08/12/05 00:22:24 NQ+NEBjcO
>>147
文系なんでよくわからないけど電気分解された水素買ってこないといけないよね
危ないし高そうだね
151:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:22:31 +nR59MQ5O
マグマ溜まりまでボーリングして、噴出したマグマで蒸気発生器を作動して
要らなくなったマグマは気に入らない隣家に向けて廃棄すりゃエコロジーです!!
地球の血みたいなもので、廃棄物に当たらない！
152:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:23:17 PfzyIAT/P
> 放射能量は約１８００万ベクレル漏れたって。
なんて低レベルなんだ。
放射能量のことじゃないよ。柏崎刈羽原発のことね。
153:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:23:17 uSBra5O00
禿げた原因がわかった。
154:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:23:33 qgteL4+nO
１４年も開け閉めしないんなら「弁」にしなくてもと思た○
155:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:24:19 bpjZfJ610
ダイオキシンで大騒ぎして
全国の自治体で焼却炉を建て替えたわけだが、
90兆円 無駄金だったてさ。
156:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:24:59 JwCmZ47G0
>>1
ふ～ん、で？暴動やデモが起こらないから、
また、ごめ～んｗｗｗで終わりか？
いいな、元官企業は。
157:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:25:20 gbzrmGOe0
うんこ企業ですよ「東京電力」。
ホントに酷い。
158:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:26:19 RIk6HE+B0
のり弁
159:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:26:53 DtaCIEIn0
14年て・・・・・・・・笑えん
160:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:28:53 jSWOB+Mc0
もれた量なんて誰も問題にしてねーだろ
14年間気づかないってどういうこっちゃ？って話だろ
問題ありすぎ
161:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:29:55 FO+14r5v0
たるんどる
ジャムの瓶が逆ネジなくらいにむかつきますよ
162:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:31:53 LTjs+BL80
>>1
とりあえず柏崎原発の作業員は全員東京電力の正社員、幹部で構成して社長～部長までは原発の隣に住んでください
それで安全な原発に生まれ変わると思います
163:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:34:14 bpjZfJ610
>>160
だから１４年間開きっぱなしでも だれも異常に気づかないぐらい
164:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:35:04 die9k7kr0
炉心の我慢汁ｗ。
165:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:36:33 WE4F7w1O0
>>135
おまえ、プラント見たことないだろｗ
どんだけ配管やバルブがあることか。
議員みたいな素人連れてきてどうすんだよｗ
つか、心配しなくても定期点検とかで県と国の調査担当がちゃんと来てるから。
たまに市もやってくるみたいだぞ。
１８００万ベクレルか。
ちょい多いような気がするが。
166:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:38:01 wdi3/JhX0
とりあえず、嘘も隠蔽も偽装もなさそうじゃん。
で、もれた量は、目標値の数億分の1と。
室内の放射線は検出限界値以下。
「余裕のある設計」のお手本のような。
何が問題なのか、よくわからん。
問題なのは、変態のほうでは。
167:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:40:10 tYXw39tq0
>>160
気付かなかったという管理のずさんさは酷いもんだが
原発っていうのはこういう事態も充分に見込んで冗長設計が為されている。
ぶっちゃけおまえらが原発忍び込んで
どれでも好きな弁をいくつでもいくらでも閉めたり開いたりしても、ほとんどなんの事故も起こらない。
なんなら中央管制室を爆弾で完膚なきまでに破壊してもいいよ。それでも同等なにも起こらない。
それほど安全対策が徹底したシステムになってる。
危機管理という意味での安全設計ならば、原発＞＞＞＞＞新幹線＞＞＞＞＞旅客航空機
このぐらいの差がある。
168:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:40:44 b1jM9PLM0
14年かよ
何人もの作業員が原因不明の（ｒｙ
169:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:42:47 die9k7kr0
漏れても観測されないほどの程度でしかない。
健康被害もなければ、環境への影響も、
ちっちゃい。
170:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:43:58 wjQNaTFuO
やべぇ…
それって完全にオイラ被爆した…
171:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:44:06 LqK94bPq0
原子力を使ったヒーロー！
名作漫画「ラジヲマン」
第１話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第４話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まさに前半は今回の話
172:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:45:32 die9k7kr0
>>167
俺ならまず、予備の発電機とバッテリーをやって、
次に、主電源落とすぞｗ。
173:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:47:12 b1jM9PLM0
>>167
ハイハイ、安全安全
オマエが現場の作業を一年やって体に何もなかったら信用してやんよｗｗｗ
174:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:49:15 bpjZfJ610
>>173
今回の件で作業員に何かあったのか？
175:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:49:31 EPb01sw30
>>1
14年間漏れていても気付かないぐらいなんだから、別にどうってこともないんだろ。
原発って本当に重要な場所以外は、結構、適当でいいじゃね？
176:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:52:02 XTvGpS470
また糞毎日か
もんじゅもいい加減再開していいのに、こいつらが騒ぎすぎなんだよな。
資源のない日本で、エネルギー依存率を下げるためにもって来いなのが増殖型原発なのに。
そうしたら外需に頼る必要も無くなって、アメリカのいうことも聞かなくて良くなるわけだが。
いったいどこの国のためのメディアなのかね。
177:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:52:23 8JUdIUuvO
この記事を読んでさすが日本の電力会社と思えるのが高学歴のホワイトカラー層。
これだからずさんな管理体制が…と脊髄反射してしまうのが低学歴のブルーカラー層。
この感覚、わかる人にはわかると思う。
178:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:53:01 tYXw39tq0
>>172
おそらく三重か四重のバックアップになっていて、なおかつどれか一つでも不具合が出れば
シャットダウンモードに入るだろうね。
あと電源が供給されなくなった場合には安全方向に動作が傾くように作るってのは
フェイルセーフの基本中の基本だから、その程度ではたぶん無理だろう。
179:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:53:06 jSs+VWb/0
結局組織論の問題なんだよな
リコーヴァー並みの責任者なら
30年間無事故で原潜運用する事すら可能だと言うのに
180:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:53:20 pzrvVYQ00
此処の職員は相当な阿呆揃いなんだな・・・・ いつも問題ばかり起こして何も問題無いのアホコメントだけ、
こんな能無し共じゃあ何にも管理できんよ、このままだと、取り返しのつかない大事故が起きるな。
181:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:54:41 kM2UNsbj0
東京人は自分たちさえ安全ならいいと本気で思っているからな・・・
182:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:56:30 JRQ0Reug0
理屈の上では安全でも、破壊力があるから小さいミスが厄介な事になるんだよな
183:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:57:46 WE4F7w1O0
>>177
確かに、奴らは凄いわと思うわ。
３年くらい前に敦賀の日本原電の仕事したことあるけど、あそこの職員は異常だわ。
できすぎっていうか、細かいよ。
一度、俺のとこで小さな事故が起きてたことあってさ。（放射性は関係なし）
１１日間、俺たちは家に帰れなかった。
原電の職員も。
事故の報告書から、対策、原因分析。
いま思い出してもつらいｗ
さすがに日本の電力会社だと思った。
184:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:57:50 wdi3/JhX0
おい変態。そんなヒマがあったらこっちをつっこめ。
嘘で隠蔽で偽装で不誠実だ。
食の安全 ポッカがレモン果汁で不当表示
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
185:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:57:59 zA/tCQnUO
弁子ちゃんの出番ですな！
186:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:58:34 tYXw39tq0
>>182
だな。柏崎刈羽原発はもう復活できんだろうなこれで・・・
実際には問題ないんだけど、世論がもう許さないだろうね・・・ 残念だがしょうがない。
187:名無しさん＠九周年
08/12/05 00:59:39 GgIo5zK/0
東京電力が14年と言ってるってことは建設当時からか。
東京電力が0.82立方メートルと言ってるってことは、今まで入れた分全部か。
188:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:01:42 mPnfpm3U0
>>176
まだそこまでいかない
増殖炉が価値を発揮するのはまだ半世紀あとと言われる
それまで石油もウランも安いんだな
まあ開発にはガンガン金を使っていいんだが
会計を透明化してくれ
189:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:02:19 UUaBSKXe0
原発は、いらないぽ
電気は、ビルや家の屋根にソーラーを付ければ、いいぽ
２兆円配るより、ソーラーパネルの補助金にするぽ
シャープや京セラ、サンヨーが儲かるし、建築、住宅関連も仕事が増える
景気対策にもなるぽ
190:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:03:29 8JUdIUuvO
>>186
残念ながらそうはならないんだよ。
>>177で書いたけど、結局こういうことで騒ぎ立てる層って社会的地位が低いから影響力ないんだよね。
はっきり書きすぎて申し訳ないんだけど実際そんなもん。
191:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:03:59 3VoywdnB0
>>175
そういう場所の職員は結構短期間で入れ替わるから、人体にはあまり影響ないのかもしれん。
14年間そこで働き続けてる人ってたぶん一人もいないと思う。
192:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:04:16 WE4F7w1O0
>>184
ポッカなんて飲まないからどうでもいいよ。
193:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:05:08 GgIo5zK/0
>>190
頭が悪い人には工作員のフリすら難しい、という例。
194:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:08:47 yuLzAh1i0
そろそろぶっ潰して完全に新しい奴に作り直したら？
195:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:09:09 4QN2O2aw0
>>190
おいおい、他人事だからって何いっちゃってんの
あれだけの揺れがあって再開するとかやべえよ、
建物がぐらんぐらん揺れて破壊されそこらじゅうの道路にでかい亀裂が走ったのに原発の施設だけ無事なわけねーよ
どっかおかしいに違いない
クソ柏崎市民なんとかしろ
196:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:10:50 LqK94bPq0
ところで何で、原発って地上に作るんだ？
放射能がもれてもいいように、３０００ｍぐらいの地下に原発を作れば良いのに。
197:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:11:53 e8yJ5ZRQ0
>>189
あんたソーラーパネルがどんなもんか知らないだろ。
198:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:12:02 HD0Uw5rw0
東電のホルダの漏れ、ｵﾜﾀorz
199:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:12:41 3VoywdnB0
>>196
地底人が怒る
200:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:12:55 OYXqVmdn0
わざわざ 1200万ベクレル と表記するのがいかにも煽り
やっぱり天下の毎日（＾＾ 「日本では女子高生が発情して」云々の記事と同等レベル
1200万≒2000万と切り上げても2x10^7ベクレル
過去の単位、1gのラジウム概算1キュリーが3.7×10^10ベクレルなのだから
漏出物全部ひっくるめても3桁低いラジウム2mg相当。
大昔の、当然肌身につける夜光腕時計が規制上限値3.7Mベクレル≒4x10^6ベクレルだった。
故に 1200万ベクレル それをすべてを直に浴びたとしても、
アンティークのラジウム夜光腕時計を10ばかり身につけた程度の放射線量
そして流出物総量は、
>樹脂が深さ最大約９センチ、面積約２０平方メートル
樹脂比重1として180kg。
繰り返しますが、その廃棄物をすべてを直に浴びたとしても、アンティークのラジウム夜光腕時計を10ばかり
身につけた程度の放射線量
（当然規制値は通常2ケタ程度の安全率をみて設定されている）
もっとやることがいくらでもあるだろうが、糞ブンヤ（＾＾
201:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:12:59 mPnfpm3U0
>>195
免震構造って知らないの？
まあ知らないんだろうな
202:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:15:14 8JUdIUuvO
>>195
＞無事なわけねーよ
完全にブルーカラーの思考ですね。お疲れさまです。
203:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:16:57 XPAyTs+t0
>>190
お前のような貧乏人は死んだ魚でも食って水俣病にでもなればいい。
204:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:18:01 4QN2O2aw0
>>201
そんな嘘にだまされるか、何の神話だよｗ
>>202
原発で働いてる奴自体が業者委託のブルーカラーが多いんだが
205:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:18:21 Otl8ixfe0
こういう報道って核種が何かは報道されないからベクレルだけ出されても今ひとつだろ
206:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:18:30 6c2vNEWi0
一号機を閉炉するための布石だな。
207:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:20:25 cL46WmI80
もっとも人体に影響がないレベルとしか言いようが無いからなw
208:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:21:51 8JUdIUuvO
>>203
お疲れさんｗ
>>204
そらそーよ。で？
209:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:26:26 mPnfpm3U0
つうか原発ないと核兵器作れないじゃん？
君達の多くは右寄りだろ
もんじゅ再開の為にも原発に文句を言ってはいけないよ
210:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:27:02 WE4F7w1O0
>>200
1800万ベクレルな。
あと20平米の9cmだと1.8ｍ3
比重１だと1800kg=1.8ｔ な。
それと樹脂比重はだいたい1.5～2くらいを見た方がいい。
まあ、たいして危険な量ではないのは確かなんだが。
ただし1800万ベクレルはちょい多いんだよ。
法的規制が免除されるのは370万ベクレル。
ラジウム夜光塗料が現状規制されているのも人体への影響を考えてのことだからね。
責めるわけじゃないがデータを出すときは慎重にね。
211:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:27:29 lZiBfRYm0
