08/12/16 13:37:46 EHUajHQvO
正当な主張じゃなくて、めちゃめちゃなゴネだろアホ
801:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:29:04 yoGjFaL40
ごめん、判決文の原告の主張と、被告の主張の双方までを読んだんだけど
この場合、結果として、脳に達していると記載されている程度の外傷なんだから、
診察した時間当時には、目に見える症状が出ていない可能性も否定はできない。
けど、その確率はどう見ても30%～45%程度、残り55%～70%は既に症状が出ている可能性が濃い。
問題は厳密な検査の必要性を左右する、この嘔吐の数や、四股の運動状態、
言語についての双方の主張なんだけど、この重要な点について、
遺族側よりも、寧ろ、医師側の診察報告に疑問符がつくような、
つまりこれってあとで作ってないというようなのが一点、二点あった。
こういうのは口裏あわせはいくらでもできるしね。
まあはっきり言って、明らかに脳が原因の症状と疑われる徴候があったか、なかったか、
時間的に微妙な時間に診察を受けたのをいいように医師側に利用されてしまったという感が歪めないね。
802:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:30:01 mSYRehHr0
>>798
奈良のたらい回し妊婦死亡事故でも
産科医を訴えたインチキメガネが取り上げられたのって
訴訟を起こした時と野良妊婦が流産した時だけだよね。
しかも訴訟を起こした時、どこかの新聞が
「周産期センターを設置していなかった県ではなく
病院の医者を訴えた」
って遠まわしに嫌味を書いてた。
そう言えばインチキメガネと割り箸事故のモンペ親は仲良しらしいな。
803:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:38:19 YDCApAZ/0
>>801
けど、その確率はどう見ても30%～45%程度
って相当高い確率と思うがｗどう見ても、ってわざわざ書くことか？
804:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:40:22 yoGjFaL40
>>803
徴候が現れていない確率が30%～45%なら、全然、高くはないが？
だからどう見てもと記載したまでだが？
805:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:40:22 pU3uJ1nV0
自分の意見が正当かどうかなんて人によって異なる。
医師が無罪になった時点で、遺族の意見は正当ではなかったわけだ。
それでもやつらは自分勝手に正当だと思っているわけだから、我々も自分勝手に自分が正当だと思う意見を書き込むことが出来るわけだ。
遺族どもが辛い思いをするように訴えられた医師も辛い思いをしてるだろう。
それを自分だけが世間で一番不幸な不利をしてるところがモンスターのモンスターなるゆえんだ。
806:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:40:28 YDCApAZ/0
＞つまりこれってあとで作ってない
＞感が歪めないね。
ごめんオチに気がつかなかった
釣り針だったか
807:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:43:41 yoGjFaL40
>>805
単に無罪、有罪の話なら
世の中には無罪でのさばる真の殺人犯なんか過去にもたくさんいるが？
>>806
勝手に人のレスを作り変えて反対のレスの趣旨を作らないで欲しいね、荒らしくん。
808:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:46:57 yjoGXmXV0
ネット見なきゃ
関係ないと思うのだが
809:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:49:09 BaOmKhti0
>>807
自分の書いた文章をきっちり読み直してみたら？ｗ
810:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:50:57 hQ2Zt7zE0
どうでもいいが
否めない
だと思うが
池沼の釣り師を相手にしても仕方ないか
811:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:51:54 H2Sddbmu0
>>1
この親どんどん露呈してきてるな。
人間的なだめぽさ
812:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:57:07 BaOmKhti0
これって後で作ってない？という疑問系ならまだ分かるけどな
>>810も変だよね
歪めないなんてこんな文脈では使わない
813:名無しさん＠九周年
08/12/16 14:58:34 yoGjFaL40
>>809
一々、文章の一部に(？)をつけていないからと、揚げ足をとって幼稚に荒らす
君につきあえと？馬鹿と付き合うのはこれでお終いにするよ、じゃあね。
>>812
あのなあ、論文を書いてるんじゃないんだぞ、お前らみたいな低能にいちいち文に気遣い出来るかよｗ
Bye～
814:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:02:18 BaOmKhti0
bye～勉強してからまたこいよ
815:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:04:44 hQ2Zt7zE0
>>812
あり得ない誤字だな。標準の日本語環境ならやりたくても出来ないような。
日本語はある程度自在だが基本的な知識が欠けていて標準環境ではない
日本語環境（例えば日本語ＦＥＰの無いマルチランゲージ環境）のユーザーとか・・・
内容よりこの釣り師の国籍が気になった。まああっさり逃走したようだが。
816:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:04:56 sONpL6mu0
死神ファミリーなんて見たことねえよ
記者が自分で書き込んだんじゃねーの？
817:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:14:59 vv42Znw/0
>>816
この記事はネットの誹謗中傷の現実を医療訴訟を例に挙げて
法的な規制を促すためだから、全てがそういうレスではないにせよ
そういう書き込みだけ取り上げている面はあるかもしれない
818:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:16:41 pU3uJ1nVO
判決は不当、証言は口裏合わせ、
自分だけが正しい、自分は偉い、おまえらは馬鹿…
という歪んだ人物が、いわゆるモンスター○○になる可能性は
90～100%ぐらいかな…
819:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:19:08 XnHRl2HlO
批難受けるの怖くてよくもまぁ主張をする気になれますね
820:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:19:24 MaWEgkS+0
とりあえず、こんな先生（夫婦）には子供を任せられない
それだけはガチ
821:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:25:46 FxDGSrFpO
>>801
裁判記録読んだ？
救急隊員も母親の発言と子供の状態を証言しているよな。
こいつらの証言は公文書だ。
どこの関係者だよお前w
822:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:27:23 bbVtp7jtO
正当な主張が出来ないのは確かに大問題だな
しかしこの事件ではそれ以上に、この親の主張に正当性がないという正当な主張にこいつらが耳を貸さないのが問題なんだがな
823:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:29:10 O6gDaPW+O
その前にネット専門家ってなんだ？
こんな奴よりおまいらの方がいい仕事するんじゃないのか？
824:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:34:35 6/Hgd5xxO
マジで最悪だなこいつら…
医者のネラーが腐ってるだけだと信じたいが
825:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:38:43 BaOmKhti0
>>824
どの辺が最悪かな？
医師にしろ患者にしろ２ｃｈねらーにしろ
いいやつもいれば問題があるやつもいるが
826:名無しさん＠九周年
08/12/16 15:40:48 FxDGSrFpO
>>824
腐っているのは嘘ついてでも冤罪でっちあげた親のほうだろ。
●『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡
2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡
3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡
4裁判で偽証までしたが完敗。
5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡
6死んだ子供で金儲け
827:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:02:08 dZaIEib10
>>807
>世の中には無罪でのさばる真の殺人犯なんか過去にもたくさんいるが？
その純粋な気持ちを大人になっても忘れないでね！
828:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:03:51 VEjt/P5u0
親の躾の問題と言う意見は誹謗中傷にはならんだろ。↓のは
ちょっと表現に問題ありかもしれんが街中の井戸端会議がネットで
繰り広げられているだけの話じゃないか。
119 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/14(木) 09:35:06 ID:SlC1sj6/O
前にどっかのテレビで特集してて、息子さんの生前の写真が出たんだけど、
口の中虫歯だらけだった。
普段から世話してなかったんだなーと思った。
161 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/14(木) 16:45:23 ID:vKfvhZ6c0
>>119
私も同じこと思った。あの虫歯すごいよね
口開けて見える歯全部が虫食いで健康そうな歯が1本も無かったよ
これだけで親に対するイメージ最悪
もう訴えられたお医者さんが気の毒で仕方ない。
患者が死ぬのだけでも辛いのに、その原因を作った家族に人殺し呼ばわり。
本当なら親が逮捕されるべきなんじゃないの？
164 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:47:29 ID:9vrlgisK0
>>161
あんな虫歯の酷い子、リアルで見たことないよ。
お兄ちゃんも小学校の頃、プクプク太ってたし。
両親が肥満で無い場合の子の肥満は親の責任でしょ。
どれだけ甘やかされていたか、放置されていたかあれが証明されている。
ぐったりした子の側に付きっ切りでいて看病していたのなら
まだ同情できるけど、発見者はお兄ちゃん…。
829:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:06:01 cGtZLuRT0
>>816
読売新聞は、自分が持ち出したカルテを使って医者の守秘義務違反を叩いた前科ある。
今回も読売新聞記者の自作自演の可能性が高いね。
２ｃｈにＩＰ開示させると面白い事になるかも。
830:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:10:57 V/Z4CJHM0
じゃあ「正当でない主張」をしちゃった場合はどう責任取るわけ？
今回の事例は民事･刑事療法で‘過失ナシ‘って判決が出てるんだから
どう考えても「正当でない主張」としてきたわけだよな
831:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:14:55 VEjt/P5u0
それとあれだね>>1の3件はやっぱり、世間一般の常識から
一脱した八つ当たりだと思わざるを得ないね。
しかし、鬼女は口が悪い。
最近の痛い訴訟の一覧
奈良大淀事件（通称インチキ眼鏡、自宅警備員）
旦那は無職で年上嫁を臨月まで働かせ、予定日オーバーした
臨月嫁本人が運転して病院へ。苦しいお産にもかかわらず
呑気にビデオカメラを回す
福島大野事件
嫁の体がもたないからもう妊娠させるなと言われてたのに中田氏して
子作り、案の定トラブル発生で嫁死亡
遺族は自分の非を認めず医師を呼びつけ土下座させる
割り箸事件
仕事の現場に公私混同して自分のガキ（幼児）を連れて来て
案の定目虻蜂取らずで事故発生。
しかも虫歯だらけ、躾もできていない子から目を離す
ツツジ親
1歳の赤ん坊を背もたれのないベンチに放置して母親はおしゃべり
ツツジを植えた市が悪いと訴えて敗訴,父親は以下の迷言を吐く
「保護責任があるのは自分でもわかっている。『落ち度がありました』と一言でも謝って
もらえればそれでよい。命を返してもらえれば本当は一番良いんですけど」
832:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:26:43 VEjt/P5u0
深読みすると割り箸事件や大淀の遺族の主張がとんでもないから
正当な遺族さえ、同一視され、主張すら出来なくなるって事じゃ・・・・ないよな。
833:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:28:56 zxn63SCp0
>>801
仮に医師・救急隊員・看護師の証言はグルの嘘っぱちで
母親の言うとおり子の状態は明らかにぐったりして変だったとしよう
>>801はその子をどうする？
あの医者の言うことは胡散くせえーって他の病院に見せにいかないか?
そこまでしなくとも せめて様子が落ち着くまで
自分で看てないか？
でもこの親は様子見する必要性すら感じることなく
打ち上げに顔を出す事を優先した
どう転んでも母親の証言内容はおかしくなるんだよ
834:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:46:40 V/Z4CJHM0
どっちにしろ小脳に割り箸が刺さってる時点でブラックジャックでもドクターＫでも処置のしようがないんだけどなｗ
835:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:51:06 ZRMHslM90
病院と名指しされた医者はこのキチガイ夫婦を告訴しないの？
836:名無しさん＠九周年
08/12/16 16:51:53 FxDGSrFpO
>>807
『無罪でのさばる真の殺人犯』ってwww
何か？
10年間 殺人者扱いされて人生破壊、やっと晴れて無罪になったにも関わらず
『不当判決』だったと言いたい訳か？
お前一体どこの団体関係者なんだよ(笑)
837:名無しさん＠九周年
08/12/16 17:12:30 Zsxcr3lbO
ツツジ親は医療訴訟ではないが、このあたりから一般的にも
杉野一味への目がかわってきたな
有り得ないことで手間隙金かけて裁判やろうとする親が
実在するという認識が皆持つようになった
838:名無しさん＠九周年
08/12/16 17:15:42 ySuloyswO
虐待しすぎて子供が死んじゃった時は、当新聞社にご相談ください！！
経験豊富なスタッフが、『虐待死』→『医者が助ければ死ななかった』と、華麗にすり替え工作を行います。
万一の場合にも、当社の政界･警察への太いパイプを利用し、お客様をお守り致します。（別料金）
新聞社も経営ヤバいから、新ビジネスにチャレンジしてるんだね。
このビジネスに、ネットの意見は邪魔だよね。分かります。
839:名無しさん＠九周年
08/12/16 17:33:00 8h9ETIOU0
| || // // ／／,.ﾍハ ﾄ､ ト､ヽ_ x::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヾ!| || // //／/ / //^`" | | !| ∧Vﾍ「ヽ､ﾄ､::::::::/,二ヽ::::::::
/イ / ∧_ ||｜ |ﾚ',.ｲﾅニミ､ ヽ､| ,- ､V::::::
ま こ !ｲ /! f^ヽ i|| j〃 fｈ㍉ {,ﾆ } !::::::
さ れ ﾚ' V^ h､ｻ=' 弋ソ / 〉/ /:::::::
か は ＿ﾆ三 ヽ弋ﾘ `ー‐'" { _/:::::::::
!! ―＝三 ト-! |ヽ::::::::::
ヽ ヽ` 、 V _ ! `ヽﾄ､
＼ ＼＼ヽ.∧ー- ´ ＿ /
/ ＼ ＼ ＼＼ ＼`ー'´￣ ／
// // || ヽ＼＼＼ ＼ ＼ ＼ ー' ／
と、言うのを現実に期待しちゃいかんねｗ
840:名無しさん＠九周年
08/12/16 17:39:55 wg/O9Ub00
>>831
奈良の事件の旦那、自宅警備員なのか。
だから↓みたいなこと、平然と言えるんだな。
自分が「仕事上のミス」をして叩かれることは絶対にないもんな。
> 「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
> しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
> これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
> これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
>
> 高崎晋輔（２５）
> 奈良女子大6月6日の講義の資料 より
> URLﾘﾝｸ(kurim.cc.nara-wu.ac.jp)
841:名無しさん＠九周年
08/12/16 17:41:59 w3jRG+Gj0
ソースが変態でスマソ
＜傷害＞読売新聞次長が酔ってラーメン店員暴行 容疑で逮捕－－大阪府警天満署
12月16日16時56分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞大阪本社の地方部次長（４５）が１５日深夜、大阪市北区のラーメン店で男性店員にけがをさせたとして、傷害の疑いで
大阪府警天満署に現行犯逮捕されていたことが分かった。同署によると、次長は容疑を認めているという。調べでは、次長は同日
午後１０時２０分ごろ、ラーメン店で酔って寝入り、店員に起こされて支払いを求められたところ、怒って店員に暴力をふるったという。
店員は軽傷。
◇読売新聞大阪本社広報宣伝部のコメント
