08/12/12 12:14:45 /LLkdrvi0
前スレ ID:YqbjX8g/0さんのまとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。
台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。
台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
【歪まないようにチェンバロを載せる台】
その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
「ちょっと待って」と背を向け1～2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6～7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ～の」で台車を引っ張り、
レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた～ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。
追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。
20:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:16:21 TCXsx4u+0
>>7
裁判の現実を見れば？ｗ
仮にもオーケストラを名乗る連中が
人様の楽器を吹き飛ばすなんて
誰も思い付かねーよｗ
21:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:17:58 z6cNUGMoO
↓以下ガンダム禁止
22:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:19:32 gQzQ3hYp0
>>16
でも民事としてはほとんど満額回答に近いよ
全面勝訴といって差し支えないレベル
事故そのものもその後の対応も江戸川フィルがよほど酷かったんだろうな
そもそも880万円しか請求していない時点で、ご夫婦は失ったものを全部補償させようとか、
そういう気持ちはなくて、本当に最低限の責任を取らせると同時に、
こういうことが今後起きないように前例を作りたかっただけだと思う
23:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:20:19 IAwoL0Fv0
尻笛で入団しようかな。
24:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:22:09 gZLh27Bo0
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
団員 が 台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
25:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:29:12 ixdTCeqG0
凹面に引っかかって押し続けたのが問題にみえるが・・・
タイルの上で台車というのが、そもそも不味いだろ。
相当な振動があって故障につながりやすくなるし、落とさなくても調律が狂いまくるぞ・・・
26:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:29:36 kcZjLfwD0
坊主は本日ももっともらしく説教たれてるのか
27:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:32:42 /LLkdrvi0
>>22
たしかに、この楽器が世界的価値のある超一級品であることや、
キース・ジャレットが惚れ込んだなどの事実は盛り込めないからね。
価値のわかる人には請求額はひとケタ違うようにも思える。
もっとも金額の大小が問題ではないようだが。
28:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:32:48 V4cGogc00
うん、仏に恥じろ
29:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:34:02 sRxmvjbK0
>>17
グランドピアノもフライトケースに入れて移動ですね、わかります。
30:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:37:39 57miOXuk0
>19
> ・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
> 団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた～ﾃﾍ」とごまかす。
> ・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
> ・今回の裁判で決着。
なんだこりゃ……。
31:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:40:21 1exzEH320
江戸川フィルハーモニー団長＝浄土宗明福寺住職(江戸川区)＝ルンビニー学園 園長
URLﾘﾝｸ(www.e-ohaka.com)
浄土宗 明福寺 住職
ルンビニー学園 園長
URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
32:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:40:29 sRxmvjbK0
工作員の書き込みまだ？？
盛り上がらないよｗ
33:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:40:55 w9EBfe400
まとめ見るとごろごろ台車で押してたわけじゃないのか。
大勢で浮かせて持っていて誰かがぶつけて
みんなが手を放して斜面をころがしたと。
34:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:41:32 2FqKU/x90
>>19
>・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
俺は保険屋だけどここはどうかな。
保険屋は契約者の利益を守る為、契約者の言い分を信じて主張するよ。
どんなに無茶な主張でも、契約者本人が過失を認めていない事故での
支払いはできないしね。
裁判になってしまえば余計に保険会社の負担が増えるし、明らかに
契約者側に過失があると認め、かつ契約者本人がそれを承知すれば
支払いそのものには問題は無かったと思われる。金額が難しいけど。
>・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
「動産保険」という殆ど何にでも使える商品はあるから、「無い」わけではない。
受けるかどうかは別問題だけどね。
35:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:44:58 8hBGiSC00
この方が副団長をやってられるんですね 歯医者さん
URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
ここの園長さんが団長さんですね
URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
36:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:47:13 AgMjJpb+0
こりゃ440万円は安すぎだろう。
440万円で済んだんだから、さっさと払えって話だな。
37:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:47:26 kITaGgXF0
修理不能というのが疑問 手作り品なら破損部品交換で復元できるはず
特殊な接着剤も多数開発されてる。完全に元に戻らなくても相応の価値
にはなるだろう。
素人ボランティアに貴重品運ばしてクレームが通るのなら
引越し業者にも色々要求できそう
38:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:47:57 sRxmvjbK0
>>19
>台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
> 「ちょっと待って」と背を向け1～2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
>・6～7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ～の」で台車を引っ張り、
> レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
ここがおかしいんだが
ソースによると
「ちょっと待って」でなく「お願いします」（坂を転がらないように支えて欲しいといいたかったらしい）
５～６人で持っていたのではなく一人でその台車を押した
他の人は手を離したのでなく、遠巻きに倒れるチェンバロを眺めていた
誰もとっさにチェンバロを支えようとしなかった
で内科医？？
39:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:48:02 bg1UTn2e0
まだやってたのかw
でもこれ一歩間違えて団員が下敷きになってケガでもしてたら
逆に訴えられてたかもな。
40:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:48:15 kWTwOrtO0
>>34
特別展などで国宝扱うときの保険ってどうなってるの？
41:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:48:22 kdXBP4oX0
数mで100000円で売られているオーディオケーブル(実態は色違いのVVF)も、切っちゃうと
100000円弁償しないといけないのか
42:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:49:01 tu77UGm20
市民楽団なんだよね？
ってことは、責任者っていう責任者はいないワケだ。
（一応、団長ってのはいるだろうけど）
一人当たり月々２千円ほどの施設使用料を徴収して、市かなんかの施設の一部屋借りて
週１で集まって合奏するぐらいなレベルなんでしょ？
団員が損賠賠償をワリカンで払うんだったら
あたしは即退団するなあ。やってらんない＞＜
43:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:49:05 8hBGiSC00
>34 そのあたりURLﾘﾝｸ(www.nobuyoyagi.com)から
裁判になったとたん、江戸フィル側は、実は保険に入っていた（忘れていたのだそうです）と言いだし、
保険会社の調査が入る。
どうも、保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。
以前、コントラバスの事故があったときも、これが団員だったこともあって、
泣き寝入りさせたのだそうだ。
その後、加害者団員と保険会社の弁護士が結託しての、悪質な偽証の数々が始まる。
高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置では
チェンバロは運べない）とか、
そもそも運んだ団員は3人だったとか
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。
それは「勘違い」だそうです）、
チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落したとか
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
豆腐のように崩れるものらしいです。
そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）
44:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:49:25 G9+z1Yyd0
>>1
このスレがこんなに伸びるとは思わなんだ。
45:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:49:41 B+nM0/eY0
江戸川フィルが最低だということはわかった
46:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:50:50 elMIpOii0
チェンバロを運搬中にチャンバラか
江戸だけに
47:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:53:24 2FqKU/x90
>>40
やったことは無いけど、それも動産保険になると思う。
動産保険って、動かせる物なら何にでも適用できるから。
保険料はかなり適当ｗ
48:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:54:42 sRxmvjbK0
>>37
一枚板で作った楽器を接着剤で補修したら絶対に元の音にはならないｗ
形は元に戻って、金銭的価値はある程度あるだろうが
演奏者にしたら別物
死んだ子供の代わりに外観が良く似た子供を養子にすれば解決するか？？？
と言う感じだろうな。
>>41
オーディオケーブルを切って繋げば音が変わり元の価値は無くなる
全額弁償だろうね。
49:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:55:06 kWTwOrtO0
>>47
なるほど。サンクス
50:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:56:24 YecvqEa5O
>>37
高価なインド産紫壇を多用しており、
ほぼ入手不能なんだけど。
楽器を接着剤で補修とかあり得ないし。
無知な奴は黙ってたほうが恥をかかなくていいと思うよ。
51:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:56:33 Q7AZQID9O
>>37
木製楽器のフレームなどが破損したら、普通に考えて修復不可能。
接着剤で見た目だけくっつけても、物理特性が違うから同じ音は出ない。
52:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:57:09 kdXBP4oX0
>>19
紫壇がなければ、ベニヤ板使えばいいじゃない
53:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:57:16 gQzQ3hYp0
>>37
修復することで回復される分の商品価値より
修理費の方が高くつくんじゃね？
54:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:58:36 kWTwOrtO0
>>53
「報酬は貴方の人生をいただこう――ッ」
55:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:01:29 hwD9Ohqy0
ホールに据え付けてあるグランドピアノ使えばいいだろ
フェルトに画鋲刺して使えばチェンバロと同じ音になるよ