原発で実際に働いているのは
東電の社員ではない。
下請け、孫請け会社の従業員。
原発は東電を頂点としたピラミッド状の企業群で運営されている。
東電は指示するだけ。
実際の作業は、給料の安い下請け、孫請けの従業員。
東電の社員様が常に放射能を浴びるような現場に行く訳などない。
今回問題になっているのは、放射線漏れというよるも
ずさんな管理体制。
212:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:28:45 067xRE390
＞作業員や外部への影響はないという。
これ自体怪しいよな
「～という」だってｗ
213:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:30:58 Po8K+qjs0
新潟にあるからって手を抜いて管理してるだろう。千葉辺りに作り直して
まじめに管理しろ！
214:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:36:28 3Uhx0/eB0
>>211
wikiでいいから放射線と放射能，放射性物質の違いは理解してから何か言ってくれ。
215:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:40:13 mPnfpm3U0
綺麗に逆で使ってるな
216:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:45:05 WE4F7w1O0
>>211
俺も突っ込もうｗ
そんなのどの企業でも当たり前。
指揮官が現場に行くのか？
まあ、行くときもあるけどな。
どの分野にも専門職ってのがある。
東電の社員が２Ｂの配管を高速カッターで切ってバリ取りしてるとか、
Ｆ１０Ｔハイテンボルトの締め方はこうだ！とか言ってるわけないだろ。
ピラミッド式は軍隊でも政治でも同じ。
その方がうまくいく。
もちろん末端の作業員の労働環境が苛酷な時期もあった。
労働基準法を遵守しない企業が多かったからね。
いまはコンプライアンスがどうのこうので、結構厳しいからそうでもない。
217:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:45:56 gq8b2zqC0
原発危ないって言うけどさ、汚染工場やアスベスト扱ってた工場や会社の近くに住んでるやつのほうが
早期に死ぬ確立は何千倍も高いんだけどな
アスベストなんてそろそろ死ぬやつが多数出てくる頃だろ
ほとんどがタバコが原因とされて死んでいくんだろうけど。
218:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:48:03 LqK94bPq0
原子力を使ったヒーロー！
名作漫画「ラジヲマン」
第１話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第４話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まさに前半は今回の話
219:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:48:09 5tNMs4zw0
「2万5千年の荒野」を読ませるべきだな
220:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:48:56 067xRE390
>>216
電力会社ってそこら辺にある普通の企業って認識でいいのか？
221:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:49:40 mPnfpm3U0
近年の煙草叩きってやっぱそれなんかな
産業界で誰をスケープゴートにするか決定されたんかな
222:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:54:40 +bo8ojBq0
原発管理は下請けや孫請けに丸投げで杜撰ということだろ。
原発という特殊な施設を、一般企業と同じと言い放つ >>216 は相当な阿呆
223:名無しさん＠九周年
08/12/05 01:55:02 0Qn70/QgO
>>217
タバコとアスベストと何が関係あるの
224:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:04:31 wdi3/JhX0
脱線
「タバコが平均寿命を縮める」っていうマトモなデータは、何一つないよ。
政府自身が、国会でそう答弁している。
*
２００５（平成１７）年６月７日受領
答弁第７０号
平成１７年６月７日
内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議長 河野洋平 殿
衆議院議員岩國哲人君提出喫煙あるいは飲酒が国家財政に与える影響に
関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
１ 喫煙者と非喫煙者では男女別で平均寿命、健康寿命にどれだけの違い
があるか。
２ 飲酒者と非飲酒者では男女別で平均寿命、健康寿命にどれだけの違い
があるか。
１及び２について
喫煙者と非喫煙者及び飲酒者と非飲酒者の男女別の平均寿命及び健康
寿命の違いについては、喫煙及び飲酒の影響による死亡率の変化等試算
に必要となる基礎的な数値等の資料がないため、現時点でお答えするこ
とは困難である。
225:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:06:39 WE4F7w1O0
>>220
電力会社は普通の民間企業だと思うが。
原発の定期点検に入ったことあるけど、みんな普通の民間会社の下請けだし。
電子回路とかそれを作った企業でないと点検も交換も無理。
配管なんかの交換は足場を組まないとできないから土建業の出番。
誰も危機的な意識は持ってないと思うよ。
普通に粛々と仕事を進めるだけ。
もちろん、管理監督は電力会社社員だよ。
すげー厳しい。
極端な話で申し訳ないが、ロケットの開発するでしょ。
まあ、三菱重工が親なんだけどさ。
あんなのも製作は下請けがやってたりするんだけどさ。
俺はだいぶ前にH2の発射台とロケットを切り離す火薬の点火プログラムを
書いた。
あの時は下請けの下請けの下請けだったけどな。
226:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:08:08 gi5WJ81v0
原発なんてさっさと潰して風力とか他の安全なものに移れば良いのにな
227:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:09:46 mPnfpm3U0