社員が逮捕されたことは誠に遺憾で、深くおわび申し上げます。事実関係を確認したうえで厳正に対処します。
842:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:05:32 Y2wTmUbN0
キチガイ夫婦の書いてる本って名誉毀損に該当しないのか？
まだ売ってるのか？
843:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:08:40 rDXNWcli0
>>842
絶版になったらしい。
なんでだろーねー？ｗ
俺は読みたいけどなｗ
そりゃもう全力で精読したいわｗ
もし著者か関係者がここ見てたら、
是非、もっと刷るように出版社に掛け合ってくれませんかね？
もっと売れて欲しいでしょ？でしょ？ｗｗｗ
844:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:10:28 dZaIEib10
>>842
何で係争中にベラベラベラベラ書いたのかねえ
845:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:16:56 v9AFPkfj0
死体換金、医者への誹謗中傷、他者への責任転嫁するようなDQN親を批判することが必要。
批判されてしかるべきことをしているのだから、批判されて当然。
846:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:19:13 v9AFPkfj0
>>844
足が出て葬式があげられないって言ってたし、金目当てでしょｗ
847:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:20:10 Y2wTmUbN0
絶版かあ。
ん？じゃあこいつら今何やってるんだ？
裁判ボロ負け、２ちゃんでキチガイ呼わばりされて
傷心の日々を送ってるだけ？
じゃああんまりいぢめちゃ駄目じゃん。
848:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:22:27 HzG6bwRX0
最初からマスコミ拒否ればいいんじゃね
散々主義主張垂れ流しておいて集まった意見が批判イッパイだから主張できなくなるって
自分の発言に責任とかもってないわけ。
今回は裁判でも間違ってる事が証明されたんだからこれ以上垂れ流すのは糞尿より臭いぜ
849:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:24:38 IfjUk2ZN0
>>1
正当な主張は出来ますよ
遺族も２ちゃんねらもな！
850:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:25:30 auczyHdr0
財前みたいな医者なら医者が悪いって言うよ
851:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:26:58 v9AFPkfj0
>>847
教師として教育に携わっているんじゃない？
絶対的に自分の子供を預けたくない教師だけど。
852:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:38:36 FxDGSrFpO
>>847
反日洗脳教師しながら講演やって自分を正当化する印象操作に余念がないみたいだな。
本はAmazonで買える。
ﾚﾋﾞｭｰみて笑うなよw
853:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:43:42 rDXNWcli0
>>852
＞本はAmazonで買える。
たしかに買えるっちゃ買える。
Amazon.co.jp： 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 杉野 文栄: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
4点の新品/中古商品を見る ： ￥ 999より
￥ 999 + ￥ 340（配送料） 中古商品 - 良い
￥ 1,000 + ￥ 340（配送料） 中古商品 - 可
￥ 2,400 + ￥ 340（配送料） 中古商品 - 良い
￥ 4,978 + ￥ 340（配送料） コレクター商品 - 可
レビューはかなり消されたな。
それでもまだ8つも残ってるけど。
854:名無しさん＠九周年
08/12/16 18:58:26 E3/YlqEw0
>>846
葬儀と法要はあげたみたいだが その発言はこのコラムが元みたいだね
以下過去スレからのコピペ
117名前： 名無しさん＠九周年投稿日： 2008/11/22(土) 04:25:45 ID:EMeiDGFk0
訴訟の準備として、昨年11月には、印紙代ほか約40万円を支払って、
病院に保管されているカルテなどの証拠保全申請を東京地裁に行ない、認められた。
「証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、
私たちにとっては高額な金額です。隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです。
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
855:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:07:22 Y2wTmUbN0
レビュー見た。絶版でネット上で公式に手に入る本はあと４冊。
レビューは批判ぎっしり。どう見ても２ちゃん勝利の記録だな。
彼女はリアル社会とネット社会の敗者だ。やっぱあんましいぢめちゃいかんよ。
読売はもいっかいいぢめろとこの記事を書いたのかな？
856:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:21:51 pU3uJ1nVO
「割り箸が脳に刺さった我が子」って
もっといいタイトル考えられなかったのか。
まんま過ぎるし、言っちゃあナンだが
おマヌケ感も漂ってるような。
857:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:26:48 LTX+a0+yO
>>856
「スイーツ脳のあたし」
858:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:36:11 Nz+iJN44O
読売新聞は先ずは、ある医師が掲示板に公開して遺族が「医師による個人情報だ」と非難して、遺族担当の石川弁護士が「外部には一切渡していない」と言っていた大淀病院妊婦脳内出血死亡事例の医師カルテ
掲示板に公開される以前に、何故どこから医師カルテの写真を紙面に載せられたのだか？それを説明してみろ
紙面の写真の脇には「遺族より提供」と書いてあったが、嘘をついたのは読売新聞か？それとも石川弁護士か？
読売新聞は石川弁護士を何故許しているんだ？
859:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:44:14 Zch8Jgie0
そもそも「医療ミス」と誰もが考えることだったのか？
医者がミス（？）しなければ助かる状態だったのか？
ギリギリの状態で医者が必死に手を尽そうとしたのに「医療ミスのせいで死んだ」ってのは酷いんじゃないか？
そりゃ、判断次第では助かる状況だったかもしれないが、「どう判断するのが正解か」なんてわからない状況に、そういうの求めちゃだめだろ。
860:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:49:17 yrIkYPqCO
>859
それが出来ない医者は死ね！
ってことじゃん？ｗ
861:名無しさん＠九周年
08/12/16 19:52:45 HOdOfdgp0
万が一、有罪判決が出ていたら、ここの連中の多くは、不当判決ニダ～～～って大騒ぎしてただろうね。
（有罪になるわけないニダって馬鹿みたいに喚かないでね＾＾）
論語とジョンＱに関して反論してる人がいたけど、ちょっと解説してあげるね。
-------------------------------------------------------------------------------------------
葉公（しょうこう）、孔子に語りて曰わく、吾（わ）が党に直躬（ちょくきゅう）なる者あり。
其の父、羊を攘（ぬす）みて。子これを証す。孔子曰わく、吾が党の直（なお）き者は是れに異なり。
父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す。直きこと其の内に在り。
葉県（しょうけん）の長官が孔子に言いました、
「私の村にはとても正直な者がいます。彼の父親が羊を盗んだとき、自らの父親を訴えたのです。」
孔子はこれを聞いて、
「私の村の正直というのはそれとは違います。父は子のために弁護し、子は父のために弁護します。本当の正直とはその心の中にあるものです。」
とおっしゃいました。
-------------------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blog.mage8.com)
現代語訳では「父は子のために弁護し、子は父のために弁護します」とあるけど
元は「父爲子隱、子爲父隱（父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す）」だからね。
「嘘も方便」で、それが正しいとされることもある。
ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
