08/12/12 05:38:03 PxadJ9/70
>>235
インフレ計算無しに毎年お金刷りますって公表する事になるけど。
それなんてジンバブエ？
240:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:38:21 9DZiF+iPO
脱税すると五万円貰えるの？
241:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:40:20 3EHK63WR0
>>237
それも一興だが、国際社会の敵になる覚悟はしておかないとな。
食料や資源を輸入に頼り、物の輸出で食ってる日本にとっては破滅的状況に追い込まれる。
242:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:40:45 Q8RXW2Dt0
>>239
一回はしないとダメでしょ。
1000兆円の借金返せるわけないし、人口減るし、政治家は返す気ないし。
243:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:41:18 r9yH2wT50
このバラマキはキレイなバラマキだな
244:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:41:36 IJ1g479s0
>>233 しかし>>1にある金額は単なる例かもしれないが、毎年５万円みたいな話なわけでしょう。
それだと生活保護を撤廃すると、年間５万円で生活する事を強いるので
完全に生活保護者切捨て抹殺となるのでは？
賛成する人は居るかもしれないが、実現できないと思うのだが。
245:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:41:53 ZiSVUxSu0
消費税って納税じゃないのか？
246:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:42:23 IIAbIET00
>>241
10年後は省か州になる予定でいいんじゃねえの。
247:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:44:04 i6GVLO3O0
脱税を推奨しそうな制度だな。
248:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:44:20 9YxV+qKv0
まじめに働く奴ほど馬鹿をみる社会でつね。
249:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:44:25 3EHK63WR0
>>246
中共や米国の属州など御免だわ。
250:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:44:54 ZiSVUxSu0
納税額がゼロ
つまりは金貰っても使わずに溜め込む
意味のない政策だな
いかに金持ちに金を使わせるかだろうに
251:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:45:06 IIAbIET00
>>249
10年猶予があるから嫌な人は外国国籍とれるように努力したらいいんじゃね
252:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:45:29 KVhye8sw0
これは賢いな
金持ちより貧乏人のほうが多いからな
選挙ではこっちの方が支持されるだろうね
皆に少ない額を配ると貧乏人は食費の足しにしか使えないし
金持ちは風俗につかうわで貧乏人の不満が募るから選挙で支持されないだろう
今の自民党の支持率がそれを現してる
253:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:46:10 pYOpuKHT0
>>250
納税額がゼロなほど低収入な人が貯金するとは思えませんが。
254:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:47:43 3EHK63WR0
>>253
高額納税者か減少を続ける中流層はまだしも、
大多数のそれ以外に当たる国民は、日々の消費に充てるだろうね。
255:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:49:28 iVEYOJmSO
まぁ格差社会の是正にはなるね
256:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:50:31 5y41a/H/0
こんな下らない事をするなら金持ちからもっと取れ
257:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:50:44 apOkCA8i0
ああ色々と勘違いしてた。基礎控除に代わるものにしようって話なんだね。
それなら5万ぽっちじゃ収まらないだろ
258:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:51:49 Q8RXW2Dt0
金持ちはどんなに減税してもお金はたいして使わない。
1億現金あっても、利子、配当で1億1000万になったら、やっと500万使うという感じ。
決して資産を減らすような使い方をしない。
金持ちはこういうのが大半だから相続税でがっつりいくしかない。
259:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:53:59 2UdvCrSW0
消費税廃止して法人税を元に戻す
所得に対する累進課税を元に戻す
投了
260:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:56:16 IIAbIET00
>>258
貧乏人のほうが普通に浪費するからなあ。浪費するから貧乏人のままだということ
に本人は気づかないのか、なんかしらんけど小金もってるとねたまれる風潮はどうに
かしてほしい。おまえらがコンビニでジュースを130円で買っているときに俺はお湯を
飲んでいるということがわかってない。
261:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:58:15 mrE/FRfo0
民主党も自民党もどっちも糞だろｗｗｗｗｗｗ
民主党も自民党もどっちも糞だろｗｗｗｗｗｗ
民主党も自民党もどっちも糞だろｗｗｗｗｗｗ
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262:名無しさん＠九周年
08/12/12 05:59:18 PN4y15ww0
>>260
朝っぱらから自己紹介、乙
別に身の上話しなくていいよw
263:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:01:00 IIAbIET00
>>262
朝っぱらからレスありがとうございます。
264:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:02:39 J3NaD3wqO
バラマキ合戦。アホ。
265:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:04:47 B1xm7aDx0
>>244
例ですから、税額控除の額を上げて、
その代わり、生活保護制度や失業手当を廃止し、
この新制度に統合するということです。