>>223
肺癌
228:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:10:45 +bo8ojBq0
電力会社が普通の会社の訳ねえじゃん。
バカじゃねえのか。
競合他社が１社もない普通の会社ってあり得るのかよ。
参入を禁止して完全保護されてきた歴史は無かったことかよ。
229:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:15:12 3Uhx0/eB0
>>223
危険について定義づけもせずにマスゴミ情報鵜呑みにして騒ぐんじゃねぇよ
ちったぁ頭使って物事を考えてみろ
と行間に書いてある
230:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:15:29 IxDLqRo80
なんかすげぇな。
人類史上、未曾有の大惨事を引き起こす可能性がある原発が
なんつーか、そこらの工事現場並の安全基準。
パニック系映画とかで低次元なミスが引き金だったりして、現実味ないとか
思ってたけど、日本に限っては十分リアルなんだな。
なんで原発って杜撰なの？
とか倫理的にあっちゃいけない言葉が普通に出るな。
231:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:17:06 WE4F7w1O0
>>228
なんで談合の話になってるんだ？ｗ
馬鹿なのか？
それとおまえ特殊な施設に萌えすぎ。
逆に聞くけど、じゃあどうしたいの？
232:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:18:35 ah8MWfba0
放射能を含んだチリや埃を吸い込んで数年後に癌で死ぬわけですね
233:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:19:21 +bo8ojBq0
>>231
談合のはなしなんてまったくしていないのだが。
知能が低すぎ。
国策による保護と談合の区別も付かないのか。
234:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:19:41 0Qn70/QgO
>>227
アスベストは肺癌とは別の場所に出来るんじゃなかったっけ
>>224
面白いね
どうやったらそういう研究できるんだろう
普通に日本人の死因を癌・心臓・脳卒中とすると
癌で肺癌は転移癌除いてもかなり高い位置だし、
残り二つでは煙草は有意に発症高めるのにね。
研究が無いのは何か別の理由があるのか研究しにくいのか
なんなんだろう
235:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:20:21 067xRE390
>>225
＞誰も危機的な意識は持ってないと思うよ
それ逆にやべーなｗ
236:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:24:03 WE4F7w1O0
>>233
別に談合も国策の保護もどうでもいい。
国策による保護も大きな意味での国との談合だとわかりやすく例えただけなんだがね。
国を中央機関とするなら電力会社は十分に割り当てカルテルじゃないのかな。
まあ、スレと関係ないからどうでもいいが。
237:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:26:39 067xRE390
>>231
まずは自主的かつ徹底的な情報公開だな。
年間の被曝者数やら細かな事故など逐一公開すべき。
まあ情報公開の不備についてはマスコミ側にも責任があるけどね。
225の例が真実だとすると、当然原発社員の意識改革も必要だね。
238:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:27:11 Ipv57DV+0
原子力空母入港反対！！！
とか騒いでる連中、この件は騒がないのかな？
239:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:27:18 NsbVAXL+O
そんなバカな…
排水弁開いている警報出ないの？
240:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:29:52 l0eigPjE0
もう閉鎖だな
頭おかしいとしか言いようがない１４年も報知なんて
241:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:34:53 tWy6pv8J0
越前クラゲや、ハリセンボンの大量発生の原因がつかめた
中国の皆さん疑って悪かったな
242:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:35:10 3Uhx0/eB0
>>237
> >>231
> 年間の被曝者数やら
なぜ？
> 細かな事故など逐一公開すべき。
どうせ小さいのは言わせといて見向きもしないんじゃないのか？
243:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:38:31 W6Jk+rmt0
>>214
そんなのは>>211の言いたいことじゃないだろ。スルーすべし。
>>216
いってることがずれてないか？
>>211のいうとおり、管理体制がずさんそのものだろ。この件は。
とくに、排水弁だぞ。
ＩＳＯ１４００1取得してる事業所のくせに、あり得ねえよ。
244:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:38:34 rxzrHcOF0
本当に放射線量の調査してるの？
１４年も前からだだ漏れとかおかしくない？
どれだけ調査や管理がいい加減なのかということが露呈したね。
すでに原発のある自治体、そして原発を建設・誘致しようとしている自治体は、
電力会社を信用せずに、同時の設備でしっかりと監視した方がいいですよ。
245:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:39:36 EPb01sw30
>>200
前々から思っているのだけど、どうして新聞やテレビって指数表記をせずに、わざわざ
「100億の100万倍の個数」とかって解り難い言い方をするんだろ？
何か妙な意図があって、ことさら大げさに表現してるとしか思えんわ。
246:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:39:42 WE4F7w1O0