もう一度言うが、社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
862:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:18:02 7vipfbMt0
人間として間違ってるってみんないってるんだが、日本語の読解力が極端に低いところからみて読売の記者さんですか？
863:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:20:39 w7lO3eF20
どうして親の擁護や、医者叩きをする奴ら（まぁ、真の狙いは2ch叩きのようだが）は、
揃いも揃って池沼なんだろう？
勝手にボロを出したり、性懲りもなく恥をさらしに再び登場したり・・・。
864:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:28:56 E3/YlqEw0
>>861の例では親は子を庇う為に子は親を庇う為 自分にとって大切に思う人を助ける為の嘘は
「嘘はいけない」という社会にとって正しい事から外れるけど 人間としては正しいって事だよね
でもこの事件の場合 大切な子ども助ける為の行為と言えるかな？
865:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:34:05 pU3uJ1nVO
社会的にも、人間的にも間違ってる割り箸親を
なんでそんな無駄な長文書いてまで擁護すんだ？
上のお兄ちゃんじゃないのなら、
もうご苦労さんとしか
866:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:39:07 XQvxZ6Qx0
現実の社会では読売が正しい、と素直に思うよ。
「２ちゃんの多数意見≠現実の世論」は、麻生政権で証明されましたから。
867:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:46:11 pU3uJ1nVO
つまんねー釣り針が多数(´｀）
868:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:53:15 w7lO3eF20
釣り針が垂らされる度に、親の愚かさを指摘する書き込みや、
読売がいかにクソであるかが暴露され、
このスレッドが目立つ位置にageになる。
ひょっとして、釣り針垂らす奴は、それが目的なのか？実は医者擁護派？
（それにしては「否めない」と「歪めない」の漢字間違いとか、アホすぎるけど）
869:名無しさん＠九周年
08/12/16 20:58:11 kYW+sDwKO
スレタイの専門家って誰のことなんだい？
新聞記者？医療ジャーナリスト？患者側弁護士？
870:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:01:03 nl7Njfw90
>>861
釣りか？
孔子が、「嘘も方便」なんてこじゃれた世渡り話を書くと、本気で思ってるの？？
その話の引用元にあなたが示したブログでは、こう書いてあるよ。
>儒学の倫理観の根本は孝（家族愛）であり、
>その孝をもって家族が正しく生きられるように支えあうのが基本なのでござる。
>現代の個人主義とは違って自分だけが正直者になろうとしても許されないのでござるな。
家族愛もなく（息子な危険な行動を放置）、正直でもない者のことを、孔子が称えるとでも？まさか。
むしろ、孔子に関して小林秀雄かこう言ってたよ（「常識について」より）
>彼（孔子）は、誰の心のうちにも、予言者と宣伝家とがひそんでおり、
>これが表に現われて生長すると、世の中にはろくなことは起こらぬことを看破していたようである。
>真理の名の下に、どうあっても人々を説得したい、肯んじないものは殺してもいい、
>場合によっては自分が殺されてもいい。ああ、何たる狂人どもか。
>そこに、孔子の中庸という思想の発想の根拠があったように、私には思われる。
孔子が>>1に出てくる「自称被害者」を見たら、「何たる狂人どもか」と言いそう。
871:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:01:38 5A78gmy80
別に2ちゃんねるで批判されたって気にしなきゃいいだけだろ。
872:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:05:28 h0R3/Ukm0
まあこの割り箸親の同僚やご近所さんもみんな批判してるよ
口に出さないだけでな
873:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:05:43 HOdOfdgp0
>>864
意地の悪い質問だね。君の人間性が露呈されているよ。
子供は死んでしまったわけだから助ける行為にはならないよね。
しかし、慰めにはなる。
「早く納骨しろ」と言う意見が何処かにあったが
その代わりの慰めとも言えなくもないよね。
もちろん、自分自身に対するものでもあるわけだが
それは人間として正しい行為だと思う。
874:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:10:32 E3/YlqEw0
>しかし、慰めにはなる。
自分の慰めにはなるね。他人に迷惑をかけない場合 あるいは迷惑をかけても大事にならないなら
「子どもを亡くした親なんだからしかたがない」になるね
だけど過失の無い人間を「刑務所に入れ」「賠償金払え」とまで主張し始めたら
ちょっと待てと止める必要があるんじゃないかな？
875:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:11:07 HOdOfdgp0
>>870
僕は理論物理学を悪者にしようとした小林秀雄が嫌いなんだ。
ごめんね＾＾
子供に「お前の親が盗んだんだろう」と尋問した時
「盗んでない」と嘘を吐くのが道徳的に正しい。
親が羊を盗んだ理由は家族に食べさせるためなのだから。
876:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:17:47 HOdOfdgp0
>>874
そう主張しても「大事にならない」よね。
びくびくしながら生きてる人たちには一大事かもしれないけど＾＾
877:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:20:26 J0UoF4zS0
>>875
おかげでそれが奇形化した教えになった韓国では、どんな犯罪者でも身内はかばうのが常識になっちゃったんだよなｗ
878:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:20:54 7vipfbMt0
>>875
うん君の言いたい事はよくわかるよ。
割り箸を抜いたのを見ちゃったんだね。
それを黙っていたいたことも。
弟が心配なはずなのに別室でわざわざ仕事するふりをしていたのも。
みーんな君は知ってるんだ。
でも、そうだね、君は話せないよね。
たった一人の母親なんだから。
879:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:22:42 HOdOfdgp0
>>877
韓国は儒教の国だなんて言ってるが、あの国にそんなものはない。
880:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:25:00 Ph9rHxy+0
今でも母親は、自分は何も悪くないと思っているのかな？
単に不幸な事故なのに。
881:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:25:40 A4PWYVBc0
そこまでして人のせいにしたい気持ちが分からない。
気持ちが悪い。
882:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:25:41 t43bzgxW0
医者が悪い
ネットが悪い
違うだろ？自分が一番の元凶だということを理解しろよ
なんで、自分は被害者っていうスタンスで物事を考えるのかね？
883:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:34:33 v9AFPkfj0
>>880
不幸な事故だったと思えたらまだ幸せだよ。
実際には親の躾がなっておらず、子供を見守ることを怠り、そのせいで医者に正確な状況を伝えられなかったんだから。
884:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:38:18 5A78gmy80
>>861
「嘘も方便」というのは、嘘が騙された人にとっても益になる場合に使う表現。
そのケースでは当てはまらない。
885:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:39:27 nl7Njfw90
>>875 ID:HOdOfdgp0のミスリードには、秋田
「詭弁のガイドライン」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>「嘘も方便」で、それが正しいとされることもある。
→「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
>ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