これで行政の窓口も減らせ、行政経費・人件費も節約できるわけです。
266:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:06:01 3FSTDQDY0
＞貧乏人のほうが普通に浪費するからなあ。
人間が生きていく以上、分子には下限がある。
分母(収入)が小さければ生活は苦しくなるんだよ。
>>260のぼくちゃん、分かったかな？
267:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:09:51 IJ1g479s0
>>265 なるほど。
年額にするなら、やはり１５０万円前後くらいを考えないと現実的でないかもしれないですね。
欧州諸国の中のどの程度が既に導入済みなんだろう。
日本では、「とんでもない！」といった先入観が先行して実現しないような予感がしないでもないですね。
268:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:09:52 OyDQSsJm0
良かったね 民主に投票した間抜け
小泉と安倍が上げた株価は暴落 失業は暴騰
1千兆円の油田をただでプレゼント
喜んでるのはやたらと増えた外人だけ
めでたく在日に5万円支給だろ？ お前の金でな
民主が勝って何かひとつでも良いことあったの？
勝ち組は7/29の夜に愚民をあざ笑ったけどね
２ｃｈのログみてみれば？
269:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:15:16 bWotCqPs0
…え？
なんでまったく税金払ってないやつに税金から援助するの？
寄生虫以外のなんでもないじゃん。
270:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:16:24 TFKl1dsr0
>>265
＞その代わり、生活保護制度や失業手当を廃止
んで、少林寺拳法の方はどーするのw
271:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:18:05 IIAbIET00
>>266
それは普通に消費した場合でしょおぢさんｗ
272:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:20:14 rMJYTnD40
>>271
これは失敬。人間じゃなくてクソムシさんでしたか。
エネルギー効率がいいですねクソムシさん。
273:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:20:50 B1xm7aDx0
>>267
先進国ではかなりの国で導入されているようです。
アメリカをはじめ、カナダ、アイルランド、ニュージーランド、イギリス、オランダなどでは、
これ(負の所得税)に代わる「勤労所得税額控除（EITC：Earned Income Tax Credit）」といった制度が導入されている。
一定の所得までは勤労所得に一種の「補助金」を与える制度だ。
私がいいたいのは、税制のグランドデザインを考える際に、
「負の所得税」ないしその考え方を受けついだ制度（EITCでもいいし他のかたちでもいい）
の導入を真剣に検討してもらいたい、ということだ。
ポイントは、「努力が報われる税制」だ。
それは現行の課税最低限のように人を「税を払う人」と「税金で食べさせてもらう人」
の２種類に峻別してしまう「非連続的」なやり方ではなく、
その負担能力に応じて負担し、その不足分に応じて給付を受ける「連続的」なしくみ、ということもできる。
URLﾘﾝｸ(www.h-yamaguchi.net)
経済財政白書でも取り上げられたように、
ついに負の所得税のコンセプトが政策課題にのぼり始めた。
社会保障と就労インセンティブと税制をかみ合わせる政策は、
給付付き税額控除の呼称がベストだと思われるが、
以前から当ブログは勤労所得税額控除という呼称で注目していた。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
▼勤労所得税額控除
勤労によって得た所得に対して一定率で税額控除（この額だけ所得税額を軽減）を与える制度で、
アメリカのEITC（Earned Income Tax Credit）に由来する。
一般的に控除額が所得税額を上回る場合に超過分が行政当局から支給されるため、
実質的に一定の所得に達しない者に補助金を与える公的扶助制度として機能している。
税額控除額を低所得層から高所得層にかけて、逓増領域・定額領域・逓減領域と段階的に設定することで、
控除が定額領域に至るまでは所得誘因が働くことになり、労働意欲が高まる制度設計となっている。
イギリスでの同様な制度としてWFTC (Working Family Tax Credit)。
同様の概念を指す言葉として、給付付き税額控除。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
274:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:21:16 IIAbIET00
>>272
エネルギー効率が悪そうだなｗｗだから貧乏なのかｗ
275:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:25:38 IqZtLu7W0
働かない者、国に何の貢献もしない者に援助するということ？
276:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:28:11 IJ1g479s0
>>273 再び、なるへそ。
でも日本では当分導入されないような気がするけどね。
欧州諸国の大半が将来そうなったとしても、日本ではどうだろうか？
５万円の例であっても、これだけ拒否感の強いカキコミばかりされてるみたいなので
制度内容をよく周知させ、その合理性を広く訴えないと無理そうだ。
しかも最終的にかなり非合理な思い込みによって、却下されそう。
277:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:28:58 J3NaD3wqO
あそこにいけば、空から、ザアク、ザアクって、ザアク、ザアクって、銭っこが湧いて、降ってくるだ。
みんな、聖地、宮城５区で認知してもらいにいくぞ。
「新国民」希望の会
278:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:33:20 s+lCS3i60
ふざけんなよ
税金払ってない上に
税金からお金上げろだと？？？？
なまけもののカスにお金なんて支給しても意味ねえよ
朝鮮玉入れか絵合わせに消えてくだけ
民主は頭お花畑なの？？？？
279:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:35:46 B1xm7aDx0
>>276
そうですね。
ひとついえることは、この板では、民主党嫌いが多いですが、
この制度は、決して民主党発案ではなく、
欧米諸国で導入済みの制度であり、
また政府・与党も前向きの案であり、
決して対決法案ではないということです。
280:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:37:14 aIlBxrWo0
戸籍のない私ももらえるの？
281:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:38:24 66WNm32Q0
>>85
そこでパチンコ税ですね？わかります
282:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:40:27 mWbTUgXQ0
>>276
＞これだけ拒否感の強いカキコミばかりされてるみたいなので
ええ、2chの書込内容を中心にして日本社会は動いてますからね。分かります。
283:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:41:53 3FSTDQDY0
お客さま。踊り子さん触ってはダメです>>270
284:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:42:43 nFrgKbiN0
>納税額がゼロの人には5万円を支給する。
たしか、民団調べじゃ在チョンの７割は無職で
生活保護だらけだっけ？
ここは日本人の治める日本国だぞ？
みんすのクズはさっさとしんでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:45:37 x5rJCg/t0
ニダニダーッ！ ニダニダーッ！
ニダニダーッ！ ニダニダーッ！
♪ ∧,＿∧ ∧＿,∧ ♪ ∧,＿∧ ∧＿,∧
< ｀∀´>..<｀∀´ > ♪ < ｀∀´>..<｀∀´ > ♪
(( ( つ ヽ、/ ⊂ ) )) (( ( つ ヽ、/ ⊂ ) ))
〉 とノ )( ヽつ 〈 ♪ 〉 とノ )( ヽつ 〈 ♪
♪ （__ノ^(＿) (＿)^ヽ__） ♪ （__ノ^(＿) (＿)^ヽ__）
┌───────────┐
│首相 麻生太郎 日韓議員連盟 副会長 |
｜ ｜
│総務 鳩山邦夫 日韓議員連盟 |
│外務 中曽根弘文 日韓議員連盟 副幹事長 |
│財務 中川昭一 日韓議員連盟 幹事 |
｜ ｜
│文科 塩谷 立 日韓議員連盟 幹事 |
│厚労 舛添要一 日韓議員連盟 幹事 |
│農水 石破 茂 日韓議員連盟 幹事 |
│経産 二階俊博 日韓議員連盟 常任幹事 |
│防衛 浜田靖一 日韓議員連盟 |
│官房 河村建夫 日韓議員連盟 副幹事長 |
｜ ｜
└───【 害 来 生 物 サ ポ ー タ ー 紹 介】┘
【経済】政府、日韓通貨交換（スワップ）協定の資金枠、拡大する方向で最終調整 アジア通貨危機再発防止★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:50:05 mN27pTVp0
('A`)
287:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:53:01 0eV51bot0
民主も似たようなことやるんだな
288:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/12/12 06:57:49 mM+jBTZP0
>>149
>>223
もうね国民一人当たり1億円づつ配れば良いんだよ。
対応は紙幣増刷のみで財源は要らない。
消費に消極的な層に金を有余る程持たせてる現状を打破出来る。
289:名無しさん＠九周年
08/12/12 06:59:01 fdlQJpAx0
1万2千円の方がマシに思えてきた・・・
290:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
08/12/12 07:00:26 mM+jBTZP0
>>289
否。
漏れっちの案が最強ｗ
291:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:00:38 imY0l2OvO
これは働く気がしない
292:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:01:57 KhzYxagH0
自民党の給付金がバラマキだと批判していた党とは思えませんねｗ
293:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:03:37 tGGspofj0
で、相変わらずマスゴミはミンスの案には指摘も分析もしねーってかw
これで民主支持しろとか、笑わせんなってw
294:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:04:01 5TWL4EkAO
月収何百万円の風俗嬢も納税額ゼロですね。
295:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:05:50 3EHK63WR0
>>293
所詮野党ですから！与党は責任ある立場なんだから
思いっきり指摘させて頂きます！・・・てことなんでしょ、ﾏｽｺﾞﾐさんは。
296:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:07:51 AQOOWzqJO
これで振込めが増えるな
297:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:10:10 QQGy15CWO
何だこりゃ？
民主党バカじゃねーの？
298:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:13:00 jjQLi+ao0
もらうのは朝鮮人と部落ばかりなり
299:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:13:27 D4aS1CQbO
在日大勝利wwwww
中堅ｻﾗﾘｰﾏﾝ涙目wwwww
300:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:14:31 x/tQTK0J0
>>292
自民の定額給付金き単年度だけの措置だがこれは来年度の税制改正大綱に盛り込むって事だから
税制が改正されるまでずっと非課税世帯や納税額低額世帯に補填するって事だなつまりは負の所得税制度の導入
いい様に言えば社会保障福祉政策、悪く言うと低所得者に限定したばら撒き
301:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:22:25 k+XEg6x4P
テレビで報道しないのはなぜだ
政府のバラマキ批判したから？
302:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:25:12 J680qHFz0
給付つき税額控除―日本型児童税額控除の提言
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これで消費税の逆進性が緩和されるからといって
消費税率を上げたら何にも意味無くなるからな。
303:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:30:03 /TgmhiKx0
ホントに在日大勝利だなこりゃ
どこまで国をだめにすれば気が済むのだろう
304:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:30:06 MwqxkPch0
ニートに金やることねぇだろ
自民よりひどい
305:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:31:32 vMpH9iocO
なんで税金払わない奴に税金から支給するの？バカなの？
306:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:34:35 jKpYokdJ0
給付つき税額控除制度、導入へ (金子洋一「エコノミスト・ブログ」)
URLﾘﾝｸ(blog.guts-kaneko.com)
307:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:36:00 /YuQYwvU0
実現するわけが無い。
これから増える無職と在日向けのパフォーマンスだな。
308:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:40:47 qfzBypin0
月5万でしょ。年じゃないと思うよ。
これ、ベーシックインカム、あるいは負の所得税のことでしょ。
これの代わりに生活保護を廃止しないと意味ないよ。
しかし生活保護を廃止して、ベーシックインカムに一本化し、
ついでに国民年金もなくせば、これは凄いことになる。
支持しまくり。
何も考えずに批判している人はまずベーシックインカムと負の所得税でググって下さい。
309:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:42:19 s4ZB3aci0
おれ金もらえるの
申し訳ないな。。。。
310:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:43:08 +7HB4dUaO
確定申告してないから住民税とか全く取られなかったんだけど、五万もらえるチャンスかな。ヤッター
311:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:43:41 nndips8+P
その前に国民葬背番号制を導入とかは不要？
あるいはDNA登録制度とか
DNAを登録した人にのみ支給でも良いや
双子は別途考慮
312:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:46:29 O2D5xa5e0
もう、これは民主に勝ってもらわんといかんね
313:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:46:52 4HZzGVpb0
相変わらず検討外れな指摘してるなw
つか傍目でレス観ていると無知の度合いが良くわかる
314:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:48:23 9S9A85q20
>>312
納税額が０なのかよｗ
在日か？
315:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:49:12 x/tQTK0J0
>>308
年じゃないのか？それに世帯単位なのか個人単位なのかも大いに関わってくる
どっちにしても確定申告や市町村単位の税額査定担当が大変な事になるだろうと予測する
税金払ってないって言うバカも居るが所得税住民税が課税最低限下回ってるから取れないだけで固定資産税や消費税
酒税たばこ税自動車関連税とか何らかの形で税負担してるのが当たり前だからなぁ
316:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:49:14 C3ux4Qt80
>>308 それらを全廃するなら
＞月5万でしょ。
月５万円モデルでは無理だろうな。
中途半端に導入しても余りメリットはないとか
また逆に不公平感が増大するというのなら
全廃できるモデル提示して、それの導入を検討すべきと思うのだが。
しかしそれだとまた拒否反応強くて現実化に向けては逆効果となるのかもね。
317:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:51:45 s4ZB3aci0
だったら、消費税をもっと高くして所得税ももっととって
すべての世帯に月１０万円はらえば年金も生活保護もいらないじゃまいか
だれも働かねーかww
318:名無しさん＠九周年
08/12/12 07:55:59 qfzBypin0
>>315
この日経の記事だとまだよくわからないね。
年5万だけだと逆に意味がなくなると思うんだよなぁ。
本格的に導入されたら戦後最大の革命といってもよくなると思うんだけど。
>>316
ざっくりとしたモデルはいろいろあるみたいだね。
ここなんか財源からしてわかりやすかった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ただ、フラット税率６０％ってのはさすがにやりすぎだと思うけど。
319:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:18:06 p9k3oBDAO
これ学生もいけるの？
五万は所得にならないの？裕福で不動産持ってて減価償却が高額なだけで税額ゼロにも給付するの？
つかアホなの？
320:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:19:56 l58m0GS+0
生活保護世帯優遇政策どう見ても在チョン向けの政策です。本当にカムサハムニダ
321:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:22:04 UzrSaU+IO
これは酷い
322:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:26:39 bnXnOYrj0
アホか
323:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:28:16 0VCZv1es0
また、自営業者優遇政策ということですね。
分かります。
324:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:31:57 mPB16YNyO
新たな在日特権か。
325:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:33:06 eoIUEAp10
生活保護廃止なんてどこにも書いてないし
月五万じゃないだろ。
年五万だろ？
馬鹿じゃないの？
マトモに納税しようなんて気にならんわ。
326:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:34:52 EYNro/qa0
またバカな案を…
こんなのでもマスゴミが味方だから"バラマキだ！"と騒がれないんだろうな
本当に日本終わりそうだ…
327:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:37:15 fz5s/GHw0
年５万円だと、殆ど導入メリットはなく
煩雑になる分デメリットなのでは？
328:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:38:19 /qE19VkDO
バカなの？
なんでマスコミは騒がないの？
329:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:38:48 qfzBypin0
>>327
その通り。
生活保護廃止とセットの導入じゃないと意味なし。
330:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:39:15 9wzMTI9K0
なんだか自民がマシに見えてきた
もしかして両党は裏で手を組んでいるのか？？
331:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:39:35 NpEeL2ZW0
公務員全員５万円？
332:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:40:29 6kqiJDlv0
