08/12/02 23:38:14 tZ09l4jdO
自宅で未熟児出産なんて、通院してなかったんじゃないの？
83:名無しさん＠九周年
08/12/02 23:43:04 isVzsqIx0
>>81
恒常的にそういうことしてるから
１年間のＮＩＣＵ利用率１００％なんていう信じられない数字になってる。
この２０年くらいで未熟出産児の生存確率が飛躍的に向上してるのに
それを全く考慮してないＮＩＣＵの設置計画を国（自民党）が立てちゃってる
のが訳わからん。
しかも現状の保険制度だとＮＩＣＵ設置を病院経営（そして自治体経営をも）を
傾きかねない金食い虫にしているし。
84:名無しさん＠九周年
08/12/03 00:04:25 n2MdmTMZ0
上田市長は責任を取って辞任すべきだ
85:名無しさん＠九周年
08/12/03 00:09:42 NSQprysc0
>>82
複数の記事をよく読め。かかりつけ医がいたって書いてあったぞ
しかし、今回のケースでは助かったとしても軽い障害、ヘタすりゃ重度の障害が
残っていた可能性が高いだろう。今後の治療にかかる費用を考えたら
助かっていても地獄がまっていたろうなぁ
86:名無しさん＠九周年
08/12/03 00:51:33 cQkp3XwY0
>59
URLﾘﾝｸ(www.medicalnews.jp)
アメリカ：受け入れ困難の解決方法、入院患者を廊下に
Hospital moves patients into hall
Says it solves ER crowding, urges others to do the same
入院患者を病室からホールに移動させて、救急外来の混雑を解決する。
これと同じことを他の病院にも呼びかける
URLﾘﾝｸ(www.suntimes.com)
シカゴ・サンタイムズ紙2008/10/27
電話もテレビもない。スクリーンだけがプライバシーを保っています。しかし心臓病患者の
Edward Gray氏は、なぜ自分が集中治療室の廊下に出されているのかを理解しています。
「病院のスタッフたちは、他の救急患者のために空きベッドを作るために私をここに連れて
きたんです」と78歳のGray氏はニューヨークの病院のホールにおかれたベッドで語りました。
「これが病院のやり方です」
87:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:01:36 zIAwhUyl0
少子化、少子化、問題だー、問題だー、と世間は言っているが
厚生労働省、ひいては日本国が少子化問題を解決しようと考えていないことがよく判る。
88:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:12:28 NA1NrfnP0
27週で生まれた赤ちゃんがNICU以外の施設で生き延びる可能性はほとんど
ありません。自律呼吸もままならないし、体温管理も全く無理。
そもそもこの週齢での生存確率は限りなく低いです。ICU以外ではゼロです。
万床の施設に受け入れを強いると言う事は、命に関わる先に入っている子供
を追い出す、又は管理の質を下げることになるので病院拒否は当然です。
自分は28週の双子の未熟児を亡くしたことがありますが、特殊事情と思います。
知りもしない人が勝手に「面白そうだから」ネタを探してきたようにしか見えません。
89:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:28:02 zWfkkWte0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また今日から患者を見殺しにする仕事が始まるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
90:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:31:05 Z0/l2kDR0
女は20歳過ぎたら高齢だから、子供産めないように氏ねばいいんじゃね
91:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:42:00 t7fOAbGy0
金出し渋って産科救急を潰したのは、札幌市だっけ？
その結果がこれなら、札幌市長は人殺しだな。
92:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:45:00 tEYQz2W10
未熟児死亡：7病院が受け入れ拒否 札幌市が陳謝
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
昨年11月、札幌市北区の30代女性が自宅で早産した未熟児が救急車で運ばれた際、市立札幌病院など7病院から受け入れを
拒否されていたことが分かった。未熟児は119番通報から1時間半後、新生児集中治療室（NICU）のない民間病院に運ばれたが、
既に心肺停止状態となっており、後日死亡した。
市立札幌病院は新生児の高度医療を担う地域の中核施設「総合周産期母子医療センター」に指定されている。札幌市病院局の
野崎清史・経営管理部長が2日記者会見し「結果的に亡くなられたことは誠に残念。大変申し訳ない」と陳謝した。
市などによると、女性は昨年11月15日夜、自宅で妊娠27週の男児を早産した。救急隊が病院を探したが、NICUのある市立札幌病院、
北大病院、札幌医大附属病院など5病院と、NICUのない2病院が「満床」「処置が困難」などを理由に受け入れを断った。市立札幌病院は
NICU9床が満床で、新生児科の当直医は1人しかおらず、別の患者の治療で手が離せない状態だったという。
8カ所目の手稲渓仁会病院（同市手稲区）が受け入れたのは翌16日午前0時8分。同病院にNICUはなく、市立札幌病院が翌17日、
男児の受け入れを打診したが、容体が悪化し搬送できる状態ではなかったという。【内藤陽、仲田力行】
新生児を救う「最後のとりで」がなぜ機能しなかったのか－－。札幌市で昨年11月、未熟児の受け入れを拒否した7病院には、
総合周産期母子医療センターに指定された市立札幌病院が含まれていた。札幌のような大都市で、しかも緊急・高度の新生児医療を担う
専門施設があっても迅速な治療を受けられない現実。市病院局は2日、受け入れ態勢が不十分だったことを認めたが、未熟児が死亡した事実を
1年以上公表せず、この間、どのような対策をとったのかも説明していない。【内藤陽】
93:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:48:00 tEYQz2W10
>>92続き
「受け入れ側としてNICU（新生児集中治療室）の人的配置が十分でなく、各病院のNICUの空き状況を確認する作業が非効率だった」。
市保健福祉局の飯田晃・医療政策担当部長は２日の記者会見で対応の不備を認めた。しかし、受け入れを断った際の具体的な状況や
未熟児の病状、死亡日時などは明らかにしなかった。
