間は特別な百年間だった
のではないか？今年生まれた子供が１００歳で死ぬとき、果たして世の中は、
想像も付かないほど変わっているだろうか？俺にはそうは思えない。科学技
術の発展は遠からず飽和するのではないだろうか。
そして、数世紀前と同じように、祖父や曾祖父の時代と、ほとんど変化の無
い営みを送る時代が来るのではないだろうか？
俺は、物理学科を出て、企業で研究職をしているが、自分が発見したんじゃ
ないかと思った現象が、２０年くらい前の論文で報告されていることがたまに
ある。なんだか、ハマグリが取り尽くされた浜辺で必死で潮干狩りをしている
ような気分になる。
１００年後、果たして開発に従事する技術職なんて存在するんだろうか？存
在するとしても、開発ではなく単に技術の保存伝承を主な業務にしてるので
はないだろうかと考えてしまう。
そう言った状況で、企業間の競争なんてものは果たして存在するのだろうか？
経済活動とは一体どう言ったものになっているのだろうか？
667:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:43:28 Ls6/o5SI0
>>665
横レスだが、それじゃ
>>653への反論になってないぜ？
668:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:43:34 Qw220Nsc0
全員が幸せになると幸せという概念がなくなる
不幸な人間がいてこそ人間は幸せを感じるんだよ
平等とは機会において求められるべきで、
結果に求める事自体がナンセンス
人間の悪意、本質が理解出来ていない馬鹿が多い
669:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:43:46 5Rsb74ic0
>>656
それは考え方が違う。
市場原理のルールを自分に都合良く文字通り自由自在に捻じ曲げてきた為に
足元をすくわれて自滅したと見る方が正しい。
670:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:44:11 j1zx7YKb0
>>651
まさにその通りだから、そこに政府機関によるコントロールなど通用しない。誰が何をいくらで
欲しいと思うかは、政府には決められないからだ。
671:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:45:20 TzHDozUC0
>>663
富裕層が消費するだけの量で経済が回るのかな･･･
672:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:45:39 9Zl8eP3+0
>「民主党が出している雇用対策は、ほとんど社会主義」
そりゃそうだ。民主党の中には朝鮮人が紛れ込んでいるからなｗｗｗｗｗｗ
673:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:45:41 PA4gxyVf0
>>666
ビルゲイツは言った
『パソコンのメモリは、６４０メガバイトを超えない』
超えてますが何か？
674:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:47:57 gBfWyExQ0
>>656
君の中二レベルの妄想だと、
ケインズやニューディールは資本主義じゃないことになるの？
まさかね。んなこと世間で言ったらよほど恥ずかしい思いするもんね。
675:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:47:57 OpjU+gty0
スレタイに釣られてのびてるだけのスレだな
>>1の思う壺だよお前ら
676:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:48:18 HPUsziEzO
自民党 給付金
民主党 雇用対策法案
どっちをとるか
677:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:49:16 j1zx7YKb0
>>659
失われた１０年って言葉を思い出すんだな。失業よりは派遣の方がマシだったろ。
678:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:50:23 1oJYnXIX0
>>670
甘いねｗ
今の世の中で一番強い力は何だと思う？資本力？軍事力？
違うね。数の力なんだよ。大多数の人間がそう思えば、世界で
最大の資本を持った人間でさえ、断頭台に送ることができる。
679:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:50:32 InFk4pYf0
>>667
あのなあ、
機会均等と結果平等の戦いは
社会自由主義・第三の道と社民主義の戦いなんだよ。
だからソ連型社会主義のようなガチガチの例を出した時点で奴の負け。
680:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:50:41 2xGZVeIe0
>>668
たしかに。
お前みたいなのが不幸になればなるほど
今の自分がどれだけ幸せか実感できるからなぁ。
681:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:50:53 Ls6/o5SI0
>>666
＞ハマグリが取り尽くされた浜辺で必死で潮干狩りをしている ような気分になる。
1969年に発表された小説にも
そんなことが書いてあった。
まぁ、頑張ってくれ。
>>671
現実、米国の消費に、日本も欧州も中国も中東もおんぶに抱っこだろ？
>>678
そりゃ中世だなｗ
682:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:51:39 j1zx7YKb0
>>664
通常国会にならないと、そいつができない。あれにしたって、結局店ざらしにされて６０日ルール
だぜ。臨時国会はそこまで伸ばせない。
683:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:53:21 1oJYnXIX0
>>681
歴史は繰り返すｗｗ
まあ、定期的な殺し合いを選ぶか、熱的死を迎えたような退屈 な世界
を選ぶか、どちらかだろうなｗ ただ今は、核があるからなぁ。
子供の頃は殴り合いの喧嘩もするけど、大人になり社会に出るとそ
んな機会も無くなっていくのと同じこと。一度安定した社会が形成さ
れてしまうと殴り合いによる解決は難しくなる。
684:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:54:13 Ls6/o5SI0
>>679
いやいや、結局、
才能や労働をどう評価するかってことだよ。
まさか国が評価するわけにもいかんだろ。
結局、市場の判断が正しいことになる。
685:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:54:20 j1zx7YKb0
>>669
てえことは、どんな巨大な資本でも自滅するときはするってことだ。それが資本主義の本質
だよ。もともと恐ろしいものなんだ。
686:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:56:06 M2QibRra0
民主党は、税金払ってない人に５万円をあげよう、とか言ってるしね。
687:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:58:08 Ls6/o5SI0
>>683
それが正しいと思うなら、お前はそうすれば？
北チョンがまさしくそういう思考だわ。
688:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:58:22 Y7bd7oUL0
なんでもかんでも国をあてにし過ぎると思うよ。
親の扶養、介護なんで子の義務でしょうが。昔は皆同居で頑張ってた。
別居して親不幸してた方が生活保護を受けやすいとか、老人ホームに入りやすい
とか、義務放棄の人間にやさし過ぎ。保育所も税投入しすぎ。娘がフルタイムで
働いているなら、孫が小学校にあがるくらいまで実家の母が出てきて娘の子を
みてあげたらいい。小学校にあがったら、学童だなんだと税投入じゃなくて
昔はカギっ子も多かったし、習い事などの予定を入れて時間を過ごしてもいい。
公をあてにしないで、自分で家族でやったらいい。
もちろん一番重要なのが、公務員の削減と待遇の大幅引き下げ。ひますぎて若年
アルツが公務員に多い。公務員なんで母子家庭の母親にやらせればいい。
セーフティネットになる。公務員なんて女子どものしごと。
689:名無しさん＠九周年
08/12/16 13:58:46 j1zx7YKb0
>>678
そのレスは、俺のレスを肯定してるんだが？大多数の人間がどう思うかは、政府にはコントロール
できないわけでね。アメリカ政府はビッグ３救済法案の廃案は望んでなかっただろ。
690:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:01:31 tYGRyY+p0
どうでもいいんだけどね。正誤は。自民、民主とも、給付金以外は問題ない。
与党が法案を今国会に出しても、衆議院通過しても、
民主党は協議に応じないでしょ。
自案を参院で無審議に近い速度で通過させちゃう腹なんだから。
そんでもって、衆議院で否決させて、不景気の戦犯は麻生内閣！
って新聞、メディアに言わせるつもりだ。
もしも、自民案が提出されても、そのまま会期切れ、廃案。
通常国会では、年末に信頼関係を損ねたとか何とか言って審議拒否するんだろ？
不景気をチャンスと見て、政局に持ち込み、国家、国民を人質にするなよ。
来年の通常国会は、きっちり党首討論、委員会審議をしてくれよ。
691:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:01:46 1oJYnXIX0
>>689
>>651のような状況になったときに、”大多数”が何を望むかくらい想像できないか？
692:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:03:01 j1zx7YKb0
>>684
正しいっつか、他に誰にも文句が言えないような価格を決定できるものがないんだよな。政府が
やろうとしたのが社会主義だが、これだと政府に批判が集中するから、強権的に抑えなきゃなら
なくて、結局破綻した。
693:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:03:53 5Rsb74ic0
>>684
市場判断ってのは詰まる所、経営者や資本家たちの裁量になってしまう。
それによって人間の労働力が一方的に資本換算されてしまうのが
一番の問題点なんだが・・・・
何の為に最低賃金法があると思ってるんだ？
１９世紀の資本主義は、それを無視した為に崩壊して
マルクス主義やファシズムが発生する事になったんだぞ。
694:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:07:06 j1zx7YKb0
>>691
大多数の人間が望むことと、大多数の人間の幸福とはしばしばズレる。政府は世論調査の通りに
政治をやってりゃいいわけじゃあない。
695:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:10:08 j1zx7YKb0
>>693
嘘だよ。市場判断は消費者の判断がベースになる。いくら経営者がこの価格で売りたいと思っても
売れなきゃ値下げするしかない。消費者が納得する値段まで。労働市場でも同じことだ。
696:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:16:21 1oJYnXIX0
>>694
選挙で選ばれた人間が政治をするということを覚えておいた方がいいぞ
>>695
・低価格を求めるのは消費者の本能。
・利益を求めるのは企業の本能。
・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割
697:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:16:35 5Rsb74ic0
>>695
あまりに一方的な見方で話になりません。
製品の際限ない値下げ合戦は企業の共倒れにつながると同様に
労働者の一方的な賃下げは生活破綻と消費者の喪失につながり
結局社会全体が破綻する。市場原理なんてのはあり得ないんだよ。
698:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:32:48 j1zx7YKb0
>>697
お前さん、自分で高いと思うものを買うのかね？どうしようもねえよ。売れる値段でしか売れないんだ。
企業の都合は関係ない。だから、経営者は苦労するんだよ。
699:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:53:26 5Rsb74ic0
>698
生活必需品はどんなに高くても買うしかあるまい。
同様に企業にとっても労働力は必需品だ。
労働力の資本換算、つまり価格付けを市場原理にまかせたら
どこまでも利益を追求する経営者と資本家たちによって
際限なき賃下げが始まるのは目に見えてる。と言うか歴史上実際に起きてる。
だから市場原理とは別の価値観による規制を掛けねばならない。
故に、資本主義社会の下では真の自由主義なぞはあり得ず、
単に富裕層にのみ都合がよい理屈に過ぎない訳だ。
何の為に最低賃金法があると思ってるんだ？
１９世紀の資本主義は、それを無視した為に崩壊して
マルクス主義やファシズムが発生する事になったんだぞ。
700:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:57:49 5Rsb74ic0
