08/11/30 18:32:07 +Qg78ZJy0
>>898
売国の為だから敷居を下げてるのさ
国籍法改正
外国人参政権法案
人権擁護法案
二重国政法案
インターネット規制法案
在日・永住外国人の教員資格申請
売国法案続々登場！
901:PC立ち上げたよ
08/11/30 18:32:48 nsd9KI0k0
>>857
第二条と第三条の違いは日本人の実子の形態の違い。
第二条は嫡出子に関する規定で、第三条は非嫡出子に関する規定。
>>859
>現状の法解釈をしているに過ぎない。
現状の法解釈となると、他の法令との整合性の問題が先にくるのでは？
民法およびその補助法たる戸籍法との整合性はどうする？
民法、戸籍法、及び関連法令（施行規則や省令等も含めて）全てを改正？
>これはＤＮＡサンプル保存を義務付けること。
>遺言認知による国籍取得の場合には公証遺言に限定し、
>ＤＮＡサンプルを提供することにする。
それ何法でやるの？
というか、それ現実的だと思う？
>死後認知については、国籍取得に対しては制限せざるない。
これやっちゃうと最高裁の述べた「子にはどうすることもできない」理由に
なるんだけど、その点はどうするの？
902:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:34:16 LRyT6/6W0
在日韓国だけが有利になるような売国法案は認めません
903:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:34:20 IY+BqiBUO
ネウヨざまあ
国の心配するよりまず自分の人生どうにかしろよw
904:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:35:38 YUCO3MXB0
おまえら！ここで何をやっている！
グダグダ言う暇があったら民主党の国体、本部、若手にＦＡＸしろ！
事実上明日で最後だぞ！！
子連れの奥さんや妊婦さんに全部任せやがって！！！
恥ずかしくないのか！お前等は！！
905:PC立ち上げたよ
08/11/30 18:36:00 nsd9KI0k0
>>869
> だから君が横槍いれて否定したんだろ？
捏造はよくないよ
DNA鑑定の義務については、こちらからではなく君が俺に質問してきたんだよ
君が言い出したんだから、さっさとソースを出しなさいよ
出せないの？ これだけ自信たっぷりにカキコしておいて、ソースも無し？
↓
508 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 14:37:59 ID:+Qg78ZJy0
>>501
君こそ「妄想認定」しかしてないじゃんｗ
DNA鑑定義務化がダメな理由を、君のお得意の法議論で語ってみろよｗ
587 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 15:39:58 ID:+Qg78ZJy0
>>569
ところで世界各国で義務化されているDNA鑑定についてループとか逃げずに説明を
609 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 15:47:23 ID:+Qg78ZJy0
世界各国で義務化できているDNA鑑定をなぜダメなのかをはっきり明確に端的にな
906:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:36:09 xlvZGzUS0
すいませんちょっと通ります。明日の件で、下記の転載にご協力ください。
「父親」（と称する日本人）の「認知」だけで日本国籍が取得できる実質
「日本人なりすまし促進法案」になりかねない国籍法改悪の動きは、国民
有志の精力的な要請の結果、本臨時国会期間内（３０日迄）の駆け込み採
決はしない旨２６日の自民・民主参院国対委員長会談で決定しました。
しかし、推進派が慎重派や反対派を説得しようと精力的に画策中のようです。
１２月１日（月曜日）午後１時に予定されている本問題をめぐる民主党の
両院議員を集めての勉強会が重大な岐路になります。この会議に向け国民
の怒りをぶつけ、民主党内での推進論を粉砕しましょう。１日の午前中が
効果的とのこと。
１．民主党本部への要請・抗議ファックス・電話（当日）。
２．民主党衆参両院国会対策委員長・同代理へ要請・抗議ファックス、
電話（当日）をする
国会対策委員長 山岡賢次 電話3508-7176 FAX3502-8855
国会対策委員長代理 安住淳 電話3508-7293 FAX3508-3503
同 梁瀬進 電話3508-8334 FAX3593-8567
３．地元民主党議員への要請・抗議ファックス、電話（当日）をする
各議員の地元事務所や選対でもあまり事情を知りません。
＜宛先＞
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
以上ファックス５本、５０円の国民運動です。
※FAXは国籍法まとめwikiを参考にしてください、スレ途中に失礼しました。
907:今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka.