市によると市立札幌病院が受け入れを断った未熟児が結果的に死亡したことを市側が知ったのは昨年12月暮れごろ。その後、
市の産婦人科救急体制をめぐって市産婦人科医会が2次救急の当番制から撤退する混乱があり、市は10月から「夜間急病センター」に
産科救急の電話相談に応じるオペレーターを配置する新体制に移行した。
市は「新体制では（オペレーターが市内の）空きベッド情報を集約しているので（受け入れ拒否が）起きる可能性は低い」としているが、
新体制移行後の10、11月にも計2回、市内のNICUが満床のため苫小牧市立病院に受け入れを要請する事態が発生している。
産科救急の重症患者を受け入れる「最後のとりで」の市立札幌病院だが、市によると07年度に自宅など病院以外で産まれた
新生児の受け入れ依頼88件に対し、実際に受け入れたのは68件。20件はNICUの満床を理由に断っている。9床あるNICUの今年4～10月の
利用率は平均98.3％と満床状態が恒常化。市は同病院のNICUを来年度に3床か6床増やす計画で、それに応じた専任医師や看護師の確保も課題になる。
上田文雄市長は2日、「市民に安心してもらえる体制の充実に向け、効果的な対策を進める」とのコメントを発表した。
94:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:53:24 3PJwyOVAO
少子化対策大臣
出番じゃないのか
全然 目立たない大臣なんだから
こんな時ぐらい…
95:名無しさん＠九周年
08/12/03 01:56:47 fS9tytlQO
自宅で早産…どんな状況だったんだろう
96:名無しさん＠九周年
08/12/03 02:09:00 8KN7TaTCO
いくら対策をとっても、救えない命ってのはどうしても出てくるんだよ…
97:名無しさん＠九周年
08/12/03 04:25:14 K3qZ73Jb0
>>96
そういう言い訳ばかりだから国民の怒りが頂点に達している。
まともに仕事をしないで言い訳ばかりだから頭に来る。
札幌市立病院の怠慢医者どもを叩き出せ！
人間の屑を許すほど札幌市民は寛大ではない。
98:名無しさん＠九周年
08/12/03 07:17:14 giXOybSt0
>>97
あなた様みたいな短絡的かついい加減な奴の政治を
許してきたのが原因じゃね。
小泉元首相と竹中現慶応大学教授が
現在の医療崩壊の主要因なんだし。
99:名無しさん＠九周年
08/12/03 07:22:59 FZcdja740
北海道って不思議な場所だな。
だって北海道庁なんてあんな赤字財政なのに
数百万かけて職員専用の喫煙所を作るんだろ。
おいおいこれって税金で雀卓買うようなものだろ。
こういうことを一方でやりながら、未熟児はたらいまわし
だからな。
ろくでもないな。
北海道。
100:名無しさん＠九周年
08/12/03 07:23:18 URMIzhh7O
>>97
自分の知的レベルの低さをわざわざアピールするなんて物好きだねぇ。
バカすぎて笑えるw
101:名無しさん＠九周年
08/12/03 07:49:24 nzb8i4S50
>>90
ふざけんな。だったらおれ一人欲しい。
102:名無しさん＠九周年
08/12/03 08:03:40 TJKDfxB30
１０リットルまでの水しか入らないバケツには、１１リットルの水は入りきれません。
１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、
バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、９リットルまでしか入らなくなりました。
…っていうのが、今の日本の医療崩壊（ていうか、マスコミによる医療破壊）の現状。
教訓とかそういう以前の問題。
103:名無しさん＠九周年
08/12/03 08:20:40 TJKDfxB30
楽チン♪｜☆My favorite room☆
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/ms-you/entry-10172633066.html
…今ニュース見てるんだけど。。
また妊婦たらい回しで赤ちゃん死亡だって。
最近病院が受け入れ拒否で命が消えてくっての多すぎない？
命救うプロが『ベッドあいてない』だの『機具が揃ってない』だの言い訳にしやがって。
命なんだと思ってんだ
マジ不安になるようなことしてんじゃねーっつーの
104:名無しさん＠九周年
08/12/03 08:32:06 fSyCEhvj0
だからー、受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能だって。
目の前の患者の処置に追われたり、ＮＩＣＵのベッドがなかったら
受け入れられないじゃないか。
105:名無しさん＠九周年
08/12/03 08:45:47 AD4vydPfO
なんで、次々とうけ入れ拒否になるかわかっているのか？
小泉改革の医療費毎年２２００億円の削減で診療報酬が減らされ医療機関の非常勤医師・看護師・医療事務を人員削減したからだよ。医療機関は、疲弊している。
106:名無しさん＠九周年
08/12/03 08:59:34 TJKDfxB30
キスと好きは真反対さ | エムブロ！
URLﾘﾝｸ(mblg.) tv/3bbjoker/entry/1111
病院の受け入れ拒否…
なんでかな？よく拒否なんて出来るよね？
信じられない…
医師不足 看護師不足 ベットにあきがない
そんなの どこだって一緒じゃん
ただの言い訳にしか 聞こえない
それとも 病院ってのは 患者を助けるとこじゃなくて 見捨てるとこなのか？
なんか 上辺しか見えてないな
今の日本の病院は どんな風になってるのか？
そーゆー 見えないとこも 勉強しなきゃいけない
だからニュース 見てるんだよね
技術ばっかり 追い求めても意味がない
技術ってのは 見た目だけ
その技術を生かすのも殺すのが 医師や看護師の仕事だと思う
でも今の病院は そんな人たちが不足してる
やばいよね 危機的状態だよね
もっと いろんなこと 知っていかないと
うーん 難しいわ
朝からちょっと 重いお話しでした
107:名無しさん＠九周年
08/12/03 10:25:40 TJKDfxB30
もう・・・ - おとーとチチブのだららん日和 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/yakusokutotigau/4715843.html
北海道で妊婦のたらい回しが起きて子どももお母さんも亡くなったらしいですね。
ひどいですね。病院は何のために有るのか。
ちょっと今元気がないので・・・すいません。世の中はメチャクチャですね。平和な日はいつ来るのか。
108:名無しさん＠九周年
08/12/03 12:43:37 sdGFZZjf0
895 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 11:18:07 ID:uNremlCf0
NICU長期占有児の問題、ちょっと調べてみたらこんな資料を発見。