>もう一度言うが、社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
→”一見、関係がありそうで関係のない話を始める”、”資料を示さず持論が支持されていると思わせる”
>韓国は儒教の国だなんて言ってるが、あの国にそんなものはない。
→”一見、関係がありそうで関係のない話を始める”
886:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:40:43 Fa7L4MieO
>>879
誰かが、‘中国と朝鮮の儒教は形だけ’みたいなこと言ってたな。
887:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:41:08 w7lO3eF20
道徳かなんか知らんが、自分は子供の時から、
「嘘をついてはいけない」「人のものを盗んではいけない」
という教えを吸収してきた。
「嘘も方便」という言葉もあるが、ここには自分の身の保身や人に濡れ衣着せるための嘘は含まれない。
他人を思いやってつく嘘、人間関係の問題を和らげる嘘などは、有効である、という意味で、これも支持する。
「ものを食いながら歩くな」「そんなもの口にくわえて歩いたら、ダメ」
「フォークやナイフで口を傷つけないように」などなど、色々躾られもした。
もし自分が何か犯罪やったら、うちの親は、子供可愛さに、自分を庇うかもしれないが、
「うちの子供は、そんなことしない。あの同僚が悪いんだ」
と、他人に濡れ衣は着せないだろうな。自分も、そんなことは望まない。
自分の価値観からすれば、この親は、親としても、人間として正しくない。
888:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:42:48 Ph9rHxy+0
>>883
恐らく、母親も内心は一番悪いのは自分だって判っていると思うんだよね。
でも、その事実を認めたくないから、じゃあ誰が悪かったかといえば医者だと。
尖った物を咥えたまま走り回ると危ないと教育しなかったのは母親の責任で、
子供がころんじゃったのはたまにある事故で、口の中を覗いても、割り箸が
刺さっているとわからない刺さり方をしてしまったのは、不幸な事例だった。
しかし、子供がこけて刺さった時点で、助からない運命だった。医者のせいに
している母親は、明らかに間違っている。
889:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:51:23 HOdOfdgp0
>>887
君は自分が「材料」だと思ったことはない？
ま、「材料」は司直の判断に従って生きてゆくのが賢明だろうね。
社会にとっても都合が良い。
890:名無しさん＠九周年
08/12/16 21:57:51 Y2wTmUbN0
いぢめちゃ駄目だって書いたけど、やっぱ一言言いたい。
飲み会に行った事。
俺はこの母親が坊主を愛してたとは絶対思えない。
俺も親だからね。
自分語りになるが娘が寝ぼけて階段から転落した時、
特大のこぶを作って泣き叫ぶ娘を救急車で病院に運んだ。
検査して大事では無いと言われて家に帰されたが俺も女房も一晩中
寝ずに娘の枕元に座って半泣きだった。
このおばさんははっきり言って邪悪で儒教で例えられるような人間じゃないよ。
自分が一番大事、全ての行動は自分の醜い自我を守る為にすぎない。
891:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:06:28 w7lO3eF20
おさらい
★母親が救急隊員や医者に話したこと
「割り箸で喉を突いたようだ」「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」
※会場に居合わせた看護師、救急隊員、病院の看護師、医師それぞれが、
別々の時に、子供の口の中の傷や、意識の状態をチェック。意識が正常だったという公文書あり。
★医師が診療し、念のために検査をしましょうか、と聞くと、
母親は「忙しいから、検査はしない」と断る。
医師は、「様子を見て、容態が悪くなるようだったら再来院して下さい」と経過観察を指示。
★母親は病院を出て、別な場所により道してから家へ。
子供を寝かし、朝までほったらかし。
朝６時に子供に「大丈夫」と声をかけ、子供が「うん」と返事をした。それだけ。その後、子供の兄が異変に気付く。
★子供の死後の母親の主張
「喉の奥に、割り箸の先が２cmも突き出ていて、肉眼でも見えた」
「ぐったりしていた。手足も動かせず、寝返りも打てなかった」
（別の時には、これとは逆に、「暴れていた」という発言も、している）
「私は子供のことが、とても心配だった」「この医師は、カルテを改竄した」
★「医者が強く検査を勧めなかったので、断った」 これが後に、こう変化。
「医者が、やるべき検査をしなかった。あの時、きちんと診療してくれていれば」
民事 医師に過失無し。賠償金は支払う必要無し。
刑事 医師に過失無し。無罪。
時間のある人は、裁判記録を読んでください。
892:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:07:05 Ph9rHxy+0
>>890
母親から見ても、とりあえず大丈夫だと思えるような症状だったんだろうな。
そんなもの、喉から割り箸が突き出ていたなら別だけど、医者が口の中を
見ても、消毒薬を塗っとくくらいでいいと判断したってしょうがないだろうね。
脳自体に痛覚はないからな。
893:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:18:05 w3jRG+Gj0
「割り箸の先が２cmも突き出ていた」と主張しているのは
裁判での遺族（子供が割り箸を刺した直後に口の中を見ているはずなのにこの時見たと言っていないことに注意）
解剖医の鑑定書（これも本人が実際に解剖時に見たわけでなく鑑定書に書く段になっての「推測」：判決で却下済み）
のみ。実際の経過中に、
祭り会場に居合わせた看護師
救急隊員（救急救命士資格アリ）
病院の看護師
被告医師
が、それぞれ時を別にして口の中を（子供の意識が正常で、無理やり見たわけでなく、観察が不十分ということはない）
観察したものの、いずれも刺し口が少し凹んでるのみしか観察されなかった、と証言
これらの証言は判決で正当と採用済み
従って、遺族の主張は「ウソ」と認定済み
判決文：URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
894:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:19:41 w7lO3eF20
>>893
ナイス・フォローage
895:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:21:55 HOdOfdgp0
じゃあ、僕からも＾＾
おさらい
社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
しかし「材料」は司直の判断に従って生きてゆくのが賢明で、社会にとっても都合が良い。
（論語は「材料」には難しかったみたいだからもういいやｗ）
896:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:25:25 rDXNWcli0
論語なら何でも正しいとでも言いそうだな。
嘘をついたのが正しい？
へー。
嘘をついたのは認めるわけだｗ
おｋおｋ。好きなだけ言ってくれ。
897:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:25:40 9PEmnS/20
正当な主張、ならここまで話はでかくならないよ。
898:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:30:52 BaOmKhti0
まあ「自分が正当と思う主張をする」のはいいよ
傍からみてそれが正当かどうかは別だが
他人の主張を「誹謗中傷」ひとからげで弾圧しようとしなければね
899:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:32:25 Ph9rHxy+0
母親だって心配になって子供の口の中を覗いただろうに。
それで2センチも割り箸が突き出していて気づかなかったなんてあり得ない。
自分の教育が不充分だったとか、自分が飲みに出かけてしまったことを
正当化したくて、ついに偽証までしてしまったんだろな。
こんな事例、検察が母親を諌めないといけないだろうよ。
900:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:35:06 Y2wTmUbN0
>>895
何を言いたいかボクちゃんには理解出来なかったみたいだね。
ジョンＱはヒーローになった。
彼女はなぜヒーローになれなかったか。
彼女の行動は子供への愛情を感じさせなかったからだよ。
世間は彼女の邪心、自分の行動を誤魔化し手段を選ばず体裁だけ整えようとする彼女の本質を見抜いたって事だ。
親なら誰でもわかる事なんだがね。
901:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:35:27 w7lO3eF20
>>896
鋭い指摘age
902:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:36:27 L1265ykS0
投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。
URLﾘﾝｸ(www.slis.keio.ac.jp) サベイランス -監視-.