終わったら外せばもとどうり
56:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:01:54 sRxmvjbK0
>>52
ギロチン台に送るぞ！
57:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:01:56 Nxdrpck+O
合板のほうが音よかったりして
58:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:03:56 7Ud1gnm20
江戸川フィルと言えばもう管弦楽団というよりチェンバロのイメージしかないなｗ
59:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:04:57 kdXBP4oX0
>>48
切って繋ぐ、VVFケーブルに取り替えるとかするとどのくらい音質劣化するのか検証しなければいけないな
法廷でブラインドテストして、裁判官が聞き比べられなかったら、損害は微々たるものとする
>>56
通報
60:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:05:39 FbjY9lpF0
後のチェンバロ事変である。
61:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:05:45 sRxmvjbK0
>>58
誤：チェンバロのイメージ
正：ＤＱＮのスクツ！チェンバロバスター！！！というイメージ
62:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:06:53 qDaZLgsqO
酷い話だよなぁ。
道楽でやってるアマと違って、プロにしたら愛用の楽器壊れたら
生活に関わるじゃん。さらに精神的ダメージも凄いだろ。
その楽器でなきゃ出せない音とか、築いてきた財産がパーになったようなもんでしょ？
江戸川フィルは潰れるべき。
でもって、寺とか病院とか、社会的制裁受けるべき。
63:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:07:24 y4Szb5NY0
江戸川クラッシュハーモニー
江戸川フィルに、毎年300万を援助
URLﾘﾝｸ(www.city.edogawa.tokyo.jp)
「同情はするが、責任はないと考え」見舞金10万で解決しようとした団長
URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
ガタガタのレンガ面で台車を押しまくってぶっこわした挙げ句に、自分は関係ないと言った副団長
URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
偽証しまくり団員
URLﾘﾝｸ(www.artik.co.jp)
64:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:07:27 7Ud1gnm20
>>59
要はオーヲタをからかう釣りがしたいんだろうが、
物の価値は需要と供給で決まるからその主張は無理
切れていないケーブルは市場価値がある
一度切れたケーブルは市場価値がない
65:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:07:57 Vykd3mHJ0
>>59
自分で答え持ってんなら質問すんなよ
66:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:08:27 RMR9xZb20
>>55
ハンマーのフェルトに針を刺すということは、ピアノの生命線でもある音色に関わってくる。
特にハンマーの頂点付近へ針を刺すことは、調律師でも慎重に行うのに素人が画鋲を刺すなんてもってのほか。
67:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:09:11 N9NxTZbK0
>>55
ホールからフェルトの修理代請求と出入り禁止のおまけ付き。
68:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:09:23 vWJHgQjw0
あー、10万でなんとかしてくれって言ってた奴かｗ
69:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:09:57 sRxmvjbK0
>>59
通報って、ギャグの分からんやつだな
パンが無ければケーキをｒｙ
のパロディじゃなかったのかよｗｗ
70:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:11:21 Nxdrpck+O
まあ、日本には結局クラシック文化は根付かなかったわけだが
71:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:12:03 Vykd3mHJ0
>>67
ピアノもだな
72:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:12:15 tDPdDXw00
440万じゃ納得できないだろうな。
それが1千万でも無理だろう。
楽器は芸術品だからな。この手の楽器は一台一台に個性があり、特別な音が出る。
つまり二度と同じ音の楽器を製作することが不可能だということだ。
音楽を真剣にしている人だったら俺の言うことが理解できるはず。
裁判官は音楽なんて判らないだろうし、判ったからといって金額がつけにくいもんだ。
それにしてもどの程度の楽器かは知らないが、440万が妥当なのかは製作者と演奏した
ことがある人にしかわかるまい。
73:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:12:17 kWTwOrtO0
専門家にとっては800万円以上（芸術的価値ははるかに超える）でも、
アマチュアには10万円程度でしかないということか・・・
74:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:12:18 sEzErh3v0
>>59
あれは被覆のメーカーロゴが殆どの値段なんだよ
その辺りの安物ケーブルと導体がいっしょでも被覆が違うのでOUT
75:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:12:39 B0pI1Bf10
>>55
いやいいやいや
ありえないだろこっちにしても
本気にするやつが出たらどうするっw
76:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:13:11 /2I1Rb9P0
この楽団を検索して調べてみたが、入場料を徴収して演奏している。
バレエ団と一緒に公演して入場料を３０００円も徴収している。
江戸川区の施設を使ってコンサートやるのにも１０００円とか２０００円の
入場料を徴収している。
カネもらって演奏するのだから、楽団だけでメシが食えようが、プロだと言う人も
いるだろう。
楽器もまともに扱えない、楽器を道具としか見れない性根の腐った人間が
良い音楽を奏でる事なんて不可能だろう！！！
そして素直に非を認めず、誠意をつくさずに開き直るような人間は
ろくなのがいない。人間社会の常識だ！！
江戸川フィルハーモニーオーケストラよ恥を知れ！！！！
77:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:15:48 ey/0O1cM0
440万かー安いなあ…。
アマチュアで、趣味でしかやらない
うちのオヤジのバイオリンだって
1000万以上はしたらしいのに。
プロの楽器なら、もっとするだろう。
78:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:16:12 ycVjWdDT0
>>21
チェンバロを鳴らせ
79:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:16:32 6335/I5H0
よくマジックショーでかかる
チラララララン・・・チラララララン、ララン
はチェンバロの音ではないかしらん。
ポール・モーリアさんが音の小さいチェンバロを
マイクとアンプで増幅してライブでも使えるように
したんだよね。
80:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:17:23 MqB0qhGY0
江戸川区民が作った楽器を江戸川区民が壊す。
文化の香りが一切しない事件だな。
どうせ、どっちも大したことないんだろう。
81:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:18:11 wu2GcPJM0
サウンドハウスなら4万円で売ってくれるだろ
82:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:19:10 7Ud1gnm20
>>70
習い事や、演奏会の質や量や、録音媒体の市場規模はいまだにかなり大きいのに、
やっぱり根付いていない気がするんだよな。
ただ、西洋と西洋の土俵で張り合おうとする限りでは深刻なのかもしれないけど、
もはや外の文化としては十分吸収したとも言えるんでは。
83:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:19:26 kWTwOrtO0
>>80
釣りだと思うが・・・
高橋氏の楽器はホントに凄いんだぞ。
どう凄いかは教えない。
84:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:19:38 TCXsx4u+0
でも、このオーケストラすらまだまともに見える楽器を扱う集団が居るのぜ。
そいつらはラッパをあろう事かピカールで磨きやがるｗｗｗｗ
85:浄土宗明福寺住職←江戸川フィル団長→明福寺ルンビニー学園長
08/12/12 13:19:59 1exzEH320
GoogleMap - 浄土宗明福寺
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
東京都江戸川区江戸川3-8-1
都営地下鉄新宿線「瑞江駅」より徒歩15分
※江戸川フィルハーモニーの団長が園長をしている“明福寺ルンビニー学園”とただの“ルンビニー学園”は別物です。
※江戸川フィルハーモニーの団長が住職をしている明福寺は“浄土宗”であり、港区三田にある明福寺は“浄土真宗”です。
86:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:20:24 dWjnKVub0
アマチュアの名を騙るヤクザものだな、やってることが。
87:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:21:37 LbibGgVN0
よく考えたら台車って引っかかってたら無理にでも押して
障害を乗り越えるしかないんでないのかなあ
段差がありすぎたら持ち上げてずらすんだろうけどさ
あと無理に押してボルトが外れるのは台車の安全性にも問題あるよ
弁償は当然だと思うけど台車の手入れをしてなかったのは反省すべきかも
88:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:24:09 kWTwOrtO0
>>84
ラッカーが剥がれた楽器なら別にいいんじゃね？
89:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:24:12 sRxmvjbK0
レベルの低い楽団員って
音楽や楽器が好きなのでなく
楽団員として演奏している自分に陶酔しているんだろうなｗ
俺も楽器は下手の横好きなので人のことは言えないがｗｗ
90:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:24:16 1exzEH320
>>84
ピカールは真鍮(ブラス)磨くための研磨剤だからいいんじゃね？金メッキしてあったら禿げるけど、
どうせ演奏技術もメッキなんだろうから一緒にはいじゃえ
91:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:24:33 RMR9xZb20
>>87
過去スレ１０回読んでこい
92:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:24:45 2hmR4IezO
>>83
素直に すごいらしい とかけないちっぽけな君のプライド
93:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:25:17 FVhMpwBu0
>80 お前って、思い込みの妄想レスしかしないのな。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【社会】 「女性優遇の『逆差別』では？」意見も…「子育てで残業免除」「大学の女性研究者採用に補助金」など
160 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 00:09:26 ID:MqB0qhGY0
女の研究員は組織を運営する気がないし、対外的な付き合いを
しないからな。補助金なんかやるなよ。
【政治】 麻生首相、「景気のテイマイ（低迷）が…」言い間違いをすぐ訂正するも、野党「テイメイだろ！」とヤジ…皮肉で反撃★３
112 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 00:12:52 ID:MqB0qhGY0
迷子のときはマイと読むからな。バカだといちいち正確に区別して
頭に入ってないんだろうな。 68歳だろ、ボケてるのか昔からなのか？
ボケ老人、まだらボケの老人に行政の最高責任者はさすがに無理だろ。
94:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:26:28 wjKMXEce0
江戸川フィルハーモニーオーケストラ（通称：江戸川フィル）は、
江戸川区内を中心に活動しているアマチュアオーケストラです。
江戸川区はもちろんのこと、都内・近県在住の団員で構成されています。
主な活動は、チェンバロの破壊。春のスプリングコンサート（江戸川区新人演奏会入賞者と
共演します！）、夏の定期演奏会、秋の子どもと親のためのコンサート、
冬の江戸川区音楽祭出演などです。
特にここ数年は演奏会に来てくれるお客様も増加傾向にあり、音楽監督の
似鳥先生をはじめとする素晴らしい音楽家・指揮者の先生方や「江戸フィルを
支え・音楽を楽しむ会」にも支えられ、ますます仲良く活発な活動を続けてい
ます。
団員募集中！
bosyu3@edophil.jp
ｗｗお前らはいってやれよ。
95:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:28:07 FVhMpwBu0
>92 てめえはひらがなと機種依存文字多いんだよ携帯厨
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【社会】 高松塚古墳の壁画「飛鳥美人」を損傷…文化庁
292 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 07:35:20 ID:2hmR4IezO
そもそもげんだいじんだけが墓をあばくことがおこがましい。サッさと埋め戻せよ
【社会】 「夕食は玉子かけご飯だけ。おかずは贅沢」 突然の解雇言い渡し、派遣社員の叫び★７