故に、資本主義社会の下で市場原理の自由主義を行使するのは完全な自殺行為であり
単に富裕層の一過的な欲望を満たす為だけの理屈に他ならない。
必ず恐慌が発生して経済全体が崩壊する。
701:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:00:34 26twoMIg0
>1
自民党は「民主主義とは弱肉強食だ」と言いたい訳だな。
もう投票なんかしねえよ。
702:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:01:08 WS76ir/N0
ID:5Rsb74ic0
ブログでマルキシスト論陣張ってる人っぽいねｗ
703:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:01:13 2Nr2fZge0
民主党「自民党が賛成したら反対するし、批判するんだけどね」
704:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:04:17 Lx/sZ6IA0
まあ何だ、資本主義自体に問題があるのはあるとして、その弊害を克服してきたはいいが
経済の規模がでかくなりすぎて、国境超えちゃうと、いち国家の政策じゃどーにもならんようになって、それを何とかしようって言うのが現代。
社会主義共産主義がどう、とか今になって言うのはナンセンスよねぇ
…時代遅れのトロツキストはさっさと自分のみじめな人生を総括しちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗ
705:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:05:10 qNC5txwU0
>>1
じゃあ、これぞ民主主義って雇用対策を出してみろよ。
706:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:05:59 BLJDGGwUO
黙れ！新自由主義者の細田！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
707:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:06:27 j1zx7YKb0
>>699
一社独占で代替品もないならな。実際にはそんなことはないんで、同じ労働のできる奴は普通は
他にもいる。問題はな、売れないものを作ってる奴は労働者ではないってこと。労働者でない者に
給料払ってたら、企業は潰れますわ。実際には際限のない賃下げなんか起きない。労働力の買
い手だって一社ではないんだ。
708:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:07:13 hW1It4hM0
負け組は資本主義に殉じて飢え死にしなさいｗ
709:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:12:24 S0JKedYWO
今、経済で自民対民主の対立軸ないだろ。
で、いまや、新自由主義経済は世界中で破綻した。かつてのソ連東欧の社会主義が崩壊したようにね。
なのに、日本では、小泉竹中ネオリベ政策をとろうとしているひと達がいる。
710:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:12:36 5Rsb74ic0
＞実際には際限のない賃下げなんか起きない。
いや起きてるからｗ
昔も、そして現在も。
どこを見てるんだｗ
711:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:16:01 j1zx7YKb0
>>710
起きてないよ。正規労働者は一応生活できてるんだから。その代わりに起きてるのが、派遣切り。
712:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:17:09 R4JKjGbX0
>>643
真の自由？それがイデオロギーに則って実現するとでも？
ただの理想論じゃないか
713:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:18:35 TzHDozUC0
>>711
全然ベースアップしないけどな、まあ派遣に比べれば全然だが。
結局いつでも切れる派遣と言う立場、んで派遣会社が行うピンハネとかが問題だ罠。
でもまぁ、昨年あたりに言われてた戦後最大の好景気なんてのは労働者には縁のないことばだったが
714:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:19:06 IjPWgBDf0
創価学会の皆様、書き込み ご苦労様です。
715:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:25:38 j1zx7YKb0
>>713
戦後最長、だな。成長率そのものは大したことない。人口も増えてないしな。高度成長は遠い
夢よ。
716:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:34:40 5Rsb74ic0
>>711
しっかりとした労組が存在してそれに守られてる企業の正社員に限ってはね。
だからそれが市場原理とは別の価値感なんだが、自分で言ってる事分かってる？
労組が無い中小企業や派遣社員は賃下げや待遇悪化が続いてる。
特に今年春から施行された労働契約法によって労組に守られてない社員に対する
経営側の一方的な都合による就業規則の変更や待遇の引き下げが
半ば容認されてしまった。
この労働契約法こそが新自由主義を体現してる悪しき労働法だ。
717:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:45:08 5Rsb74ic0
>>707
＞実際には際限のない賃下げなんか起きない。
なんで労働組合と最低賃金法があるのか考えてから言え。
じゃあ、労組から抜けてみろよ。
718:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:50:15 j1zx7YKb0
>>716
違うって。企業にとって必要で、替えの効かない人はちゃんと高給とってるでしょ。それ容認しなかったら
日本から製造業が消えるだけよ。はっきり言えば、新自由主義なんてないんだ。そいつは主義じゃなくて
今日では他に選択肢がないんだよ。寝ぼけてる奴は多いが、他の選択肢を挙げられてる奴はいない。市
場規制の強化なんて機能しますやら。無理だと思うね。
719:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:53:35 j1zx7YKb0
>>717
最低賃金法はむしろ企業淘汰のためだな。それ以上労働者に払えないような企業は退場してね、っつー
こと。