08/12/16 21:01:03 nl7Njfw90
>>861
釣りか？
孔子が、「嘘も方便」なんてこじゃれた世渡り話を書くと、本気で思ってるの？？
その話の引用元にあなたが示したブログでは、こう書いてあるよ。
>儒学の倫理観の根本は孝（家族愛）であり、
>その孝をもって家族が正しく生きられるように支えあうのが基本なのでござる。
>現代の個人主義とは違って自分だけが正直者になろうとしても許されないのでござるな。
家族愛もなく（息子な危険な行動を放置）、正直でもない者のことを、孔子が称えるとでも？まさか。
むしろ、孔子に関して小林秀雄かこう言ってたよ（「常識について」より）
>彼（孔子）は、誰の心のうちにも、予言者と宣伝家とがひそんでおり、
>これが表に現われて生長すると、世の中にはろくなことは起こらぬことを看破していたようである。
>真理の名の下に、どうあっても人々を説得したい、肯んじないものは殺してもいい、
>場合によっては自分が殺されてもいい。ああ、何たる狂人どもか。
>そこに、孔子の中庸という思想の発想の根拠があったように、私には思われる。
孔子が>>1に出てくる「自称被害者」を見たら、「何たる狂人どもか」と言いそう。
871:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:01:38 5A78gmy80
別に2ちゃんねるで批判されたって気にしなきゃいいだけだろ。
872:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:05:28 h0R3/Ukm0
まあこの割り箸親の同僚やご近所さんもみんな批判してるよ
口に出さないだけでな
873:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:05:43 HOdOfdgp0
>>864
意地の悪い質問だね。君の人間性が露呈されているよ。
子供は死んでしまったわけだから助ける行為にはならないよね。
しかし、慰めにはなる。
「早く納骨しろ」と言う意見が何処かにあったが
その代わりの慰めとも言えなくもないよね。
もちろん、自分自身に対するものでもあるわけだが
それは人間として正しい行為だと思う。
874:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:10:32 E3/YlqEw0
>しかし、慰めにはなる。
自分の慰めにはなるね。他人に迷惑をかけない場合 あるいは迷惑をかけても大事にならないなら
「子どもを亡くした親なんだからしかたがない」になるね
だけど過失の無い人間を「刑務所に入れ」「賠償金払え」とまで主張し始めたら
ちょっと待てと止める必要があるんじゃないかな？
875:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:11:07 HOdOfdgp0
>>870
僕は理論物理学を悪者にしようとした小林秀雄が嫌いなんだ。
ごめんね＾＾
子供に「お前の親が盗んだんだろう」と尋問した時
「盗んでない」と嘘を吐くのが道徳的に正しい。
親が羊を盗んだ理由は家族に食べさせるためなのだから。
876:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:17:47 HOdOfdgp0
>>874
そう主張しても「大事にならない」よね。
びくびくしながら生きてる人たちには一大事かもしれないけど＾＾
877:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:20:26 J0UoF4zS0
>>875
おかげでそれが奇形化した教えになった韓国では、どんな犯罪者でも身内はかばうのが常識になっちゃったんだよなｗ
878:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:20:54 7vipfbMt0
>>875
うん君の言いたい事はよくわかるよ。
割り箸を抜いたのを見ちゃったんだね。
それを黙っていたいたことも。
弟が心配なはずなのに別室でわざわざ仕事するふりをしていたのも。
みーんな君は知ってるんだ。
でも、そうだね、君は話せないよね。
たった一人の母親なんだから。
879:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:22:42 HOdOfdgp0
>>877
韓国は儒教の国だなんて言ってるが、あの国にそんなものはない。
880:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:25:00 Ph9rHxy+0
今でも母親は、自分は何も悪くないと思っているのかな？
単に不幸な事故なのに。
881:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:25:40 A4PWYVBc0
そこまでして人のせいにしたい気持ちが分からない。
気持ちが悪い。
882:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:25:41 t43bzgxW0
医者が悪い
ネットが悪い
違うだろ？自分が一番の元凶だということを理解しろよ
なんで、自分は被害者っていうスタンスで物事を考えるのかね？
883:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:34:33 v9AFPkfj0