500 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 07:50:42 ID:2hmR4IezO
元こっば役人がどくせんしている放置自転車監視員を全員若者の失業者で入れ換え
さらに公営住宅に無料で住まわせてバイトしながらしょくさがしさせてやれ！
【社会】 「覚醒剤使った性行為の快感に驚き…」 社長婦人、パチンコ漬け→不倫性行為漬け→シャブ漬け→借金漬けの転落…薬物汚染の闇
83 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 11:16:47 ID:2hmR4IezO
>>49
パチンコ入り浸りや覚醒剤中毒よりも危険な結婚
96:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:28:42 sRxmvjbK0
>>94
楽器を壊す手伝いは遠慮したい
楽器をまたぐのも勘弁してほしい
両方出来なきゃ団員になれないんでしょ？
97:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:29:01 MBgva9j60
とりあえず江戸川フィルは解散消滅しろ
こんなカスどもに補助金とか無駄だろ
98:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:30:00 E65aNNW3O
江戸川のチンドン屋はまだやってたのかー
音楽関係者敵に回したらチンドン屋からオファーがあっても、こねぇだろうな～
99:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:30:28 dWjnKVub0
江戸川フィルってバラック楽団だな。
100:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:30:29 V4cGogc00
>>97
新江戸川フィルになるだけですがなにか
101:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:32:30 nijRozwL0
ビバルディの四季の演奏とかピアノ使うのは邪道なん？
チェンバロ使わないとダメ？
102:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:33:27 mpGNZ1Q/O
>>100
団員全て調べ上げて一人でも含まれた団体はぶっ潰してやるからいいよ。
やってみな。
リアル生活もぶっ壊してやるから
103:休廷楽長
08/12/12 13:33:31 1exzEH320
>>87
台車が引っかかる恐れがあるところに誘導しておいてしかも引っかかったところで後ろから、せいのーって押したらどうなるか
バカでもわかるだろ？
普通は台車の車浮かせるとかするだろ？後ろから押さずに前の人が引っ張って上に載っているものを脇の人が落ちないように抑えて
がたがた振動させないように優しく運ぶものだろう？
それでもうまくいかなかったら最低8人がかりで先払い付けて優しく手で運ぶだろう？
江戸川フィルがバカ過ぎるんだよ！！無責任すぎるんだよ！！
チェンバロ壊しましたって言われて「あっそう」と言う団長も無責任すぎるんだよ、ふつうは「ナニーっ！！」と
驚いて現場駆けつけるだろうよ。事後の賠償の話もしようとするだろう。
壊された人から声かかるまで知らん振りしているなんてひどすぎる。過去五年分の補助金召し上げて江戸川フィルは解散すべき。
団員の顔写真を周囲の楽団に振りまいて加入させない措置も必要。
104:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:33:32 mcZgEdrV0
そういう高価な楽器を運ぶ専門の業者に任せるべきだったということで、
尚子さんの過失は認められないの？
105:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:33:48 QKOIej2A0
「コバケン 江戸フィル」でぐぐったら、団員の当日の日記が出てきた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「定期演奏会、大成功で終わりました♪」
「もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…」
「ああ、本当に素晴らしい日だったな… 」だってさ。
削除済み、キャッシュより
2006年07月23日
終わっちゃった…
定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当～にありがとうございましたっ！！！
もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。
コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。
ああ、本当に素晴らしい日だったな…
☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
booさん約束守りましたよ～！
106:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:34:41 RMR9xZb20
>>101
現代の楽器を使って演奏することが邪道ということにはならない。
楽曲の音楽性を理解し、自分なりの解釈を加えて演奏することが大事。
107:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:35:17 kWTwOrtO0
>>97
市民団体への補助金は使途不明金になる恐れがあるな。
108:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:37:05 kWTwOrtO0
>>104
判決では認めていない。
109:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:37:20 Qopcg3HA0
＞37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/12(金) 12:47:26 ID:kITaGgXF0
＞ 修理不能というのが疑問 手作り品なら破損部品交換で復元できるはず
＞ 特殊な接着剤も多数開発されてる。完全に元に戻らなくても相応の価値
＞ にはなるだろう。
部品をつくるにも材料が入手不可能なんだよボケ。
紫檀なんてそうそう育つ木ではないのに乱獲で採り尽くしてしまったのだ。
天然の物性を再現できる接着剤は存在しない。素材からみれば接着剤は異物だ。
物性がそこで不連続になる。
110:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:37:36 fl0QRmeo0
>>105
サイテーだな…
その頃高橋夫妻は絶望で涙していただろうに。
111:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:39:33 V4cGogc00
>>102
それはまずいでしょ。
112:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:40:20 xMNxZjwqO
>>102
通報しました
113:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:41:36 903x19L+0
_______ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´ ;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
ﾚ' ﾘ ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l￣ゝ, ー‐ '´ ﾉ (_,ノ ﾉ
ヽゝ､｀ー'"､_ ｀ｰ ---‐'´r'´ _,／
｀弋‐‐'´ _,-‐‐‐-､ /⌒ﾞi弋;ゝ
ヽ､ ヽ, ﾉ f !＿___
｀ﾆ=､_____,,∠_{ }___:::ヽﾞヽ
/´／::::::::::::::::::l ヾ 、::'､ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
/::ィ:::::::::::::::::::{ ヽヽ:::'､ ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヾ`
. / ´l:::::::::::::::::l､:l ヽ ヽ`、ヽ:::l､::::::::::::::::::､:ヽ、
/' .l:::::::::::::::ll::!.l:l ヽ ヾ ､ '､!l:::::::::::::::::`､` ヽ
l::ィ:::::::::::!l:!`ｷ- 、 / ヽ `, - ﾘ.l:::::::::::::::::::丶
l/ l:::::::ll::l,.ｔ'´￣ ヽ`､"ヽ` '," '~ `ヽl:l､:::::::::､- ､ヽ
{ lｵ､:l{!'{. (::) ､ (::) !〉::::::::::`::.､
l l ;､ ` ｰ--‐' } `‐-- '´ /'´.〉, r '´
ヽ4ヽ 〈 ーl‐ヾ´///:::丶
`ヾ'、 _,,.........,,_ t.ｨ､l￣｀`
` ､ ´ ─‐‐ ｀` ,.イヾ
`t､､ ,.ィ"
} ヽ｀~~ ´ .i
114:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:42:50 KqF5I4nd0
>>102
そんなことしても失われたチェンバロは二度と戻ってきません・・・
115:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:42:56 53O7vz/Z0
よくいるんだよね、こういう台車が引っかかってるのに
押し続ける人。この間、家具を運んできてくれた
運送屋がそうだった。先輩に、「おら！あたってるから！！」
ってものすごい怒声で怒られてて客のこっちがびびった。
でも、客のことを「～様でいいんですよね？」って指、指して
確認するし、やっぱりそれなりに仕事できないんだろうな
って感じだったもん。俺なんかは、人のことを指、指すな
って言われた世代だから、ちょっと不快な感じ。
116:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:43:34 yQdCJ7JA0
千葉の難民が流入してくるからな、あそこは治安がわるいんだよ。
117:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:43:52 ST+I24YP0
コバケンが東北弁で仲裁すればこんな大事にはならなかった
118:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:45:50 Bj+0L+tYO
そもそも江戸川って江戸所払いにされた罪人が住み着いた場所だからしかたないだろ
119:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:46:02 TCXsx4u+0
>>88,90
剥がれたら良いかも知れないが・・・。
ポリッシャーの存在を知らないと思う。
120:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:46:19 sRxmvjbK0
>>115
ＤＱＮが一生懸命接待しているつもりなんだから
指差されても生暖かく見守ってやれｗ
121:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:47:59 QKOIej2A0
>115
いるね、30半ばなのに２年くらい研修状態のやつとか。
一人で仕事に出せないの。会社もよく給与払ってんなと思うけど。
122:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:48:07 L+e3Pjxi0
>>2
俺がガンダムだ！
123:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:48:35 u4tdqYvT0
これって440万だけじゃなく、裁判費用も江戸川フィルが負担するんだよね？ トータルだとかなり行くのでは。
124:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:49:29 diUZPOP20
題して、チェンバロ狂騒曲事件。
125:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:49:44 wjKMXEce0
>>120
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
_..,,-":::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
"-..,,_r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
`!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' .L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
ノﾉ （ ,ﾊ. ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
（ ,.ﾍ ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
こんな感じでいいか？
126:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:50:18 aTP1I0KSO
まあ油断があったんだな。
ハープシコード奏者に楽器持ち込みで客演依頼をして、比較的大容積の楽器なもので搬入の仕方や人夫の必要がないかとか聞いてみた。
すると以外にも60kg程しかなく既成台車で素人が運べるレベルの楽器である事がわかった。
それで思考停止して脳内シミュレーションも不要とおもい、結果的にぞんざいな扱いになって事故が起きた。
こんなところじゃね？
127:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:50:47 sRxmvjbK0
>>84
でもこのオケも楽団員の楽器が
中古で５万のトランペットとか公言しているから
磨くのはピカールか自動車用コンパウンド（粗目）かもよｗ
128:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:50:56 L+e3Pjxi0
>>19
ひでぇな
死刑でいい
129:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:51:32 KqF5I4nd0
>>119
楽器用ポリッシャーって専用に開発された成分なんだろか？
汎用製品を高そうなパッケージに詰めただけなんてことないよね・・・
130:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:53:07 1Pofau480
>江戸川フィル側は
「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、笠井裁判官は「台車の車輪が
タイル張りの凹面に引っかかったのに、団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が