URLﾘﾝｸ(yonikimo.s21.xrea.com:8080) 世にも奇妙な物語 タイトル パパラッチ 99'春の特別編 主演 木村拓哉
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net) 硝子の塔
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp) トゥルーマン・ショー
URLﾘﾝｸ(cinemainn.net) エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ? 僕？、大丈夫さ、多分･･･。
903:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:37:07 HOdOfdgp0
>>896
僕が君等のように「材料」として司直に盲従しないのが気に入らないようだが
>>675の質問に答えてくれた人がいるのなら教えてね＾＾
904:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:41:04 HOdOfdgp0
>>765氏のような人はとっても少ないみたいだね。
905:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:47:40 HOdOfdgp0
良い意見だからコピペさせてもらうね＾＾
あ、「材料」にとっては都合が悪い意見だろうけどｗ
765 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/16(火) 10:09:19 ID:fL5oPjIH0
医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
それを鵜呑みにしている奴が多いことが怖いとだけ言っておくよ。
誰にとって有利になる情報かの判断がつかないと
怪文書だらけの白い巨塔ではやっていけんよマジで。
うちの大学病院は建て替えで赤くなったけどなｗ
906:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:48:36 rDXNWcli0
>>903
俺は（このスレからしか見てないが）、
裁判で云々だの正しさがどうだのという話はしてないんだよ。
割り箸事件の親が、嘘をついて（それが本当に事実なら、だが）
それで治療に当たった人間を貶めるのはダメだろって考えてるんだよ。
＞僕が君等のように「材料」として司直に盲従しないのが気に入らないようだが
いや、俺も別に盲従はしてないが。おかしい判決とかあるし。
今のところ、今回は司直と同じっぽいことを考えてるようだけどさ。
気に入らない？
いやいや、どこぞのモンペほどじゃないから安心しろ。ってか気にするなｗ
少なくともアンタは「嘘をついた」ことは認めてるわけだからなｗ
907:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:49:04 w7lO3eF20
>>896>>900
もう、何を話しても無駄だと思わないか？この粘着絡み気質の池沼には。
自分は、ずーっと徹底スルーしている。
908:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:53:54 w7lO3eF20
>>907 徹底スルー＝アンカーつけてレスを返さない、という意味です。
念のために補足。
909:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:54:03 rDXNWcli0
>>907
＞もう、何を話しても無駄だと思わないか？この粘着絡み気質の池沼には。
いや、このままスレが加速して1000までいけば次スレが・・・
立たないか。（1の立った日時 12/12(金) 15:09）
910:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:57:28 nl7Njfw90
匿名掲示板では、正論も誹謗も電波系もごちゃまぜだから、文書の内容検討能力がないと厳しいよね。
特に、「確信に満ちた意味不明文書」に飲み込まれると、こちらの精神状態も乱されるから、ご用心。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
＜ニーチェ＞
911:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:58:22 rM6DuwPSO
何この速さ
912:名無しさん＠九周年
08/12/16 22:59:23 HOdOfdgp0
>>906
君には理解できないと思うけど、仮に嘘を吐いていても問題ない嘘だと言ったんだよ。
913:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:05:23 HOdOfdgp0
>>910
あはは。
「怪物」が「発言することが恐ろしくなった」と語ってるってさ。
ここでプロパガンダを撒き散らしている連中はモンペ以上の怪物だね＾＾
914:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:05:32 w7lO3eF20
>>909
なるほど。次スレも、ぜひ立ってもらいたいね。
んじゃ、相手するのは、まかせたぞｗ
915:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:06:20 Y2wTmUbN0
>>912
人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
ぼっちゃんは詭弁と御都合主義の固まりだな。
916:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:09:35 HOdOfdgp0
誹謗中傷ばっかりだね＾＾
コワイコワイ
917:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:18:43 w7lO3eF20
>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。
918:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:21:13 A+8DvVdq0
うそつきは、公務員の始まり。
919:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:23:38 8U/EQAgH0
結構皆まじめに考えていると思うけどな、ここ。
意見の違いはあるとしてもそれは当たり前のことだし・・
少なくとも一方的な押し付けの読売よりは俺には役にたっているよ。
920:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:30:56 y/AoRsEOO
この事件に関係なく子供の行動は予測不能。常に周りにいる大人が目を光らせないと
921:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:32:28 HOdOfdgp0
意見の違いがあるのは当たり前なんだよね。人間なんだから。
でも違う意見は決して許さないという姿勢の人たちが混じっている。
司直の判断が出た。司直の判断に従え。異論を述べるものは池沼(>>907)