俺は無職だからもらえんのかな？
でももらえるとしても手続きだのなんだのでめんどくせえから別に５万円ぽっちいらねえわ。
１０万とか２０万ならほしいけど。
333:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:41:48 3xfbT3cv0
一生懸命働いてる人間の金が、無職とか脱税してる奴に流れるのか
自民も民主も駄目だな
334:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:42:40 fz5s/GHw0
>>332 毎月５万円かもしれないんだぞ。
それからメリットを生かしての本格導入となった場合は
欧州で導入してるみたいに、無所得者は殆ど無条件で毎月１０万円くらい支給されるんだぞ。
335:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:43:13 gKfB9oWKO
在日を助けるミンスは滅べよ
336:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:44:21 YcIZqYps0
釣り堀スレ
337:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:45:25 2Dsk+iTi0
真面目に働いてるけど給料やすい若者なんかが一番馬鹿を見るよね
まあこの世代は一番選挙行かない世代だから不利な政策が出てくるのは当然か
338:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:53:58 SlSFQwR10
月５万だったら妻と子供の分合わせて10万＋子供手当てで月１2万6000とかか
バイトとか子供の学費稼ぐだけで十分食べていけそうだなｗ
年収１００万くらいまでなら自分の分も５万もらえるし
339:名無しさん＠九周年
08/12/12 08:54:04 qfzBypin0
>>337
逆でしょ。これは働いてるけど給料低い人間を支援する策だよ。
ニートはとりあえずもらえないんだから。
でも、年間5万なんて試算にしても低すぎるけどなｗ
一桁違う。
340:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:03:21 k2cuqR/WO
働きの悪い奴に税金を使うな、馬鹿たれ。
しかし…。
まともに議論してるネラーが賢く見えるやんけｗｗｗ
341:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:08:50 qfzBypin0
>>340
働きの悪い奴に税金を使わないなら何に使うの？
所得再分配はお嫌いですか？夜警国家がお望みですか？
もうアメリカ型のアメリカンドリームを追い詰める思想には疲れたよパトラッシュ。
安心しながらまったりと暮らしたい。
342:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:15:35 ZEgqIB7BO
子持ちの専業主婦だと76000円か、美味しいな。
343:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:16:45 XpBKae6d0
年５万だろ
自民の給付金と大差ないじゃん
344:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:17:48 CU3oApAD0
イギリスやオランダでは既に導入済みで、全く働かなくとも
年額１５０万円～２００万円くらいの最低保証が実現されてるらしいね。
良いことなんだか、悪いことなんだか。
でも日本では色々心理的抵抗などもあって導入されないのではと思っている。
345:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:18:13 xr6ZWUEJ0
納税ゼロ最強～ｗ
んでも１万２千円がバラマキって批判してなかった？ ミンスって。
346:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:20:25 jJOTiShc0
働けないと嘘をついて生活保護を受け取りながらじつは就労していい暮らししてるやつが日本人最強ってことか
民主だから在日も対象とか言い出しそうだなあ
そうすると在日特権を持ち生活保護を受け労働収入もありながら税金も払わず暮らしてる在日が超最強だな
ばからしい
347:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:20:48 jukes9WHO
在日を助けているのは国籍法改正を考えるとどう考えても自民党の方です。
民主党のこの法案は大量にいる日本人のワープアを助けるものなに…。
ネット右翼はなんでも在日もってくるから本当にあきれてしまう。
348:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:21:13 tYmCWHvM0
馬鹿か
毎月１０万よこせ
よこさないなら自民に入れる
349:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:21:14 ZEv1wiqnO
年5万にしたって、なんで納税してない人に支給しなきゃいけないんだ。
350:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:24:08 csr+o3Pe0
自民党に続いて民主党もおかしい日本オワタ＼(^o^)／
351:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:24:46 tYmCWHvM0
>>349
年５万で生活できるわけないだろクズ
月１０万は必要
それくらいもらえるなら民主に入れる
財源は消費税を20％くらいにしたらいいし、足らないなら所得税も上げろ早く
いいか？ 俺は働かないからな！！！！！！ 月１０万よこせ！！！！！！！！
年５万？ はぁ？ 中学生の小遣いかよアホ
絶対に自民に入れるからな！！！！！！！
352:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:26:16 DB2Aso2qO
やくざにニート喜び杉
353:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:29:28 qfzBypin0
>>351
まるで自民工作員みたいな扇動っぷりだねｗ
354:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:30:22 YXyCnb2I0
>>344
悪い事でしかない
健常者の無職・ニートに人権なんかいらんだろ
355:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:32:20 US2vLW6R0
>>351
所得がゼロなら税額控除もゼロだろ。働けクズ。
356:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:34:07 tYmCWHvM0
>>355
いやじゃ！！ ベーシックインカムもらうんじゃ！！！！！！！！
もう怒ったぞ！！ 民主負けろ！！！！！！！ ７回負けろ！！！！！
357:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:35:48 qfzBypin0
>>344
イギリスはそんな甘くないみたいだよ