>>880
不幸な事故だったと思えたらまだ幸せだよ。
実際には親の躾がなっておらず、子供を見守ることを怠り、そのせいで医者に正確な状況を伝えられなかったんだから。
884:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:38:18 5A78gmy80
>>861
「嘘も方便」というのは、嘘が騙された人にとっても益になる場合に使う表現。
そのケースでは当てはまらない。
885:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:39:27 nl7Njfw90
>>875 ID:HOdOfdgp0のミスリードには、秋田
「詭弁のガイドライン」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>「嘘も方便」で、それが正しいとされることもある。
→「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
>ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
>もう一度言うが、社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
→”一見、関係がありそうで関係のない話を始める”、”資料を示さず持論が支持されていると思わせる”
>韓国は儒教の国だなんて言ってるが、あの国にそんなものはない。
→”一見、関係がありそうで関係のない話を始める”
886:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:40:43 Fa7L4MieO
>>879
誰かが、‘中国と朝鮮の儒教は形だけ’みたいなこと言ってたな。
887:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:41:08 w7lO3eF20
道徳かなんか知らんが、自分は子供の時から、
「嘘をついてはいけない」「人のものを盗んではいけない」
という教えを吸収してきた。
「嘘も方便」という言葉もあるが、ここには自分の身の保身や人に濡れ衣着せるための嘘は含まれない。
他人を思いやってつく嘘、人間関係の問題を和らげる嘘などは、有効である、という意味で、これも支持する。
「ものを食いながら歩くな」「そんなもの口にくわえて歩いたら、ダメ」
「フォークやナイフで口を傷つけないように」などなど、色々躾られもした。
もし自分が何か犯罪やったら、うちの親は、子供可愛さに、自分を庇うかもしれないが、
「うちの子供は、そんなことしない。あの同僚が悪いんだ」
と、他人に濡れ衣は着せないだろうな。自分も、そんなことは望まない。
自分の価値観からすれば、この親は、親としても、人間として正しくない。
888:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:42:48 Ph9rHxy+0
>>883
恐らく、母親も内心は一番悪いのは自分だって判っていると思うんだよね。
でも、その事実を認めたくないから、じゃあ誰が悪かったかといえば医者だと。
尖った物を咥えたまま走り回ると危ないと教育しなかったのは母親の責任で、
子供がころんじゃったのはたまにある事故で、口の中を覗いても、割り箸が
刺さっているとわからない刺さり方をしてしまったのは、不幸な事例だった。
しかし、子供がこけて刺さった時点で、助からない運命だった。医者のせいに
している母親は、明らかに間違っている。
889:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:51:23 HOdOfdgp0
>>887
君は自分が「材料」だと思ったことはない？
ま、「材料」は司直の判断に従って生きてゆくのが賢明だろうね。
社会にとっても都合が良い。
890:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:57:51 Y2wTmUbN0
いぢめちゃ駄目だって書いたけど、やっぱ一言言いたい。
飲み会に行った事。
俺はこの母親が坊主を愛してたとは絶対思えない。
俺も親だからね。
自分語りになるが娘が寝ぼけて階段から転落した時、
特大のこぶを作って泣き叫ぶ娘を救急車で病院に運んだ。
検査して大事では無いと言われて家に帰されたが俺も女房も一晩中
寝ずに娘の枕元に座って半泣きだった。
このおばさんははっきり言って邪悪で儒教で例えられるような人間じゃないよ。
自分が一番大事、全ての行動は自分の醜い自我を守る為にすぎない。
891:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:06:28 w7lO3eF20
おさらい
★母親が救急隊員や医者に話したこと
「割り箸で喉を突いたようだ」「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」
※会場に居合わせた看護師、救急隊員、病院の看護師、医師それぞれが、
別々の時に、子供の口の中の傷や、意識の状態をチェック。意識が正常だったという公文書あり。
★医師が診療し、念のために検査をしましょうか、と聞くと、
母親は「忙しいから、検査はしない」と断る。
医師は、「様子を見て、容態が悪くなるようだったら再来院して下さい」と経過観察を指示。
★母親は病院を出て、別な場所により道してから家へ。
子供を寝かし、朝までほったらかし。