日本産婦人科医会が平成17年に調査したNICUに関する実態調査報告
URLﾘﾝｸ(www.jaog.or.jp)
「全国NICU の約70％にあたる248施設において、
約1年以上の長期入院患者総数は130にのぼり、
そのなかの約60％（75 人）に退院見込がつかない状況であった」
資料に長期占有している子の期間見てみたら…
１２４ヶ月、１１８ヶ月、９０ヶ月、８３ヶ月…
単位を日と見間違えてるのか？と一瞬思ったよ。
６年以上いる子が１０％を占めるらしい。もう「新生児」じゃないよね…
９０ヶ月の子の家族は行方不明（家族行方不明のケース他にもあり）。
昨夜のここでのやりとりだとわが子の命を諦めきれない親を皆
想像していたけど、「家族受け入れ意志なし」って子が７人いた。
重い障害を持って生まれた子を家族が受け入れられず、
結局病院がずっと世話をし続けている場合も多いんだね。
この報告書でも主張してるけど、こういう「退院できる見込みのない子」
を引き取る医療施設が作られない限り、
NICUの空きはなかなかでない現状が続くんだろう。
（というか時とともに長期占有児がどんどん増えていく）
109:名無しさん＠九周年
08/12/03 15:35:57 orXMS2V50
>新生児科医の増員
は？
どうやって？
110:奈
08/12/03 16:48:35 bCUU8xy10
陣痛がきて直ぐ生まれるとは到底思えないなあ。
111:名無しさん＠九周年
08/12/03 16:52:21 FAhe8NXe0
>>110
世の中には「墜落産」つうものがあるので
ない話ではない
112:名無しさん＠九周年
08/12/03 16:52:35 FgxYV5er0
最悪のケースも想定してたらい回しのないよう医療を充実させろというなら
普段ガラガラの無駄な医療機関と医療費がうなぎ登りに増える事になる
113:名無しさん＠九周年
08/12/03 16:55:28 nZsPzGy90
>>110>>111
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
な
114:名無しさん＠九周年
08/12/03 16:58:54 xrjg/bD00
>>64
これだったんじゃない？
墜落産とは
急産のひとつで分娩徴候のなかった妊婦が突然急激な陣痛により急速に起立中、
歩行中排便中に分娩してしまうこと
つまり救急隊の現着時、もしくは搬送中に患者は２人（母体と新生児）になると
いうことである
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
115:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:17:11 dK686EOmO
私も27週で未熟児産んだけど、初産だったし俗にいう安定期だったし、お腹痛い＝陣痛ってなかなか繋がらなくてさ。
痛みもそんなに強くなかったから、最初はお腹こわしたかと思った。
数時間痛み止まらないし夜中に少し出血したので慌てて病院行って翌日出産したんだけど、こんな鈍感な私でも自宅で生まれちゃうってのは考えられないなぁ。
NICUが足りないのは確かなんだろうけど、それ以前の問題もある気がする。
116:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:21:16 SkMRPAQW0
小児科医師による当ニュース記事読み解き
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
医師の発言がだいぶ曲解されて載ってたみたいね。
117:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:22:55 HFvdQ2HK0
URLﾘﾝｸ(www.niph.go.jp)
NICUを導入すると入院数が増えるという報告です。
つまりNICUは‘いつも満床‘だということです。
回復が遅い重篤な患者の生命を維持するのですから、当然の結果です。
118:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:23:12 xrjg/bD00
>>115
>>1の妊婦は初産とはどこにも書いていないので
経産婦の可能性もあると思う。
子宮口がゆるく、お産が急激に進んでしまう人は、経産婦に多いよ
119:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:28:15 SkMRPAQW0
>>74
お産婆さんのところにはNICUの空きがあるんですね。なるほど。
120:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:29:40 xrjg/bD00
>>118を書いた後で、>>116のブログを読んだら、同じようなことが書いてあったorz
121:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:30:20 SkMRPAQW0
>>70
日本語でおｋ
122:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:32:37 SkMRPAQW0
>>68
なんで今時ならありえないと思うの？
123:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:40:15 CYa3zC68O
まぁ限られた情報じゃ、この女性の対応について議論しても仕方ないよ。
とりあえず掛かり付け医がいた訳だから、野良妊婦だったのではないよね。
それに仮に分娩前に救急車が間に合っても、受け入れられる病院があったかどうか疑問。
27wの赤ちゃんが今にも産まれそうな妊婦を簡単には受け入れられない。
万が一産まれた場合、結局NICUが必要だから出産前でも受け入れ病院が決まらないのがオチだったと思う。
今回の件は、周産期医療の崩壊をどうするか考えるべきじゃないのかな。
124:名無しさん＠九周年
08/12/03 17:43:35 VxyHEvQ10
中年の性の乱れを少女の性の乱れと同じにすればいい。
両方危険なんだから。
125:名無しさん＠九周年
08/12/03 18:18:48 xrjg/bD00
今、MBSで短くこのニュースやってた。
父親は「病院に見捨てられたという思いはある」
母親は「こんなことがないように、札幌市は改善してほしい」
コメンテーターは「NICUが足りないのでこうなってしまうので、増やさないといけない」
うろおぼえだけど、こんな感じ
126:名無しさん＠九周年
08/12/03 19:05:10 VXOi5Zvp0
>>112
その単純きわまりない事が理解できない、しようともしないのが愚民の愚民たる所以だな。
127:名無しさん＠九周年
08/12/03 19:06:00 AlDOTnVK0
自宅で出産！とかレスが付いているけど、かかりつけ産科医はいたらしい。