年38万が基礎保証で、それ以降は勤務時間や扶養家族によって変わってくるみたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
358:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:40:00 ErJ+Sp/eO
労働意欲を削いで日本を滅ぼしたいとしか思えない。それくらい糞な案だな。
359:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:40:02 NjxyZxa2O
スレタイ見て訳わからず>>1見た
……俺の中での常識がおかしいのだろうか。
360:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:40:56 KVgtEOEM0
政治家の一番の仕事は選挙ってのが俺は変だと思う。
選ばれたあとしっかり働く人間の少ないこと
361:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:44:24 MoKbV2ep0
>>354 制度が簡素化できるメリットがあるんだよ。
>>357 年額２００万円レベルで実行されてるとか聞いてたもので。
362:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:52:07 XpBKae6d0
まぁ>>1の情報が少なすぎるね
スレざっと目を通したけど
所得税控除に関しては>>19あたりと大体同じ意見だな
あと生活必需品に消費税かけないのはいいと思うんだけど
還付制度はありえないだろ、自己申告か？
最初から生活必需品に消費税かけなきゃいいじゃん
363:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:53:16 qfzBypin0
>>361
シンプルなほうがいいね。
申請すれば控除できるとか、扶養家族がいればどうとか、労働時間が何時間以上ならとか、
そういう面倒なやつだと結局不公平になってしまうし、それをチェックするのに
大勢の人間が必要になり、経費がかかる。
364:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:53:31 7tyq+djI0
脱税すればするほど、お金がもらえるシステム
365:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:57:12 hfrJrAw80
こっちのほうが麻生のバラマキよりずっといいね。
366:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:57:35 ErJ+Sp/eO
>>363
まさに血税を使うんだからただでさえ働いてないやつに簡単に金を渡すなんて
ありえないだろ？ワープア層の暴動が起きるぞ
367:名無しさん＠九周年
08/12/12 09:57:59 5dHHR53D0
一応、高額納税者ですが、妻、子供4人の6人家族。
生活はかなり苦しい。
人様より多少多くの税金を納めていますが、こういった類の給付金やら、子育て支援関係の
助成金等、一度も頂いたことがない。
貰えるのであれば、子供に新しい服や、習い事、塾に通わせてあげたい。
こちらが大変な思いをしてるのに、納めている税金がこんな扱われ方をされるのが、なんか切ない・・・
368:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:00:15 JuJuTWGbO
ニート歓喜ｗ
369:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:00:21 53evcNQq0
で、それで成り立つん？
法人税をごっつり取ってやるとかならできそうだけどさ
370:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:01:58 3tnf95wk0
消費税下げれば皆に行き渡る。
371:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:03:31 ck9gMnme0
給付金はこんだけ叩かれるのに、どうしてやろうとするかな……
なんか、変なところがうまくお金をちょろまかせる仕組みが
あるんじゃなかろうか？
自民の給付金が、受け取りに行かなかった人のお金が、地方の役所のお金になるような
372:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:05:20 JaxdhuDv0
>>366 ＞ありえないだろ？ワープア層の暴動が起きるぞ
逆。少し楽になる可能性も高い。
その層も余裕をもって転職などもできるようになると思う。
ただし心配しなくとも日本では多分殆ど実現されないと思うけどね。
373:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:08:13 ixDY386e0
確定申告をしていなければ貰えないよ。
だからニートや主婦は対象外
374:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:11:32 t5wB7EYuO
ヤクザが儲かる仕組みですか
375:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:12:26 qfzBypin0
>>367
高額納税者ならいらないじゃん。
でも、納税額によるけど、子供4人もいるならプラスのほうがおおいかもな。
つーか、俺だってなんも給付金も助成金も貰ったことないぞ。
376:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:13:36 tlUZn6w8O
素直に給付金くれよ。
377:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:15:46 ErJ+Sp/eO
>>372
年収100～300万で税金払っている層が5万円貰って転職の役に立つとは思えないが？
それに基準が甘すぎる。それなら一定額以上税金を納めているが、
基準値に満たない層に絞って支給するか、最低限の税金を納めた納税者に
国家資格習得の為の控除や補助として使うべき。
労働してない層を中心に税金を払うなんて働くのが馬鹿らしくなるぞ。
378:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:17:27 iCaHBn1L0
どっちでもいいから早く配れや
379:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:17:48 qfzBypin0
>>374
今の生活保護はヤクザが儲かる仕組みになってる。
生活保護は廃止して、ベーシックインカムに一本化したほうがいい。
380:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:20:45 /A4woxDrO
ばらまくな
381:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:21:19 tYmCWHvM0
>>377
＞働くのが馬鹿らしくなるぞ
それはワープアの発想
その程度で働くの嫌になるなら働かなくていいから国から出て行け
382:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:24:30 qfzBypin0