朝６時に子供に「大丈夫」と声をかけ、子供が「うん」と返事をした。それだけ。その後、子供の兄が異変に気付く。
★子供の死後の母親の主張
「喉の奥に、割り箸の先が２cmも突き出ていて、肉眼でも見えた」
「ぐったりしていた。手足も動かせず、寝返りも打てなかった」
（別の時には、これとは逆に、「暴れていた」という発言も、している）
「私は子供のことが、とても心配だった」「この医師は、カルテを改竄した」
★「医者が強く検査を勧めなかったので、断った」 これが後に、こう変化。
「医者が、やるべき検査をしなかった。あの時、きちんと診療してくれていれば」
民事 医師に過失無し。賠償金は支払う必要無し。
刑事 医師に過失無し。無罪。
時間のある人は、裁判記録を読んでください。
892:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:07:05 Ph9rHxy+0
>>890
母親から見ても、とりあえず大丈夫だと思えるような症状だったんだろうな。
そんなもの、喉から割り箸が突き出ていたなら別だけど、医者が口の中を
見ても、消毒薬を塗っとくくらいでいいと判断したってしょうがないだろうね。
脳自体に痛覚はないからな。
893:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:18:05 w3jRG+Gj0
「割り箸の先が２cmも突き出ていた」と主張しているのは
裁判での遺族（子供が割り箸を刺した直後に口の中を見ているはずなのにこの時見たと言っていないことに注意）
解剖医の鑑定書（これも本人が実際に解剖時に見たわけでなく鑑定書に書く段になっての「推測」：判決で却下済み）
のみ。実際の経過中に、
祭り会場に居合わせた看護師
救急隊員（救急救命士資格アリ）
病院の看護師
被告医師
が、それぞれ時を別にして口の中を（子供の意識が正常で、無理やり見たわけでなく、観察が不十分ということはない）
観察したものの、いずれも刺し口が少し凹んでるのみしか観察されなかった、と証言
これらの証言は判決で正当と採用済み
従って、遺族の主張は「ウソ」と認定済み
判決文：URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
894:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:19:41 w7lO3eF20
>>893
ナイス・フォローage
895:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:21:55 HOdOfdgp0
じゃあ、僕からも＾＾
おさらい
社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
しかし「材料」は司直の判断に従って生きてゆくのが賢明で、社会にとっても都合が良い。
（論語は「材料」には難しかったみたいだからもういいやｗ）
896:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:25:25 rDXNWcli0
論語なら何でも正しいとでも言いそうだな。
嘘をついたのが正しい？
へー。
嘘をついたのは認めるわけだｗ
おｋおｋ。好きなだけ言ってくれ。
897:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:25:40 9PEmnS/20
正当な主張、ならここまで話はでかくならないよ。
898:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:30:52 BaOmKhti0
まあ「自分が正当と思う主張をする」のはいいよ
傍からみてそれが正当かどうかは別だが
他人の主張を「誹謗中傷」ひとからげで弾圧しようとしなければね
899:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:32:25 Ph9rHxy+0
母親だって心配になって子供の口の中を覗いただろうに。
それで2センチも割り箸が突き出していて気づかなかったなんてあり得ない。
自分の教育が不充分だったとか、自分が飲みに出かけてしまったことを
正当化したくて、ついに偽証までしてしまったんだろな。
こんな事例、検察が母親を諌めないといけないだろうよ。
900:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:35:06 Y2wTmUbN0
>>895
何を言いたいかボクちゃんには理解出来なかったみたいだね。
ジョンＱはヒーローになった。
彼女はなぜヒーローになれなかったか。
彼女の行動は子供への愛情を感じさせなかったからだよ。
世間は彼女の邪心、自分の行動を誤魔化し手段を選ばず体裁だけ整えようとする彼女の本質を見抜いたって事だ。
親なら誰でもわかる事なんだがね。
901:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:35:27 w7lO3eF20
>>896
鋭い指摘age
902:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:36:27 L1265ykS0
投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。
URLﾘﾝｸ(www.slis.keio.ac.jp) サベイランス -監視-.