破損して事故が起きた」と判断した。
江戸川フィルの対応悪すぎるだろｗｗｗｗｗ
131:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:53:30 7GxTaKhL0
そもそも江戸川の奴らに文化活動なんて無理なんだよ。
132:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:54:20 1exzEH320
>>119
>ポリッシャーの存在を知らないと思う。
つまり、ボアオイルを知らないでサラダオイルを使う人と同じって事？
133:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:54:35 53O7vz/Z0
>>120 まぁ怒らんけど、「おいおい・・・」って感じで内心、苦笑いだったなｗ
>>121 人手不足なんじゃないのかねぇ。こういう、おっちょこちょいな人って
どっかで「デカイ」事故、起こしそうで怖いわ。車の下り坂でサイドブレーキ
中途半端に引いて、そのまま、、、とかさぁｗ
「おい、引っかかってる」って先輩が言って「はい」ってしっかり返事して
るのに、そのままグイグイ、押すんだぜｗｗｗ
134:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:56:07 Bj+0L+tYO
江戸所払いにされた罪人と夜鷹の子孫だからな
ＤＮＡに犯罪が刷り込まれているんだろ
135:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:56:18 Qopcg3HA0
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(edogawa-bunkacenter.jp)
>江戸川区総合文化センター
>12月14日（日）ＴＹバレエ＆江戸川フィルハーモニーオーケストラ「白鳥の湖」
>公演日時 ２００８年１２月１４日（日） １６：００開演
|公演日時 2008年12月14日(日) 15:30開場 16:00開演
| マチネ公演…12：30開場、13：00開演
| ソワレ公演…15：30開場、16：00開演
|場所 江戸川区総合文化センター 大ホール
|料金 マチネ公演…全席自由 2,500円
| ソワレ公演…S席4,500円、A席3,000円、B席2,000円
|お問い合わせ先
|江戸川区総合文化センター(9:00～21:30)
|TEL:03-3652-1111
|TYバレエ 佐藤崇有貴・平塚由紀子バレエスタジオ 03-3682-4750
|江戸川フィルハーモニーオーケストラ(オフィス スガ） 03-3670-0048
136:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:58:19 sRxmvjbK0
>>129
自動車用ウオッシャー液なんかでもそうだが
たぶん中身は汎用品、でもメーカーが何種類も購入し
テストして無害に近く洗浄効果が高いものをチョイスして
メーカーにも成分を変えないように指定して注文するから
そのノウハウとかテスト料が上乗せされる
そしてユーザーは安心して使えるって状態と思われ。
某社の仕入れ先が「ウチの商品を詰め替えて３倍の値段で売っている」
などと俺に言った事があるが「研究費とブランド料ですよ」と言っておいたｗ
137:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:00:13 dWjnKVub0
一言で略すと「江戸川乱暴」だな。
138:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:00:20 KWGHj8HK0
コバケンが来るんで浮かれてたんだろう。
はしゃいでるから、普段から弱い頭が一層弱くなって、後先考えることもなく
「えーこれ楽器ー？軽いじゃん運んじゃえー」
「えー引っかかった？いいよいいよ押しちゃおうｗオレ力あるしーｗｗ」って
悪ふざけのノリでやっちゃったんだろうな。
で、その後も、コバケンに振ってもらった俺達スゲエって余韻を壊されたくなくて
不都合な現実から逃げ続けたんだろう。
最悪な奴らだ。音楽やる資格なし。
139:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:02:31 KqF5I4nd0
「コバケンが指揮するくらいでいい気になってチェンバロを粗末にするような人間の演奏は聴く価値が無いッ！」
140:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:02:54 Qopcg3HA0
で ｔｙ－ばれー つうのが URLﾘﾝｸ(www.ty-ballet.net)
MEIL だってさ。
141:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:03:42 UqBbbgjg0
日本の物価って
２０年前とほとんど変わっていないだろ。
ここ１０年なんて
デフレで物価は逆に下落してるし。
142:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:07:38 QKOIej2A0
>133
>「おい、引っかかってる」って先輩が言って「はい」ってしっかり返事して
るのに、そのままグイグイ、押すんだぜｗｗｗ
わかるよw自分の知ってるその彼は荷物持ちくらいしか使い物にならないんだよなあ…
ちょっと仕事やらせりゃ足引っ張るだけだし同じこと何度注意してもまた繰り返すし。
143:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:07:50 sRxmvjbK0
>>141
紫檀の価格は急上昇！
144:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:07:57 Qopcg3HA0
江戸川区文化センター 03-3652-1111
「チェンバロ事件の一審判決が出て、世間の音楽愛好家を敵に回した江戸川文化センタと江戸川フィル
この時期に公演をやるのですか？ 不足の事態で公演中に事故が起きたらどなたが責任を取るのでしょうか？」
くらいの問い合わせをしてみ。
センターはチェンバロ事件の際、搬入に来た高橋さんに車をどかせと再三催促した罪がある。
145:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:10:14 r8ccLQUo0
野中広務がバックにいる浄土宗の僧侶が団長で
被害者を創価学会認定の誹謗中傷して一切謝らずに
徹底的に戦うと団員の前で宣言してるのも火に油を注いでるなｗ
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.com)
(8月1日 記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）
まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）
で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。
しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？
146:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:12:32 r8ccLQUo0
まとめ
チェンバロ本体と台車は紫壇製。
材料費だけでも今では400万では買えないと思われる。
台車は普通の運搬用の台車ではなく、その台を持って運ぶ特別なもので、
もちろん芸術性の高い仕上がりの物。台車の車輪は運搬用ではない。
ここでいう台車とは、【歪まないようにチェンバロを載せる台】
台車はこのチェンバロの作者の作らしく、とても壊れるような代物ではないそうだ。
真実は台車が壊れたんではなく、運搬していた奴らが台車を溝に引っ掛けて
壊した上に、スロープからチェンバロを叩き落としたらしい。で、隠蔽工作しまくって現在に至るって状況。
・搬入は高橋さんご本人。(団側が業者を設定しなかったと思われる)。
駐車場も予約されておらず、駐車場→通用口→裏口と次々と搬入口を変更される。
・裏口は煉瓦作りの坂道。嫌な予感がしたが、時間がないとせき立てられ、
台車(高さ70cm)に乗せ浮かせながらの搬入になる。台車に乗せたところで、
「ちょっと待って」と背を向け1～2歩ほど歩いたところで、ものすごい音。
・6～7人で持っていたはずが、1人が勝手に「せ～の」で台車を引っ張り、
レンガの溝に台車がハマった上、他のヤツらが手を離して、チェンバロあぼーん。
・リハーサル、当日とチェンバロなし。団員「チェンバロぶっ壊れたんすよ」団長「あーそう」
・事件から1ヶ月以上たっても、江戸フィル謝罪なし。夫妻が連絡を入れると、
10万円を無理矢理押し付け「領収書かけ」。夫妻もちろん断る。
・話し合いを持とうとしても、逃げまくり。周囲のすすめもあって、裁判に打って出る。
・それまでは「ワシら貧乏だから保険なんか入ってない」と言っていたのに、
団体の保険に入っていたことが発覚。それを「忘れてた～ﾃﾍ」とごまかす。
・しかし保険会社と団側が結託し、あの手この手で支払いをしないように工作したらしい。
・今回の裁判で決着。
追記
・希少な楽器であるチェンバロに対応する保険商品はない
・現在入手困難な良質インド産の紫檀を使っており、同じ物を製作するのは難しい
・夫妻は事件後、しばらく心労のため倒れた。
147:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:16:09 nKLMv/p+0
ケンコバ指揮するんだすげーな、吉本もがんばってんなー
148:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:17:05 r8ccLQUo0
＞江戸川フィルの福井豊信団長は、毎日新聞の取材に
＞「手で運ぼうとしたら台車に乗せてくれと言われた。
＞同情はするが、責任はないと考える。楽器をまたぐような扱いはないと思う」と反論している。
繊細で歪んでしまうチェンバロを台車に載せるのは当然なのだが。
プロの指示に従って慎重に運ぶのは当然だろう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
チェンバロ：壊した市民楽団に４４０万円賠償命令
国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と
演奏家の妻尚子さん（５６）＝東京都江戸川区＝が、
ずさんな扱いでチェンバロを壊されたとして、
江戸川区の市民楽団「江戸川フィルハーモニーオーケストラ」と団員に
８８０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１０日、４４０万円の支払いを命じた。
笠井勝彦裁判官は「適切な運搬方法を正しく理解して運搬する注意義務を怠った」と指摘した。
破損したのは辰郎さんが８６年に製作したチェンバロ。
高額な楽器の損害賠償を巡る裁判は珍しいが、辰郎さんが８９年に同型のチェンバロを
米国のジャズピアニスト、キース・ジャレットさんに４００万円で売った経緯から、
判決は壊れた楽器の経済的価値を４００万円と認定した。
判決によると、尚子さんは０６年７月、江戸川フィルから協演依頼を受けたが、
団員が演奏会場に搬入する際にチェンバロが落下して修復不能になった。
江戸川フィル側は「高橋さんが用意した台車のボルト脱落が原因」と主張したが、
笠井裁判官は「台車の車輪がタイル張りの凹面に引っかかったのに、
団員がそのまま押し続けたため台車の脚部分が破損して事故が起きた」と判断した。
辰郎さんは「責任が江戸川フィル側にあることが認められた。
壊れた楽器は戻って来ないが、判決が楽器を扱う人にとって
多少の警鐘になってくれれば」と話している。
毎日新聞 2008年12月10日 21時42分
149:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:17:13 nHOzOMst0
金持ちはきちんと金使ってくれよ
お願いしますよ・・・
150:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:17:55 PQvaip4m0
>>101
チェンバロがダメならポジティブオルガン（ちっこいパイプオルガン）にすればいい
そういう録音CDもたくさんある
間違ってもリードオルガンじゃダメだからね
151:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:18:14 XxYf/Qpv0
>>1
すげー綺麗な楽器だな
もうショーケースにでもしまっておいたほうがいいよ
152:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:19:03 VeVT0bh0O
俺は>>137を支持する
153:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:19:50 r8ccLQUo0
江戸川フィルが言ったことしたこと
「アマチュアなんだからしょうがない」
「好意で運んだのに」
「アマチュア団体でお金はないので賠償はできない」
「保険にだって入っていない （裁判になった途端 「実は保険に入っていた」 と保険会社の調査が入る。
保険を使うと保険料が上がるので、使わずに泣き寝入りさせるつもりだったらしい。）」
「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、お金はない（実際は年間300万円以上の補助）」
「謝れって言われても、謝ったら謝ったで、死んだ子は帰ってこないとか言われるんでしょ」
「見舞金10万円」をむりやり押しつけ、領収書を書かせようとした。
被害者である高橋夫人への誹謗中傷
（「謝罪に行って100万円を渡そうとしたら、ヒステリックに叩き返されて話にならなかった」）
*************
裁判開始後の江戸川フィルと保険会社の弁護士の言い分
嘘：高橋氏が、団員だけでチェンバロを運ばせた事実があった
（もちろんそんな事実はないし、そのときのやり方と彼らが主張している立ち位置ではチェンバロは運べない）
嘘：そもそも運んだ団員は3人だった
（それ以前に彼ら自身が、運んだのは3人ではないと言っている録音があるのに。 それは「勘違い」だそうです）
嘘：チェンバロを運ぶ以前に台車に置いた瞬間に、台車が崩落した
（江戸川区の表彰も受けているプロ中のプロの木工技師の高橋氏が作った紫檀製の台車が、
豆腐のように崩れるものらしいです。そんな技術の人がどうやってチェンバロを作れるというのだろうか）
154:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:20:21 53O7vz/Z0
>>142 普通、当たってるって言ったら「（台車）戻しますね」
「今の当たり方だったら傷、入ってませんよね？？」が、まぁ
普通の、後ろから押す助手君の反応なんだが、ぐいぐい押してく
るっていうのがもうｗｗｗ 客へ納品する品物だからね、自分の
部屋に荷物入れるんじゃないんだから。押したら、突破できる
って思ってるっていうのが、もうすでに仕事できない人ぶり
全開。
155:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:22:19 KqF5I4nd0
アマチュアだから基礎練習なんかしなくていいよね
アマチュアだから音楽理論なんか知らなくていいよね
アマチュアだから楽譜通り演奏できなくてもいいよね
アマチュアだから好きな曲だけ演ってりゃいいよね
