08/12/12 17:48:49 qKz8Xs3lO
江戸川区民です。
派手さはないけど多様な伝統工芸職人さんたちが
たくさん住んでおられます。
そういう方面には補助金はほとんどなし。
箱モノばかりで文化不毛なのが江戸川区。
なのになぜ金持ちが道楽でやってる怪しげな甘楽団に
年間300万円もの補助金が出ているのでしょうか。
怪しい怪しい。
245:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:48:52 X5rwcAna0
>>239
チェンバロはソロではないから、ウェッブサイトなどにはのらないのが通常。
載るとしたら、プログラム(冊子)の中のメンバー表にエキストラとして載る程度。
246:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:53:52 Qopcg3HA0
名簿スレつくった。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
247:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:57:23 Si247tSw0
300万とかするコントラバスクラリネットが倒れてポッキリ折れるのを見た事がある
248:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:02:34 i5dxKS1C0
>>133
いるいるw
もうね、病的なほどに行動にデリカシーが無いのよ。
24時間常に全力大全開。中庸ってものが無いの。
「今研修ビデオ上映中だから静かにね」と囁くように言ってるのに
「わかりました！」と大声で返事してバターン！とドア閉めたりとかねw
この手の連中って行動のスイッチがOFFかフルパワーかの選択しか出来ない仕組みになってるw
249:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:07:53 wFnbIDIY0
それ、たぶん軽度の知的障害者>>248
250:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:11:07 V4cGogc00
>>244
どう考えても、真っ当な運営をしている団体ではないね。
「草加の妨害だ」とか喚き立てるのも、
普段重視しているのが音楽以外の部分だということを物語るね。
潰したいねえ。
251:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:15:50 kWTwOrtO0
>>245
何いってんのプロに依頼してんだよ。
アマチュアなら敬意を込めるのが当然じゃないか？
252:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:22:39 QtY3itJq0
「大切な壺なので見ていてください」と言って去り
戻ってきては「壺にヒビが入っている。弁償しろ」ってヤツ
昔からあるよ
253:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:25:07 V4cGogc00
>>252
楽団員の方ですか？ お疲れ様です。
254:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:27:28 ecLrennk0
>>252
バカ登場
255:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:29:58 9dORQCWT0
>>252
ま、>>19が気になるよね。
256:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:30:55 i5dxKS1C0
>>249
いや、普通に大学出ててその状態のやつもいる。
階段登る時になんであんなに足を踏み鳴らさなきゃならないのか不思議に思う。ダン！ダン！ダン！て。
そいつは社員旅行の時に水を全開で出しっぱなしにして腰に手をあてて歯を磨いてた。
257:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:31:01 sRxmvjbK0
工作員登場！！
待ってました、やっと盛り上がってきそうです！！
258:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:36:07 joS4T5Iv0
裁判所の判例にアップされないかなぁ wktk
当の楽団員はコバケンで浮足立ってるし、
チェンバロ入る曲はほとんど降り番で団員は無関心。
もともとそういう空気だったんだろうね。
何でも舶来物をありがたがってブランド嗜好の似非クラオタ団員は、
国産は安物レプリカのような感覚でいたんでしょうね。
プログラムの半ば強引な選曲ですが、
わざわざ区民製作のチェンバロ入れた意図なんて、
楽団員は全く理解してなかったんだと思う。
区民に文化を広める為の助成なのに、それどころか、
世界最高のものを区民にお披露目する機会を永遠に奪った。
未来の区民の文化遺産を無にしてしまった責任ってのは大きい。
江戸川区民は納税者としてもっと怒っていいよ。
高橋氏には本紫檀にこだわらずいい材木を見つけ出し、
また良い楽器を作って立ち直ってほしいです。
259:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:36:08 X5rwcAna0
>>251
プロ・アマ関係なし。ソリストであれば当然チラシなどに名前が出るが、
単なるエキストラは(プロだろうが)プログラムのメンバー表にエキストラとして
載るだけ。この事件では、協奏曲の通奏低音担当なので、単なるエキストラです。
一度でいいから、オーケストラの演奏会にいって、プログラムを見てみろ。
260:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:41:26 kWTwOrtO0
>>259
普通のチェンバロじゃないだろ。
君みたいな認識だからこんな事件が起こったんだな。
261:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:50:21 X5rwcAna0
適切な批判は大いに結構。
だが >>260 のような、無知な奴が妄言わめくのは止めてくれ。
262:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:56:33 FYnl3GNN0
>>261
あなたが主催者だったらどう？
.>>258じゃないけど、このチェンバロを少しはフューチャーしようと思わない？
263:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:05:06 RNa573cS0
>>262
思ってないからこうなんだろｗ
どう言い繕ったって軽視してたことはあきらか
264:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:05:18 kWTwOrtO0
>>259
>単なるエキストラです。
ここの団員と同じ感覚なんだね。
知らない人にかかっちゃ名器も台無しだ・・・
265:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:08:58 k2kHH3w3O
これがグァルネリやストラディバリウスのヴァイオリンだったりしたら、どうしたんだろうね………
266:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:10:55 8GAUH+OzO
>>265
あ、折れちゃったﾃﾍ
10万も出せばいいよね？
267:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:11:57 WJnk+to00
>>262
たかが通奏低音を弾くだけでしょ？
268:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:12:09 KWGHj8HK0
>>264
江戸川フィルは最悪だが、この件に関しては>>259の言うことも一理あるよ。
それでもプロ奏者だからと宣伝に利用するケースもあるけど、
それでこの曲目だったら、自分が客なら怒る。
プロを招くのに失礼だというのはむしろ、選曲に対して言うべきだ。
その意味で>>262は正しいと思う。「フューチャー」じゃなく「フィーチャー」だけど。
269:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:13:07 2MYkCVt00
>>261
工作員まるわかりのレス乙です
270:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:13:12 X5rwcAna0
>>262
チェンバロをフューチャーするなら、こんな曲ではなく もっとチェンバロが
活躍する曲を選ぶ。つまりこの演奏会が、元々そういうコンセプトではない。
だからオケの方も、こんな高価で本格的なチェンバロではなく、
電子ピアノで代用すればよかったんだ。その程度の役目なんだから。
271:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:13:19 5LMCH95H0
楽器の良し悪しや貴重さと、ソリスト扱いするかどうかは別…。
もちろん、フューチャーしちゃいけないって事はないけど。
272:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:16:02 5LMCH95H0
>>270
ツナガリがあったのが仇になってしまったね…。
貴重な楽器のご冥福を祈ります。
273:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:18:30 4cLDk8Vi0
>>271
フューチャーってわざとか
274:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:18:41 5CLPt2k20
期待して来たのだが「バーロー」という書き込みが無くて、がっかりだ。
275:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:22:18 /yhpfJSW0
>>270
それには同意するよ。
しかし、高橋氏の（もちろんそれに限らず）チェンバロを軽視し、
ひいてはバッハを軽視するような行為がアマチュアだから許される訳でもあるまい。
276:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:22:49 qlx/I6MGO
日本人ってだんだん粗野になってきてない？
まあそれを是とする風潮ではあるけど
277:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:28:51 pIBjBsTD0
キースから買い戻せ
278:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:31:18 kWTwOrtO0
>>277
これは気づかんかったww
279:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:32:42 VlLfSOIE0
最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない
280:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:32:57 Hn2scv8b0
若い音楽に貢献しようと出演料を安くしたらこんな馬鹿どもも引っかかっちゃうんだよね…
281:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:35:22 snbxbEy50
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
2人のmixi発見
282:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:36:54 jugqEz0D0
>>281
凶Ａ大の尊師こと桜吹雪はマイミクでスパイツール使ってるから気おつけろ！
283:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:38:59 VlLfSOIE0
＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ
284:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:41:06 Hn2scv8b0
>283 朝五時から同じこと繰り返し乙。歯医者さんですか？朝が早いからお坊さんのほうかな？
881 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:04:28 ID:VlLfSOIE0
そんな大事なものなら台車なんかに載せずに手でもって運べよｗｗ
台車で運ぶとしても何らかの緩衝材をつければいいのに
台車で運ぼうとしたのは誰なんだよ
つうかOKした持ち主も馬鹿なんじゃないかこれは
過失相殺でプラマイ０だろ
885 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:14:23 ID:VlLfSOIE0
>>882
手で持ったら歪むって
どんだけぼろいんだよｗｗ
それじゃあ演奏も出来ないだろｗｗｗ
888 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:17:51 ID:VlLfSOIE0
持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ
893 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:34:30 ID:VlLfSOIE0
＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ
285:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:42:23 VlLfSOIE0
持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ
286:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:42:36 qDaZLgsqO
>>283
でっかい釣りｷﾀ━━(ﾟД(O＝(ﾟ∀ﾟ)＝O)Дﾟ)━━!!
287:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:43:52 Hn2scv8b0
だいたい「劇団」じゃないっつーの
898 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:45:58 ID:VlLfSOIE0
>>894
意味が通じるんだからどっちでもいいだろ、
反論できなくて揚げ足取りばっかやってると嫌われるぞ
906 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 06:05:18 ID:VlLfSOIE0
最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない
922 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 06:41:51 ID:VlLfSOIE0
なんでここ原告擁護のレスが多いんだ？
請求どおりに判決が出なければ裁判官が馬鹿ってｗｗｗ
釣りレスか？
民事では多めに請求しとくのが普通。
原告もそれに倣っただけで、本気で８８０万とろうなんて思ってないわ
ただでさ原告有利な判決なのに、それでも裁判官がアホって
どんだけ強欲なんだよｗｗ
288:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:44:46 pH/uQ26fO
VlLfSOIE0必死過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:44:53 VlLfSOIE0
この原告ネット工作員でも雇っているのかねえ
不自然に擁護が多すぎる
290:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:49:16 Hn2scv8b0
>289 例えばほら
【社会】 女性６人を生きたまま焼いて殺した鬼畜男、「死刑とは残酷」と死刑廃止団体のアンケートに…２４歳娘を殺された両親の無念★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
こんなスレなんかも被害者擁護で加害者叩きが多いよね。それと同じことだよ。
被害者叩く方が不自然な事件なの。
291:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:50:27 KWGHj8HK0
>>279は普通に楽団側のことを言ってるんだと思って読み過ごしてたｗ
なんつーか、釣り針が常軌を逸してでかいんで
普通に岩か何かだと思って見過ごしてしまったような、そんな感じだ
292:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:51:09 /Z/zq0jT0
>>285
それ以前の駐車場の確保すらしない、搬入口ではないところから搬入させる
などの不手際が稚拙すぎる。
子供もぞんざいに扱っているんじゃないのか？＜ルンビニ幼稚園
判決では高橋氏側の過失は一切認められていない。
１００％江戸川フィルが悪いと言ってるぞ。
293:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:53:41 JmYQ5+Lq0
たかが通奏低音、て書き込みがあったけど、
音楽の骨組みをつくる重要なポジション。
指揮者的な役割を果たすこともあるし、バロックの各様式に通暁していなければ弾けない。
音楽の表には出てこないけれど誰でもできるようなことじゃないよ。
まぁ、このプログラムは協奏曲だからもっと脚光をあてるべきソリストがいたので
特にプログラムに載せることはしなかったんだろうけど。
プロを呼ぶのであれば載せてもいいかもなぁ、とは思う。
294:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:56:29 VlLfSOIE0
まあ一審ではとんでも判決が出ることが多いから
これからの動向に注目だな
295:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:59:17 cJKKH8JF0
>>294
ようやく前スレのコピペじゃないことを書いたなｗ
296:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:59:57 VlLfSOIE0
>>295
特に書くことないから
コピペで十分
工作員が多すぎて話にならん
297:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:01:42 JmYQ5+Lq0
たぶん、この団体が通奏低音の重要性とか、楽器の取り扱いについても何もわかってないんだろうな。
だからチェンバロの扱いもわからないくせに金管楽器のノリで勝手に移動させようとかする。
楽器の搬入手順はどうするのか、駐車場や搬入時間はどう確保するのか
といった問題にはまるで無関心だったのだと思う。事後のひどすぎる対応を見てもあきらか。
そういう集団がこんな曲やる必要ないよ。こなせる実力もついてないのにお金だけつんで
いい格好することしか考えてなかったんじゃないのかな。
298:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:04:18 tiHXZAdk0
>>294
これからの動向って？
>「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」
マジか・・・
299:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:04:46 AMkYMvX70
楽器もそうだが、機械式時計の値段も恐ろしいよな。
あんなの事故で壊したら・・・
300:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:07:53 dwgf+dpM0
つかキモは経済的価値と過失責任だろ？？
301:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:12:02 L2iQmmhR0
>>19
>台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
>【歪まないようにチェンバロを載せる台】
>その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。
これ何か誤解してるだろ？
ソースは何？八木さんはそんなこと書いてないと思うが
「歪まないようにチェンバロを載せる台」と「運搬用の台車」は違うよ、確かに
壊されたときにチェンバロが載ってたのは当然「運搬用の台車」
段差のあるところではそれを持って運ぶという意味だろうよ
静置用の工芸品のチェンバロ台に車輪なんてついてるわけないだろ？高橋さんのHPの画像でも確認できるのに
302:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:13:21 0MuzvbBv0
賠償４４０万プラス、双方の裁判費用を負担か。
お金的には結構大変そうだな。団員一人あたり１０万くらい徴収するのかな。
303:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:15:57 tiHXZAdk0
>>297
アマチュアへの協演でも、バッハに敬意を表して最高の楽器を持ち込んだ演奏家と
自己満足のために音楽をなめきった連中との差が、こんな悲しい結果を生むとは・・・
304:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:18:21 QhSpMrn60
プロへのコンプレックスがあったんじゃないの。
音楽の才能が無いんで適当な職業に就いた奴らが
「まあ本職○○で音楽はちょっとした趣味なんで」気取りでプロを雑にあしらった結果がこれ。
305:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:25:43 mpGNZ1Q/O
>>289
てめえぶっ殺してやるからリアルに出てこいよこの野郎！
てめえの家族も皆殺しにしてやるからよ
＞ この原告ネット工作員でも雇っているのかねえ
＞ 不自然に擁護が多すぎる
306:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:30:23 n+mjA1k9O
壊した奴は、自分が無理矢理溝にはまった台車を押した事は知ってる
それを台車が壊れていた事にして責任回避しようとしたのだね。
307:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:35:11 dwgf+dpM0
>>305
おいおい…通報沙汰になる前に加減しとけ…
308:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:42:09 RLo2nHGr0
うちのピアノは３０年間も調律をしてないから、チェンバロみたいな音が出るよ
309:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:43:47 tiHXZAdk0
>>308
それは良いホンキートンクピアノですね。
310:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:46:07 Qopcg3HA0
>289
渋谷とかにカネ貰ってネット工作引き受ける会社があるよ。
私物一切持ち込み禁止のオペレーションルームでパソコンやケータイ抱えて日夜
ネット工作している会社だ。
言うなればネットヤクザだ。
掲示板での議事誘導やネタの捏造、トラップしかけての個人情報採取が主なメニューだってさ
311:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:48:15 +cqz4DYyO
そんなに大事なら自分達で運べばいいんじゃないの？
なんでそうしないの？
312:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:58:10 rNczqbnD0
>>310
桜吹雪はネット番長らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:186-番)
313:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:58:21 Qopcg3HA0
>311
自分で運んでたんだよ。
車で会場に入って、車から降ろして、車のドアを閉めに振り向いた隙に
歯科医にひっくり返されたんだよ。
314:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:05:58 LtD2ce6SO
確か、ピアノを運ぶには、免許を持った業者しか運べないはず、
楽器が大事なら、そういう業者に頼め。
315:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:07:27 Qopcg3HA0
>314
おそまつな工作員だな。団員かい？日曜日に会えるといいね。
316:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:08:10 smn7tHfJ0
つーか裁判で高橋氏側が勝って白黒ついたって話だろ？必死に煽ってるヤツは何がしたいんだ？
部外者なのに正義ヅラして団員晒してリンチでもすんのけ？
317:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:11:19 /5NbioN10
ヤマハのＦＭ音源＞＞＞＞＞＞＞こいつのチェンバロ
318:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:11:47 I5GrT+OW0
>>19
門外漢だと心労で倒れる程大切なものなら
人に貸さなきゃいいんじゃ、と思ってしまうが
そもそも楽器を粗末に扱う様な演奏者が
その世界では想定外の存在という事で合ってるだろうか。
319:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:11:54 COpeiwz9O
たとえ素人でも貴重なもの大切なもの高価なものを運ぶ時は気を付けるくらい出来ると思う
丁寧に運べば落ちるまではいかないはずだよ
320:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:17:14 v9o1qbSE0
江戸川とクラシックって、チョンと正直者、チャンコロと誠実と同じくらい
縁遠いだろ。
321:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:17:44 RgpiVzd90
>>302
２年くらいの係争だと弁護士費用っていくらくらいかかるもんなの？
322:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:20:00 mpGNZ1Q/O
輸送費を負担するのは依頼したアマオケだろ。
ギャラとは別だ。
江戸川フィルが運送費をケチったのはしょうがない。
この世界の通例だからな。
その代わり、きちんと運搬を手伝う約束をしているはずだ。
それで破損したのなら責任は依頼者である江戸川フィルにある。
何かあった時に責任取るのが嫌なら、
ケチらずに最初から専門業者を頼めば良かっただけだ。
しかも、社会人の集まりのくせしやがって甘えてんじゃねえぞ！
テメエの仕事の取引先相手だったらこんな真似出来ないだろうが。
アマチュアだとか素人だとか一切関係無い。
甘えるな！
全ての非は江戸川フィルにある。
323:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:20:42 UPfbyNZM0
>>316
ﾘﾝﾁｽﾚｱﾙﾖ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
324:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:32:30 dEisXHLb0
>>7
こいつ頭悪いの？
325:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:45:05 7EBAdBb+0
なるほどね
江戸川フィルってのが音楽を侮辱するクズ団体ってのは良くわかった
こんな腐った演奏聴いてても心が荒むだけだな
326:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:02:03 ffoHkcT60
チェンバル語のねーさん、ｺﾜｲ。
327:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:06:34 B+V1FZGS0
何処の保険会社かはっきりしてくれよ
328:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:13:37 2xo6F2o60
江戸川フィルてかー
チェンバロよりも、大正琴がお似合いだと思うが w
329:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:20:33 SYl7X3CF0
賭けた数字にルーレットのﾀﾏが入んなくてルーレット製造会社うったえるか??
330:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:24:18 tiHXZAdk0
訴訟開始後判明したこと
・実は楽団側が保険に加入していた。→訴訟により保険会社の調査が入る。
（調査＝保険適用の範囲内？保険会社が楽団を弁護？）
・楽団は区の補助金を受けてるのに、区に事故の報告義務を果たしていなかった。
・証言内容に矛盾が出始める。（口裏合わせ？）
・アマチュアの方がずっと金持ちで弁償能力もあった。
新聞記事はこれらに触れていない。
331:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:26:47 kmlfF/RUO
>>328
大正琴だってクズ楽団にはもったいない
輪ゴムを指で弾いて音出すぐらいが相応しい
332:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:33:13 W4YEFRl20
>>292
>子供もぞんざいに扱っているんじゃないのか？＜ルンビニ幼稚園
そんなことなかったよ。と、元ひまわり組の俺が言ってみる。
333:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:37:00 dWjnKVub0
こりゃ、シンバル・大太鼓・小太鼓・タンバリンあたりで十分だな。
334:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:45:37 bKlLtlNG0
江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。
いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。
これって、それまで差額を団長が ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？
335:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:51:34 fl0QRmeo0
>>334
トラさんですか？
「舞台で演奏できるチャンスを増やしてやってんだから」というような態度を
トラに対して取るオケがあるとは聞いていますが…
ここのことでしたか…
336:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:52:50 101W7RmC0
江戸川フィル「私たちひろゆきしちゃおうかな」
337:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:54:52 zRjhbX7lP
まあ、ちょっとしたミスだから。
まあ、ケアレスミスだから。
とか弁解する奴は（中程度以上の結果になったら）人前でも罵倒することにしている。
ミスの単純度と、結果の重篤度は全然異なる。独立の事象に近い。
組織のためにもならないし、本人のためにもならない。
そんな考え方じゃいつか大事故を起こす。
338:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:59:49 tiHXZAdk0
江戸川区からの補助金について詳しい方います？
江戸川区民以外でも区に情報を請求できますかね？
アマチュア市民オーケストラへの補助金として300万円が妥当かどうかも。
339:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:02:44 +nqO3hCB0
>338 この事件が起きた当時、区に報告してなかったんだってさ。
活動報告あっての補助金受け取りなのに。
340:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:05:06 zRYtXD780
>>301
そうだね。台車じゃなくて「台座」だな。
チェンバロを乗っけるだけの台。もちろん運搬用ではない、
というか本体とは分かれるようになっているんで
たいてい先に台座を運んで、ステージで位置を決めてから
本体を運んできて上に載せる。それごと運ぶなんて普通はしない。
341:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:07:46 CNADHolU0
>340 で今回のは「台車」のほうでしょ。運搬用のほう。
342:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:12:02 zRjhbX7lP
江戸川区民は部屋で宅録でもしてろよ。
例）中村一義
343:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:13:27 8SxBKJ5Q0
人の物を壊したら弁償する。
そんな当たり前の事もできないのか？
344:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:13:35 zRYtXD780
>>341
そう。そこがわからない。
チェンバロは言うまでもなくとてもデリケートな楽器なんで、
「そのまま台車に乗せて運ぶ」なんてことは普通しないはずなんだよね。
昔バイトで楽器運びやっててチェンバロも何度か運んだことはあるけど、
少なくともそのときは台車に乗せる場合はケースに入れたまま運ぶ。
裸で運ぶ時は数人がかりで手持ちが基本だった。
裸のまま台車に乗せたような感じなんだけど、
高橋さんがその場にいてそういうことをやらせるとは思えないんだよね。
345:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:14:44 57AQQzQcO
>>129
少なくともブラス用のポリッシャーは「研磨剤」じゃない。
シルバープレート用とかなら別だが。
346:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:15:18 CNADHolU0
>344 手持ちの危険性はスレになんども書かれてるよ
347:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:16:27 tiHXZAdk0
>>339
収支決算とかどうなってんでしょうね。
もし賠償金に補助金を充てるとすれば、税金の一部が使われるわけで
江戸川区民は別に気にしないのかな・・・よそ者が気遣うことではないが。
348:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:18:52 zRYtXD780
>>346
うん、だから長い距離を手持ちで運ぶなんてことはあまりなくて、
たいていはケースに入れて運ぶはずだよな、と思うわけ。
349:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:22:02 CNADHolU0
>348
でケースに入れてたら、70センチの高さから落っことしても大丈夫なの？
350:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:23:18 VlLfSOIE0
原告には自己責任という言葉を辞書で100回ほど調べてほしい
351:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:23:52 zRYtXD780
>>349
落としたことないからわからんよ。
352:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:26:12 CNADHolU0
>351
ケース使うなら使うでそのケースがどれくらい頑丈かを確認するもんじゃないのか。
もういいけど。
353:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:27:42 b7oPA2Wn0
ID:VlLfSOIE0って工作・・・いや、団員？
レベルの低さが江戸川レベル
354:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:30:00 c1A28NEJ0
訴訟開始から判決までの②年間分の利息が付く
400万円×りそく５％（年利）×2年＋裁判費用全額相手負担
355:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:30:30 zRYtXD780
>>352
なんでそんな絡んでくるのかわからんけど、
自分のものでもないのに落として確認するバカがどこにいるんだ。
いっとくけど別に江戸川フィル擁護する気はまったくないぞ。
どういう状況だったのか気になると言ってるだけだ。
356:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:32:15 CNADHolU0
>355
わからないかな。確認って実際落とせとか水没させろとかそういう話じゃないよ。
ケースを一通り確かめてこんな状況ならどうなるかって想像出来る程度に知っておくもんじゃないのって話。
でもういいから。
357:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:35:09 b7oPA2Wn0
>>356
自動車とかパソコンじゃないんだから
そんなきちっとしたデータとらないんだよ
楽器の世界はさ
もやっと感じるだろうけど、そう言うもんなの。
358:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:35:47 SdtE/37f0
チェン、バーロー
359:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:36:02 CNADHolU0
>357
だから分からないならもういいって。
360:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:37:01 zRYtXD780
>>356
ああ、わかった。それはその通りだな。
ケースに入ってりゃオッケーなんてそりゃ当然思うはずもない。
はずもないのにぞんざいに扱って壊したんだろうな。
361:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:37:23 39+pkKp+0
ぶっちゃけ減価償却ですね
362:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:37:51 M8PLaAqp0
チェンバロの糸が切れた
くりかえす
チェンバロの糸が切れた
363:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:40:12 CNADHolU0
>360 ああ通じてよかった。ありがと。
364:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:40:36 dOKzKQNe0
団員が自分たちが運ぶと申し出てるのに、
それを、お前ら信用できないから断る、とは言えないよなぁ。
普段から楽器扱ってる人が常識的な方法で運べば危険ないと思うし。
‥‥というか裁判の争点が皆目わからん。
壊れた楽器の値段？
責任の所在？
運搬した場所が壊れる危険を予見可能な岩場だったとか？
それとも被告が最初から壊れてたと主張したの？
365:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:41:29 +8MST+XO0
>310
そこでバイトしたいので、
くわしく教えてください～
366:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:41:49 b7oPA2Wn0
クラッシク板より
78 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/12(金) 23:02:25 ID:oV5M0KIA
> 江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。
> いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
> 急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。
> これって、それまで差額を団長が ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？
367:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:44:03 GeexsGX70
>364 まず
URLﾘﾝｸ(www.nobuyoyagi.com)
の12/11から読んどけ
368:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:46:07 Si247tSw0
ピアノの弦に定規乗せて代用すればよかったのに
369:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:48:03 p6eKzhEB0
スレタイみてチェンバル語かとおもた
370:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:48:36 Qopcg3HA0
演奏家から見れば、ギャラは全て源泉徴収されている事になっています。
源泉徴収証を貰っていないということは、誰かが不正をやっているか、演奏家が
ただ働きしているかのどちらかです。
これは日本国の法律によるものです。
ギャラを貰った証拠があるなら、税務署にこいつは源泉徴収分を納税していない
可能性があると通告しましょう。
>364
キミの疑問は過去レスで何回も説明されていることだ。
371:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:50:04 Mdl740So0
楽器の価値がわからない奴＝音の価値がわからない奴＝音楽をわからない奴
372:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:50:19 EJnCurPt0
運んだ人間が他人の物をぶっ壊したってだけじゃねーか。
373:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:50:43 tm3iO7u10
>>344
>チェンバロは言うまでもなくとてもデリケートな楽器なんで、
>「そのまま台車に乗せて運ぶ」なんてことは普通しないはずなんだよね。
いや、普通するよそのくらい。しなかったら車輪付きの台車が何で存在するんだ？
現に高橋氏の知り合いの楽器屋でそうやって運んでる写真がスレに貼られてる
だいたい車に乗せて持ってきたんだろ？台車で運ぶのとどんだけ違うんだ？
374:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:51:41 GeexsGX70
>370
細かいけど源泉徴収「票」だな
375:364
08/12/12 23:52:38 dOKzKQNe0
>>367,370
読んだ。
想像より酷い楽団だってことが分かったよ。
thx
376:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:54:38 Mdl740So0
>>373
例え舞台の上でも、少しでもピアノを引きずってみろ、一発で音が狂う。
舞台上でも運搬用の台車で移動させる。
377:名無しさん＠九周年
08/12/12 23:55:21 GeexsGX70
>370
てか、その演奏家本人もちゃんと確定申告してたら
申告の時期にその団体が源泉徴収票を出してないってことにすぐ気づいて
普通は「徴収票届いてないよ」って要求するもんだがな。
378:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:02:40 Qopcg3HA0
>演奏家本人もちゃんと確定申告してたら
トラやってるような奴にそんな知識あるもんか。
確定申告すれば源泉徴収分取り返せるなんて。
漏れだって原稿料貰っている頃は知らなかった。（源泉徴収豹貰ってたにも関わらずだ）
知識持った今、漏れに原稿依頼なんかコネー
>374
ご指摘ありがと
379:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:02:43 axD6LU0j0
賠償命令額440万円のうち40万円は
・原告が謝罪を要求するまで１ヵ月も連絡もなく放置。この間内部調査もなかった。
・１か月後の面会で、１０万の見舞金を持参。謝罪というより弁明と弁償金の値切りだった。
・当事者全員（４～５名？）による謝罪を求めるも、２名しか来なかった。他は団員なのに名前も確認できないという。
・さらには悪質な流言を吹聴された。
に対する名誉毀損、心的傷害による損害賠償でおｋ？
380:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:04:23 Aug3B6ma0
レス見ないでカキコ
チェンバロでガンダムを連想する奴がこのスレにいなければ
23歳嫁の裸うｐ
381:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:04:36 jXrq61360
>378
> トラやってるような奴にそんな知識あるもんか。
そんなに頭弱いんだ…
382:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:09:18 hyIBH1JF0
>>145