URLﾘﾝｸ(yonikimo.s21.xrea.com:8080) 世にも奇妙な物語 タイトル パパラッチ 99'春の特別編 主演 木村拓哉
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net) 硝子の塔
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp) トゥルーマン・ショー
URLﾘﾝｸ(cinemainn.net) エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ? 僕？、大丈夫さ、多分･･･。
903:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:37:07 HOdOfdgp0
>>896
僕が君等のように「材料」として司直に盲従しないのが気に入らないようだが
>>675の質問に答えてくれた人がいるのなら教えてね＾＾
904:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:41:04 HOdOfdgp0
>>765氏のような人はとっても少ないみたいだね。
905:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:47:40 HOdOfdgp0
良い意見だからコピペさせてもらうね＾＾
あ、「材料」にとっては都合が悪い意見だろうけどｗ
765 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/16(火) 10:09:19 ID:fL5oPjIH0
医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
それを鵜呑みにしている奴が多いことが怖いとだけ言っておくよ。
誰にとって有利になる情報かの判断がつかないと
怪文書だらけの白い巨塔ではやっていけんよマジで。
うちの大学病院は建て替えで赤くなったけどなｗ
906:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:48:36 rDXNWcli0
>>903
俺は（このスレからしか見てないが）、
裁判で云々だの正しさがどうだのという話はしてないんだよ。
割り箸事件の親が、嘘をついて（それが本当に事実なら、だが）
それで治療に当たった人間を貶めるのはダメだろって考えてるんだよ。
＞僕が君等のように「材料」として司直に盲従しないのが気に入らないようだが
いや、俺も別に盲従はしてないが。おかしい判決とかあるし。
今のところ、今回は司直と同じっぽいことを考えてるようだけどさ。
気に入らない？
いやいや、どこぞのモンペほどじゃないから安心しろ。ってか気にするなｗ
少なくともアンタは「嘘をついた」ことは認めてるわけだからなｗ
907:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:49:04 w7lO3eF20
>>896>>900
もう、何を話しても無駄だと思わないか？この粘着絡み気質の池沼には。
自分は、ずーっと徹底スルーしている。
908:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:53:54 w7lO3eF20
>>907 徹底スルー＝アンカーつけてレスを返さない、という意味です。
念のために補足。
909:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:54:03 rDXNWcli0
>>907
＞もう、何を話しても無駄だと思わないか？この粘着絡み気質の池沼には。
いや、このままスレが加速して1000までいけば次スレが・・・
立たないか。（1の立った日時 12/12(金) 15:09）
910:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:57:28 nl7Njfw90
匿名掲示板では、正論も誹謗も電波系もごちゃまぜだから、文書の内容検討能力がないと厳しいよね。
特に、「確信に満ちた意味不明文書」に飲み込まれると、こちらの精神状態も乱されるから、ご用心。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
＜ニーチェ＞
911:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:58:22 rM6DuwPSO
何この速さ
912:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:59:23 HOdOfdgp0
>>906
君には理解できないと思うけど、仮に嘘を吐いていても問題ない嘘だと言ったんだよ。
913:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:05:23 HOdOfdgp0
>>910
あはは。
「怪物」が「発言することが恐ろしくなった」と語ってるってさ。
ここでプロパガンダを撒き散らしている連中はモンペ以上の怪物だね＾＾
914:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:05:32 w7lO3eF20
>>909
なるほど。次スレも、ぜひ立ってもらいたいね。
んじゃ、相手するのは、まかせたぞｗ
915:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:06:20 Y2wTmUbN0
>>912
人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
ぼっちゃんは詭弁と御都合主義の固まりだな。
916:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:09:35 HOdOfdgp0
誹謗中傷ばっかりだね＾＾
コワイコワイ
917:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:18:43 w7lO3eF20
>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。
918:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:21:13 A+8DvVdq0
うそつきは、公務員の始まり。
919:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:23:38 8U/EQAgH0
結構皆まじめに考えていると思うけどな、ここ。
意見の違いはあるとしてもそれは当たり前のことだし・・
少なくとも一方的な押し付けの読売よりは俺には役にたっているよ。
920:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:30:56 y/AoRsEOO
この事件に関係なく子供の行動は予測不能。常に周りにいる大人が目を光らせないと
921:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:32:28 HOdOfdgp0
意見の違いがあるのは当たり前なんだよね。人間なんだから。
でも違う意見は決して許さないという姿勢の人たちが混じっている。
司直の判断が出た。司直の判断に従え。異論を述べるものは池沼(>>907)