08/11/30 18:36:47 8xdXMORr0
【鷹の爪団の私案】その2 Version 1.12
・日本人の種で生まれたと証明された子には、日本国籍を与える。
・日本人の種で生まれたと証明された子には、非嫡出子と同等の相続権を与える。
・日本人の種で生まれたと証明された子は、20歳の誕生日までに日本国籍を行使
しなければ日本国籍を失う。時効は認めない。
・日本人の種で生まれたと証明された子は、入学試験などで特別の計らいを与え
られない。日本語が満足でない場合は、希望者は創価会館の補習学校に全員
入学できる。学費は国庫負担とする。
・日本人の種で生まれたと証明された子は、多重国籍状態を解消するまでは
一切の公務につく事はできない。
・不正な方法で得られた日本国籍は失われる。国は国外退去費用などを請求できる。
・人身売買被害者が性産業に従事していた場合は、禿団の検証に合格した場合には
特例で自己申告で奥田家の婚外子として扱う。日本人の種で生まれたと証明された
子として扱う。母親には特例滞在者を示す『マル特』の押印がなされた外国人
登録証が支給される。
・特例滞在者の範囲は、日本人の種で生まれたと証明された子の母が生んだ子に
限られる。その他の親族の呼び寄せはできないものとする。
908:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:37:14 ZlCh7fxN0
書類なんて偽造されてオシマイ
フランスだって結局DNA鑑定導入に踏み切ったじゃない
909:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:37:29 zFamvLeIO
そんな性急に黙って通さにゃならん程、国籍の問題て起きてるのか？
それこそ、国益を損ねるレベルで起きてんのなら、教えてくれよ擁護派の人!!
910:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:37:41 yl5YsJcq0
>>853
あなた天才
911:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:38:30 LRyT6/6W0
天才あらわる
912:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:39:04 /jI90aMR0
>>853
報道されても「～～を報道しなければ」の部分端折られてただのテロリストにされるだけ
913:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:40:15 xp2RxYb40
ロリコン議員が海外の可愛い娘を輸入するためですね。
914:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:40:19 Q5fwUBNp0
こんな法案通したら日本中スパイばかりになるだろ
韓国と戦争が勃発した時、自衛隊のミサイルも東京照準にセットされてしまうぞ！
915:PC立ち上げたよ
08/11/30 18:40:27 nsd9KI0k0
>>889
おいおいマスコミ報道は関係ないだろ
そんなことまで立法府の責任じゃないぞｗ
>周知・議論すべきだといっている。
そもそも法改正は報道されたし法務省は公示してるだろ。
というか、閣法なんだから議論してないってことがおかしな言い訳なんだがな。
法務省が原案を作成し内閣法制局が審議して改正法案は提出されてるんだよ。
916:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:40:55 +Qg78ZJy0
>>905
はい嘘つきは君
387 名無しさん＠九周年 2008/11/30(日) 13:32:06 ID:Ljsu7IiQO
>>338
あほか…
法改正の議論で法や法理を無視した反論が通るわけないだろ
トンチカンな主張をして騒いで自民政権の足を引っ張って
野党のアシストしてどうすんだよ
これが最初ですよ？君から横槍いれてきたんですけど？
917:今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka.
08/11/30 18:41:59 8xdXMORr0
ぽこたん王の騎士の領地で、自警団が結成されました！
↓
【鷹の爪団のアピール】Ver 1.01
日本人の種で生まれた子が日本国籍を持てないのはおかしいよね？？？
今回は継続審議の議決だけして、次の国会で鷹の爪団の私案を叩き台にして
しっかりした法律を制定しよう。人身売買や密入国と向きあういい機会だよ。
偽装団や売買団に法の不備を利用されないようにじゅうぶんな審議が必要です。
ポラリスプロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.polarisproject.jp)
日本は世界でも指折りの人身売買大国であるらしい…。
URLﾘﾝｸ(www.humantrafficking.org)
昔のアメリカでは、主人が奴隷の女性に産ませた子をまた奴隷に
していた。これと同じ事を続けていては、日本国民の恥である。
責任が取れないのなら、チンコを紐で縛っておきなさい。
人
（＿_） ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ¶ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
918:PC立ち上げたよ
08/11/30 18:42:01 nsd9KI0k0
>>893
無条件に許可ではなく法務省通達という根拠があっても問題と？
それなら今回の国籍法改正の問題ではなく、法務省通達の問題だろ。
何を言ってるんだ君は？
919:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:42:12 4p+DZIL20
法曹界の人に言いたいんだけどね、
いい加減、法体系も時代にあわせて進化させたら？
変えるのが大変とかではなく、自分たちで試案をだしてくれよ。
専門家なんだろうが。
920:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:43:03 +4+UnlZP0
>>825
＞その法的根拠をどうぞ。
＞国籍法と民法は上下関係にないことは理解してるよね？
では、民法が国籍法に優先するという法的根拠は？