>野中広務がバックにいる浄土宗
部落がバックに居るのは時宗でしょう。
浄土真宗が部落からカネ巻き上げすぎて水平社設立の際に真宗にはカネあげないと書かれた一件はそれはそれで有名ですが
383:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:12:00 dOHdIkhr0
紫檀とかそろそろ入手しにくくなってるから高価だよね
384:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:13:01 yPfU1ssuO
チェンバロとクラビネットってどっちがメジャーな呼び方なの
385:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:13:24 +5pSXpvD0
>>382
昨日の ID:r8ccLQUo0 はＦランク大の尊師桶団長桜吹雪だからマトモに相手しちゃダメ！
386:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:14:09 nOMVEsk80
なんのために楽器作ってるの？
岡本太郎の爪の垢でも煎じて飲んで欲しいわ
387:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:15:01 hyIBH1JF0
>>376
チェンバロと違って鋼鉄のフレームで弦を張っているのに舞台でピアノ引きずっただけで音が狂う？
ああ、だからウルフを全ての音に割り当てた平均律で調律されているんだね。
引きずって音が狂っても普段からウルフが散りばめられた音を聴いていればわからないからね。
こちらは1/5シントニックコンマ狭い調弦でね。
388:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:20:10 a4INyKNZ0
>>380
素朴な疑問
お前は何歳なの？
389:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:22:13 aC3x9nM20
ウチにあるギター、ベース全部足しても20万もいかんな
400万て凄いな
390:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:23:16 axD6LU0j0
>>387
平均律が気持ち悪いと感じる人ですか？
391:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:23:18 dOHdIkhr0
クラビーアだろ
392:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:26:19 rEeiF7oh0
チェンバロって、ピアノと鍵盤同じなの？
ピアニストに売ったって
始めてチェンバロの音聞いたとき、変に高音のギターか何かかと思ったなぁｗ
393:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:27:56 dOHdIkhr0
上下2段だよ黒鍵と白鍵が逆
394:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:28:53 /Zvy80ti0
>>393
一段のもあるよ
395:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:29:42 axD6LU0j0
>>393
3段もあるよ。足鍵盤付きもあるよ。
396:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:30:05 ZT1FfTyY0
>>51
ヴィオロンなんかは修復するじゃない。
ストらディなんかは、それでも音がいいと聞いたけど都市電鉄？
397:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:30:06 dOHdIkhr0
一段のって時代が前だよね
398:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:31:23 6+OK60nZ0
高額な楽器って保険とか入ってないの？
399:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:31:29 rEeiF7oh0
へー
小学校の時、音楽の教科書で見た時は外見は普通のピアノと同じに見えたけど
違うんだ。
400:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:31:45 IMpZQdCA0
>>396
ストらディなんかはのろわれたバイオリンだからね。
なにがなんでも良い音がするんですよ。
401:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:32:18 dOHdIkhr0
足鍵盤つきとかもうピアノフォルテ一歩手前では
402:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:34:12 5bls/r4s0
>384
同じモノだなんてヨタに踊らされるな。
ピアノフォルテに通じる道の通過点でいろんな民族がやった結果がそこにある。
チェンバロ一台くれ！ なんて言ったって、どうにもならい世界なんだよ。
403:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:36:06 ZT1FfTyY0
>>400
そうなんだ。レスさんくす。
逝っちゃってる感じの目をした人が多いのは魂売っていたせいだったのか・・・納豆
404:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:38:47 Vmy8XZfj0
>>392
弦楽器。デバイスが鍵盤だってだけ。
405:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:39:28 dOHdIkhr0
チェンバロは有鍵撥弦楽器だからメカがピアノより複雑だよ
406:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:42:53 /a4zEa6f0
>>384
クラヴィネットは電気楽器っすよ
スティービーワンダーが迷信とかで使っている楽器です
384さんはおそらくクラヴィコードと言いたかったんでしょうか
俺も厳密な定義は知らないけど
チェンバロの一種のスピネットタイプでクラヴィコードというものがあると認識してる
間違ってる可能性大ですがw
407:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:43:50 0oJmnELl0
チェンバロの写真持ってコンサートに行きたい。
なんか言われたら「遺影です」。
408:名無しさん＠九周年
08/12/13 00:52:26 Nms/5Cy/0
関係ないけどキャンディキャンディ原画を佐川急便が破損して裁判になってたな。
気をつけろよな
409:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:00:47 MfrSL8900
>>407
１４日に同じホールでバレエの伴奏でこのオケやるよ。
410:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:01:13 4I0sb90y0
>>406
クラヴィコードについて形はおおむね正しいが、発音原理が違います。
鍵盤に直結した棒の先で弦を突き上げるように叩いて音を出し、
鍵盤を押している間だけ音が持続します。
そのため、鍵盤を揺らすとギターのようにビブラートがかかります。
音量が小さいのが難ですが、現代になってフリードリッヒ・グルダがあるライブで、
アンプで増幅したJ．S．バッハの「半音階幻想曲とフーガ」を演奏し、
この古い楽器に新しい境地を拓きました。
411:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:01:58 dOHdIkhr0
キャンディの顔に法齢線が入ってゴルゴみたいになったらしよ
そら訴えられるわ
412:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:29:05 hnR8ECkL0
>>405
いやいや複雑さからいくとピアノの方が上だろ
413:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:38:39 dOHdIkhr0
好きなチェンバロ奏者言っていこうぜ
414:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:42:13 dOHdIkhr0
スコットロス
415:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:44:21 Vmy8XZfj0
>>409
ああ、バレエオケなのか。
それならせめてその日だけはオケが落ち着いて演奏できるようにしてやってくれ。
バレエ娘が乱調オケのお陰で泣くようなことにはしてやるな。
416:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:49:49 5bls/r4s0
鍵盤が段になっているからといって、電子オルガンやエレ糞ンの鍵盤とは意味が全然ちゃうからな。
417:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:53:44 dOHdIkhr0
ピアノとフォルテだけのストイックさが音楽の様式美を損なわないんだよ
ピアノみたいに下品でないとこがいいよね
418:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:54:12 tswSNmZBO
>>344
ここで「台車」と呼ばれてるモノは、正確には「運搬用の架台」であって
付いてた車輪はゴロゴロ転がして移動するためのものじゃなかった。
という説明で解らんもんかね。
言ってみれば「台車＝楽器製作者が特別にしつらえた専用のケース兼運搬養生」だろ。
本来なら下手な業者に保険付きで運ばせるよりはよっぽど安全だった筈が
サポートしてた連中が無茶な扱い方をしたから「台車」ごとあぼーんしたと。
謝るべきやつが謝って必要に応じた補償するのは当然だ。
それでも被害そのものは消えないけどな。
419:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:55:27 h+507YuKO
>>413
トンコープマン
420:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:56:56 dOHdIkhr0
コープマンて最近オルガンばっかり弾いてない？
421:名無しさん＠九周年
08/12/13 01:57:54 ZT1FfTyY0
>>404
弦楽器でくくるのは乱暴すぎるよ。
弦楽器だってバイオリンとギターじゃ全然違う。
ピアノとチェンバロとバイオリンとギター。
それぞれどれとどれが近いか、見方によって変わってくる。
422:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:00:39 dOHdIkhr0
コープマン普通に弾いてほしい
423:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:00:44 lCQSaqAO0
キースジャレット・ケルンコンサートのCDを
イタリア人の女子大生からもらった。
それ以来いつも車で聴いている
424:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:01:37 a4INyKNZ0
2段目は音が違うのか？
425:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:01:57 Q+ROsWKi0
なーんか悲しくなるな。舞台袖で管楽器を抱きかかえて、ひたすら息を
吹き込んであたためてた頃を思い出したよ。
いまどきの厨房だって「楽器がかわいそう」と自然と口をついてでるくらい
自分の楽器に対して愛情はある。なんたって体の一部になるんだしな。
夫妻の悲しみははかりしれない。
426:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:04:26 dOHdIkhr0
ジャズ弾く人ってどうして何でも出来るのかなあ
古楽のひとはジャズ弾けるってのは聞いたことがないね
427:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:07:16 dOHdIkhr0
そう言えばヤンアッカーマンとかロックギタリストだけど
リュートの名手でもあるな
428:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:12:57 0rwgzMzG0
ジャズで一流になる人の多くはクラシックを通ってくるけど、
古楽やってる人はジャズを通らないからじゃないの、単に
ジャズしかやってないトランペットとかドラムの人に
クラシックやらせたら、やっぱ下手だったよ
429:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:16:15 5bls/r4s0
>ジャズしかやってないトランペットとかドラムの人に
>クラシックやらせたら、やっぱ下手だったよ
ジャズはフインキで、クラシックは教養だからね。
楽器操る能力がいかに優れていても、ジャズのセンスが無ければどうにもならない。
ジャズのセンスあれば、ジャズは処理できても、クラシックには歯が立たないでしょ。
テイク５ か マンコ５ か 煮たような物でもあるんだけどね。
モダンジャズは漏れにはサパリ判らん。
430:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:18:51 5bls/r4s0
＞いまどきの厨房だって「楽器がかわいそう」と自然と口をついてでるくらい
＞自分の楽器に対して愛情はある。なんたって体の一部になるんだしな。
公房の時に野球の応援に借り出されたとき、球が飛んできたら体で楽器を守れ！
とかいう指導者の影で、「ラッパで打ち返してやるぜぃ」と呟いてたよ。
431:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:19:11 dOHdIkhr0
ジャズで演奏するバッハは、多かれ少なかれ、上品にあるいは下品に、茶化しているようにしか聞こえないな
432:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:24:45 dOHdIkhr0
>>430
何でそんなこと書くの？
433:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:27:53 MfrSL8900
マイルス・ディビスが始めたモード奏法ってので
ドーリア旋法みたいな古楽の旋法を取り入れてる。
件のキース・ジャレットもマイルスの卒業生。
そんなところからバロックに敬意を持ったんと違うかな。
434:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:31:34 dOHdIkhr0
ジャズのひとって古典とかロマン派通り越してバロック好きだけど
なんかわかる気がするなあ
435:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:31:59 ZT1FfTyY0
>>428
うん。その昔、某サックス奏者がモーツァルトのクラリネット5重奏曲吹いたの生で聞いたけど悲惨だった。
あえて言えば一生懸命やっているところに好感がもてたけど。
キースのゴルトベルグも評価する人がいてもおかしくはないけど、数あるゴルトベルクの中では存在感薄いと思う。
ただ素直に弾いただけという感じ。
436:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:33:42 8swbfP2X0
音楽嫌いだし
437:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:33:58 dOHdIkhr0
ほんとに眠くなるだけだったんだ
438:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:36:12 gs2K7lSKO
ジャズは所詮一握りの天才達の名演のコピペ
439:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:40:26 MfrSL8900
>>435
キースのゴルトベルグはケルンやウィーンを聴いた上で聴くから沁みるんであって
単体で聴いたら、その筋の人には敵わないと薄々思ってはいるんだよ。
ただ、素直ってのはキースの思惑通りで、譜面通りバッハに言われた通りにってのがやりたかったらしい。
440:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:41:48 5bls/r4s0
>434
古典とかロマン派では色がつきすぎでジャズに嵌め様ったって難しい。
エマーソンのチャイコ悲愴の３楽章だってジャズには成り切ってないべ
ん？ エマーソンはジャズ屋では無いってか？２０年早く生まれてたらジャズ屋だべ
441:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:44:30 QkhOHp4R0