僕は恐ろしいよ。ホントに。
922:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:32:32 dZaIEib10
>>912
その問題のない嘘のために医療が崩壊し、救えるはずの命が消えていくことになった。
923:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:33:03 w+rl+iYL0
キャップをくわえる。
なんで庶民的だとほめないんだ？
麻生は金持ちだらか庶民の気持ちは解らないと叩いてたくせにｗ
庶民的な部分を今度は、下品と叩くｗ
うんこマスゴミはもう消えて無くなれ。存在価値無し。
924:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:34:00 w7lO3eF20
もう一回書きます。
>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。
で、
＞医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
とか「ここに書き込む奴らは医者側の工作員」説が何度も書き込まれているけど、
これもまた、問題ないってことだよね。
医者が身の保身や同業者を庇うために、何書こうが、仮に裁判で医者サイドに偽証があろうが、
それもまた、問題ない。
ははは。家族を擁護するつもりなのに、見事に論理破綻してるわ。
925:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:37:38 HOdOfdgp0
ついに壊れたみたいｗ
926:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:39:39 wEf3Dou20
文栄さんの本をリニューアルして再発売して欲しい。題名は
「ＤＱＮ親と呼ばれたくなくて」
ハウツー本として売れば儲かるよ。
927:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:41:51 h0R3/Ukm0
基本的に学校のセンセって人の話聞かないよな
928:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:43:11 HOdOfdgp0
>>922
医療崩壊を招いたのは主に医療従事者だよね。
患者取り違え事件で医療不信が爆発して医療訴訟が倍増した。
マスコミや患者のせいにしちゃいけないと思うよ。
929:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:43:27 dZaIEib10
>>921
>司直の判断が出た。司直の判断に従え。
それで近代国家では秩序が保たれている。
判決が真実と違うというなら、覆せるだけの根拠と知恵が必要だろ？
930:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:45:21 BaOmKhti0
＞でも違う意見は決して許さないという姿勢の人たちが混じっている。
>>1のことですねわかります
931:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:19 h0R3/Ukm0
>>930
ふはは
まったくだw
932:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:20 HOdOfdgp0
>>929
君が冤罪で捕まったら自分に対してそう言い聞かせてくれ。
933:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:25 zM13LqKKO
変な名前つけると早死にする
934:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:42 dZaIEib10
>>928
なぜ100％を求める？
仮に信頼が40％としても、医療が0になってしまうよりはいい
935:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:48:36 Ph9rHxy+0
>>928
それは違うでしょうな。医療崩壊の主な原因は、
やはりモンスター患者ですよ。
医療側のミス隠蔽という体質と、患者側の権利の対立が
今は混沌としているのだろうと思う。
ただ、今は基本的に医者の数が足らないらしいから、医者側の
主張のほうが強いんじゃないかな。
936:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:50:27 dZaIEib10
>>932
極端な奴だな。
全ての裁判が冤罪を作り出しているとでもいいたいのかな？
937:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:51:04 HOdOfdgp0
>>930
僕には>>1が（読売新聞が）誹謗中傷してるとは思えないけどね＾＾
938:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:52:45 djQm/rWp0
そもそも、医療ミスじゃないし
医者に連れて行く前に割り箸を
無理矢理引っこ抜いた（しかも、そのときに先が折れて残ったw）
のが原因だろ
医療事故と一緒にして医者を不当に叩いたから、反動で叩かれているに過ぎない
自業自得だ
939:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:54:05 JIymtHqF0
930は誹謗中傷なんてひとことも書いてなくね？
＞でも違う意見は決して許さないという姿勢の人たちが混じっている
ここのところの話じゃないかね？ん？
日本語読もうね^^
940:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:56:58 rDXNWcli0
>>914
＞んじゃ、相手するのは、まかせたぞｗ
∧＿∧
( ・ω・) あ？お断りしてやんよ
（====）
____■□■□ ＜ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!! ﾌﾞﾊﾞｯ!!!
／＼ ■□□■￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
941:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:00:05 pPFKDO8o0
>>938
医療ミスじゃないとすれば、自分の責任を認めざるを得ない
ご両親が、嘘までついて訴えた事例なんでしょう。
結論は出たんだから、大人しく見守ってあげましょうよ。
942:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:00:24 HOdOfdgp0
>>936
＞その純粋な気持ちを大人になっても忘れないでね！
>>938
＞そもそも、医療ミスじゃないし
司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾
>>939
落ち着いてね。>>1は異論を許さないとは言ってないよね。誹謗中傷が問題だって話だよね＾＾
943:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:03:01 ZW33Vl2NO
>>1また人のせいかよ
944:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:12:03 2g17UaIX0
>942
>落ち着いてね。>>1は異論を許さないとは言ってないよね。誹謗中傷が問題だって話だよね＾＾
原告を冷静に非難することは 誹謗中傷 ではないと考えるのだが？
それを頭ごなしに誹謗中傷と断じるのが、貴方の感覚では「異論を許さない」行為ではないのか？
>司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾
この発言、恥ずかしくないの？ ああ、煽り餓鬼に諭しても無駄か（ｗ
945:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:12:04 Vv24tLeKO
発言する事が恐ろしい…ボロが出るから？
946:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:15:26 R0eYt3jW0
もし、民事裁判で遺族が勝訴して多額の賠償金を受け取ることができたら。
もし、刑事裁判で医師が有罪判決を受けたら。
そして、そのことを遺族が「私たちの勝利だ」と、喜んだとしたら。
これもまた、遺族が司直に盲従してることになるんですかねぇ？（笑）
947:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:16:11 eKd5tnpGO
初めてこのやたら伸びてるスレ開いてみたが、
>>1
子供が死んだのは医者のせいですね。
>>1
正論が多数を占める世論に非難されてるのは2ちゃんのせいですね。
って事だよな？
948:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:16:54 X4Pycf2f0
広告税に反対してるんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから政治家を叩きまくってるんだろ？
ほんと気持ち悪いな糞ゴミマスゴミはｗｗｗｗｗ
949:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:18:13 4kTQ0Str0
>>945
△ ボロが出るから？
○ ボロが出たのがネットで広まるから？
（今まではその「ボロ」を広めたり追及するメディアが無かった）
950:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:18:48 P/YpejBq0
>>944
＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
これが冷静な非難だと言いたいの？
951:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:20:48 hyeITr820
不測の状態について、医者を訴えるってのは
「正当な主張さえできなくなる」
ってのとは別事象だろう。
拡大解釈のこじつけで、結局のところは新しくて
便利なメディアを批判するだけ。
まさに墓穴って理解する方が先じゃないのかな。
952:950
08/12/17 00:28:17 2g17UaIX0
>344
7＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
私は一行もそんなことは書いていない
「書き込みをする全員がそうである」と断じて、
全て否定しようとするその姿勢が「異論を許さない」行為だと述べている。
>司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾
再録する。この発言への支持、その時点であなたに説得力を全く感じない
953:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:29:39 R0eYt3jW0
二度目のコピペ
>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。
で、
＞医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
とか「ここに書き込む奴らは医者側の工作員」説が何度も書き込まれているけど、
これもまた、問題ないってことだよね。
医者が身の保身や同業者を庇うために、何書こうが、仮に裁判で医者サイドに偽証があろうが、
それもまた、問題ない。
ははは。家族を擁護するつもりなのに、見事に論理破綻してるわ。
＋α
「死神ファミリーって、読売新聞か遺族が書き込んでるんじゃないか？
要するに、自作自演」
根拠なく、こういう書き込みをしても、問題無いってことだね。
954:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:31:39 il5mZVXO0
＞９４４
私は、あなたがそれ以前のレスで、他の人のことを「材料」って言っていることについて
ものすごく反発を感じるし、「材料ってどう意味？」と聞きたいけれど、確かに１については
この記事自体は、批判しすぎる人たちへの批判として、わからないわけではないです。
私はでも、一番問題なのはこういう時に患者側と医師側が対立してしまうということではないかと思う、
どこかからの提案のあった「第三者機関」が立ちあげられて、裁判ではない方法で医療事故について話し合われるようになれば
患者側に対しての批判、医師側に対しての批判、どちらも少なくなっていくと思うのに、
「第三者機関」がなかなか立ち上がらないのは、医師ではない「病院」か、さらに背景にある大きな勢力、
医療事故（？）を医師だけの責任にして、本当のことを隠したい人たちがいるからかも、と思ってしまう。
患者側と医師が対立すのではなくて、手を組んで「第三者機関」の創設を目指さないと
医療事故そのものも減らないような気がするんだけど。
スレの内容と、話が噛み合っていないかも知れなくてスミマセンが。
955:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:32:25 ucBAfebl0
>>950
そのキャッチーなフレーズの出典はどこだかわからん。