アマチュアだから他人の楽器を乱暴に扱っていいよね
アマチュアだから何やっても許されるんだよね
156:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:22:37 X5rwcAna0
>>142
> 同じこと何度注意してもまた繰り返すし。
そういう奴、俺も知ってるよ。同じ失敗を何度も繰り返すんだよな。
本人は、自分が失敗していることに気づいてないんだろうな。
157:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:23:10 r8ccLQUo0
江戸川フィルハーモニー団長 福井豊信
浄土宗 明福寺 住職 ルンビニー学園 園長
URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-ohaka.com)
教育方針 URLﾘﾝｸ(www.lumbi.ed.jp)
団員の審美歯科
URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
院長ご尊顔 URLﾘﾝｸ(www.nemoto-dc.com)
江戸川フィル公式
URLﾘﾝｸ(www.edophil.jp)
パート紹介
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
今回の被害者と親しい方の日記にもっと詳細がある。
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.com) の日記の7/19. 7/25. 8/1 これ読んだら江戸川フィルの腐れ具合がよくわかる。
しかも関連ページのキャッシュ削除したりして、かなりアクドイな・・・見つけたページは魚拓推奨します。
2006年07月23日
終わっちゃった…
定期演奏会、大成功で終わりました♪
聴きに来て下さいました皆様本当～にありがとうございましたっ！！！
もう、幸せで幸せで、演奏終わってから、本当何度涙ぐんだ事か…
こんな境地は初めてです。
最終楽章では、「ああ、こんなに楽しい素晴らしい時間が終わってしまう…！」と本当思いました。
コバケン先生から今回本当に本当にたくさんのことを学びました。
これを生かせるように、今、すっごくさらいたい！！（夜中ですが…）もっとできなくちゃいけないところ、たくさんあったし（^^;）
でも、しょうがないから明日さらおう。
ああ、本当に素晴らしい日だったな…
☆写真はリクエストにお答えして、演奏会終了直後の舞台からの写真♪
booさん約束守りましたよ～！
158:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:23:58 8GAUH+OzO
>>153
ひでえな、オイ
159:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:26:07 r8ccLQUo0
こいつら江戸川フィルの仲間、打楽器 橋本純子
誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）
江戸川フィルに指揮者の江上孝則やウーロン亭茶太郎を紹介してるのもこいつ。
東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師 及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。また、気軽に楽しめる楽器”カス
タネット（フラメンコカスタネット及び教育用カスタネット）”の普及に務めたり
、学校の鼓笛隊やマーチングバンドの指導も行っています。
休日は、アマチュアオーケストラで活動しています。
日本カスタネット協会事務局長・マネージャー/江戸川支部支部長
URLﾘﾝｸ(www.jh43.com)
さらに詳しいプロフィール（音楽的経歴）はこちら
>札幌市音楽教育研究会の常任委員となり（通常は研究授業などを積み重ねてそれなりの実績がないと推薦されません(^_^;)）、
>若くして楽器屋さんから接待を受ける身となり、おおいに図にのる（^_^;）
図に乗りすぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.jh43.com)
ワインと音楽の部屋
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
松江小PTAコーラス（活動休止中）
URLﾘﾝｸ(www.shinjuku-opera.com)
新宿区民オペラ
URLﾘﾝｸ(bellofelm.fc2web.com)
エルムの鐘
URLﾘﾝｸ(superopera.fc2web.com)
江戸川スーパーオペラ
URLﾘﾝｸ(www.jh43.com)
CASTAMANIACS
160:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:28:12 7MvTcescO
>>144
>再三催促した罪
ねえよバカ。
161:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:28:23 r8ccLQUo0
HPより
>毎日新聞7月18日付け夕刊記事に関しまして。
>高橋辰郎が精魂を傾けて製作した最高傑作であり、高橋尚子の愛器でありました
>1986年製作イタリアン・ジャーマンのチェンバロが、非常に不本意な形で演奏不能な
>状態になりました件につきましての報道をごらんになって、驚かれた方もおられるかと思います。
>2年前のことになりますが、私どもにとりまして、美しく育った愛娘を失ったような悲しみでした。
>裁判に訴えるということも、本意ではありませんでしたが、やむを得ない事情により、こういう次第になっております。
>いまはただ、司法の場の、公正な判断に期待したいと思います。
162:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:30:47 r8ccLQUo0
謝らないどころか、団長と副団長は徹底的に戦うそうだｗ
副団長と団長は被害者を一方的に創価学会認定して、
毎日新聞の記事を根も葉もないと団員の前で否定して
創価学会にまでケンカ売ったらしいｗ
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.com)
(8月1日 記)
新聞に出たのが応えたようで、江戸川フィルからの誹謗中傷と嫌がらせが始まっております。
２０日に、団員が集まった前で副団長のO氏が、新聞記事について話があるといって前に出てきて、
「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」と言ったそうです。（その場に団長同席）
まあ、毎日新聞には根も葉もない記事を載せてた前科があるのは事実ですけど（爆）、
もちろん、この記事のどこが名誉毀損かは説明なし。
そもそも日本語版の記事ですしぃ。是非、訴えていただきたいものです。（笑）
で、この時期に記事を出すということは「江戸フィルに対する妨害以外何者でもない」とか、
高橋尚子は創価学会員で大きな力を利用して我々をいじめている.....とか、
さらに、「怖そうな女性（明らかに、ワタクシのことらしい）がいつもついていて、
その女性のいいなりになっていて、その女性も学会員である.... のだそうです。
...悪いが爆笑してしまいました。
ワタクシ、いままで、共産主義者（by 右翼の人に）とかトロツキスト（by 共産党の人に）とか
言われたことはありますし、北朝鮮のスパイと間違われて拘留されたこともありましたが（韓国で）、
学会員と間違われるのは初めてだなあ。
しかし、それはいくらなんでも、創価学会の人に失礼でしょう。
ちなみに、高橋さんとこも浄土宗のお寺のご縁者で檀家代表なのにね。
だいたい、江戸フィルにも学会員の団員ぐらいいるかもしれないのに、
創価学会にまで喧嘩売ってどうするんだろう？
163:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:31:27 V4cGogc00
>>161
「イタリアン・ジャーマン」っていうのがよく分からなんだけど、
最後はやっぱりブリッジして相手の両肩をつける形になるんですよね？
164:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:33:09 sRxmvjbK0
>>163
いや、トマトとジャガイモが入っていると思われ。
165:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:34:38 WJnk+to00
コバケンのコメントはないの？
166:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:38:19 WiLyyBel0
高橋さんは可哀想だな。
息子をいじめ殺されたみたいなものだ。
相手は開き直りで罪の意識無し。
まるで救われない…
167:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:39:25 KWGHj8HK0
>>165
コバケンは知らないんじゃないか？
チェンバロ使う予定だった曲は、コバケン指揮の曲じゃないし。
この裁判のことを何かで目にしても、二年も前のそれが
自分が同じオケに招かれて振ってた日のことだとは気づかないと思う。
基本的に彼には何の関係もない話だし、コメントする必要もないだろう。
168:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:41:20 Tf3nfjKb0
江戸川フィル糞すぎる・・・
169:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:46:37 Qopcg3HA0
あさっての公演はどうなる？
170:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:47:07 f28xL6DI0
楽器壊すとえらいめにあうんだな
楽器に興味なくてよかった
171:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:48:34 p47FneML0
ヴァレンチロー！
172:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:50:03 dWjnKVub0
コバケンのサイトを見たら、更新が2006年の二月で止まってるね。
173:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:52:43 /2I1Rb9P0
キチガイだからけの楽団がまともな演奏なんか出来るはずが無い！！！
江戸川区も補助金を毎年３００万もだすのをやめろ！！！
こんな社会的常識が無く、誹謗中傷ばかりしているのは音楽家ではない！
たちの悪いチンピラと同じだ！！！！
根性が腐ったチンピラが楽器を演奏して何になるんだ？
江戸川区はとにかく税金の無駄使いをやめろ！！！！！
174:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:52:56 TCXsx4u+0
>>129
それでもピカールよりは・・・。
>>132
ごめん、俺のボアオイル知らない。
まぁ、そのラッパ吹きの集団はじえいぎょうの国家公務員なんだけどなｗ
175:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:55:58 piPaJQgV0
一般人ならともかく 楽器演奏する人が楽器大切に扱わないってありえないだろ
この楽団のレベルがわかる
176:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:56:05 kBmYrfIV0
>159
そのURLは消されてるが。
講師をしている小学校名が松江なのかな
177:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:57:21 ku7+4mHT0
裁判官にケルン・コンサートを聴かせておけば
賠償金は4000万円にはなったはず。
178:名無しさん＠九周年
08/12/12 14:59:33 kBmYrfIV0
あ、自己解決した
松江小学校の講師なのな
179:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:00:24 KqF5I4nd0
>>162
そのブログによると・・・
>ちなみに、団長は「江戸フィルは江戸川区から補助を受けてないから、
>お金はない」と言っていましたが、これも嘘で、
>年間300万円以上の補助が出ていることも明らかに。
>もちろん、活動報告をするという条件でですが、
>2006年に起こったこの事故の報告はもちろんしていません。
これが本当なら江戸川区民の財産（それも世界的な宝）を破壊し、
反省の色も見えない団体にいかなる合理的理由で補助金を交付するのか？
使途不明金疑惑はないのか？
180:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:04:54 /2I1Rb9P0
>>159
>こいつら江戸川フィルの仲間、打楽器 橋本純子
誹謗中傷が得意。自分の気に入らない団体はネットを利用して叩きまくる。（写真は詐欺）
>江戸川フィルに指揮者の江上孝則やウーロン亭茶太郎を紹介してるのもこいつ。
東京都江戸川区在住。
現在、小学校の音楽講師 及びHP制作会社のスタッフとして東京・新橋のポータル
サイトの営業・取材・制作の仕事をしています。
※区立小学校の講師は公務員になるのかな？公務員だったら副業は禁止されている。
これは違法行為ではないか？
181:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:11:12 r8ccLQUo0
【クラシック】
江戸川フィルハーモニーオーケストラ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
182:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:12:08 8GAUH+OzO
もう江戸川フィルは
ピアニカとハーモニカとカスタネット奏者だけにしろよ
高価な楽器は一切いらん
183:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:18:22 sEzErh3v0
>>182
カスタネットでも市販品で1万円越えるの有るんだし勿体無い
金額縛りで3000円以下の楽器としたほうがいいよ
184:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:18:27 dWjnKVub0
>>182
楽器はいらんよ。アカペラで十分だ。
185:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:19:36 QKOIej2A0
コップに水入れてコップの縁をこすってりゃいいよ
186:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:19:55 KqF5I4nd0
>>184
そのほうが難易度高くて無理だよ。所詮アマチュアだもの・・・
187:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:21:25 aRY+8UcoO
>>185
吹いた
188:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:23:42 gxW2HPCH0
穢土川フィルに改名汁
189:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:23:47 UWn+gyOq0
精神的苦痛だけで400マンもらってもおかしくないんじゃないの？
190:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:28:51 zRYtXD780
>>185
コップ全部落として粉々にするに決まってるじゃん
191:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:30:28 kWTwOrtO0
>>190
>コップ全部落として粉々にする
そういう現代音楽なかったっけ？
192:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:32:55 YecvqEa5O
江戸川楽器破壊団に改名
193:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:34:24 G7pbeAJz0
江戸川フィルハーモニーに音楽は無理
194:あさってだお
08/12/12 15:35:40 Qopcg3HA0
URLﾘﾝｸ(edogawa-bunkacenter.jp)
>江戸川区総合文化センター
>12月14日（日）ＴＹバレエ＆江戸川フィルハーモニーオーケストラ「白鳥の湖」
>公演日時 ２００８年１２月１４日（日） １６：００開演
|公演日時 2008年12月14日(日) 15:30開場 16:00開演
| マチネ公演…12：30開場、13：00開演
| ソワレ公演…15：30開場、16：00開演
|場所 江戸川区総合文化センター 大ホール
|料金 マチネ公演…全席自由 2,500円
| ソワレ公演…S席4,500円、A席3,000円、B席2,000円
|お問い合わせ先
|江戸川区総合文化センター(9:00～21:30)
|TEL:03-3652-1111
|TYバレエ 佐藤崇有貴・平塚由紀子バレエスタジオ 03-3682-4750
|江戸川フィルハーモニーオーケストラ(オフィス スガ） 03-3670-0048
195:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:36:17 /mx5LDwo0
>>189
文句をいっているようにみえて実は納得しているのか
196:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:38:51 7uJoQiDP0
>>14
江戸川区にはいないが、足立区にはそういう奴らがいるぞ。
なんとか破壊要塞インドーラっていうワゴン車で移動して、あちこちで裸でコマネチしたり土下座したりするんだ。
俺の中では梅島山海塾地獄変って呼んでる。
197:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:40:12 wB9St3kdO
酷い！
楽器は大切にしろよ！
198:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:40:48 zRYtXD780
>>191
あったっけ？ｗ
>>195
コメントでも「失われた楽器は戻ってこない」と言ってるからね。
金額の多寡じゃなくて楽団の責任を明確にしてほしかっただけだと思う。
199:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:42:32 3jz/aI4N0
>>194
素人の癖に金を取るとは！しかも一人前に高い。
楽器破壊するくらいしか能がないくせに…
200:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:44:05 fl0QRmeo0
>>199
2000円はほとんどコバケン代と思われます。
201:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:47:30 zRYtXD780
自分もアマオケに入ってるけど
値段に関わらず人の楽器扱う時は普段以上に気を遣うよ。
事故は起こる時は起こるものだけど、
細心の注意を払ってそれでも不幸な事態が起きた時、
ちゃんと誠心誠意対応していれば夫妻も裁判起こそうなどとは思わなかっただろうね。
202:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:54:25 b7oPA2Wn0
>>56
ロベス・ピエールに通報しました
203:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:55:55 dWjnKVub0
お前ら……当日は期待してるぞ！
何はともあれ、写真をお願いね。
204:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:58:20 IaaTVQU80
コントラバスのネックをまたぐなんて考えられないよ…
サーカスの大道具かなにかと勘違いしてるんじゃないの？
205:名無しさん＠九周年
08/12/12 15:59:13 wu2GcPJM0
江戸川フィルもチェンバロで命拾いしたな。
これがムステインのキングVだったら、その場で射殺されてたぞ。
206:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:09:07 sRxmvjbK0
>>204
それについては前スレで
動かして壊したらどうするんだよ、置いとく方が悪い！俺ならそのまままたぐ！
とか言う猛者がいましたｗ
よけて通ると言う選択肢は考えられないのか、今のゆとりはｗｗｗ
207:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:13:49 DWTAXBt80
>206 そういうやつって、自分の親でもまたいで通るんだろうな。
208:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:20:07 oyisdwnA0
チェンバロってなんすか
209:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:28:21 9dORQCWT0
他人の説明を聞かない、聞いたのに理解しないやつっているよな。
「台車は移動のためのものじゃない」
ってのが、ちっとも解ってなかったんだな。>>19
210:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:28:41 x7p0PaNO0
>>208
ちょっと小柄な、ピアノのご先祖。>>1に画像がある。
URLﾘﾝｸ(www.geidai.ac.jp)
台車ってのも、この画像の下の枠のことかな？
211:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:31:48 NApsBv9v0
これはひどい。
こんな楽団があるとはね。
楽器を愛せない人間がいい演奏できるわけないじゃない。
212:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:36:32 mpGNZ1Q/O
コンサート当日、会場前でビラ撒きやらないか？
チラシ配る感じで。
金出せる勇士がいるなら、右翼呼んで会場前で街宣車を一日中横付けさせて街宣してもらうのもいい。
その辺の手配は出来るぞ。
ビラ撒きだけでも効果大だと思うぞ。
213:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:37:14 3ND5j8ga0
チェンバロはな～・・・・
運ぶ事考えただけでも神経すり減らしそうな楽器だもんね。
214:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:38:13 qSIYhyGD0
>>212
親の土建屋と政治活動結社に内定出たと自慢する某はるびべのＦランク大学生の方ですか？
215:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:43:29 8GAUH+OzO
満足に楽器も運べない楽団なら
解散したほうがいいよ
あ
もちろんちゃんと弁償してからな
216:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:43:31 kWTwOrtO0
>>212
そんな違法なやり方より、曲の途中のトンデモナイ所で
「ブラボーッ！」とか叫んだり盛大に拍手するのはどう？
睨まれたら「スイマセン僕アマチュアなんで」と言ってやる。
217:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:44:14 dWjnKVub0
>>212
冗談でも、そういう書き込みはいけない。
この国は法治国家なんだから、絶対にやってはいけない。
威力業務妨害・侮辱の罪に問われてもおかしくない行為だ。
事の次第を正確に示したビラ撒きくらいで我慢しなさい。
218:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:48:01 LwXQNhvsO
>>212 相当暇なんだな・・・
219:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:49:26 9dORQCWT0
>>216
それも妨害。
楽しみに聴きに来てる観客には罪は無いでしょうに。
220:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:50:40 KWGHj8HK0
江戸川フィルの単独コンサートならともかく（それでも演奏妨害はどうかと思うが）、
今回は何の関係もないバレエスタジオの公演＋江戸川の演奏なわけだから。
常識のない真似すると、高橋氏にも迷惑がかかると思うよ。
221:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:50:51 kWTwOrtO0
>>219
じゃあ君は咳払いするなよ。絶対にするなよ。
222:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:51:47 w+2aeK840
フライング・ブラボーはやめなさい
223:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:55:33 kWTwOrtO0
>>220
何で拍手と歓声が演奏妨害なの？
224:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:55:56 8GAUH+OzO
交代で携帯とか時計のアラーム鳴らしまくるとか
225:名無しさん＠九周年
08/12/12 16:56:10 x7p0PaNO0
>>212は、チェンバロが壊れて怒ってる音楽好きってわけじゃないんだね…。
226:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:02:06 9dORQCWT0
>>221
コンサートには、必ず飴玉と分厚いタオル時のハンカチ持ってくよ。
マスクしとけば、空調にやられて咳き込むこともまず無いけどね。
もし咳き込んだときは、タオルハンカチでかなり消音できる。
227:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:04:18 HVb4nnPW0
>>19
団側人として終わってるな
中国人みたい
228:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:07:17 sRxmvjbK0
>>202
そういうツッコミを待っていました。
229:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:08:18 hJoRUqvd0
こんな話題が3スレ目までいくとはｗ
230:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:08:43 j9tGlD+M0
>>201
「謝ったら謝ったで、今度は壊れた楽器は帰ってこないとか言うんでしょ」
って藤井団長に言われたらしいな。
つまりいまだに謝っていない。
そりゃ事も大きくなるわ。
231:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:09:06 Qopcg3HA0
>220
MEIL と書くような痛いバレエ団だ。
そもそも今回の事件を知って尚、江戸川フィルと組もうと考えるなら同類だろ。
一緒に葬れ
232:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:10:48 kWTwOrtO0
>>226
チェンバロ運ぶ時もそれくらい気を使ってくれれば良かったんだよ。
233:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:11:07 ZGX+Bgy60
チェンバロ語講座
234:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:13:55 GqaDTIok0
＞台車の車輪 が 溝に引っかかっても押し続ける
って、この手の運び込む時って下にベニヤ板敷いて段差なくすのが普通だろ
団員アホｽｸﾞﾙ
235:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:14:05 sRxmvjbK0
>>207
ウチの娘は私がリビングで寝転がってテレビを見ていると
迷惑そうにまたいで通りますｗｗｗ
家が狭くて悪かったな！
236:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:18:10 g3ettZY80
19が本当ならひでえな
音楽がすきなんじゃなくて、金策のために呼んだだけなんだろう
237:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:21:25 9dORQCWT0
>>232
全くだなｗ
>>234
いや、そもそもこの『台車』というものが、移動用では決して無いそうで・・・
チェンバロがゆがまないように置いておくだけのもの（紫檀製）だそうですよ。
台車に載ったチェンバロごと、移動用台車に載せるべきだったみたいですよ。>>19
完全に楽器搬送専門の業者に頼むべき案件かと。
238:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:22:32 Qopcg3HA0
>217
ビラまきはマットウな政治活動だろ
問題ない。
街宣車はエセサヨだからやってくれるかどうか。
一台一日１５万円だとか
239:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:33:55 kWTwOrtO0
問題のプログラムみると、チェンバロの高橋氏の客演については
最初から何も触れていないのが不思議だ？？
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
240:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:35:38 8GAUH+OzO
最低の楽団だな
241:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:38:35 JCyUJRpH0
URLﾘﾝｸ(umeokagakki.cocolog-nifty.com)