僕は恐ろしいよ。ホントに。
922:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:32:32 dZaIEib10
>>912
その問題のない嘘のために医療が崩壊し、救えるはずの命が消えていくことになった。
923:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:33:03 w+rl+iYL0
キャップをくわえる。
なんで庶民的だとほめないんだ？
麻生は金持ちだらか庶民の気持ちは解らないと叩いてたくせにｗ
庶民的な部分を今度は、下品と叩くｗ
うんこマスゴミはもう消えて無くなれ。存在価値無し。
924:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:34:00 w7lO3eF20
もう一回書きます。
>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。
で、
＞医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
とか「ここに書き込む奴らは医者側の工作員」説が何度も書き込まれているけど、
これもまた、問題ないってことだよね。
医者が身の保身や同業者を庇うために、何書こうが、仮に裁判で医者サイドに偽証があろうが、
それもまた、問題ない。
ははは。家族を擁護するつもりなのに、見事に論理破綻してるわ。
925:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:37:38 HOdOfdgp0
ついに壊れたみたいｗ
926:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:39:39 wEf3Dou20
文栄さんの本をリニューアルして再発売して欲しい。題名は
「ＤＱＮ親と呼ばれたくなくて」
ハウツー本として売れば儲かるよ。
927:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:41:51 h0R3/Ukm0
基本的に学校のセンセって人の話聞かないよな
928:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:43:11 HOdOfdgp0
>>922
医療崩壊を招いたのは主に医療従事者だよね。
患者取り違え事件で医療不信が爆発して医療訴訟が倍増した。
マスコミや患者のせいにしちゃいけないと思うよ。
929:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:43:27 dZaIEib10
>>921
>司直の判断が出た。司直の判断に従え。
それで近代国家では秩序が保たれている。
判決が真実と違うというなら、覆せるだけの根拠と知恵が必要だろ？
930:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:45:21 BaOmKhti0
＞でも違う意見は決して許さないという姿勢の人たちが混じっている。
>>1のことですねわかります
931:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:19 h0R3/Ukm0
>>930
ふはは
まったくだw
932:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:20 HOdOfdgp0
>>929
君が冤罪で捕まったら自分に対してそう言い聞かせてくれ。
933:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:25 zM13LqKKO
変な名前つけると早死にする
934:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:47:42 dZaIEib10
>>928
なぜ100％を求める？
仮に信頼が40％としても、医療が0になってしまうよりはいい
935:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:48:36 Ph9rHxy+0
>>928
それは違うでしょうな。医療崩壊の主な原因は、
やはりモンスター患者ですよ。
医療側のミス隠蔽という体質と、患者側の権利の対立が
今は混沌としているのだろうと思う。
ただ、今は基本的に医者の数が足らないらしいから、医者側の
主張のほうが強いんじゃないかな。
936:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:50:27 dZaIEib10
>>932
極端な奴だな。
全ての裁判が冤罪を作り出しているとでもいいたいのかな？
937:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:51:04 HOdOfdgp0
>>930
僕には>>1が（読売新聞が）誹謗中傷してるとは思えないけどね＾＾
938:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:52:45 djQm/rWp0
そもそも、医療ミスじゃないし
医者に連れて行く前に割り箸を
無理矢理引っこ抜いた（しかも、そのときに先が折れて残ったw）
のが原因だろ
医療事故と一緒にして医者を不当に叩いたから、反動で叩かれているに過ぎない
自業自得だ
939:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:54:05 JIymtHqF0
930は誹謗中傷なんてひとことも書いてなくね？
＞でも違う意見は決して許さないという姿勢の人たちが混じっている
ここのところの話じゃないかね？ん？
日本語読もうね^^
940:名無しさん＠九周年
08/12/16 23:56:58 rDXNWcli0
>>914
＞んじゃ、相手するのは、まかせたぞｗ
∧＿∧
( ・ω・) あ？お断りしてやんよ
（====）
____■□■□ ＜ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!! ﾌﾞﾊﾞｯ!!!
／＼ ■□□■￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
941:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:00:05 pPFKDO8o0
>>938
医療ミスじゃないとすれば、自分の責任を認めざるを得ない
ご両親が、嘘までついて訴えた事例なんでしょう。
結論は出たんだから、大人しく見守ってあげましょうよ。
942:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:00:24 HOdOfdgp0
>>936
＞その純粋な気持ちを大人になっても忘れないでね！
>>938
＞そもそも、医療ミスじゃないし
司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾
>>939
落ち着いてね。>>1は異論を許さないとは言ってないよね。誹謗中傷が問題だって話だよね＾＾
943:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:03:01 ZW33Vl2NO
>>1また人のせいかよ
944:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:12:03 2g17UaIX0
>942
>落ち着いてね。>>1は異論を許さないとは言ってないよね。誹謗中傷が問題だって話だよね＾＾
原告を冷静に非難することは 誹謗中傷 ではないと考えるのだが？
それを頭ごなしに誹謗中傷と断じるのが、貴方の感覚では「異論を許さない」行為ではないのか？
>司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾
この発言、恥ずかしくないの？ ああ、煽り餓鬼に諭しても無駄か（ｗ
945:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:12:04 Vv24tLeKO
発言する事が恐ろしい…ボロが出るから？
946:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:15:26 R0eYt3jW0
もし、民事裁判で遺族が勝訴して多額の賠償金を受け取ることができたら。
もし、刑事裁判で医師が有罪判決を受けたら。
そして、そのことを遺族が「私たちの勝利だ」と、喜んだとしたら。
これもまた、遺族が司直に盲従してることになるんですかねぇ？（笑）
947:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:16:11 eKd5tnpGO
初めてこのやたら伸びてるスレ開いてみたが、
>>1
子供が死んだのは医者のせいですね。
>>1
正論が多数を占める世論に非難されてるのは2ちゃんのせいですね。
って事だよな？
948:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:16:54 X4Pycf2f0
広告税に反対してるんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから政治家を叩きまくってるんだろ？
ほんと気持ち悪いな糞ゴミマスゴミはｗｗｗｗｗ
949:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:18:13 4kTQ0Str0
>>945
△ ボロが出るから？
○ ボロが出たのがネットで広まるから？
（今まではその「ボロ」を広めたり追及するメディアが無かった）
950:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:18:48 P/YpejBq0
>>944
＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
これが冷静な非難だと言いたいの？
951:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:20:48 hyeITr820
不測の状態について、医者を訴えるってのは
「正当な主張さえできなくなる」
ってのとは別事象だろう。
拡大解釈のこじつけで、結局のところは新しくて
便利なメディアを批判するだけ。
まさに墓穴って理解する方が先じゃないのかな。
952:950
08/12/17 00:28:17 2g17UaIX0
>344
7＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
私は一行もそんなことは書いていない
「書き込みをする全員がそうである」と断じて、
全て否定しようとするその姿勢が「異論を許さない」行為だと述べている。
>司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾
再録する。この発言への支持、その時点であなたに説得力を全く感じない
953:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:29:39 R0eYt3jW0
二度目のコピペ
>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。
だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。
で、
＞医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
とか「ここに書き込む奴らは医者側の工作員」説が何度も書き込まれているけど、
これもまた、問題ないってことだよね。
医者が身の保身や同業者を庇うために、何書こうが、仮に裁判で医者サイドに偽証があろうが、
それもまた、問題ない。
ははは。家族を擁護するつもりなのに、見事に論理破綻してるわ。
＋α
「死神ファミリーって、読売新聞か遺族が書き込んでるんじゃないか？
要するに、自作自演」
根拠なく、こういう書き込みをしても、問題無いってことだね。
954:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:31:39 il5mZVXO0
＞９４４
私は、あなたがそれ以前のレスで、他の人のことを「材料」って言っていることについて
ものすごく反発を感じるし、「材料ってどう意味？」と聞きたいけれど、確かに１については
この記事自体は、批判しすぎる人たちへの批判として、わからないわけではないです。
私はでも、一番問題なのはこういう時に患者側と医師側が対立してしまうということではないかと思う、
どこかからの提案のあった「第三者機関」が立ちあげられて、裁判ではない方法で医療事故について話し合われるようになれば
患者側に対しての批判、医師側に対しての批判、どちらも少なくなっていくと思うのに、
「第三者機関」がなかなか立ち上がらないのは、医師ではない「病院」か、さらに背景にある大きな勢力、
医療事故（？）を医師だけの責任にして、本当のことを隠したい人たちがいるからかも、と思ってしまう。
患者側と医師が対立すのではなくて、手を組んで「第三者機関」の創設を目指さないと
医療事故そのものも減らないような気がするんだけど。
スレの内容と、話が噛み合っていないかも知れなくてスミマセンが。
955:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:32:25 ucBAfebl0