でももちろん普通の産科じゃ見れない患児だったわけで…。
自宅で生まれた状況はどんなだったかは報道されていないけど。
大抵北海道大学病院が選ばれて、北大も何とか受けなきゃーみたいになるケースが多いらしいけど、このとき院内MRSAのため、NICU患児たちを他に移してまでしての消毒中だったらしい。
市立病院のほうも大抵は受けるらしいんだけど、2か月に一回くらい？満床でどうしようもなくなる時があるらしく、それがたまたまこの日だったらしい。
公表されている拒否病院のうち、道立子供病院というところは微妙。病院がじゃなく距離的に。最後に受け入れた病院についた時点で心肺停止だったらしいけど、道立子供病院はその病院と同じ区内だけどさらに札幌市のはずれ。
ソースは斜め読みだけど北海道新聞
128:名無しさん＠九周年
08/12/03 19:14:49 VXOi5Zvp0
せめてNICUが無い専門外の病院でもできるだけの事を とか脳天気な事
言ってるコメンテーターがいるけど、 27週1300g の新生児なんてあんた、
気管内挿管と血管確保（末梢あるいは中心静脈）がミニマムとして、
出来る自信（るいは可能性でもｗ）のある奴、さあ、総合病院１０ほど集めても
何人いるか。。。
129:名無しさん＠九周年
08/12/03 20:04:43 CYa3zC68O
>>128
そもそも27wに使える器具や薬がNICUのない病院に置いてるのか疑問。
2.5mmとか3mmの挿管チューブ、24Gの留置針、新生児用IVH…。
サーファクテンとかも置いてるのかね？
いくら技術があってもその辺りがないとでうしようもないよな。
130:名無しさん＠九周年
08/12/03 20:57:33 0FHrGT/10
27週だったらもともと無理
ちょっと前の世界記録が２４周だぞ
２７週ってのは百メートル走でいうと１０秒代の記録みたいなもん
131:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:06:46 15Th6nn/0
受け入れを断った医者は人殺しだろう。
だって27週で1300gの赤ちゃんなんてすぐに助けなきや
死ぬのはオレでも分かるぞ。
それが分かっていながら断ったんだから、断ったクソ医者どもを
殺人罪で逮捕しろよ。
それとこういうニュースが報道されると
医者は行政が悪いって言うし、
行政は医者が悪いって言うし、
無限ループの繰り返しで全然解決されない。
いい加減にしろよ。お互いにきちんと責任を持ってやれよ。
132:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:11:45 giXOybSt0
>>131
小泉元首相とか竹中慶応大教授、あるいは自民党議員そして厚労省職員
がまずは責任を持つべきじゃね？
133:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:19:06 xwA0DG+E0
ニュースはいつも正しい！古舘はいつも正しい！
これからは、病院不要。
産婆様とご近所さんが責任を持って
死にそうな妊婦も
死にそうな赤ん坊も
全部救ってくれるんだよ
134:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:21:47 sdGFZZjf0
>>131
受け入れるってことは、既にNICUで管理入院している他の赤ん坊を追い出すってことだぞ？
135:132
08/12/03 22:31:04 giXOybSt0
あとは経済諮問会議の委員だな。
オリックス宮内とかヤバスギだろ。
何で国策捜査でもなんでもして刑務所に入れないんだよ。
136:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:32:42 15Th6nn/0
あのさー
ここで専門的な事を書いて無理だとか
満床だから無理だとか書いているヤツ、多分医者だろ。
死にそうな未熟児の赤ちゃんがいたら先ず治療してやれよ。
それが何で出来ないんだよ。
137:早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★
08/12/03 22:32:57 0
医者増員って言いますけど、NICUフル稼働させるならあと30人ぐらいは必要なのでは？
出来もしないことを言うのはやめたほうがいいと思います。
138:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:39:00 giXOybSt0
>>136
NICUを理解してますか？
小泉元首相とか麻生首相並の低知能だな・・・。
139:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:39:15 S+Xr0q4BO
謝る必要は無いし、是からも患者は拒否でいいよ
第一に、政治が悪い(痛みの有る構造改革(小泉))
第二に、訴えるバカ親が居る
医者は悪くない
140:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:39:42 MhXo/zqV0
医者なんかいらないよ。
出産介助のスペシャリスト「助産婦」さんがいるじゃないか。
医者なんかただの金の亡者なんだから、そんなところに運んじゃダメ！
２００年前までは麻酔法とか無かったんだから、帝王切開も何もなかった。
でも、助産婦さんが立派に赤ちゃんを取り上げてくれていたよ。
「命を救うには病院へ！」というのは、ただの医者の脅し文句にすぎないよ。
悪徳集団「医者」に、少したりとも報酬を払ってはダメ。その為には、断固、病院受診はボイコットだ！！
いしゃのくやしがるすがたがめにうかぶね。とてもゆかいだ。
141:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:42:25 igyEDoUV0
>>136
「いちかばちかで診療してもらっては困る」
142:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:48:03 juKOhRp90
>>75
中国だと確実に生かさない
一人で生きていける生命力を要求される
新生児科医師なんぞ小児科医のなかでも特殊で少ないのなぁ
教授クラスのコネが協力でも難しいのに・・・呼べないって
老人に金を出すなら子どもに出したほうが良いのは明白
143:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:51:22 T67QUUsM0
どんなことがあっても満床・人手不足がならないように準備すると
ほとんどの期間、空床・人手があまってる状態になる。
その期間の赤字を我々が費用負担して穴埋めする気持ちがあるか、
それとも極まれな満員状態に運悪く生じた病人を諦めるか。
要するに現在は後者を選択した状態なんだよな。
口だけで批判するのは誰でもできる。おまえらが批判する署名といっしょだ。
金を出すから設備・人手を増やせと文句言うか、金が惜しいから仕方ないと我慢するかだ。
144:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:53:16 TJKDfxB30
「少子化が問題だ」という言説の欺瞞 - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/itouk_monogatari_rekishi/20663846.html
病院が患者の受け入れを拒否するたらい回しで、妊婦が亡くなったと想ったら、
今度は未熟児が犠牲になった。受け入れが法に触れる（または拒否が法的に問題ない）のであれば、
法規を変えて、受け入れより拒否のほうが重い罰則を受けるようにすればいい。
飲酒運轉とひき逃げの関係を観ればわかる（ひき逃げは断じて逃げられないようだ）。
江戸時代には麻酔のもとになる薬草が麻薬と同じように禁止されていたようで、
医者が違法を承知で人助けのために使う展開が時代劇のTBS『大岡越前』とフジテレビ『銭形平次』にあった。
（中略）
受け入れ拒否をした病院は、その未熟児の命をどうしたら助けることができるか、何も考えなかった。
こうなると、社会全体が出産を子供を望んでいない、子供を助けようとしていないように想えてくる。
病院がどこも満床で医者が当てにならない以上、各人が医者の代わりに医学を学んで、
できるだけ、自分や家族の治療をすべきであろう。
江戸時代を描いたドラマでは産婆さんがいて、出産のときは自宅に産室を設け、
家のご婦人が集まって手傳った。医者が治療するときは周りの人間が患者を抑えるなど、補助した。
むしろ、江戸時代に戻ったほうがましであろう。
145:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:54:03 I1K4a4kK0
産科医ってＮＴＴ・札幌社保が４人、天使・厚生が５人、渓仁会で８人いたはず。
逆に言えば、渓仁会ですら８人しか確保できないっつーのに、どうやってこれ以上ドクター確保すんのよ？
と、渓仁会の看護師採用試験に落ちた自分がカキコしてみるテスト
146:早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★
08/12/03 22:54:41 0
>>140
助産師任せということは、未熟児出産はほぼ全て死産扱いになりますが。
147:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:54:44 gra3aNzZ0
>>136
専門外を受け入れると後で刑事罰に問われちゃいますよ。
148:名無しさん＠九周年
08/12/03 22:57:09 juKOhRp90
>>136
NICUの加算やらいろいろ要件見てね
増床スペース改修とクラス10000レベルのクリーンルーム維持。清掃・補修を含めたプラスアルファのクベースやら呼吸器、付随するメンテナンスを計算してみると・・・うわぁ・・・
149: ◆GOqxvqJxaA
08/12/03 23:01:01 CSi0gQ+l0
ＮＩＣＵの定員一人増やすのに、いくらかかるんだろうね。
うちのは１ヶ月半入院して、退院後は自宅だったが、
１ヶ月入院後ＧＣＵへ転院とか、そういう形で
高価な医療機器を最大限に活かす方法を考えたりできないかね。
ほとんど使われない道路作るより、万が一のための病床作る方が、
納税者としては納得できるよな。
150:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:02:59 3oB9iAMy0
新生児 市立札幌病院、１３件拒否 本年度、ＮＩＣＵ満床で
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
市立札幌病院によると、同院で今年四月から十月まで受け入れを断った妊婦と新生児は四十一件。
このうち「産科病床満床のため」は二十件、「ＮＩＣＵ満床のため」が十三件だった。
背景には、都市部の方が「断りやすい」事情がある。
道内六つの三次医療圏のうち、同じ地域内でＮＩＣＵを備える病院が複数あるのは道央（八病院）と道北（二病院）のみ。
総合周産期母子医療センターが唯一のＮＩＣＵを抱えるケースが多く、「重症患者を診るのはうちしかない。
満床でもすべて受け入れてきた」（北見赤十字病院）、「過去三年間で断ったことは一度もない」（函館中央病院）という。
これに対して、札幌にはＮＩＣＵを持つ病院が市立札幌病院を含めて六病院（四十八床）と集中しており、市内の男性医師
は「多忙な時などには『うちでやらなくてもほかで引き受けてくれる』と思ってしまう」と言う。
151:早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★
08/12/03 23:06:08 0
>>149
1500万円で集まりますかねえ。
札幌というハンデもある中で。
152:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:07:33 S9ziLPxP0
>>136
こんなところに書き込んでる暇があったらおまえやれ。
まったく主婦とか新聞記者とか社会的責任のないやつに限って
ちゃんとやれみたいないい加減なことをいう。
ちゃんとって何って聞くとそれはそっちで考えろ。
みたいにいうんだよ。がんばって医者になれ。その後言え。
153:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:08:06 2IJEF+D50
医師は病院の近くに住んで
呼び出されたら必ず来なければならないようにするべきだな
154:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:12:49 UTdSjkB00
>>153
病院の中に８畳間を与えて、家族とともに住まわせればいい。
もちろん、外出は禁止。外出するようなら家族を懲役刑に処せばいい。
155:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:13:56 S9ziLPxP0
>>153
あはは。おまえがやれ。
156:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:17:58 T67QUUsM0
>153
すでにそうしてるって。
それでも間に合わないから断ってるんだろ。
病院出たら次の日まで行かないと思ってた？
これ以上負担かけられない状態になってるから医療崩壊が騒がれてる。
夜中は仕事のことは忘れてぐーすか寝てるあなたとは違うんです。
157:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:25:04 juKOhRp90
医者の皆様へ
ありがとうございます・・・・・心より
158:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:28:47 UTdSjkB00