ECMっぽい判決だな。
442:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:47:21 ZT1FfTyY0
>>439
なんで、自分ばかり聴いていると思うのかねぇ（汗
ウィーンは知らんけど、マイルス時代、ケルン、ソロコンサート、スタンダードと聴いていますが。
好きだったけど、スタンダードだけは大金出してＬＤまで買ったけどがっかりした。エヴァンスの足元にも及ばない。
ケルンコンサートは今でもiPodに入れて愛聴してるよ。
キースはある時期から劣化著しいアーチスト＞俺にとって
443:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:50:25 dOHdIkhr0
バロック音楽って絶対音楽なのであって、純粋に音の連なりやリズムの楽しさを追求
したとこがあって、古典派や表題性の強いロマン派より逆に現代に通じるところがあるね
444:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:52:52 dOHdIkhr0
ヨージェフ・エトヴェシュっていうクラシックギタリストが多重録音で
弾いたゴルトベルグは良いよ
445:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:54:34 ZT1FfTyY0
>>444
エトヴェシュは多重だったっけ？
446:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:56:32 fUPah8TV0
ゴネ厨怖いな・・・
これくらいで訴訟とか
もうこの夫婦に演奏依頼は来ないだろう
447:名無しさん＠九周年
08/12/13 02:58:14 dOHdIkhr0
普通のソロだとしたら驚愕する
448:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:00:57 ZT1FfTyY0
追加
俺もエトヴェシュは大好き。演奏もいいし、録音もいい。深みがあるね。
ちなみにＨＰなどからファンレター出すと返事くれるらしいよ。俺は出してないけど。
449:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:01:59 dOHdIkhr0
眠気が飛ぶよね
450:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:01:59 owQEgUTKO
>>446
お前みたいなデリカシーの無い奴には
楽器を大切にする演奏家の気持なんか
一生わからんのだろうな。
下賎な奴は嫌だね。
451:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:03:21 MfrSL8900
これか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ聴いただけだと多重録音じゃないみたいだな
452:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:05:01 fUPah8TV0
>>450
デリカシーのある人がアマチュアの市民オケを訴えたりするんだ・・・
453:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:06:42 MfrSL8900
>>452
ろくな謝罪もなく１０万渡されて、これでよろしくとか言われたら訴えたくもなるわ
454:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:06:48 Rng72lVP0
>>420
今年の来日公演はカザルスでなかなかよかったです。
455:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:08:43 dOHdIkhr0
>>451
ギター一本で弾いてるとか信じられない
456:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:09:39 +cvLH3V40
>>446
材料費だけで数百万円する楽器を壊して
１０万円で済ませようとする奴らに肩を持つってか？
457:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:31:03 gs2K7lSKO
アマチュアってホント都合のいい事しか考えない
責任の所在も曖昧
考えが甘い
高額の楽器類の搬送は金だして業者に委託しろよ
458:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:34:29 a4INyKNZ0
あのー・・・2段目は音が違うんですか？
459:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:35:01 /TebhvKP0
,,-' _,,-''" ／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ／ Ｙ ＼''-,,_ ゞ "-
て ／ / 八 ﾉ ヾ {
（" .／ （ __／/. ヽ,, ,ソ ,ノ ii
,, （ 丶1 八. !/ ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''
._,,-'ニ-''ニ--'' ζ, 八. j ,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" i 丿 ､ j "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- | 八 | ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ | ! i ､ | _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _____, | i し i '|,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''- |ﾉ( i i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
│ 尊 |
| （ﾟ∀ﾟ） ||
| 師 | |
．;．;"．．;．;"| | | |i/ "．;．;
．;"．;": . ＼（ ⌒| ! | | ）⌒）／"．
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ | | |⌒） ）⌒"．;．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ おおさまさいたまおおさま！
おおさま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」
460:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:47:07 cPpse6b0O
東京の江戸川区ってとこはそういう下品で
常識が欠落している区なんですね。
よくわかりました。
461:名無しさん＠九周年
08/12/13 03:49:46 N5xLvBD50
私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。
462:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:01:24 ZpkQ8o/NO
初代ピッコロ大魔王が口から卵出して産んだモンスターだっけ？
463:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:02:54 a4INyKNZ0
>>462
それタンバリンかシンバルだろ
ドラムってのもいたっけ
464:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:08:50 gKGMPsnB0
>>159
>誰かが↓スレッドを削除しようとしています
>ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:404番)
465:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:10:52 ZpkQ8o/NO
>>463
それだwサンクス
ちなみに俺はクラシックギタリストならアンドリューヨークが曲も演奏も好き
古典派とは程遠いけどね
ジャズギタリストなら初期ジョーパス
ギタリストに拘らないならジョシュア・ブレッカーあたりかな
466:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:14:14 ZpkQ8o/NO
あ、ピアノはキースが一番好きだわ
歌心・アプローチ・音数・タイム感とか全てが好み
467:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:39:21 wMQHHmJ40
まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。
台車は普通の運搬用の台車ではなく、その台を持って運ぶ特別なもので、
もちろん芸術性の高い仕上がりの物。台車の車輪は運搬用ではない。
ここでいう台車とは、【歪まないようにチェンバロを載せる台】
台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
「ちょっと待って」と背を向け1～2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6～7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ～の」で台車を引っ張り、
レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた～ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。
追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。
468:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:41:50 wMQHHmJ40
＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。
繊細で歪んでしまうチェンバロを台車に載せるのは当然なのだが。
プロの指示に従って慎重に運ぶのは当然だろう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令
国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と
演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、
江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。
破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。
判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。
辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞 2008年12月10日 21時42分
469:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:45:21 wMQHHmJ40
江戸川フィルが言ったことしたこと
「アマチュアなんだからしょうがない」
「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない （裁判になった途端 「実は保険に入っていた」 と保険会社の調査が入る。
保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。
○被害者である高橋夫人への誹謗中傷
嘘：謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった
○裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分
嘘：高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置ではチェンバロは運べない）
嘘：そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。 それは「勘違い」だそうです）
嘘：チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）
470:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:47:32 wMQHHmJ40
江戸川フィルハーモニー団長 福井豊信
浄土宗 明福寺 住職 ルンビニー学園 園長
URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-ohaka.com)
教育方針 URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
団員の審美歯科
URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
院長ご尊顔 URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
江戸川フィル公式
URLﾘﾝｸ(www.edophil.jp)
パート紹介
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
今回の被害者と親しい方の日記にもっと詳細がある。
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.com) の日記の7/19. 7/25. 8/1 これ読んだら江戸川フィルの腐れ具合がよくわかる。
しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・見つけたページは魚拓推奨します。
2006年07月23日
終わっちゃった…
定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当～にありがとうございましたっ！！！
もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。
コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。
ああ、本当に素晴らしい日だったな…
☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
booさん約束守りましたよ～！
471:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:49:47 wMQHHmJ40
謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ
副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.com)
(8月1日 記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）
まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）
で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。
しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？
472:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:51:10 VU8Va39g0
日通に頼めばよかったのにね。
473:名無しさん＠九周年
08/12/13 04:53:38 wMQHHmJ40
輸送費を負担するのは依頼したアマオケだろ。
ギャラとは別だ。
江戸川フィルハーモニーが運送費をケチったのはしょうがない。
この世界の通例だからな。
その代わり、きちんと運搬を手伝う約束をしているはずだ。
それで破損したのなら責任は依頼者である江戸川フィルにある。
何かあった時に責任取るのが嫌なら、
江戸川フィルがケチらずに最初から専門業者を頼めば良かっただけだ。
しかも、江戸川フィル社会人の集まりのくせしやがって甘えてんじゃねえぞ！
テメエの仕事の取引先相手だったらこんな真似出来ないだろうが。
アマチュアだとか素人だとか一切関係無い。
甘えるな！
全ての非は江戸川フィルにある。
墓地売ってボロ儲けしてる 福井豊信 が責任もって支払えば済む話だ。
474:名無しさん＠九周年
08/12/13 05:00:17 +cFPilYBO
演奏する資格なし。フィル側の楽器剥奪してやりたい
475:名無しさん＠九周年
08/12/13 05:10:26 fT3Fj7Qw0
なんかこのスレ流し読みしてると
前スレ前々スレにあった釣りがまたそのまま貼ってるな
476:名無しさん＠九周年
08/12/13 05:21:26 /a4zEa6f0
シエ 戸 ノリ フィ ノレ
477:名無しさん＠九周年
08/12/13 05:24:36 5XzFS/C90
>>472
佐川にお任せください