>>950
そのキャッチーなフレーズの出典はどこだかわからん。
いまのところ読売新聞の記事だけしか知らん。
956:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:33:42 P/YpejBq0
>>951
墓穴は２ちゃんねるも掘っているけど、２ちゃんねるは墓穴を掘る人ばかりじゃなくて、同時に埋める人もいるよね＾＾
>>952
＞「書き込みをする全員がそうである」と断じて、全て否定しようとするその姿勢が「異論を許さない」行為だと述べている。
それをやっているのは人を池沼呼ばわりした輩じゃないの？ IDが変わったから、もしかしたら君かもしれないね＾＾
957:９５４
08/12/17 00:35:19 il5mZVXO0
あ、すみません、上の意見は、９４４にではなくて、＞９４２にでした。
958:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:36:17 ivqRXDNO0
>>850
白い巨塔の法律監修が大淀の原告側の弁護士なんだよね。
あれで、医者を訴えると金貰えるって皆思ったんじゃないの。
959:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:40:38 P/YpejBq0
>>954
全国医師連盟とやらは今のところ第三者機関の設立に反対している。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
私たち医師は、厚生労働省の「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案 - 第二次試案 -」をもとにした自由民主党の
「診療行為に係る死因究明制度等について」の制度化が日本の医療崩壊を決定づけてしまう恐れが強いため、これに反対します。
今考えられている制度では、次のような問題があります。
1. 科学的な調査で真実が解明されるということは期待できません。
2. 現在の日本の医療資源からは、この制度に充分なマンパワーも予算も割くことはできません。
3. 不充分な調査結果は、患者さんや日本に暮らす皆様と医療との間の不信という溝を拡大します。
4. 不充分な調査しかできないにもかかわらず、厚生労働省は強大な権限を手にします。
5. 医師は、様々なリスクを伴う医療の現場で、働き続けることができなくなります。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.doctor2007.com)
＞1. 科学的な調査で真実が解明されるということは期待できません。
なかなか良いこと言ってるよね＾＾
960:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:43:42 eKd5tnpGO
>>954
あのさ、オレもイマイチ流れに乗りきれないんだが、例えばいつもの電車を乗り過ごしたが為に事故にあったりするじゃん。
つまり、まぁ、運命みたいな、なんてゆーか、結果は結果なわけじゃない？
医者だってわざわざ意識的に殺したりはしないしさ、技量が至らない医者だったり、たまたまその日調子が悪かったりすることもあるわけじゃん？
こんな風に訴えられるくらいだったら、ガキ診ようなんて医者なんていなくなるんじゃない？
961:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:45:28 R0eYt3jW0
>>955
割り箸事件のスレッド（刑事二審の判決が無罪になったことを報じる記事のスレッド）に、
確かに死神ファミリーという言葉が、４～５回使われていたよ。
先々週の日曜～先週半ばにかけての、いずれかの段階で。
その言葉が、すぐに、この読売の記事で取り上げられたので、
●ごく１名か２名が、たった数回使っただけの言葉なのに、そこだけ抽出するのは不自然
●なんで、こんなに速く記事になったんだ？
といった疑問を、何人もの人が書き込んだ。
「読売もアサヒったのか」「自作自演だろう」という書き込みもあった。
自分も、何か奇妙な臭いを感じるが、確かな根拠もなしに決め付けようとは思わない。
このスレッドには、よく、「医者（もしくは医者に金で雇われた者）が書き込んでいる」
という書き込みがあるが、根拠も無しに、こういうことを言うのは、愚かしいと思っている。
962:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:47:06 P/YpejBq0
素直に読めば人を池沼呼ばわりしたのはID:R0eYt3jW0かな。
950氏には失礼したかもしれない。
963:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:50:06 Z6zZ38Pn0
ネットで自分の間違いに気付かない奴って勝手に黒い組織を作り上げるよなｗ
死ぬまでなんで自分が叩かれてるのか分からないんだろうな
964:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:50:28 ucBAfebl0
>>961
サンクス。ずっと気にかかってました。
965:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:50:44 l4qACoFkO
>>958
ブラックジャックによろしくがモーニングで始まった頃からじゃね？
ネタは既に古かったからもっと前か
966:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:51:20 P/YpejBq0
>>946
あくまでも主体は司直らしいね＾＾
967:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:52:44 qepTbTLz0
マスコミを利用したつもりが2ch経由でブーメラン
968:944
08/12/17 00:53:21 RG9kanZX0
>956
（952は自称および引用先が間違っていました。謝罪します）
私は少なくとも 知的障害者 たる中傷はしない
煽り餓鬼 は未熟を指摘する揶揄なので使用した（ｗ
少なくとも。一連の原告の行動に対して不合理・不快は感じても
彼らの行動は 自由 だとは思う。
ただし、それが社会に与えるであろうと考えうる影響力に対し
出来る限りの意見反論を述べることも私の 自由 と考える。
気づかれる方も多いと思うが、私は抽象論でしか批判を行っていない
969:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:53:53 dca4S5MnO
あのファミリーがきたら、俺は診療を避けるね。
970:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:55:02 P/YpejBq0
このスレには意見の違う人に対して池沼呼ばわりする輩(>>907)が
粘着してたくらいだから、これくらい言う奴もいるだろうね＾＾
＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」
971:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:55:35 nMeUTBnk0
FIFAクラブワールドカップ準決勝 「パチューカvsリガ・デ・キト」
【放送日時】12月17日（水）19:20～21:29
【出演者ほか】解 説：都並敏史・城彰二特設スタジオゲスト：トルシエ(琉球FC総監督 元日本代表監督)
特設スタジオ解説:武田修宏・北澤豪実 況:鈴木健 M C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】数ある強豪を倒して南米王者となったリガ・デ・キトが遂に登場!準々決勝で劇的な
逆転勝利を飾った北中米カリブ王者パチューカと対決!(最大75分延長)
FIFAクラブワールドカップ準決勝 「ガンバ大阪×マンチェスターU」
【放送日時】12月18日（木）19:20～21:29
【出演者ほか】解 説:武田修宏・北澤豪 特設スタジオゲスト:明石家さんま
特設スタジオ解説:城彰二 実 況:藤井貴彦 M C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】スーパースター軍団の大本命マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)が遂に登場。
横浜の舞台で世界トップのサッカーを魅せるか!?(最大75分延長)
大会公式ホームページ
日テレ：URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
FIFA：URLﾘﾝｸ(jp.fifa.com)
大会日程
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
972:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:57:51 6HsQwY1Y0
モンスター○○って響きがやわらかすぎるんだ。
怪物○○とかキチガイ○○でいいのに。
973:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:58:25 fHb6ySiL0
今北産業
「池沼」という言葉に、ひどく執着してる人がいるね。すごく気持ち悪いよ。
974:名無しさん＠九周年
08/12/17 00:59:29 irGiLHqp0
おほ♪
この類のスレ、いつも熱いねえ♪
975:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:01:27 RnasmZAqO
日本の産科医療を壊滅させた立役者
渡辺好男（５８）
これは紛れもない事実
976:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:02:33 R0eYt3jW0
>>962
そうだよ。池沼と書いた>>907ID:w7lO3eF20は、今はID:R0eYt3jW0。自分だよ。
でも、池沼呼ばわりしたのは、自分とは違う意見を言っているからじゃない。
この人の書き込みが非論理的、詭弁、ご都合主義、論理破綻の連続であり、
その点を何人もの人から指摘されているのに、
ピントを外したレスを返したり、言葉のニュアンスを無視して揚げ足取りをするばかり。
論理的思考や理解能力が弱い。頭が悪い。だから池沼と書いた。
で、こんなこと、くだくだ書かなくても、わかるだとう、っていう話でもある。
977:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:04:10 EMndr+hbO
被害者ではないと裁判ではっきりしたはずじゃ？
978:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:05:56 VyuCGWlxO
むしろこの親を、未必の故意による障害致死とかで告訴すべきなんじゃないか
979:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:08:46 ZTLj/DSUO
一々ネットの書き込みを記事にする大手媒体も
必要以上に事を荒だたせる。
980:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:09:07 Z6zZ38Pn0
家族が死ねば金になると思い込むバカが増えませんように
981:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:10:17 ri2Ip3A40
>>1
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は・・・・・
というタイプの人なのですか？
※断定じゃなくて、質問しているだけですからね。念のため。
982:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:13:29 ri2Ip3A40
なるほどね。
マスゴミがプリントアウトして、ムリヤリ見せているのか。
983:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:17:42 fHb6ySiL0
こういう問題は、法体系をしっかり整えないと、８９３のシノギに利用出来ちゃうね。
患者が死んだら、クソ真面目な医者ほど患者遺族側を攻撃する論争は、したがらない。
ミスがなくても、「患者が死んだ」という事実がある以上、そこにつけ入る隙は大きい。
病院が次々と賠償金を払うのが日常化すれば、結局は「普通の患者」の医療費負担に跳ね返ってくる。
医者に無限の権限を与える必要はないけど、歯止めがないと危ない。
８９３さんは、今仕事なくて大変らしいよ。
素人が勝手に大麻植えるわ、外国人が独自ルートで薬物持ってくるわ、
ネットでダークビジネスが成立しちゃってるわで。
まあ、社会がそれを容認するのであれば、仕方ないけどね。
984:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:20:07 P/YpejBq0
>>976
池沼発言を正当化できると思ってるらしいね。
他の人たちもそうなのかな？
985:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:21:42 Z6zZ38Pn0
バカと裁判してる暇があるならもっと沢山の患者を助けたいです
986:名無しさん＠九周年
08/12/17 01:22:11 fHb6ySiL0
また出た。きんもー