>>377
5万じゃ意味ないね。
こういうのは小手先の改革じゃ意味ないんだよ。
日本全体を改革しないと。
制度をシンプルにすることのメリットで役人も減らせるし、
自殺率も減るし、年金制度も解決するし、悪いことない制度なんだが、
シンプルな制度の実験例がないのが不安なんだよな。
いきなり1億2千万の国でやってみていいものなのか。
383:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:33:21 JaxdhuDv0
>>377 元レスとなるものは>>363を経由する流れだぞ。
つまり生活保護などの制度も基本的に全廃する形となり
月に１０万円くらいの所得保障となる制度。
現在オランダ・イギリス辺りで実施されてるようなモデル。
その場合は下層はワープアも含めて楽になると思われる。
384:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:33:23 XP8LYuw30
>>381
>その程度で働くの嫌になるなら働かなくていいから国から出て行け
この国の出身できちんと税金納めていたらワープアだろうが、高額納税者
だろうが、こんな話を聞いたら普通は誰だってばかばかしいと思う。
真面目な労働者を叩いて5万円もらえるんだからウマいよな
385:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:36:47 2rrLYUAQ0
小沢も公明、麻生のバラまきを批判していながら自分達も人気取り、
票稼ぎにばら撒き案。
こいつら信用できない。
386:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:39:09 ErJ+Sp/eO
>>383
今回の税制に関する事かと勘違いしてたわ。すまん。
所得に対しての保証なら今の基準が怪しい生活保証よりは全然良いな。
387:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:41:32 qfzBypin0
>>383
うん。俺は生活保護制度は本当に問題ありすぎると思う。
日本の思想上は所得の再分配をして、どんな人間でも最低限食っていけるように
しましょうっていうことになってる筈なのに、現状はとてもそうはなっていない。
ヤクザと部落と在日はもらえるけど、普通に困ってる人がもらえない。
ホームレスなんて、生活保護がちゃんと機能してたら存在しないはずなのに。
ベーシックインカムでも負の所得税でも給付付き税額控除拡大版でもいいけど、
シンプルな形で最低限生きるだけの基礎所得を保証すればそんなこともなくなる。
財源は所得税率をあげれば十分まかなえるんだよね。
それでも高額所得者の累進課税の最高税率４割を超えることはまずないし、
中流クラスの人でも所得税アップ分と基礎所得で差し引き変わらなくなるから
負担はあんまり変化しない。
子持ちの場合には子供分の基礎所得で生活が楽になるだろうし。
一番損をすることになるのは平均くらいの所得の独身単身生活者かな。でも失業したときの
安心として、それくらいかまわないんじゃないかと思う。俺もそこにあてはまる。
388:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:42:06 XT+gOLDf0
>>344
イギリスは最低だよ。
若いやつはまるで働いてない。60％しか働いてないらしい。
働いてるのは親ばかり。
働かなくても食えるからね。
日本もいずれそうなるよ。
こんな馬鹿なことはじめれば。
389:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:44:40 np3tBp4O0
働いたら負けの時代がくるのか
390:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:47:21 dhETu9VC0
>>386 賢いね。すぐ理解してもらえたようで。
しかし日本でのそういった抜本的導入は、実際問題としてちょっと当面無さそうなんだよね。
391:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:48:39 Fi6v5/RxO
【賃金/愛知】冬のボーナス 県職員、平均103万7591円［08/12/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
392:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:48:42 3EHK63WR0
>>388
英国の今の50代60代世代だっけ？やたらスト活動にばかり精力振向けて
企業活動妨害しまくった世代は。
英国も日本と同じ島国国家。資源は日本よりは少しはあっただろうけど
北海油田も嘗て程の盛況は無いと聞くし、もう一度自らで物作って売る事を始めてみたらいいと思うんだよね。
393:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:49:19 tYmCWHvM0
>>384
民主党が馬鹿と思うなら自由だが、もし労働を金とか苦痛と思ってるのならよくない
例えばOLは金のためだけじゃなく結婚相手探しに出社してても構わない。金以外にも価値がある
育児も立派な仕事だが賃金は発生しない
アメリカはキャリアウーマンの子を負け組ブス女が家政婦として育てて虐待する
生活に困るから働くのだというパラダイムをやめた方がいい
生活はベーシックインカムで安心だけどそれとは関係なく世のために働くという人が日本なら多いと信じる
394:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:49:42 Vly9lZsm0
>>8
さすが、日教組ｗ
395:名無しさん＠九周年
08/12/12 10:52:31 qfzBypin0
>>388
月3万ちょっとの捨扶持で満足してるやつが4割もいるのか？
今調べたらイギリスの若者の失業率は１２％程度となっていたし、
どこの情報？
396:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:02:52 XP8LYuw30
俺は5年ほど前にイギリスで出版関係の仕事をしていたことがあるが>>388の
言ってることはまぁだいたいあたっている。出向していた取引先の工場などは
工員のほとんどが月曜日は週末の遊び話、金曜日は週末の予定をたてているという
日本じゃ考えられないゆとりっぷりだったわ。あまり対応が遅くて怒ったら
「日本人は真面目だね」と笑われたが、うちの会社が真面目だっただけで
俺以外の誰が行ってもそんな調子だった。
イギリスでは色んな人と会ったが特に若者は労働意欲が低すぎてその日
過ごせればいいと思ってる退廃的なムードが蔓延していた。ついでにコックニーは
世界で最悪のイングリッシュだと実感した。
397:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:05:51 qfzBypin0
>>396
いや、そいつたちは働いてるんでしょ？
働き方が不真面目だなっていう感想は持てるけど、
基本所得に依存した生き方をしてる人が4割もいるんだなという感想は抱かないが。
398:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:18:20 XP8LYuw30
>>397
あれが働いているんなら日本のコンビニバイトはエリート並の働きと言えるが、
話が逸れたのはそうだな。ただニート（教育を受けてない人）という言葉がよく