>>237
>>183にも書いたのは俺だが、電力会社社員はよくやってると思うよ。
マジで。
粛々と下請けは仕事をしてるし、検査も厳しい。
まあ、当たり前だけど。
俺が言いたいことは石油プラントもケミカルプラントも同じようにトップダウンで
仕事が流れているってこと。
どちらも事故を起こせば大惨事になる。
そんなの日本の産業界じゃ当たり前だよね。
専門は専門に任せないと逆に危ない。
そこを土建業みたいに下請けに丸投げしてるみたいなイメージで語る輩がいるから
おかしいなって思っただけだ。
徹底的な情報公開はするべきだろね。
してるのかもしれないけど、俺達の目にはあまり触れないな。
247:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:39:48 067xRE390
>>242
やましいことではないのなら、隠す必要はないから。
隠すという事はなにかやましい事があるってことなのかい？
あと見向きをされようがされまいがどうでもいい。
すべきは電力会社による自主的かつ徹底的な情報公開と言ってるでしょ。
248:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:41:29 rjTz+Gty0
>216
あー、さらっと２Bとか書けるあたり、現場の関係者ですね。わかります。
つーか、逆ネジのバルブ入れる時点で、事故ってくださいと言ってるようなものだな。
といっても、購買担当がカタログでバルブ選んで、開閉の方向まで見るわけないかｗ
249:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:46:32 3Uhx0/eB0
>>247
被爆者数＝管理区域での作業者数 だと思うよ
だから大体その発電所で働いている人数。
あんまり意味ないんじゃね？
後半部 無責任だな。
250:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:46:59 067xRE390
>>246
レスありがとう。
原発内での作業ってどんな感じなの？
その辺り一般的にはほぼ完全にブラックボックスなんで、よければ一言お願いできるかな。
251:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:49:26 /9EnYKus0
すげえなあ・・・色々と
252:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:51:34 yK3T5IyKO
>>245
指数が分からない人が多いからじゃないかな
麻生あたりならまず分からないだろうなｗ
253:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:53:15 067xRE390
>>249
「思う」って時点でダメ。
俺が言いたいのは、具体的に数字で示した上での「情報公開」なんだよ。
それに今のような隠避体質ではだめだということだ。
要はガラス張りにして企業体質を再度改めるべきと言ってる。
それでも昔よりもかは相当マシになったのだろうけどね。
254:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:57:59 067xRE390
>>246氏
そろそろ退散するよ
後の人たちのために書いてあげてくれ
255:名無しさん＠九周年
08/12/05 02:59:19 EPb01sw30
>>252
指数って、中学校レベルで習うのに？
アボガドロ数とか光速度とかの物理定数も、確かそのあたりで習ったような記憶があるし。
256:名無しさん＠九周年
08/12/05 03:01:38 +bo8ojBq0
安全ってのは、ハード的な安全性とソフト的な安全性が両方
ちゃんとしていてはじめて、安全といえる。
東電の原発は、ハード的にもダメだったし
ソフト的（運用＋人の質）でもダメってことがはっきりした事件だ。
１４年間１度もチェックさえしていないってのは、
手抜き、杜撰、怠け、いい加減な運用がずっと行われてきたということを
端的に表している。
まだまだ１度もチェックしていない部分がいっぱいあるのだろうな。
そして、コストダウンという名目で必要な検査がどんどん省略されている訳だ。
257:名無しさん＠九周年
08/12/05 03:02:12 3Uhx0/eB0
>>253
ダメってｗ 俺が知ってるわけないじゃんｗ
何でもかんでも見せろって，まとめる方も骨折りなんだぜ？
その上，出させといて興味ないから要らんって・・・
258:名無しさん＠九周年
08/12/05 03:05:01 pfBQailTO
開けて閉めて開けて閉めてややこしわい
・・・ってそんな冗談言ってる場合じゃないわな。
なんじゃこのズサンさは！？
259:名無しさん＠九周年
08/12/05 03:11:01 xXb7BazsO
現場の運用は設計者の想像を超えているイイ例だな
260:名無しさん＠九周年
08/12/05 03:11:05 WE4F7w1O0
>>250
あまり書くと俺ばれないか？ｗ
ま、いいか。
定期点検しか行った事ないけどさ。
俺は土建関係のお仕事。
古くなった配管を取り替えたり施設を改築したり。
申し訳ないが炉心の中には入ったことはない。
まず、原発内に入るのには事前に申請しないと入れない。これは当たり前。
名簿、免許証、各種資格のコピーと、ある重要なもの（言えない）
車で入場するのにゲートを数箇所くぐる。（何箇所かは言えない）
どちらのゲートも最低ガードマンか警察が数人以上いる。
そこで車両入門証と事前に、げんでんから貰ったＩＤを提示する。
朝9時に原電社員とラジオ体操ｗから始まる。
それから作業支持（打合せ）やＫＹ、ＴＢＭを行って建屋に入る。
そこらはどこの製造業でも同じか。
作業自体は先ほど行った様に粛々と仕事をすることだけ。
特に原発だからってのはない。
検査は、げんでんサービスっていう子会社があって凄まじい検査を受ける。
夕方の4時に平気で、はい！やり直し！ってのが何回もあったな。
奴らには納期の概念がないみたいだ。
いいことだねｗ
炉心内のことは誰かに聞いてくれ。
>>254
ごめんな。オークションやってたｗ
261:名無しさん＠九周年
08/12/05 03:28:35 WE4F7w1O0
>>216
自己レス。
労働基準法→労働安全衛生法。
すまんな。
262:名無しさん＠九周年
08/12/05 05:46:48 +nR59MQ5O
知ってたか？情報公開はテロリストの為に有るんだ！
田中眞紀子と小沢一郎の地元が放射能汚染で全滅させられたら最高だ！
だから、警備情報と核燃料管理と原子炉安全注入系の情報公開は直ぐやれ!!
注釈して売ってやるから!!