>>157
そうやって甘やかすから診療拒否が横行する。
胸倉をつかんで唾を吐きかけるくらいしろよ。
159:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:31:06 S9ziLPxP0
>>154
これに同意するやつは産科、小児、新生児のみの医師になることを義務にすべきだな。
途中で逃げるのは禁止。逃げたら家族を懲役刑に処せばいい。
160: ◆GOqxvqJxaA
08/12/03 23:31:10 CSi0gQ+l0
>>151
ちゃんと交替要員が確保されていたら、
それだけあれば来るんじゃない？
給与よりはそれ以外の待遇に不満がある場合が多いのでは？
161:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:35:16 S9ziLPxP0
>>158
だから電話で断ってるのに。もう別のやつに食らったよ。
162:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:36:46 /YjkCQAL0
>>160
こねーよｗ
重篤の妊婦や新生児が病院で死なれたら、理由そっちのけで産科医が裁判で吊し上げられる。
で、裁判官が「助けられないのなら、なぜ診察した？」と宣うわけだ。
裁判に掛かるぐらいなら、診療拒否した方が全然安全。
163:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:40:20 giXOybSt0
>>145
今回の件は産科医じゃなくて小児科医の領域ですが・・・・。
164:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:44:33 S9ziLPxP0
なんだよ。他人にはえらそうなこと抜かすくせに俺がやったるは無しか。
専業主婦かよ。
165:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:47:04 orXMS2V50
>>164
謝れ！専業主婦に謝れ！
166:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:48:17 UTdSjkB00
>>164
専業主婦を懲役刑に処すれば解決する。
167:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:53:02 S9ziLPxP0
はは。すまん、主婦。手ぇ抜くなよ。未熟児だったらあっという間に
死んじゃうぞ。弁当のメニューを減らしたり、掃除を1日伸ばしたり
する程度でもだ。
168:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:53:24 FoDKBZS90
これで10床増やしたからといって、11人患者が来たら同じことになるだけ。
結局やる気の問題だろ。
169:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:58:20 oYqTEYt40
>>168
やる気があったって10床のところ11人患者が来たんじゃ物理的に受け入れ不可能だろ。
170:名無しさん＠九周年
08/12/03 23:59:33 MhXo/zqV0
>>168
なんでも「やる気」があればできるよな。確かに。
「本気でやる気があれば、竹やりで爆撃機に立ち向かえる」と扇動して、
原爆落とされて敗戦した国が、どこかにあったよな。
171:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:01:01 7m7P8G8N0
やる気のない奴を懲役刑に処すれば解決する問題だ。
172:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:04:28 i87BsIryO
あのさぁ、いい加減学習しなよ。
昨日から関連スレやらこのスレにも何度も書かれてるけど、新生児医療は特殊過ぎなの。
神の手wとかって騒がれてる成人領域の医師(内科や外科ってことね)が、たまたま院外で未熟児出産に遭遇しても絶対救命出来ません。
勿論、新生児専門医ですら専用器具やら物品がなければどうにも出来ません。
やる気の問題でもなけりゃ、医師の倫理観も関係ないの。分かる？
これでも分かんなくて、まだヤル気やら倫理観やら言うならもっと丁寧に書こうか？
173:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:07:58 STscWH9G0
またマスコミが医療崩壊を楽しんでるんですね
なんで札幌市が謝る事になるんだよ、もうさマスコミが身銭切って全ての病人を救える施設を作って
大量の医師を雇って運営すればいいんじゃね？
174:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:08:27 7m7P8G8N0
>>172
言い訳だけは神の手レベルだね。
175:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:10:58 2VFHOoXo0
頑張っても無駄無駄 もっとこの手の話は増えるだけ
もう既に遅いんだよ
176:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:14:31 7m7P8G8N0
伝聞で申し訳ないが、牟田口医師という強靭な精神力を持った医師がいたらしい。
そういう人のような人格高潔な医師がいないのが札幌市立病院の不幸だね。
177:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:18:36 STscWH9G0
>>176
そんな医者に無理強いを強いる奴が居ないのを不幸とか言われる札幌市民病院が不幸だわ
要は医者は奴隷のように全てを捨てて馬車馬のごとく患者に尽くせって事だろ？
178:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:20:23 K69mSQAc0
毎日新聞の医療破壊工作の成果ですね！
179:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:22:23 2VFHOoXo0
5500万円もらっても激務過ぎると逃げ出すからな。
1億円で病院常駐で逃げ出さない条件で募集してみたら？
180:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:23:37 nIz5wIYa0
>>172
透光しながらのキャス挿入やらカフなしの挿管管理・・・微量輸液・・・バギング圧やら特殊手技の数々
メジャー系の医師たちに比べて同期でも給料差
はぁ・・・
しかも
新生児科医師もそうですが未熟児網膜症治療できる眼科医と外科医も揃えないとやっていけないでしょ?
181:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:30:36 0QmTh/B90
市立札幌病院は1500万ももらえないぞ。
俺が数年前、10年目で勤めたときは、700～800万ぐらいだったかな。
182:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:35:46 XBYKRMkr0
>>174
そんなの猫でもいえるから。
183:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:37:51 rTSR3dQM0
未熟児が多い気がするなあ。高齢出産が増えたせいか。
184:名無しさん＠九周年
08/12/04 00:43:32 XBYKRMkr0
>>174
これが言い訳と思えるってすげえな。現実だろ、どうみても。
感心するよ。どんな教育受けてたの。先生誰？
185:名無しさん＠九周年
08/12/04 02:03:34 i87BsIryO
言い訳が神レベルの私w
残念ながら医師じゃなくて、よく馬鹿にされてる看 護 師ですよ。NICU勤務の。
>>180
お疲れさまです。
とりあえず救命だけで、ROP治療は他病院に任せば受け入れ可能施設が増えるんじゃないかと…。
どっちにしろ、経過観察で眼科にお世話になりますがorz
186:名無しさん＠九周年
08/12/04 02:37:31 M80bEDbD0
この週数と体重のベビーを自宅娩出してしまった時点で、
かなりの確立で同じような結果か、もしくは重大な障害が
残る様な状態になる可能性は高いだろうね。
通常病院で産むとしたら、NICUを確保したうえで
生まれたらすぐに新生児医の診察、処置（気道吸引、人工呼吸、
IVH挿入等）が必要になるレベルだよ。
187:名無しさん＠九周年
08/12/04 05:47:07 SlfOT4xF0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
１３６０グラムで生まれ、わずか１週間で命を終えた男の子。２日、札幌で７つの病院に受け入れを断られ、未熟児の赤ちゃんが死亡していたことが発覚しましたが、
その両親が胸の内を明かしてくれました。
先月、一周忌を終えたばかりの男の子。小さな仏壇には、おもちゃが供えられています。両親は、映像と音声を収録しないという条件で取材に応じました。
「病院に見放された。たらい回しにされたという思いはあります」（父親）
札幌・北区で暮らす３０代の夫婦。３８歳の妻は、去年１１月１５日の夜、自宅で男の子を早産しました。まだ、妊娠７か月。
男の子は父親に抱きかかえられ、救急車で運ばれましたが、７つの病院に相次いで受け入れを断られました。
「とにかく受け入れ先が早く見つかってくれ、助けてという思いだけでした」（父親）
未熟児で生まれた男の子の体重は１３６０グラム。ＮＩＣＵ＝新生児集中治療室での高度な処置が必要でした。
１１９番通報から１時間半。男の子は結局、ＮＩＣＵがない病院に搬送され、１週間後、息を引き取りました。
「適切な施設のＮＩＣＵで診ていれば助かった可能性はあったと思います」（受け入れを断った病院の医師）
「札幌市や北海道に対しては安心して子どもを産める環境にしてほしい。ただそう思います」（母親）
「子どもを亡くすつらさは本人にしかわからない。わが子の死を無駄にしないように。こんなつらい思いをする親が２度と出ないよう切に願うのみです」（父親）
１年が過ぎ、ようやく日常の生活を取り戻したという夫婦は、再び子どもを授かることがあるかもしれない、前を向いて過ごしていきたいと話しています。(03日18:13)
188:名無しさん＠九周年
08/12/04 06:37:51 5NsdqL/N0
☆Happy Day☆: ☆7病院拒否☆
URLﾘﾝｸ(happy-day-happy-day.cocolog-nifty) .com/blog/2008/12/7-257d.html
少子化 高齢化が進む中 大切なのはケアする病院
でも救急病院は・・・体制が 本当に悪い
医師不足もあるでしょう
看護師をしているお友達が 色々教えてくれるけど
何か勘違いをしている医師 多すぎ～～
お金儲けの為の医師じゃないんだよぉ～～
命って重みあるんだよぉ～～
自分の子供＆孫＆親戚なら どぉするぅ？？
真っ先に助けようと思えるはずなのにぃ～
何か・・・悲しいなぁ・・・
189:名無しさん＠九周年
08/12/04 07:38:03 5NsdqL/N0
本当にそうなのか？ :: さすらいの時間旅行
URLﾘﾝｸ(cmuah.realog.jp)
母親が助かったことは幸いだったのはよいが、正直、またたらい回しかとあきれてしまいました。
奈良県の病院をたらい回しにされた事件もあっただけに、ほんとうにそうなのかと疑問に思うほどです。
本当にNICUはいっぱいだったんでしょうか？
本当にだれ一人の職員の手も空いていなかったんでしょうか？
テレビなどの記者会見でそんな報道がなされても、どうにも信じがたいです。
そもそも、病院側の都合だけで人の命を粗末に扱うことは許されないはずではないですか？
奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。
また、国ももめ事ばっかやってないで、いますぐにでも医療制度改革を進める必要があるのではないでしょうか。
みなさんがどのように考えているかはわかりませんが、これはあくまでも私の意見です。
子供を病院の都合によって命を粗末にされた両親や
産まれて長生きすることを楽しみにしていたほかの人たちの気持ちを思うと、本当に心が痛みます。
190:名無しさん＠九周年
08/12/04 07:48:30 riQhhD2Q0
>>183
高齢出産もさることながら、妊婦全体の意識の差が拡大しすぎ。
危機感をもって万全の体制で望む賢い妊婦とそれ以外の馬鹿がきれいに別れて、
しかも後者の方がどうしようもない。ちゃんとバランスのとれた
栄養をとらないとか、喫煙やめないとか、貯金もないのに孕むとか。
そういえば全く別件で某所に晒されてた風俗嬢のブログに怖い話があった。
その嬢、彼氏の子を身ごもったまま店に出勤、バニシングツインで
双児のうち1人があぼんしたにもかかわらずまだ店に籍おいてた。
彼氏はどう見てもろくでなしの全く売れない無名の芸能系で、
その嬢のヒモ状態。しかしその妊婦嬢は全く悪びれることもなく
幸せそうに上記の記事を書きまくっていた。
こんなのが運び込まれてきたら色んな意味でこえーーーーー
191:名無しさん＠九周年
08/12/04 08:18:02 sQfE1hp+O
もうさ、出産後の一般的な処置（吸引・叩く・バギングとか）しても自発呼吸のできない子は死産で良いと思うよ。
もしくは人工呼吸器をつけていられる期間を限定するとか…
医療が発達しすぎて無理矢理生かす事はできるけど、それが本当に本人の幸せかどうか考え直す時期にきてるんだと思う。
192:名無しさん＠九周年