使われだしたのもイギリスで実際は働いていない奴らの方が多かった。
それも日本人と違って内に引き籠らずに徒党を組んで街で暴れたり、
働かなくても家金を持っているからかサッカー等で有名なフーリガンになったりと
余計に悪かったわ。
労働者は労働者で何かあったらすぐにストライキ起こすが、それも日本人みたいに
徒党を組んで座りこみとかじゃなく、単純にサボタージュが多くて会社の説得が
済んでもすぐに機能しないことが多かった。日本のニートはひきこもりはするが
2chなどネットを通じて意見を発信する人は多いし、スポーツチームへの抗議や
ストライキにしてもきっちりやるからそういう意味では真面目なのかもな。
話はそれたが、労働しない層が金を得ることで日本が将来的にイギリス的に
ならないとも限らないという心配はかなりある。
399:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:21:17 6BDJmTad0
在日特権で生活保護貰ってる人にさらにばら撒くつもりみたいだな
400:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:43:44 fFaJEImu0
当然生活保護者には関係ないよな。これ。
401:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:44:30 9YLZmuGQ0
５万円の所得税はいくらになるの
402:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:45:13 qfzBypin0
>>398
働いてないやつのほうが多かった？
4割どころか過半数が働いてないと？
どんどん話が大きくなるな。
403:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:46:09 5lPc35KJO
物を買っただけで貰えなくなるんじゃね？
404:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:51:14 sskbC45KO
こりゃ税金払うのバカ臭いって思わすためにやってるのかな？
405:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:52:41 XP8LYuw30
>>402
正確な数字はわからないが、会社に勤めていたり、店をやっていたりという数だけで
言えば上に出ていた数字に近いと思う。ただ、>>396にも書いたが出社していても
遊んでいて働いてなかったり、定休日でもないのに店が空いてなかったりと労働に
対する意欲は日本の比じゃないのは間違いない。
例えば一流企業だけじゃなく、全体の労働者の時間ごとの労働効率みたいな
指数があるとしたらイギリスはかなり低いと思う。時は金なりなって言ってバリバリ
働いているのは本当に一部の人間だけだった。まぁ実際に行けば解る。
406:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:53:07 wnuex8yC0
ホームレスの人たちにはどうすんの
そこまでちゃんとしぇい
407:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:54:00 qfzBypin0
もう一度この読売の記事読んだら、これはベーシックインカムじゃないね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
働いていて、子供がいる世帯。もしくは高齢者や障害者への基礎給付。
他の働いてない人へは生活保護だね。
生活保護のせいで働かないやつが出てくるんだから、やはり生活保護は撤廃すべきだな。
408:名無しさん＠九周年
08/12/12 11:58:28 qfzBypin0
>>405
労働に対する意欲が少ないのはどこに原因があるのかな。
イギリス人の民族的資質？
植民地もって裕福だったときに国民性が変わったとか。
あるいは社会福祉が手厚すぎるせいかな。
イギリスの生活保護は親切過ぎるから、それで労働意欲が
そがれちゃうのかもね。
でも、日本の生活保護もひどすぎるでしょ
住所がないと支給されないとか、なんのためのセーフティネットだよって思うよ。
とても先進国とは言えないレベル。
なんで日々食うのに困るホームレスが支給されないで部落や在日の連中がもらえるんだよ。
かといって、生活保護を手厚くするのは反対。
このやり方には欠陥がありすぎる。
409:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:00:58 6RMylwbQ0
？税金払ってないのになんで？
え？
働いて納税してる俺バカなの？
410:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:04:45 qfzBypin0
負の所得税に賛成なのは次の理由
生活保護だと不公平がありすぎる。
生活保護はプライド高い日本人にはそぐわず、在日ばかりが得をする。
日本人は餓死するかホームレス化。
負の所得税なら就業中の人も一定額を貰えるので、税負担が増えても理解を得やすい。
（差し引きあまり変わらなくなるので）
解雇されても当面の食う金に困ることがなくなる。
解雇されて自殺されたら国にとっても損失だし、解雇するほうも気軽に解雇できず
道連れ倒産も起こりかねない。
デメリットは言うまでもなく労働意欲の減退が加速するんじゃないかってこと。
なので、最低支給額は5万くらいにして、仕事がなく求職活動をしていたり、
職業訓練をしていたらプラス3万くらいにするとか、微調整は必要だと思う。
411:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:06:08 KSrBMlSKO
こんなことより雇用に対する何かをやってくれよ
412:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:08:24 XP8LYuw30
>>408
現地の商社マンとそういう話をしたことがあるけど、イギリスは以前は
今よりも出身によって仕事がある程度決められていて、そこから
抜け出すには死に物狂いで勉強するか、ミュージシャンかスポーツ選手
（これらは活動実績が伴えば国が税金で支援もするらしい）になるか、
政治的な活動家になるか、働かないかだと言っていた。
特にイギリスの景気が悪かった80～90年代前半からは失業者の増加に
歯止めがかからなくなっていたからNEETが増え始めたのも、その選択に
よるものかもな。
日本の生活保護については俺もそう思う。
413:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:26:14 iMS+7wN+0
>>398
日本がイギリス化するんじゃないかって話は、最近よく聞くな。
ほんと、ああなっちゃ、終わりよ。実際ｗ
414:名無しさん＠九周年
08/12/12 12:29:27 qfzBypin0
>>413
それ、イギリスみたいな格差社会になるってことだろｗ
ああなりたくないというのは同感だが、発想が思い切り逆だぞｗ
415:名無しさん＠九周年
08/12/12 13:10:41 4L7guaht0
【政治】小沢民主党代表「我々が多数形成すれば、（外国人選挙権付与など）懸案着実に処理」 民団の支援で民主・公明連携にも★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小沢さんは韓国の大統領になれば？
民主党の保守派は何してるの？