263:名無しさん＠九周年
08/12/05 06:20:51 /yYnghwwO
ここの原発システムだったか？
あれだけの地震でもコア部がまるで損傷してなかったんで
世界各国が日本の技術力に驚いたっていうの
264:名無しさん＠九周年
08/12/05 06:53:03 XlmOZsko0
わざとだろ
265:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:04:28 a8+zn2RV0
ﾊﾟﾝ板じゃないんだ・・・
266:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:13:28 mWj1J8os0
人体に影響なかろうが、微量であろうが・・・ 有ってはならない事象。
大きな人災の底辺にはこのようなミスが転がっている。
267:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:17:10 LV38YUMz0
ほほう
268:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:19:26 B8RUAjBV0
活断層の真上にずさんな管理の原発か
これは安全ですね わかります
269:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:21:49 Lvqs4NBC0
サードインパクトを起こす気か東電
270:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:27:03 njmM6aVPO
現場ではやたら東電は煩いし傲慢
271:名無しさん＠九周年
08/12/05 07:33:41 TzmiPvqe0
チェックしてないという事実がやべーのに安全かお前
272:名無しさん＠九周年
08/12/05 15:45:55 zbomktXiO
意外とテキトウで何ともないんだねw
安全対策費の何割が脂肪で誰の口で溶けてんだ？
273:名無しさん＠九周年
08/12/05 20:32:13 DewVf/jw0
閉めたつもりで開けていたということは全開だったんだなw
東電に原発を管理する能力が本当にあるのか疑問。
274:名無しさん＠九周年
08/12/05 20:38:04 HnBDss9o0
魚が出てきた日
275:名無しさん＠九周年
08/12/05 21:55:50 fg+GdsLV0
東電のトップページに出ていないぞ。また隠蔽か？
276:名無しさん＠九周年
08/12/05 23:10:53 1hxSTl0L0
新潟日報がアップを始めました
277:名無しさん＠九周年
08/12/05 23:36:31 y53nD8V40
>>273
社会の窓が開けっ放しになってたのかw
俺は数年前から尿漏れで悩んでる
278:名無しさん＠九周年
08/12/06 05:00:12 BPQG53nE0
まず下請けだかが仕事中に酒を買いに来るのをやめるべきだなｗ
279:名無しさん＠九周年
08/12/06 05:26:22 PI2KT9rWO
原発もナイフも自動車もそれ自体は危険はないのに
人間が扱った瞬間から凶器になるな。
280:名無しさん＠九周年
08/12/06 05:27:37 2njoDwHG0
原発の安全管理なんて全てこんなもの
だから東京湾には作らないんだよなｗ
281:名無しさん＠九周年
08/12/06 05:45:11 QofeNL4lO
電力会社の過去の隠蔽体質を考えれば、
情報公開しているように見せかけてもっと重大なことは隠してんだろ
てな具合に誰も信用しないだろうな。
282:名無しさん＠九周年
08/12/06 06:42:09 Cbkrkk+jO
一般家庭で朝八時から深夜１２時まで強制的計画停電を義務化すれば原発要らん！
283:名無しさん＠九周年
08/12/06 06:44:34 Cbkrkk+jO
その上で、テレビ、ラジオは深夜１２時から朝八時まで放送禁止を義務付ける！
284:名無しさん＠九周年
08/12/06 06:52:01 QJz12we30
>>282
うん、それ無理。
他はともかく冷蔵庫・冷凍庫が使えなくなる。
285:名無しさん＠九周年
08/12/06 06:57:55 DQbywLrq0
どうりで体長30センチのバッタが居たわけだｗ
286:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:01:16 t5rG3fZzO
あのなー
水道の栓じゃあるまいに、勘弁しろよ
287:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:04:20 Cbkrkk+jO
冷蔵庫なんか炭酸ガス出すばかりで無駄だろ？
食べるだけ野菜は畑から、肉は鯨の大和煮の缶詰めとかスルメ
鯨のコロの乾物で代用出来る！
在日なんかは国の配給所にポチと書かれたの餌入れ持って行き、家畜の餌をせがむとかｗｗｗ
288:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:08:34 VKtZ1FMaO
朝から変なのがわいてるな
289:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:12:29 W37gnvPdO
「知り合い（派遣社員）が不景気で自動車部品メーカーとの契約を解除され、
ようやく仕事にありつけて、今は原発内メンテナンスをやってる会社に派遣されました。
彼、白血病を患ってます。」
なんて話を近いうちにリアルで聞きそうじゃないか？
290:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:16:52 F+57jQMc0
>>85
今更だがもう少し国語を勉強しよう。
291:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:21:57 LY4Pn8u8O
地球にやさしい出来事だな
292:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:22:40 3L1NQc0F0
管理に問題ありだな
293:名無しさん＠九周年
08/12/06 07:55:30 I9+SRy7s0
下請けってのは、言われたことだけしかやらない。
まあ、当たり前の話だな。
東電社員は、原発などには当然行きたがらない。
しょっちゅう放射能漏れしているのだから、当たり前の話だな。
だから、本気で命かけて管理する人間がいない。
294:名無しさん＠九周年
08/12/06 11:26:35 O3DMfE0X0
再開まで後３年ぐらいか？
295:名無しさん＠九周年
08/12/06 17:04:57 p5Nc2iA+0
確かIAEAの視察で問題ないとか言ってたんだよな
IAEAは信用できないな
296:名無しさん＠九周年
08/12/06 19:06:23 UU7k5ozW0
連中は核兵器やダーティボムが日本で作られないか核物質が闇で流出しないか査察してるだけ
297:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:22:21 T5oKPXVI0
いくら設計がんばっても、現場での運用がこれじゃ・・・・。
298:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:27:27 OBE1bZd00
>>1
設計がアホ
299:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:34:28 +T4GVE0h0
これで原発反対派は活気づくだろうけど、原発の代用としている
火力発電の能力が限界＆維持費膨大で、月々の電気量が大きく
値上げされるんだよね。
はやく再開してくれ・・・
300:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:35:59 4AphAlbK0
>>297
>排水弁は隣接する他の弁とコックの操作方向が逆で、閉めたつもりで開けてしまった
このレベルの設計をしてしまってるし
安全装置も調べ直した方がいいくらいじゃね
301:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:43:01 cHDXGTBz0
>排水弁は隣接する他の弁とコックの操作方向が逆で
扇風機の羽をはずそうと必死で羽止めネジを左に回しているやつ見かけるけど、これと同じってことか
にしても逆操作の場合注意書きが明示されていないといかんだろ、それも見落とすほどのグータラが操作してるってことか
302:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:46:21 7nM7Ibg6O
設計の問題じゃないだろ。
扱う人間が注意すべきこと。
303:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:48:44 WJB6IyRP0
死体汁と同じで健康に問題ないそうだから大丈夫ですね
304:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:49:16 I9+SRy7s0
扇風機のネジは、閉まると緩むが明記されているよな。
原発のコックなんだから、それくらいは明記されているだろうな。
というか、この手のものは、誤操作を防ぐために、共通ルールで表記されているのが普通だろ。
惰性で操作。
そしてヒューマンエラーは必ず発生するという安全確保の基本が無視された結果。
305:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:51:00 VYyoNpCpO
ふざけんなボケ！
306:名無しさん＠九周年
08/12/06 21:51:02 GCIj74n6O
弁の操作が逆って一種の設計ミスだろ
307:名無しさん＠九周年
08/12/06 22:02:25 3FHTX5P4O
他のと開閉方向が逆だったから間違えた、ってことは手動弁だったのかな。
放射性物質が漏れる恐れのあるラインについてる弁が開閉信号返す仕様になってないってマズいんじゃね？
設計ミスだろこれ。
当時の施工業者のミスかもしれんが。
ちなみに俺は調節弁の正逆間違えて納入してクレーム起したことがある。。
308:名無しさん＠九周年
08/12/06 23:22:04 W37gnvPdO
今回の事にはあまり関係ないんだが、
実は原発の異常時のマニュアルでヒューマンエラーのリスクを減らす方法がある。
「誤作動を起こした場合、約十分間は人の手で絶対操作してはならない。
そして機械に任せて復旧可能かどうか待つ」
と言う物だ。
チェルノブイリもヒューマンエラーによって起こったからだ。
つまり人が極力手を加えない状況が原発にはベストなんだ。
今まで機械ではどうにもならず人の操作で制御棒を投入すると言うのが日本でもあった。
実はこういうのが一番怖い事なんだ。
この話題は消されたがな。
309:名無しさん＠九周年
08/12/06 23:23:25 RUxVYKs70
尻尾が2本ある犬とか
頭だけ巨大な子牛とか
310:名無しさん＠九周年
08/12/07 12:40:31 4kRvDBg70
＞排水弁は隣接する他の弁とコックの操作方向が逆で、
これは分かった時点で他の弁と向きを同じにするよう対処しないと
必ずミスは起こる。人間の意識に委ねるなんてのは何の対策も
してないのと同じだ。人災だ。
東電はもっと、業務改善に励むよろし。
311:名無しさん＠九周年
08/12/07 13:24:12 AVlxlS7V0
ヒューマンエラーを想定した設計にしないとな・・・
アメリカへプラント輸出するんだろ？ もっとひどい労働環境だぞ
312:名無しさん＠九周年
08/12/07 18:46:12 l8V9v8SL0
というか、
この手の手動作業項目は
チェックシートがあって
シートに作業した項目を記載していくものでないのか。
記録が無いって、どんだけ杜撰なんだよ。
313:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:04:57 do7n8Ewb0
とある公共設備の制御システムを作ったとき、
運転に影響が無い軽微な警報だと音響警告は出さない設計にした。
すると、役所の担当者曰く、ささいな障害であろうが音を出して警告しなさい。
もし、それが大事故に繋がる障害だったらどうするのですか。
そういう判断は人間がするものです。馬鹿ですか。
と、叱られ、ヘイヘイとなんでもかんでも音出し警報にした。
その都度、オペレーターはコンソールまで走り警報解除ボタンを押さなければ
ならない。
数年後、大事故が起きて呼ばれた。
原因は警報が出ていたのに運転員が無視をしていた為、機器が暴走して破損。
実運用を調べると警報が頻発していたが、どれも運転には支障が無く、そのうちに
慣れてしまって惰性で警報解除し画面も見ずにそのまま放置。
が日常業務になっていたようだ。まぁ想像していた通り。
314:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:40:35 l8V9v8SL0
警告レベルの違いで音のパターンを変えなかった設計ミスだろ。
315:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:52:37 pXHxfJwT0
これテレビで放送された？
知らない人多いんじゃないか？
316:名無しさん＠九周年
08/12/07 19:52:59 IPI4iBog0
>>308
チェルノブイリははヒューマンエラーではなく、無茶かつ意図的運転規則逸脱が原因。
高速道路で突然フルブレーキを踏んだようなもの。
アクセルとブレーキが間違いやすい位置にあるとか、そういうのがヒューマンファクターというかヒューマンエラーだろ。
似たような用法の間違いが起きやすい単語に危機管理がありますな。
317:名無しさん＠九周年
08/12/07 22:07:18 /P5SllQRO
>>308
浜岡だっけ？
日本全土アジアまでチェルノブイリ化するとこをある現場の方の咄嗟の判断でギリギリ回避出来たのって