いまのところ読売新聞の記事だけしか知らん。
956:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:33:42 P/YpejBq0
>>951
墓穴は２ちゃんねるも掘っているけど、２ちゃんねるは墓穴を掘る人ばかりじゃなくて、同時に埋める人もいるよね＾＾
>>952
＞「書き込みをする全員がそうである」と断じて、全て否定しようとするその姿勢が「異論を許さない」行為だと述べている。
それをやっているのは人を池沼呼ばわりした輩じゃないの？ IDが変わったから、もしかしたら君かもしれないね＾＾
957:９５４
08/12/17 00:35:19 il5mZVXO0
あ、すみません、上の意見は、９４４にではなくて、＞９４２にでした。
958:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:36:17 ivqRXDNO0
>>850
白い巨塔の法律監修が大淀の原告側の弁護士なんだよね。
あれで、医者を訴えると金貰えるって皆思ったんじゃないの。
959:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:40:38 P/YpejBq0
>>954
全国医師連盟とやらは今のところ第三者機関の設立に反対している。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
私たち医師は、厚生労働省の「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案 - 第二次試案 -」をもとにした自由民主党の
「診療行為に係る死因究明制度等について」の制度化が日本の医療崩壊を決定づけてしまう恐れが強いため、これに反対します。
今考えられている制度では、次のような問題があります。
1. 科学的な調査で真実が解明されるということは期待できません。
2. 現在の日本の医療資源からは、この制度に充分なマンパワーも予算も割くことはできません。
3. 不充分な調査結果は、患者さんや日本に暮らす皆様と医療との間の不信という溝を拡大します。
4. 不充分な調査しかできないにもかかわらず、厚生労働省は強大な権限を手にします。
5. 医師は、様々なリスクを伴う医療の現場で、働き続けることができなくなります。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.doctor2007.com)
＞1. 科学的な調査で真実が解明されるということは期待できません。
なかなか良いこと言ってるよね＾＾
960:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:43:42 eKd5tnpGO
>>954
あのさ、オレもイマイチ流れに乗りきれないんだが、例えばいつもの電車を乗り過ごしたが為に事故にあったりするじゃん。
つまり、まぁ、運命みたいな、なんてゆーか、結果は結果なわけじゃない？
医者だってわざわざ意識的に殺したりはしないしさ、技量が至らない医者だったり、たまたまその日調子が悪かったりすることもあるわけじゃん？
こんな風に訴えられるくらいだったら、ガキ診ようなんて医者なんていなくなるんじゃない？
961:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:45:28 R0eYt3jW0
>>955
割り箸事件のスレッド（刑事二審の判決が無罪になったことを報じる記事のスレッド）に、
確かに死神ファミリーという言葉が、４～５回使われていたよ。
先々週の日曜～先週半ばにかけての、いずれかの段階で。
その言葉が、すぐに、この読売の記事で取り上げられたので、
●ごく１名か２名が、たった数回使っただけの言葉なのに、そこだけ抽出するのは不自然
●なんで、こんなに速く記事になったんだ？
といった疑問を、何人もの人が書き込んだ。
「読売もアサヒったのか」「自作自演だろう」という書き込みもあった。
自分も、何か奇妙な臭いを感じるが、確かな根拠もなしに決め付けようとは思わない。
このスレッドには、よく、「医者（もしくは医者に金で雇われた者）が書き込んでいる」
という書き込みがあるが、根拠も無しに、こういうことを言うのは、愚かしいと思っている。
962:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:47:06 P/YpejBq0
素直に読めば人を池沼呼ばわりしたのはID:R0eYt3jW0かな。
950氏には失礼したかもしれない。
963:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:50:06 Z6zZ38Pn0
ネットで自分の間違いに気付かない奴って勝手に黒い組織を作り上げるよなｗ
死ぬまでなんで自分が叩かれてるのか分からないんだろうな
964:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:50:28 ucBAfebl0
>>961
サンクス。ずっと気にかかってました。
965:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:50:44 l4qACoFkO
>>958
ブラックジャックによろしくがモーニングで始まった頃からじゃね？
ネタは既に古かったからもっと前か
966:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:51:20 P/YpejBq0
>>946
あくまでも主体は司直らしいね＾＾
967:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:52:44 qepTbTLz0
マスコミを利用したつもりが2ch経由でブーメラン
968:944
08/12/17 00:53:21 RG9kanZX0
>956
（952は自称および引用先が間違っていました。謝罪します）
私は少なくとも 知的障害者 たる中傷はしない
煽り餓鬼 は未熟を指摘する揶揄なので使用した（ｗ
少なくとも。一連の原告の行動に対して不合理・不快は感じても
彼らの行動は 自由 だとは思う。
ただし、それが社会に与えるであろうと考えうる影響力に対し
出来る限りの意見反論を述べることも私の 自由 と考える。
気づかれる方も多いと思うが、私は抽象論でしか批判を行っていない
969:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:53:53 dca4S5MnO
あのファミリーがきたら、俺は診療を避けるね。
970:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:55:02 P/YpejBq0
このスレには意見の違う人に対して池沼呼ばわりする輩(>>907)が