478:名無しさん＠九周年
08/12/13 05:40:22 FdYp85T80
助成金は全面カットでいいだろ
479:名無しさん＠九周年
08/12/13 06:54:13 limfNoiG0
アマとはいえこんな酷いオケが存在するのが悲しい。
坊主だの医者だの、社会的地位と人間としての品性が必ずしも一致しないのも悲しい。
こんなことが発覚して、このオケもうやっていけないだろうなぁ。
480:名無しさん＠九周年
08/12/13 06:59:15 OcDk5JYzO
坊主まるもうけ
481:名無しさん＠九周年
08/12/13 07:18:25 hhLeCRB8O
まさに猫に小判ｗｗｗ
482:誰かが↓スレッドを”削除”しようとしています
08/12/13 07:28:20 hyIBH1JF0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:404番)
404 ：矢部浩章：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
誹謗中傷 三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
483:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:03:47 IE2iKpxDO
ジャッキ使わずにピアノを運ぼうとして
ペダルを大破した馬鹿もいるがな
昭和音楽芸術学院 舞台芸術科
ｽﾚﾘﾝｸ(drama板)
484:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:07:07 hhLeCRB8O
楽団員必死だなｗｗｗｗｗ
485:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:08:15 W9pNEgLO0
専門運送業者を入れなかったってことがまずは双方の過失だな。
素人に運搬させたことも。
物を、とくに楽器や音響機器を運ぶ床面に、
ガタガタのレンガを貼り付けた設計者も責任持て。
486:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:09:19 Wi6hCBWhO
>>477
佐川の配達員ってガラ悪杉ｗ
無理矢理押し続けた団員はADHD。
コーチング受けるべきだぬ。
487:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:12:23 JhEquVOZO
>>486
ガラ悪いのは仕事きっちりやるんだよ
488:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:12:27 XrkBjesn0
なんでこんなのが3まで行くのかと思ったら
>>19見てなっとく。これはひどい。
489:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:27:05 inrlpnS90
台車に乗せて運搬て
そもそも基本が出来てないだろ
490:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:28:52 C5yvGAONO
>>489
まとめ読め
491:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:29:20 qmN831BmO
>>487
まああるな
492:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:31:55 qmN831BmO
>>488
サンクス
こりゃあひでえｗ
やっぱり市民楽団なんてど素人集団に関わっちゃいけないんだろな
493:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:36:01 QV6gbu5JO
>>19は言葉使いとか表現が確信犯的で逆に信用出来ない件
ちゃんと客観的に書けよ。って美大の鬼女にゃ無理か。。
494:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:48:25 vXq9RScQ0
真っ当な判決が出て喜んで伸びてるのかと思ったら、どうもコピペ基地外約一名がずっと暴れてるだけっぽいな
新しいネタもねえし
495:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:53:04 wMQHHmJ40
>>494
江戸川フィルの糞団員乙ｗ
チェンバロ壊した歯科医のクズか？
団員の審美歯科
URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
院長ご尊顔 URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
496:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:55:49 iyylpYHB0
運ぶ奴にも問題あるが、
本当に大事なもの(ストラディバリウスとか手術のメスとか)は手から離してはいけないと、
手塚治虫の『ブラックジャック』で描かれていただろ。
大事なものは自分で運べ。
497:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:58:22 Oyo8o1ICO
また馬鹿が湧いた
498:名無しさん＠九周年
08/12/13 08:58:25 wMQHHmJ40
>>496
ガキかクズｗ
お前はアフォ太郎か（嘲笑ｗｗｗ
499:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:06:18 /Zvy80ti0
>>496
俺は大事な彼女を毎日持ち運びしている
500:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:07:16 td0HrFmw0
ID:wMQHHmJ40
こいつ心臓移植の子供のスレでも必死にコピペ貼りまくってんだろ
裁判は江戸川がキッチリ負けてカタがついてんだし、単にバカが祭りたがってるだけだな
501:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:11:08 cimYE9i0O
>>487
それでも佐川だけはないわ。
502:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:15:59 yK2WQepA0
江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。
いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。
これって、それまで差額を団長が ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？
503:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:16:40 NMk0vqIH0
これまでの経緯を読むと、他人の俺でも本気で頭に来るね。
八木啓代のひとりごと
(12月11日 記)
おかげさまで、チェンバロ裁判、ほぼ全面的に高橋さん側の言い分が認められた形となりました。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
....というか、それが事実なんだから、しょうがないんですが。
この裁判までの詳しい経緯は、こちらのリンクをご参照ください。
最初の顛末
URLﾘﾝｸ(www.nobuyoyagi.com)
詳しい説明
URLﾘﾝｸ(www.nobuyoyagi.com)
その後の江戸フィルの笑える対応
URLﾘﾝｸ(www.nobuyoyagi.com)
504:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:19:49 N8qbEbSBO
>>500
それがどうかしたのか？
お前に何か関係あるのか？
まあ、江戸川フィルの団員だから頭に血が上ってしょうがねえんだろうけど。
せいぜいコンサートで青ざめるようなことがないように気を付けな。
＞ ID:wMQHHmJ40
＞ こいつ心臓移植の子供のスレでも必死にコピペ貼りまくってんだろ
＞ 裁判は江戸川がキッチリ負けてカタがついてんだし、単にバカが祭りたがってるだけだな
505:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:28:48 XrkBjesn0
前スレ ID:YqbjX8g/0さんのまとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。
台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。
台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
「ちょっと待って」と背を向け1～2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6～7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ～の」で台車を引っ張り、
レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた～ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。
追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。
506:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:33:03 2AAV3woD0
不景気で楽器職人も大変だという
素人相手にこんな金の稼ぎ方もあるんだな
507:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:34:03 VSSb5mTu0
【レス抽出】
対象スレ： 【裁判】チェンバロを運搬中に破損、江戸川フィルに４４０万円賠償命令…団員が台車の車輪が溝に引っかかっても押し続ける 東京地裁★３
キーワード： チェンバレン
抽出レス数：0
508:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:47:59 lY62oLMTO
たかが楽器
509:名無しさん＠九周年
08/12/13 09:54:37 inrlpnS90
楽器の音色の37％は気のせいで出来ています
そして、59％は奏者の力量、残りの4％が楽器自体の性能です
楽器より腕を磨きましょう
510:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:02:50 oYb53yTa0
>>509
楽器の性能が４％と言われても
壊れて鳴らなきゃ音色以前に０だろｗ
ギターの弦がさびていたら奏者は力量を発揮できるのか？？
チューニングがずれたピアノを奏者の力量でカバーできるのか？？
ハーモニカとリコーダーしか演奏したこと無いだろ、お前ｗ
511:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:07:18 iBDSYaIN0
>>506
江戸川フィルはズブの素人じゃねーし
512:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:10:15 inrlpnS90
>>510
おもちゃの類とかメンテやチューニングの行き届いてない楽器は論外です
513:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:12:14 txcn/3Is0
>>510
演奏者の技量で音色が変わる割合が、鍵盤楽器より
はるかに大きな楽器を引き合いに出してどうするw。
514:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:26:04 hhLeCRB8O
また工作員か
515:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:29:04 KtUAjGfI0
このスレクラッシュハーモニー側の工作員が凄いなwww
わかりやすい。
516:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:29:40 hhLeCRB8O
責任が取りたくなきゃ
借りてこなきゃいいのに
この対応は素人以下だわ
517:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:33:07 oYb53yTa0
>>512
>チューニングの行き届いてない楽器は論外です
メンテやチューニング以前に振動でチューニングがずれるような繊細な楽器を
ちゃんとした搬入口を使わずタイルの床を移動させるように指示し、最終的に
楽器を壊したこの連中はどうよｗｗ
コンサート開くくらいだから最低限腕は磨いてあるが
楽器に無知すぎ、楽器をまたいで歩くような連中が起こしたトラブルのスレで
>>509の文章はあまりにも空気読めて無いとしか思われｗ
518:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:41:42 6agG513l0
>>509
>楽器の音色の37％は気のせいで出来ています
>そして、59％は奏者の力量、残りの4％が楽器自体の性能です
>
>楽器より腕を磨きましょう
世の中にはそれが通用する音楽があるかもしれないが、少なくともクラシックは
違う。
519:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:43:56 inrlpnS90
>>517
運搬を依頼して搬入を指示したけど
楽器置き場である台車を運搬に使うようにとは言っていないわけだが
常識的に抱えて運ぶだろ
520:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:45:16 0VjKtTEf0
>>506
キース・ジャレットが欲しがったチェンバロが440万で買えると思うか？
440万じゃ普及品の上位クラスくらいのものしか買えない。
材料費にも足りないんだぞ。
判決でも高橋氏の過失はないと判断されている。（過失相殺されていない）
521:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:47:30 0VjKtTEf0
>>511
江戸川フィルはプロ市民の可能性すらある。
522:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:49:51 oYb53yTa0
>>519
だから「楽器を磨かず腕を磨け」では
その抱えて運ぶと言う常識の無い人間の擁護をしている発言とみなされるだろ？
このスレでは！
523:名無しさん＠九周年
08/12/13 10:59:58 nkCV8QfQO
これって団員でワリカン？
524:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:13:45 NxgjFglGO
このスレが伸びてる理由１
江戸フィルの危機管理能力が吉兆女将並みのズサンさだから
このスレが伸びてる理由２
江戸フィル側は一審判決が出たにもかかわらず、
未だに高橋夫妻への誹謗中傷をやめるつもりが無さそうだから
（そればかりか一審判決を報道したメディアを訴えるとまで宣う始末）
このスレが伸びてる理由３
いつまでたっても通りすがりの人が「保険に入っとけば…」
「台車で運ぶなよ…」と前レスも見ずにとんちんかんなレスをかくから
このスレが伸びてる理由４
何故か被害者を叩くひとが後を断たないからw
このスレが伸びてる理由５
このままだと高橋夫妻は江戸フィル側に ひろゆきされそう だから
525:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:19:12 oYb53yTa0
このスレが伸びてる理由６
以外と２ちゃんには楽器を大切に思う人が多い。
このスレが伸びてる理由７
大切なものはまたいで通るなよ、といういまどきではめずらしく古風な人が多いｗ
526:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:23:22 Dapky2O50
素人大規模チンドン屋に高尚な魂を求めてもね。
527:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:24:01 IlQ7kfDZ0
このスレが伸びてる理由８
クラシック板屈指の粘着キチガイであるあの人がオケ関係者と仲が悪いから
528:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:26:21 txcn/3Is0
>>525
大切なものは跨いで通るな。
っていうのは、精神論だけじゃなくて、踏まないようにしろって意味。
古風でも何でもないよ。
物を壊したり、足を怪我したりしないための知恵。
米俵に座るなとかも、崩れたら危ないっていうのと、昔の米俵
は丸いから転がってひっくり返る危険性が高い。
529:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:32:46 NxgjFglGO
ド素人な疑問ｽﾏｿ
一審についての公式且つ詳細な記録っていうのは
地裁に行けば幾らかは開示されるんかのう
>>525
補完ｻﾝｸｽｺ!
530:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:34:02 oYb53yTa0
>>528
このスレ昨日から見ているが、その踏まないようにしろと言うことも分からず
「じゃ、どうするんだよ動かして壊したら責任負えないじゃないか」とか
大事なものをよけて歩くことすら思いつかないゆとりが良く書き込んでいるのよ
そういう本来家庭で教える生活の知恵みたいなものが崩壊しているから
「古風」と書いたのよｗ
我が家でも小学生の娘の友達が来たら「こら～～敷居を踏むな～～」
と俺はよく言うのだが「何で？？？」みたいなヤツばかりｗｗ
531:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:36:09 NxgjFglGO
>>523
それ、此処でずっと書き続けること推奨w
中の人が耐え切れずに内情洩らすかもしれんw
532:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:38:28 TDjUmr1v0
▼バレエ『白鳥の湖』ハイライト、全曲 †
* 日時 : 2008年12月14日（日）
マチネ公演（ハイライト）12：30開場、13：00開演
ソワレ公演（全幕） 15：30開場、16：00開演
* 演奏会場 : 江戸川区総合文化センター・大ホール
* 指揮者 : 福田 一雄
* 曲目:
バレエ 『白鳥の湖』 （P.チャイコフスキー）
おまえら、行くなよwwww
533:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:44:44 Dapky2O50
確かに俺も、ご本を踏んではいけませんとか、寝ている人をまたいでは
いけませんとか、食べ物をクチャクチャ食べてはいけませんとか、
出口は出る人が先とか、数え切れないほど教育的指導を受けて育てられたな。
でも、大切なモノをまたがないようにするっていうのは、知恵以前に、
美意識や感性の問題だと思うけどな。大事だと思ってたら蔑ろにはできないよね普通。
534:名無しさん＠九周年
08/12/13 11:49:54 mNDM09P70
>>531
オーケストラは、全体でひとつの楽器のようなもんだから、
やっぱり、団員で割り勘で支払うしかないだろね。
535:名無しさん＠九周年
08/12/13 12:01:14 Plj3Zo6a0
>>532
ほう、近所だな
URLﾘﾝｸ(edogawa-bunkacenter.jp)
536:名無しさん＠九周年
08/12/13 12:09:50 7LW5O0/g0
ひどい話だな。
だいたい素人のお遊び感覚のアマオケに
年間300万も区から補助金が出てるなんてどうよ。
そこから慰謝料払ってやりゃいいのに。
どうせ金と時間のあまってる公務員とかがこういうのに参加してるんだろ?
少しでも申し訳ないと思う気持ちがあるならボーナスの一部でも
団員からあつめて差し出せばいいのに。
537:名無しさん＠九周年
08/12/13 12:33:20 zUTYzRm8O
江戸川フィル、最低さ！
538:名無しさん＠九周年
08/12/13 12:40:35 8HOB5lZj0
>>502
kwsk!!
539:名無しさん＠九周年
08/12/13 13:45:30 /a4zEa6f0
>>534
団長と副団長はカス野郎みたいだから
運んでたヤツに責任を押し付けるんじゃないかな？
で、そこでも、また紛争がおこるんじゃないかな？
そして、江戸川フィルの内実を暴露
江戸川フィルあぼん・・・という展開にならないかなぁ
540:名無しさん＠九周年
08/12/13 13:57:55 dNw/2PFk0
>大切なものは跨いで通るな。
>っていうのは、精神論だけじゃなくて、踏まないようにしろって意味。
>古風でも何でもないよ。
>物を壊したり、足を怪我したりしないための知恵。
昔は避けて通るということが可能だったわけだ。
今、ヨケラレナイ場合どうするか？
（１）勝手に動かす
（２）跨ぐ
（３）飛び越える
（４）踏み越える
ほかにあるか？
この中では跨ぐのが一番リスクが少ない。
541:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:03:33 mNDM09P70
>>540
楽器をまたぐというのは、なんか出来ないな。
というか、そんなに狭いところにいるのか、おまいは。
542:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:07:29 dNw/2PFk0
>510
ギターは楽器ではない。
スチールギターとかフレットレズなのは楽器に混ぜてやってもいいが。
ギターの名手が曲ごとにキチンと調弦しての演奏は「音楽」だと認めてやる。
543:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:08:15 txcn/3Is0
>>540
昔と今の何が違う？
家の広さを言っているなら、家なんか昔から狭い。
富裕層は別だろうけど。
楽屋の広さを言っているなら、新しいホールの方が
たいてい楽屋は広い。
人が通るようなところに物を置くバカのことなら、そん
なやつは昔からいくらでもいた。
>昔は避けて通るということが可能だったわけだ。
の意味が分からん。
それと、一番ふつうの考えを意図的に外すのはなぜ？
（５）持ち主にどけてもらう
544:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:11:42 mNDM09P70
>>542
フレットレ「ズ」って、なんなの？
「フレットレス」ベースとかあるけど、
けっこう特殊なもんだよ。
フレットレスギターは、キング・クリムゾンのエイドリアン・ブリューと、
ポリスのアンディ・サマーズしか使っているのは見たことないな。
545:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:13:51 th9puJ4J0
>>543
人が通る可能性のある場所に楽器を放置するほうも無神経だと思うぞ
546:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:14:19 yK2WQepA0
>>539
＞団長と副団長はカス野郎みたいだから
＞運んでたヤツに責任を押し付けるんじゃないかな？
てか、この副団長が、車輪が引っかかっても押し続けたＤＱＮ本人
547:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:15:16 mNDM09P70
ちなみに、コントラバスはフレットがないよね。
エレクトリックベースで、そのニュアンスを出そうと思ったのが
故ジャコ・パストリアスで、自分でフレットを抜いて、その後を埋めたそうだ。
548:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:16:46 wJgaQVHm0
曲ごとにキチンと調弦するピアニストはいるのか？
549:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:18:12 oYb53yTa0
>>545
だからこの楽団は人の通るところに楽器を置く無神経さと
その楽器をまたいで通る非常識さを兼ね備えているわけだ！！
550:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:20:01 mNDM09P70
>>546 副団長さんは歯医者さんでしたっけ。
551:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:20:37 soO8+1UV0
>>549
おわー！今まさにそう書き込もうとしたところだ！！ｗ
>>549
グールドならやってたかも知れないな
552:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:26:50 oYb53yTa0
大体日本の家屋は通路と使うスペースが厳密に分かれていない。
一番問題となるのは十分よけて歩けるのに
わざわざ最短距離を通ろうとして他人のものをまたいだり
蹴飛ばしたり踏んで行ったりするバカ者が注意されるわけだろ。
で、注意されると逆切れｗ「こんなところに置く方が悪い」
「ここは本来通路じゃない、通るな、通るなら注意して歩け」
「通路じゃないなら人が通れるスペースを空けておくほうが悪い」
「空いて無いじゃん、だから踏んだんだろ」
以後ループｗ
まぁ、少し前にうちの会社であった話ですｗｗ
553:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:36:52 7LW5O0/g0
>>550
歯科医ならそこそこ稼いでるだろうから
440万くらい屁でもないだろ。
もっと分捕ってやればよかったんだ。
判決甘過ぎ。
554:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:44:32 1drUKRDM0
あきらかに事後のやり口とか悪質な訳だし、こういうやからには厳罰の意味からも
もっと適正な金額を賠償させるべきだろ。
本来の価値とはあほど遠い440万円くらいの賠償じゃ、裏では
「ゴネたらこの程度の金額で済んでラッキーｗｗｗ」
とか言っててまた同じこと平気で繰り返しそう。
555:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:52:09 /nZ/CdHl0
>>548
ゆうに1時間はかかるのにそんな事いちいちやってられない
あとピアノは調律で調弦って言わない
556:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:53:04 fT3Fj7Qw0
>>554
いや、この手の業突張りは、モノの価値に関わらず
もらう時は「たった４４０万」払う時は「４４０万も！」なんて感覚だと思う
557:名無しさん＠九周年
08/12/13 14:56:17 gs2K7lSKO
稼いでる歯医者はアマチュア楽団などやってる暇はないよ
558:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:02:38 NxgjFglGO
>>540
「持ち主が近くにいないかサッと周りを見る」
「『これ誰のですか～？』と周りの人に聞こえるように声かけをする」
という選択肢は無いんですかそうですか。。。
一体どこまで…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
559:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:06:29 O8tF7bfC0
>>557
また絵に描いたような馬鹿がｗ
歯科医の稼ぎと勤務時間は関係ないの。
むしろマイ楽器に数百万平気でかけられる資力と
もてあますほどの暇を持っているのがこの某歯科医だよ。
専門を見ればわかるだろうに
560:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:07:16 Tw92EjW0O
ヤマハポータサウンド感覚で運んでたんだろうな
561:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:11:24 NxgjFglGO
>>542
562:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:26:34 dNw/2PFk0
>それと、一番ふつうの考えを意図的に外すのはなぜ？
>（５）持ち主にどけてもらう
どこが普通なのだろうか。
常識的な大人なら、そもそも他の人が邪魔になるようなところに楽器を置かない。
誤って誰かが躓いて上に倒れられたら困るだろ。
３７歩譲って、ジャマなところに置いたとして、その現場に居るならば、
人が着たら、言われる前にどけるだろが。
目の前でどうしようかと困っている人が居るのに、言われるまでどけないような人は
世間ではＤＱＮと呼ぶ。
下手かかわったら何絡まれるかわかったものではない。
563:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:26:36 gkKvjBwM0
>>1
> 辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを米国のジャズピアニスト、
> キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、判決は壊れた楽器の経済的価値を
> ４００万円と認定した。
89年て、、20年間のインフレ率ぐらい計算しろよ。
564:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:28:20 l5GPPLcE0
江戸川フィルなんて、法人格も無い団体なんだから、
判決の効果が誰に及ぶのかすら明確ではない。
団員全員が「俺シラネ」と言ってしまえばそれまでだ。
とても弁済されるとは思えない。
全員で均等に負担するとしても、80人として1人6万も出すとは思えない。
俺ならすぐにこの団体辞める。
565:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:29:11 NCRqyaPt0
>>542
君に認められたい音楽など存在しないから
何にも認めなくていいんだ
566:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:29:20 8HOB5lZj0
>>564
ヒント：保険
567:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:29:34 dNw/2PFk0
＞548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:16:46 ID:wJgaQVHm0
＞ 曲ごとにキチンと調弦するピアニストはいるのか？
お前は音楽をしらない野蛮人だな。
（１）ピアノの調律は演奏家がやるものではない。
（２）演奏家によっては、曲ごとに調律したピアノを用意する人も居る。
バッハのナンタラは２４台用意して初めてバッハが考えた音楽に近づく。
568:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:32:52 dNw/2PFk0
＞557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 14:56:17 ID:gs2K7lSKO
＞ 稼いでる歯医者はアマチュア楽団などやってる暇はないよ
審美容やインプラントだから患者からがっぽり取れるし、健保請求もシッカリやれば
わらいが止まらないだろ。
普通の感覚の奴が歯科医やってりゃ太れる訳が無いんだ。太った歯医者は悪徳医師。
569:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:33:05 mKW3AOGU0
>>564
そうすると江戸川区からの300万円以上の補助金とやらは
誰にわたしているんだ？？
570:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:35:44 MfrSL8900
>>563
その頃ってバブルの頃だから、今より物価高そうだけどな
571:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:37:15 dNw/2PFk0
>532
これよくわからねーんだけど ゲネプロを2500円で公開するってことか？
572:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:38:55 kflIaDSO0
台車ってどうして硬質プラスチックの小さい車輪なんだ？
ガタガタキコキコあんなんでガタガタの歩道とか物を安全に運べる訳ないだろ。
俺なら空気入りの径の大きめのゴムタイヤにする。
台車メーカーとそれを買う会社は既成概念に囚われた馬鹿だろＪＫ。
573:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:39:17 l5GPPLcE0
>>569
そうか・・・それだ
その補助金を2年分差し押さえてしまえば、確実に弁済されるか。
あ、補助金は団長に、だろ。でもこういう団体はいちおう会計報告は団員向けに
きっちりやっているはずだから、ポケットに入れるのは難しいだろうが。
>>566
保険屋はゴネてるみたいだし、区の補助金差し押さえが良案ではないかと。
574:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:40:00 FeVjXuYd0
よくこんな高価なもの平気で素人が保険もかけないで扱ったな。
ある意味、すごい勇気があると思う。
575:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:43:23 SAD+rvPb0
箪笥だとでも思っていたんだろうな
576:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:46:01 mKW3AOGU0
>>573
>こういう団体はいちおう会計報告は団員向けに きっちりやっているはず
それならいいのだが、>>162のブログによると
>ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、
>お金はない」と言っていましたが、これも嘘で、
>年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。
これが真実なら・・・
577:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:47:07 MfrSL8900
>>575
大川栄作に運搬を頼めばよかったんだな
578:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:48:37 N8qbEbSBO
歯科医の名前と歯科医院名をもっとたくさん晒しあげよう！
患者が評判見ようと検索すると必ずこのスレが出てくるぞ。
ＵＲＬも一緒だとなお親切。
579:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:50:48 dNw/2PFk0
>576
トラにギャラ払う際に源泉徴収票だしていないそうだからな。
飲み会とか団長さんの奢りで、「区から補助金出てるから団長さんの負担になってないから大丈夫だ」
とかいう感覚ではないだろか。
580:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:51:45 MfrSL8900
>>576
そもそも補助金や助成金って区に対して収支報告書や領収書の提出は必要ないの？
581:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:52:50 DPU5aq7fO
安！
582:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:56:46 OOrpDy/P0
>>579
納税義務がないから源泉徴収もしないし当然徴収票もない。
>>580
補助金は演奏会の主催・協賛金として払われるので演奏会を開催した証拠があればよい。
583:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:58:26 dNw/2PFk0
>580
サラリーマン以外の人にとって領収書を用意する（捏造する）事は簡単な事ですよ。
584:名無しさん＠九周年
08/12/13 15:58:29 GMit1IBf0
>>1
要するに、素人が貴重品を雑に扱った上に嘘で誤魔化したってこと？
585:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:00:14 txcn/3Is0
>>572
自動車メーカーと違って台車メーカーは一般的な知名度がないね。
知り合いの女に聞いたら「カナツーってよく見かけるけど、ありきたり
なものしか作ってない印象。それに比べたら、アイケーキャリーの
石川製作所なんか、空気入りタイヤのなんかも作ってるし、まぁまぁ
なんじゃないの」だって。
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実。
586:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:01:12 dNw/2PFk0
>582
源泉徴収しなければ、支払い側が脱税を問われ重加算税がきいますよ。
どこぞから派遣されてくるトラに払うギャラならどこぞが認可受けていれば源泉徴収はどこぞがやりますが
直接トラにギャラを払う場合は１０％源泉徴収して翌月までに税務署に納税する義務があります。
587:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:02:25 yQ/xrrnF0
>>544
ロクサーヌのイントロの半音あがって行く感じはフレットレスならではだね～。
588:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:03:54 mKW3AOGU0
>>580
江戸川区の場合、
年額2,000 万円以上の補助金を交付している団体
年額1,000 万円以上の補助金を交付している新規団体
には監査が入るが、これ以下だとないらしい。
補助金・助成金は意義あるものだが、過度のばらまきは使途不明金の
温床にもなりかねないので注意がいるかもね。
589:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:04:38 dNw/2PFk0
「台車」という言葉が野次馬の頭では運送屋が使ってるような台車を想像させて
話しが見えなくなっているようだ。
チェンバロに限らず、楽器とか何処を持っていいか判らないようなモノを運搬する為の
ホルダみたいなものだ。
言ってみればけが人乗せる戸板だな。
590:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:06:44 oYb53yTa0
>>572
ループしているがこの台車のキャスターは移動用ではない。
台車を手で持って浮かせて移動する仕様
機材用のちゃんとした搬入口があるのに
時間を惜しんで坂になったデコボコ道を指定したのは江戸川フィル関係者
591:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:09:01 R99nRyJhO
高橋さんは本当に「運搬・搬入を指示」したのか？
オケ側が勝手に運ぼうとしたんだろ。
こんなトラブル起こしたら二度と古楽器は呼べないぞ。
592:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:13:00 dNw/2PFk0
>591
車から｢台車」を降ろして、チェンバロをそこに乗せて、車の扉を閉めてる最中に
歯科医が「でぃ～」とひっくり返したと言われている。
江戸川区が、車をどけろ！直ぐ移動しろ！と急かしていたのも悲劇の一因である。
運搬中というか搬入中というべき
593:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:21:53 MfrSL8900
これ見ると大ホール＋楽屋を週末に終日借りてもせいぜい３０万
補助金が年３００万ならほぼ毎月演奏会が出来るな。
つうことはチケットの上がりは全額収入になるんだな。
URLﾘﾝｸ(edogawa-bunkacenter.jp)
594:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:22:07 SAD+rvPb0
根本歯科医院のHPでは
「当院の院長は江戸川区の音楽協議会と吹奏楽連盟にて副会長を務めており、口腔内の状況が管楽器演奏にどのように影響するかを熟知しておりますので」とある
そんな繊細な事が理解できるにもかかわらず
クラブサンを「でぃ～」と…
595:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:24:11 0gzlokPV0
でぃ～が歯科医という確証はまだ出ていないはずだが？
596:名無しさん＠九周年
08/12/13 16:26:33 mKW3AOGU0
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜俺らアマチュアだが楽器の扱いには慣れてるお
| |r┬-| | チェンバロの搬入はまかせるお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜なんだチェンバロなんて軽いおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) せ～の「でぃ～」
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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