上下になければ、一層これを議論し、改正することも不可能でない。
＞民法および戸籍法の全面改正が困難でないと？
民法については国籍取得における適用除外を民法・国籍法内で
検討する必要はあるが、君の言うような不可能なことではないだろう。
戸籍法は、本質的に困難な障害になるだろうか？
＞認知の訴えのDNA鑑定は拒否できることは理解してるよね？
鑑定に同意すればこれを実施しているわけで
その場合にも父子関係が判明するときとしないときがある。
だからこれをすでに利用しているとすれば、問題ないといっていいだろうさ。
拒否の有無はこの点で問題にならない。
＞さらにDNA鑑定の結果が絶対視されていないことも知ってるよね？
ＤＮＡ検査は最善策として検討されてしかるべきで
その専門的な話は君の論述の範疇か？
専門家の意見を聞くほかあるまい。だが、それ自体を否定することはできないだろ。
＞最高裁が親子関係で遺伝的関係を否定した判決を出したことも知ってるよね？
（最判H18・9・4）
参考になるが、原告の認知の訴えを棄却したのは
司法には、これを認める上で必要な法制がないからであって
つまりは立法府によって法制度が整備されればこれによると言ってるだけ。
できないと言ってるわけじゃない。
921:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:43:25 YUCO3MXB0
お前等、本当に何をやってんの
みんな諦めずに行動してるというのに
↓
628 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/30(日) 18:32:39 ID:ZGNZsAg8O
ふー、一万枚ビラまきにボーナスつっこんだ奴です。
バイトが今週末二人しか見つからなかったので、木曜から夜自分で撒いていたのですが
今日は旦那さんも手伝ってくれて終了しました。
922:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:43:30 UhEM3B9SO
>>912
流石に評論家やらは多少触れざる負えないと思うけど
マスメディアが無理でもネット社会では、かなり有効かと
923:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:44:55 BkU+A4qJ0
現行法では
男性は裁判で認知を拒否しても、DNA鑑定を拒否しても
裁判所の権限で強制的に認知してしまいます。
つまり男性の意思は関係がありません。
924:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:45:41 TKq1s8yI0
残された手段はひとつ
誰かが異物を手動で排除するしかない
悪いのは政府
925:今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka.
08/11/30 18:46:01 8xdXMORr0
>>853
注意。
ＸＸは実際には存在しない建物でないと逮捕されそうだよ。
実際には存在しない建物の爆破予告でも、逮捕されるかも。
ちょっと熱くなりすぎてない？？？
926:PC立ち上げたよ
08/11/30 18:46:07 nsd9KI0k0
>>916
おやおや、話題逸らしに必死だね。
そのレスの何処に「世界各国でDNA鑑定が義務化されてる」という話がある？
話題逸らしは要らないから、君が自信満々に断言した
「世界各国でDNA鑑定が義務化されてる」というソースを早く出してよ。
君の話を前提に議論をするなら、まずこのソースを君が示さないと話にならない。
それと君が次についたウソ「アメリカの国籍取得にDNA鑑定が必要」ってソースもね。
君が断言したんだから、DNA鑑定を世界各国が義務化してるソースを提示してね
↓
587 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 15:39:58 ID:+Qg78ZJy0
>>569
ところで世界各国で義務化されているDNA鑑定についてループとか逃げずに説明を
609 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 15:47:23 ID:+Qg78ZJy0
世界各国で義務化できているDNA鑑定をなぜダメなのかをはっきり明確に端的にな
米国の場合は「場合によってはお願いすることがあります」としているだけで
必要条項にはDNA鑑定は含まれていない。
アメリカが国籍取得にDNA鑑定を求めているソース出してね。
↓
816 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 17:45:35 ID:+Qg78ZJy0
アメリカでは国籍取得するのにどれだけ大変か知らないの？
当然DNA鑑定も証拠として必要だよ？
927:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:47:04 zFamvLeIO
>918
なんか詳しそうだから聞くけど、そもそもこの改正て必要なの？
928:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:47:11 Iwjd5NXc0
>>915
これだけ問題点が提起されているのに、納得の行く説明を
聞いたことないんだが。
法務省が公示とか形式的な話では無くてね。
国会中継も、nico動画で上がっている分はだいたい見たけど。
そもそも、これだけ偽装やら問題点が指摘されているのに、
拙速に改正する方が、よっぽど行政の怠慢だと思うがね。
根本的な疑問
「穴だらけとこれだけ批判されているのに、何でそんなに改正を急ぐの？」
929:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:47:54 21qDaa1w0
>>901
外国人女性と日本人男性の胎児認知って第三条？
自分は第二条にあてはまると思ってたんだけど。
それとも胎児認知って嫡出子だったっけ？
930:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:48:02 6fCw44bl0
日本の民法はフランスの翻訳ものだろう。確か。
国籍法にDNA鑑定を入れるに伴って、民法の体系を変更すればいいんだよ。
どっちみち、外国製で日本人にはあってねえんだから。
931:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:48:09 d8VLz3gpO
もう戦争は始まっている
韓国からの侵略だ。
932:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:48:41 zRuAmpEF0
田中って、頭（・∀・）ｲｲ!!んだな見直したよ
11月27日国籍法改正案で田中康夫が法務大臣＆法務官僚に理詰めで勝利！
偽造写真、ＤＮＡ鑑定要求で大荒れ！
【国籍法改悪】田中康夫議員がぶった斬り!【11月27日参議院法務委員会】１～３
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
933:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:49:17 svyi+jot0
Ｇｏｏｇｌｅニュースで「国籍法」を検索
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
↓
最新ニュースが出てる → （日付順をクリックで最新ニュース順）
↓
新スレ依頼できる
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★451◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
934:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:49:51 eE3x7IZ+O
民主党本部に意見してキタ
反対活動している皆さま
あなた方に言いたい
頑張ってくれて本当に
『ありがとう』
皆さんが居るから俺も頑張れます
935:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:49:53 VZN2PFyG0
>>931
まさに「情報戦争」
URLﾘﾝｸ(cotodama-6000.iza.ne.jp)
936:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:51:59 xfydbvoA0
改正案のことを聞かされてから、思い詰めすぎて精神的に参ってる。
公明党の大口と、自民党の河野太郎と塩崎に、謝罪と賠償を請求したい。
937:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:52:10 lFzC6wmZ0
>>838
ああ、中国人は躊躇なく在日を
938:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:52:11 DPu6K7o60
早く国籍法再改正案を提出しろ そしたら一票入れてやる。
939:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:52:18 maERt+lD0
最高裁の判決出た今頃になって、マスゴミが報道どうしないとか言ってるバカ何なの？
アホウヨが普段、国会もサイトも見てねえっていう証明してるわ
閣法なんか報道される方が少ないんだよ
940:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:52:43 TSkSh66f0
アメリカの国籍取得
アメリカ人の血筋を根拠にするわけではない国籍取得の場合、ＤＮＡ鑑定は必要ないです。
認知による国籍取得にも、ＤＮＡ鑑定が義務付けされていることはないです。
アメリカ政府側の立場としては、ＤＮＡ鑑定をお願いする場合があります、と言うだけです。
アメリカ大使館のＨＰに書いてありました。
941:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:53:31 BkU+A4qJ0
>>931
同意
「朝まで生テレビ」で国籍法改正案への発言が全国放送！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
しかし、誰も”エエ！？どう言うことですか？”と聞く者はいなかった。
つまり、みーーーーんな知っているんだね。
誰も突っ込まない。それどころか必死に話を逸らした。
942:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:53:54 eF5zxsIl0
>>927
国籍法3条の婚姻要件に最高裁で違憲判決が出たから、とりあえず変える必要はある。
でも、法の下の平等って言うけどねえ・・・。
分かり易く言うと、日本人は生まれた時に「当たり前」に日本人となるわけだけど、厳密には日本人になるプロセスがあって、
それが外国人が日本国籍を取得するときのプロセスと違うと、国籍を取得するチャンス（機会）に不平等が生じるから違憲なんだとさ。
まあ、法律は当たり前のことでも厳密にするものなのは分かるけど、当たり前を当たり前にできない点がおかしいから、
それを建前に裁判員制度なんてもんができたんだけどね。
943:PC立ち上げたよ
08/11/30 18:56:11 nsd9KI0k0
>>920
> では、民法が国籍法に優先するという法的根拠は？
意味不明な質問返しは止めような
君が民法より国籍法が（民法の保護法益より国籍問題が）優先されると言ったんだろ
その君の主張の法的根拠を聞いてるんだよ。
> 拒否の有無はこの点で問題にならない。
拒否の有無が問題だろ
任意でのDNA鑑定採用なら現在でも十分可能というか、残留孤児の問題とかで普通に
採用されている。
今回の国籍法改正でも任意で採用するなら、特に問題は生じないから議論にもならない。
また君も先の>>859のレスで認めたように、父親が拒否した場合の問題はついてまわる。
> 専門家の意見を聞くほかあるまい。だが、それ自体を否定することはできないだろ。
専門家の意見も何も、現行の法制度で参考としかされていないだろ。
絶対視されていると言えるソースがあるなら示してくれよ。
944:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:56:34 +Qg78ZJy0
>>926
君がはじめから話題そらしに必死だよね？
婚姻関係に無い男女の間にうまれた子供に国籍を与えたいケースでDNA鑑定が不必要だというソースまだ？
945:今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka.