チェンバロが台車に乗っているところ。
URLﾘﾝｸ(umeokagakki.cocolog-nifty.com)
2008年5月12日の記事から
242:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:44:28 8GAUH+OzO
>>241
こんなんを一人で移動させてたのかｗ
243:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:47:08 9B67rBr30
>>238
政治活動結社から内定もらったとアマオケスレで披露する才多魔・競泳大の桜吹雪くんなら、その政治活動結社から街宣車調達してくるのはわけないだろうねｗ
244:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:48:49 qKz8Xs3lO
江戸川区民です。
派手さはないけど多様な伝統工芸職人さんたちが
たくさん住んでおられます。
そういう方面には補助金はほとんどなし。
箱モノばかりで文化不毛なのが江戸川区。
なのになぜ金持ちが道楽でやってる怪しげな甘楽団に
年間300万円もの補助金が出ているのでしょうか。
怪しい怪しい。
245:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:48:52 X5rwcAna0
>>239
チェンバロはソロではないから、ウェッブサイトなどにはのらないのが通常。
載るとしたら、プログラム(冊子)の中のメンバー表にエキストラとして載る程度。
246:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:53:52 Qopcg3HA0
名簿スレつくった。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
247:名無しさん＠九周年
08/12/12 17:57:23 Si247tSw0
300万とかするコントラバスクラリネットが倒れてポッキリ折れるのを見た事がある
248:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:02:34 i5dxKS1C0
>>133
いるいるw
もうね、病的なほどに行動にデリカシーが無いのよ。
24時間常に全力大全開。中庸ってものが無いの。
「今研修ビデオ上映中だから静かにね」と囁くように言ってるのに
「わかりました！」と大声で返事してバターン！とドア閉めたりとかねw
この手の連中って行動のスイッチがOFFかフルパワーかの選択しか出来ない仕組みになってるw
249:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:07:53 wFnbIDIY0
それ、たぶん軽度の知的障害者>>248
250:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:11:07 V4cGogc00
>>244
どう考えても、真っ当な運営をしている団体ではないね。
「草加の妨害だ」とか喚き立てるのも、
普段重視しているのが音楽以外の部分だということを物語るね。
潰したいねえ。
251:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:15:50 kWTwOrtO0
>>245
何いってんのプロに依頼してんだよ。
アマチュアなら敬意を込めるのが当然じゃないか？
252:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:22:39 QtY3itJq0
「大切な壺なので見ていてください」と言って去り
戻ってきては「壺にヒビが入っている。弁償しろ」ってヤツ
昔からあるよ
253:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:25:07 V4cGogc00
>>252
楽団員の方ですか？ お疲れ様です。
254:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:27:28 ecLrennk0
>>252
バカ登場
255:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:29:58 9dORQCWT0
>>252
ま、>>19が気になるよね。
256:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:30:55 i5dxKS1C0
>>249
いや、普通に大学出ててその状態のやつもいる。
階段登る時になんであんなに足を踏み鳴らさなきゃならないのか不思議に思う。ダン！ダン！ダン！て。
そいつは社員旅行の時に水を全開で出しっぱなしにして腰に手をあてて歯を磨いてた。
257:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:31:01 sRxmvjbK0
工作員登場！！
待ってました、やっと盛り上がってきそうです！！
258:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:36:07 joS4T5Iv0
裁判所の判例にアップされないかなぁ wktk
当の楽団員はコバケンで浮足立ってるし、
チェンバロ入る曲はほとんど降り番で団員は無関心。
もともとそういう空気だったんだろうね。
何でも舶来物をありがたがってブランド嗜好の似非クラオタ団員は、
国産は安物レプリカのような感覚でいたんでしょうね。
プログラムの半ば強引な選曲ですが、
わざわざ区民製作のチェンバロ入れた意図なんて、
楽団員は全く理解してなかったんだと思う。
区民に文化を広める為の助成なのに、それどころか、
世界最高のものを区民にお披露目する機会を永遠に奪った。
未来の区民の文化遺産を無にしてしまった責任ってのは大きい。
江戸川区民は納税者としてもっと怒っていいよ。
高橋氏には本紫檀にこだわらずいい材木を見つけ出し、
また良い楽器を作って立ち直ってほしいです。
259:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:36:08 X5rwcAna0
>>251
プロ・アマ関係なし。ソリストであれば当然チラシなどに名前が出るが、
単なるエキストラは(プロだろうが)プログラムのメンバー表にエキストラとして
載るだけ。この事件では、協奏曲の通奏低音担当なので、単なるエキストラです。
一度でいいから、オーケストラの演奏会にいって、プログラムを見てみろ。
260:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:41:26 kWTwOrtO0
>>259
普通のチェンバロじゃないだろ。
君みたいな認識だからこんな事件が起こったんだな。
261:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:50:21 X5rwcAna0
適切な批判は大いに結構。
だが >>260 のような、無知な奴が妄言わめくのは止めてくれ。
262:名無しさん＠九周年
08/12/12 18:56:33 FYnl3GNN0
>>261
あなたが主催者だったらどう？
.>>258じゃないけど、このチェンバロを少しはフューチャーしようと思わない？
263:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:05:06 RNa573cS0
>>262
思ってないからこうなんだろｗ
どう言い繕ったって軽視してたことはあきらか
264:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:05:18 kWTwOrtO0
>>259
>単なるエキストラです。
ここの団員と同じ感覚なんだね。
知らない人にかかっちゃ名器も台無しだ・・・
265:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:08:58 k2kHH3w3O
これがグァルネリやストラディバリウスのヴァイオリンだったりしたら、どうしたんだろうね………
266:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:10:55 8GAUH+OzO
>>265
あ、折れちゃったﾃﾍ
10万も出せばいいよね？
267:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:11:57 WJnk+to00
>>262
たかが通奏低音を弾くだけでしょ？
268:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:12:09 KWGHj8HK0
>>264
江戸川フィルは最悪だが、この件に関しては>>259の言うことも一理あるよ。
それでもプロ奏者だからと宣伝に利用するケースもあるけど、
それでこの曲目だったら、自分が客なら怒る。
プロを招くのに失礼だというのはむしろ、選曲に対して言うべきだ。
その意味で>>262は正しいと思う。「フューチャー」じゃなく「フィーチャー」だけど。
269:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:13:07 2MYkCVt00
>>261
工作員まるわかりのレス乙です
270:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:13:12 X5rwcAna0
>>262
チェンバロをフューチャーするなら、こんな曲ではなく もっとチェンバロが
活躍する曲を選ぶ。つまりこの演奏会が、元々そういうコンセプトではない。
だからオケの方も、こんな高価で本格的なチェンバロではなく、
電子ピアノで代用すればよかったんだ。その程度の役目なんだから。
271:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:13:19 5LMCH95H0
楽器の良し悪しや貴重さと、ソリスト扱いするかどうかは別…。
もちろん、フューチャーしちゃいけないって事はないけど。
272:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:16:02 5LMCH95H0
>>270
ツナガリがあったのが仇になってしまったね…。
貴重な楽器のご冥福を祈ります。
273:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:18:30 4cLDk8Vi0
>>271
フューチャーってわざとか
274:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:18:41 5CLPt2k20
期待して来たのだが「バーロー」という書き込みが無くて、がっかりだ。
275:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:22:18 /yhpfJSW0
>>270
それには同意するよ。
しかし、高橋氏の（もちろんそれに限らず）チェンバロを軽視し、
ひいてはバッハを軽視するような行為がアマチュアだから許される訳でもあるまい。
276:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:22:49 qlx/I6MGO
日本人ってだんだん粗野になってきてない？
まあそれを是とする風潮ではあるけど
277:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:28:51 pIBjBsTD0
キースから買い戻せ
278:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:31:18 kWTwOrtO0
>>277
これは気づかんかったww
279:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:32:42 VlLfSOIE0
最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない
280:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:32:57 Hn2scv8b0
若い音楽に貢献しようと出演料を安くしたらこんな馬鹿どもも引っかかっちゃうんだよね…
281:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:35:22 snbxbEy50
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
2人のmixi発見
282:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:36:54 jugqEz0D0
>>281
凶Ａ大の尊師こと桜吹雪はマイミクでスパイツール使ってるから気おつけろ！
283:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:38:59 VlLfSOIE0
＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ
284:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:41:06 Hn2scv8b0
>283 朝五時から同じこと繰り返し乙。歯医者さんですか？朝が早いからお坊さんのほうかな？
881 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:04:28 ID:VlLfSOIE0
そんな大事なものなら台車なんかに載せずに手でもって運べよｗｗ
台車で運ぶとしても何らかの緩衝材をつければいいのに
台車で運ぼうとしたのは誰なんだよ
つうかOKした持ち主も馬鹿なんじゃないかこれは
過失相殺でプラマイ０だろ
885 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:14:23 ID:VlLfSOIE0
>>882
手で持ったら歪むって
どんだけぼろいんだよｗｗ
それじゃあ演奏も出来ないだろｗｗｗ
888 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:17:51 ID:VlLfSOIE0
持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ
893 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:34:30 ID:VlLfSOIE0
＞国際的に有名なチェンバロ製作者、高橋辰郎さん（５６）と演奏家の妻尚子さん（５６）
こんなに有名なのに心は狭いんだな。
相手が金持ちならいざ知らず、小さな貧乏劇団なんだろ？
そんなに金がほしいのかって感じだ
285:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:42:23 VlLfSOIE0
持ち主もそんなに大事なものなら人に頼む前にちゃんと注意すれば
よかったんだよ。
それすら行わずにいざ事故がおきてから喚いても
後悔あとに立たずなのに
どう考えても持ち主も悪いだろ
286:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:42:36 qDaZLgsqO
>>283
でっかい釣りｷﾀ━━(ﾟД(O＝(ﾟ∀ﾟ)＝O)Дﾟ)━━!!
287:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:43:52 Hn2scv8b0
だいたい「劇団」じゃないっつーの
898 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 05:45:58 ID:VlLfSOIE0
>>894
意味が通じるんだからどっちでもいいだろ、
反論できなくて揚げ足取りばっかやってると嫌われるぞ
906 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 06:05:18 ID:VlLfSOIE0
最近こういう奴多いよな
何か起きればすぐに人のせいにする
モンペアとか最たる例
人を責める前にまず自分を責めなければならないのに
順番が分かってない
922 ：名無しさん＠九周年[]：2008/12/12(金) 06:41:51 ID:VlLfSOIE0
なんでここ原告擁護のレスが多いんだ？
請求どおりに判決が出なければ裁判官が馬鹿ってｗｗｗ
釣りレスか？
民事では多めに請求しとくのが普通。
原告もそれに倣っただけで、本気で８８０万とろうなんて思ってないわ
ただでさ原告有利な判決なのに、それでも裁判官がアホって
どんだけ強欲なんだよｗｗ
288:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:44:46 pH/uQ26fO
VlLfSOIE0必死過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:44:53 VlLfSOIE0
この原告ネット工作員でも雇っているのかねえ
不自然に擁護が多すぎる
290:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:49:16 Hn2scv8b0
>289 例えばほら
【社会】 女性６人を生きたまま焼いて殺した鬼畜男、「死刑とは残酷」と死刑廃止団体のアンケートに…２４歳娘を殺された両親の無念★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
こんなスレなんかも被害者擁護で加害者叩きが多いよね。それと同じことだよ。
被害者叩く方が不自然な事件なの。
291:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:50:27 KWGHj8HK0
>>279は普通に楽団側のことを言ってるんだと思って読み過ごしてたｗ
なんつーか、釣り針が常軌を逸してでかいんで
普通に岩か何かだと思って見過ごしてしまったような、そんな感じだ
292:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:51:09 /Z/zq0jT0
>>285
それ以前の駐車場の確保すらしない、搬入口ではないところから搬入させる
などの不手際が稚拙すぎる。
子供もぞんざいに扱っているんじゃないのか？＜ルンビニ幼稚園
判決では高橋氏側の過失は一切認められていない。
１００％江戸川フィルが悪いと言ってるぞ。
293:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:53:41 JmYQ5+Lq0
たかが通奏低音、て書き込みがあったけど、
音楽の骨組みをつくる重要なポジション。
指揮者的な役割を果たすこともあるし、バロックの各様式に通暁していなければ弾けない。
音楽の表には出てこないけれど誰でもできるようなことじゃないよ。
まぁ、このプログラムは協奏曲だからもっと脚光をあてるべきソリストがいたので
特にプログラムに載せることはしなかったんだろうけど。
プロを呼ぶのであれば載せてもいいかもなぁ、とは思う。
294:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:56:29 VlLfSOIE0
まあ一審ではとんでも判決が出ることが多いから
これからの動向に注目だな
295:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:59:17 cJKKH8JF0
>>294
ようやく前スレのコピペじゃないことを書いたなｗ
296:名無しさん＠九周年
08/12/12 19:59:57 VlLfSOIE0
>>295
特に書くことないから
コピペで十分
工作員が多すぎて話にならん
297:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:01:42 JmYQ5+Lq0
たぶん、この団体が通奏低音の重要性とか、楽器の取り扱いについても何もわかってないんだろうな。
だからチェンバロの扱いもわからないくせに金管楽器のノリで勝手に移動させようとかする。
楽器の搬入手順はどうするのか、駐車場や搬入時間はどう確保するのか
といった問題にはまるで無関心だったのだと思う。事後のひどすぎる対応を見てもあきらか。
そういう集団がこんな曲やる必要ないよ。こなせる実力もついてないのにお金だけつんで
いい格好することしか考えてなかったんじゃないのかな。
298:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:04:18 tiHXZAdk0
>>294
これからの動向って？
>「この記事は、根も葉もない事で、毎日新聞を名誉毀損で訴える」
マジか・・・
299:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:04:46 AMkYMvX70
楽器もそうだが、機械式時計の値段も恐ろしいよな。
あんなの事故で壊したら・・・
300:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:07:53 dwgf+dpM0
つかキモは経済的価値と過失責任だろ？？
301:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:12:02 L2iQmmhR0
>>19
>台車ってのは普通の運搬用の台車じゃない。
>【歪まないようにチェンバロを載せる台】
>その台を持って運ぶんで、台車の車輪は運搬用ではない。
これ何か誤解してるだろ？
ソースは何？八木さんはそんなこと書いてないと思うが
「歪まないようにチェンバロを載せる台」と「運搬用の台車」は違うよ、確かに
壊されたときにチェンバロが載ってたのは当然「運搬用の台車」
段差のあるところではそれを持って運ぶという意味だろうよ
静置用の工芸品のチェンバロ台に車輪なんてついてるわけないだろ？高橋さんのHPの画像でも確認できるのに
302:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:13:21 0MuzvbBv0
賠償４４０万プラス、双方の裁判費用を負担か。
お金的には結構大変そうだな。団員一人あたり１０万くらい徴収するのかな。
303:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:15:57 tiHXZAdk0
>>297
アマチュアへの協演でも、バッハに敬意を表して最高の楽器を持ち込んだ演奏家と
自己満足のために音楽をなめきった連中との差が、こんな悲しい結果を生むとは・・・
304:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:18:21 QhSpMrn60
プロへのコンプレックスがあったんじゃないの。
音楽の才能が無いんで適当な職業に就いた奴らが
「まあ本職○○で音楽はちょっとした趣味なんで」気取りでプロを雑にあしらった結果がこれ。
305:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:25:43 mpGNZ1Q/O
>>289
てめえぶっ殺してやるからリアルに出てこいよこの野郎！
てめえの家族も皆殺しにしてやるからよ
＞ この原告ネット工作員でも雇っているのかねえ
＞ 不自然に擁護が多すぎる
306:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:30:23 n+mjA1k9O
壊した奴は、自分が無理矢理溝にはまった台車を押した事は知ってる
それを台車が壊れていた事にして責任回避しようとしたのだね。
307:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:35:11 dwgf+dpM0
>>305
おいおい…通報沙汰になる前に加減しとけ…
308:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:42:09 RLo2nHGr0
うちのピアノは３０年間も調律をしてないから、チェンバロみたいな音が出るよ
309:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:43:47 tiHXZAdk0
>>308
それは良いホンキートンクピアノですね。
310:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:46:07 Qopcg3HA0
>289
渋谷とかにカネ貰ってネット工作引き受ける会社があるよ。
私物一切持ち込み禁止のオペレーションルームでパソコンやケータイ抱えて日夜
ネット工作している会社だ。
言うなればネットヤクザだ。
掲示板での議事誘導やネタの捏造、トラップしかけての個人情報採取が主なメニューだってさ
311:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:48:15 +cqz4DYyO
そんなに大事なら自分達で運べばいいんじゃないの？
なんでそうしないの？
312:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:58:10 rNczqbnD0
>>310
桜吹雪はネット番長らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:186-番)
313:名無しさん＠九周年
08/12/12 20:58:21 Qopcg3HA0
>311
自分で運んでたんだよ。
車で会場に入って、車から降ろして、車のドアを閉めに振り向いた隙に
歯科医にひっくり返されたんだよ。
314:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:05:58 LtD2ce6SO
確か、ピアノを運ぶには、免許を持った業者しか運べないはず、
楽器が大事なら、そういう業者に頼め。
315:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:07:27 Qopcg3HA0
>314
おそまつな工作員だな。団員かい？日曜日に会えるといいね。
316:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:08:10 smn7tHfJ0
つーか裁判で高橋氏側が勝って白黒ついたって話だろ？必死に煽ってるヤツは何がしたいんだ？
部外者なのに正義ヅラして団員晒してリンチでもすんのけ？
317:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:11:19 /5NbioN10
ヤマハのＦＭ音源＞＞＞＞＞＞＞こいつのチェンバロ
318:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:11:47 I5GrT+OW0
>>19
門外漢だと心労で倒れる程大切なものなら
人に貸さなきゃいいんじゃ、と思ってしまうが
そもそも楽器を粗末に扱う様な演奏者が
その世界では想定外の存在という事で合ってるだろうか。
319:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:11:54 COpeiwz9O
たとえ素人でも貴重なもの大切なもの高価なものを運ぶ時は気を付けるくらい出来ると思う
丁寧に運べば落ちるまではいかないはずだよ
320:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:17:14 v9o1qbSE0
江戸川とクラシックって、チョンと正直者、チャンコロと誠実と同じくらい
縁遠いだろ。
321:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:17:44 RgpiVzd90
>>302
２年くらいの係争だと弁護士費用っていくらくらいかかるもんなの？
322:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:20:00 mpGNZ1Q/O
輸送費を負担するのは依頼したアマオケだろ。
ギャラとは別だ。
江戸川フィルが運送費をケチったのはしょうがない。
この世界の通例だからな。
その代わり、きちんと運搬を手伝う約束をしているはずだ。
それで破損したのなら責任は依頼者である江戸川フィルにある。
何かあった時に責任取るのが嫌なら、
ケチらずに最初から専門業者を頼めば良かっただけだ。
しかも、社会人の集まりのくせしやがって甘えてんじゃねえぞ！
テメエの仕事の取引先相手だったらこんな真似出来ないだろうが。
アマチュアだとか素人だとか一切関係無い。
甘えるな！
全ての非は江戸川フィルにある。
323:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:20:42 UPfbyNZM0
>>316
ﾘﾝﾁｽﾚｱﾙﾖ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
324:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:32:30 dEisXHLb0
>>7
こいつ頭悪いの？
325:名無しさん＠九周年
08/12/12 21:45:05 7EBAdBb+0
なるほどね
江戸川フィルってのが音楽を侮辱するクズ団体ってのは良くわかった
こんな腐った演奏聴いてても心が荒むだけだな
326:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:02:03 ffoHkcT60
チェンバル語のねーさん、ｺﾜｲ。
327:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:06:34 B+V1FZGS0
何処の保険会社かはっきりしてくれよ
328:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:13:37 2xo6F2o60
江戸川フィルてかー
チェンバロよりも、大正琴がお似合いだと思うが w
329:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:20:33 SYl7X3CF0
賭けた数字にルーレットのﾀﾏが入んなくてルーレット製造会社うったえるか??
330:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:24:18 tiHXZAdk0
訴訟開始後判明したこと
・実は楽団側が保険に加入していた。→訴訟により保険会社の調査が入る。
（調査＝保険適用の範囲内？保険会社が楽団を弁護？）
・楽団は区の補助金を受けてるのに、区に事故の報告義務を果たしていなかった。
・証言内容に矛盾が出始める。（口裏合わせ？）
・アマチュアの方がずっと金持ちで弁償能力もあった。
新聞記事はこれらに触れていない。
331:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:26:47 kmlfF/RUO
>>328
大正琴だってクズ楽団にはもったいない
輪ゴムを指で弾いて音出すぐらいが相応しい
332:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:33:13 W4YEFRl20
>>292
>子供もぞんざいに扱っているんじゃないのか？＜ルンビニ幼稚園
そんなことなかったよ。と、元ひまわり組の俺が言ってみる。
333:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:37:00 dWjnKVub0
こりゃ、シンバル・大太鼓・小太鼓・タンバリンあたりで十分だな。
334:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:45:37 bKlLtlNG0
江戸フィルは、エキストラのギャラもごまかしていました。
いまごろ気がついたのですが、最近というか、高橋さんの裁判開始後、
急に、ギャラが上がり、しかも源泉徴収されるようになりました。
これって、それまで差額を団長が ﾅｲﾅｲ....してたってこと？？
335:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:51:34 fl0QRmeo0
>>334
トラさんですか？
「舞台で演奏できるチャンスを増やしてやってんだから」というような態度を
トラに対して取るオケがあるとは聞いていますが…
ここのことでしたか…
336:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:52:50 101W7RmC0
江戸川フィル「私たちひろゆきしちゃおうかな」
337:名無しさん＠九周年
08/12/12 22:54:52 zRjhbX7lP
まあ、ちょっとしたミスだから。
まあ、ケアレスミスだから。
とか弁解する奴は（中程度以上の結果になったら）人前でも罵倒することにしている。
ミスの単純度と、結果の重篤度は全然異なる。独立の事象に近い。
組織のためにもならないし、本人のためにもならない。
そんな考え方じゃいつか大事故を起こす。