粘着してたくらいだから、これくらい言う奴もいるだろうね＾＾
＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
971:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:55:35 nMeUTBnk0
FIFAクラブワールドカップ準決勝 「パチューカvsリガ・デ・キト」
【放送日時】12月17日（水）19:20～21:29
【出演者ほか】解 説：都並敏史・城彰二特設スタジオゲスト：トルシエ(琉球FC総監督 元日本代表監督)
特設スタジオ解説:武田修宏・北澤豪実 況:鈴木健 M C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】数ある強豪を倒して南米王者となったリガ・デ・キトが遂に登場!準々決勝で劇的な
逆転勝利を飾った北中米カリブ王者パチューカと対決!(最大75分延長)
FIFAクラブワールドカップ準決勝 「ガンバ大阪×マンチェスターU」
【放送日時】12月18日（木）19:20～21:29
【出演者ほか】解 説:武田修宏・北澤豪 特設スタジオゲスト:明石家さんま
特設スタジオ解説:城彰二 実 況:藤井貴彦 M C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】スーパースター軍団の大本命マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)が遂に登場。
横浜の舞台で世界トップのサッカーを魅せるか!?(最大75分延長)
大会公式ホームページ
日テレ：URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
FIFA：URLﾘﾝｸ(jp.fifa.com)
大会日程
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
972:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:57:51 6HsQwY1Y0
モンスター○○って響きがやわらかすぎるんだ。
怪物○○とかキチガイ○○でいいのに。
973:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:58:25 fHb6ySiL0
今北産業
「池沼」という言葉に、ひどく執着してる人がいるね。すごく気持ち悪いよ。
974:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:59:29 irGiLHqp0
おほ♪
この類のスレ、いつも熱いねえ♪
975:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:01:27 RnasmZAqO
日本の産科医療を壊滅させた立役者
渡辺好男（５８）
これは紛れもない事実
976:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:02:33 R0eYt3jW0
>>962
そうだよ。池沼と書いた>>907ID:w7lO3eF20は、今はID:R0eYt3jW0。自分だよ。
でも、池沼呼ばわりしたのは、自分とは違う意見を言っているからじゃない。
この人の書き込みが非論理的、詭弁、ご都合主義、論理破綻の連続であり、
その点を何人もの人から指摘されているのに、
ピントを外したレスを返したり、言葉のニュアンスを無視して揚げ足取りをするばかり。
論理的思考や理解能力が弱い。頭が悪い。だから池沼と書いた。
で、こんなこと、くだくだ書かなくても、わかるだとう、っていう話でもある。
977:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:04:10 EMndr+hbO
被害者ではないと裁判ではっきりしたはずじゃ？
978:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:05:56 VyuCGWlxO
むしろこの親を、未必の故意による障害致死とかで告訴すべきなんじゃないか
979:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:08:46 ZTLj/DSUO
一々ネットの書き込みを記事にする大手媒体も
必要以上に事を荒だたせる。
980:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:09:07 Z6zZ38Pn0
家族が死ねば金になると思い込むバカが増えませんように
981:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:10:17 ri2Ip3A40
>>1
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は・・・・・
というタイプの人なのですか？
※断定じゃなくて、質問しているだけですからね。念のため。
982:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:13:29 ri2Ip3A40
なるほどね。
マスゴミがプリントアウトして、ムリヤリ見せているのか。
983:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:17:42 fHb6ySiL0
こういう問題は、法体系をしっかり整えないと、８９３のシノギに利用出来ちゃうね。
患者が死んだら、クソ真面目な医者ほど患者遺族側を攻撃する論争は、したがらない。
ミスがなくても、「患者が死んだ」という事実がある以上、そこにつけ入る隙は大きい。
病院が次々と賠償金を払うのが日常化すれば、結局は「普通の患者」の医療費負担に跳ね返ってくる。
医者に無限の権限を与える必要はないけど、歯止めがないと危ない。
８９３さんは、今仕事なくて大変らしいよ。
素人が勝手に大麻植えるわ、外国人が独自ルートで薬物持ってくるわ、
ネットでダークビジネスが成立しちゃってるわで。
まあ、社会がそれを容認するのであれば、仕方ないけどね。
984:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:20:07 P/YpejBq0
>>976
池沼発言を正当化できると思ってるらしいね。
他の人たちもそうなのかな？
985:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:21:42 Z6zZ38Pn0
バカと裁判してる暇があるならもっと沢山の患者を助けたいです
986:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:22:11 fHb6ySiL0
また出た。きんもー