08/12/04 09:05:40 AhLfo94j0
産科医療崩壊 「双子の片方は死産でした。妊娠中からわかってたのでわたしたち夫婦は納得したのですが、嫁の父が法曹関係者で、訴訟を起こしたがって大変でした」
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
193:名無しさん＠九周年
08/12/04 09:37:22 hX9qF4z/0
3000万円出せば、助教授が㌧できますよ ＠尾鷲市議H氏
194:名無しさん＠九周年
08/12/04 09:47:41 LBgJiYVGO
マスコミが医者を叩きまくって訴訟ブームを作った結果がこれだろ。
マスコミは自分たちの思い通りの世界になったんだからもっと喜べよ
195:名無しさん＠九周年
08/12/04 09:48:03 KFDuFEwF0
>>187
経産婦でも、35以上で産もうとは思わないけど
障害出る確率上がるから
196:名無しさん＠九周年
08/12/04 09:56:42 SlfOT4xF0
これ正しいの？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
では言います。
２７週の早産が、何の前兆もなくするっと生まれるなんて、ありえない。
以上です。
197:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:14:05 sQfE1hp+O
>>196
下痢かな？と思ってトイレに行ったら赤ちゃん出てきちゃったってのはよくある話。
まぁ腹痛はあったわけだから全く前兆がないとは言えないだろうけど、陣痛と気付かなければどうにもならん。
するっと産まれるのはあるわ。１３００ｇしかない赤ちゃんなら尚更。
198:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:18:46 d66r79z90
>>196
世の中には墜落出産というものがあってだな、
消防の救急の用語にもなってるくらいメジャーなものでな、
本当に、本人が分からない状態で赤ん坊が出てきてしまうような事もある。
普通に歩いてるだけで、赤ちゃんが出てきた例もあるよ。
199:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:20:18 tBDFJcE10
>>196
妊娠してれば、軽い張りや痛みは日常茶飯事の場合もあるからなぁ
それがいつもの事なのか、陣痛なのか区別がつかないほど
陣痛が軽い人がいるから、墜落産なんてもんがあるんじゃないかね
200:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:20:58 d66r79z90
>>164
鬼女板見に行ってみろよ、ここよりもよっぽどまともな事言ってるぞ。
何しろ、あいつら、身体張って出産経験してるから、
出産は何が起こるか分からんって身に染みて知ってるんだからな。
201:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:25:11 BRWlllJv0
>>189
＞奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
＞職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。
すごいな 電波以外の何者でもないｗ
意味不明すぎる
202:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:33:18 KvWVL2X80
>>201
７ヶ月の未熟児なんて出生直後の高度医療ケアが大事なのにねぇ。
「気持ちの余裕」で病院の廊下に待たせておいても絶対に助からない。
設備にも人員にも空きがない状態でどうしろというのか。
203:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:40:13 ckeioCRE0
>>196
友人はおなか痛くなって救急車を呼んだが間に合わず家で産んだよ。
臨月だったので赤ちゃんは問題なかったそうだ。
早産自体が異常な状態だから、それが前兆があるとか苦しく無いとかは別問題。
204:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:42:38 3rFPMqqu0
>>202
本当に満床だったのかって病院側の証言だけで本当のとこは
わからないよね？
保育器が１個空いてても、
小児科医が眠かったし、内科医とかも
「赤ちゃんなんか専門がいだしぃ～わっかんな～い」
ってなりゃ受け入れ拒否だろ？
205:今北産業
08/12/04 10:46:12 LXxmqFDS0
何で１年経った今ニュースになっているんだい？
206:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:49:22 BRWlllJv0
>>204
保育器とNICUは全くの別物だぞ
そもそもNICUは24時間常駐して監視しているから眠いとか関係ない
内科医しかいないなら7ヶ月の未熟児を受け入れないのは当然だろ
そのスキルもない他科の医師が未熟児受け入れたら母子ともに死亡コースだ
207:名無しさん＠九周年
08/12/04 10:59:18 CeoIj57xO
受け入れた病院はNICUがなくても治療したんだろ。
つまり高い志しがあればできるんだよ。
この板で理屈ばっかり言っている医者は見習えよ。
208:名無しさん＠九周年
08/12/04 11:01:57 BRWlllJv0
>>207
NICUがない病院が受け入れて未熟児は死亡しましたが何か？
最初から未熟児死亡していいのならそりゃNICUがなくても受け入れる病院はあるだろうさｗ
209:名無しさん＠九周年
08/12/04 11:01:59 SlfOT4xF0
>>196
これ産婦人科医が書いてるからなー
正直書き方に配慮がないと思わざるをえん
210:名無しさん＠九周年
08/12/04 11:03:47 Cbg/eo9V0
>>204
完璧に治療する自信がなければ受け入れてはいけない。
その自信があって受け入れても結果が悪ければ、訴訟、逮捕のリスクあり。
211:名無しさん＠九周年
08/12/04 11:05:14 d66r79z90
>>207
でも、保育器しかなくて、NICUじゃなかったから死んだんじゃないのか？
27週だと、自発呼吸出来ない週数だぞ？
皮膚だって、一応出来ているけど、皮膚としての機能は完成していないし。
命は助かりました＝健常児でもないんだぞ？
寝たきりだろうが、一生人工呼吸器につなげられていようが、
それで命が助かったって表現されているだけだぞ？
医療体制下で生まれ、その場ですぐ器官内挿管出来て、
NICUにすぐ搬送出来るって言うなら、まだ可能性はあるだろうが、
自宅で生まれた以上、助かる可能性はごくわずかにあっても、
健常児になれる可能性は限りなく0。