08/11/30 18:58:17 8xdXMORr0
>>930
詳しくは知らないけど、ナポレオン法典(the Civil Code)を
かなり参考にしているんじゃなかった？
小生は門外漢だけど、民法の体系を急に変更するのはイクナイと
思う。法律は少しずつ変えていくものだとなんとなく感じて
おります。
946:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:59:01 6QC6JFj00
んでどこの天下り機関が監視するの？
それともまたまた新たに作るんですか？ｗ
947:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:59:32 NZzX3otjO
You lose ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウザキモネトウヨどもざまぁぁぁぃぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948:名無しさん＠九周年
08/11/30 18:59:36 BkU+A4qJ0
>>940
アメリカの成り立ちを考えれば当たり前だ。
アメリカは侵略者によって作られた国。
侵略した白人達がアメリカ人となる為には血統主義を捨てる以外、方法はなかった。
血統主義ではいつまで経っても、アメリカ在住のイギリス人。アメリカ在住のドイツ人でしかない。
血統主義を捨て、出生地主義を取る。これは侵略者による侵略の為の方法だ。
しかし、そのアメリカすらも最近は出生地主義に悩まされているｗ
自分らがやらかしたことを、今、南米人やアジア人にやられているんだからねｗｗ
さて日本で出生地主義を認めた瞬間
我々、日本国民はネイティブジャパニーズ、先住民族の地位に墜ちる。
歴史ある国の多くが血統主義なのは歴史と国家を守る意味がある。
949:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:00:42 zK6O5Sz/0
よーし夕食も食べたし
これから、家族で手分けして頑張ります
950:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:01:32 eF5zxsIl0
０系・・・さようなら・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画があがった頃から、もっと騒いどけば良かったなあと思う。
951:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:01:41 +Qg78ZJy0
>>940
だからそれは「誰がどこで生まれたよ」という証明の元にでしょう？
アメリカで生まれたことを証明する書類が必要ですよね？当然
アメリカで生まれたという証拠もなく「自称アメリカで生まれました」という人に国籍出しましたけ？
まして婚姻関係に無い間で生まれた子供で
952:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:02:50 TSkSh66f0
>>948
940のケースは出生地主義の話じゃないの。
アメリカ国外で非アメリカ人女性から生まれた子供で、父親が
アメリカ人男性であり、婚姻関係にない場合です。
出生地主義での国籍は付与されません。
出生地主義から外れるケースでの、認知ー＞国籍授与、の話です。
953:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:03:33 vcffmGNb0
「国籍法改正案」は、法務官僚が進めている「移民１０００万人計画」の一環です。
人件費の安い奴隷移民を、１０年間で１０００万人、受け入れる計画です。
奴隷移民を経団連企業で働かせて、まず経団連企業を国際競争に勝たせて、下請けの内需企業を潤わせる。
その結果、税収が上がることで、公務員・みなし公務員のクビを切らなくて済むようにすることが、本当の目的です。
でも、奴隷移民が歳を取ったときに、どのみち社会保障費が賄えなくなり、大混乱のうちに日本国が破綻します。
要は、団塊官僚が逃げ切るまでの間、財政破綻を先送りするために、日本文化が抹殺されようとしています。
954:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:03:40 wuilSK8s0
さてさて、工作員が目障りなのでリアル活動の方に移行しますよー。
工作員がいなければこのままグダグダネットで議論してたかもｗ
そういう意味では工作員感謝。
おっしゃあああああああああやったんぞおおおおおおおおおおおおおお！！！
日本人のみんなともにがんばろう！！！！
955:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:04:12 nsd9KI0k0
>>927
法令違憲の判決が出たから改正は必要
それに改正しないと国籍法第三条による国籍取得の手続きが停滞したままになる。
>>928
>これだけ問題点が提起されているのに、納得の行く説明を聞いたことないんだが。
実際のところ、騒いでるのって２ｃｈ発のﾈｯﾄの一部と極少数の議員だけでしょ。
問題点がないとは言わないが（というか血統主義の国が抱える根本的な問題だが）
あげられている問題点にしてもﾄﾝﾃﾞﾓな主張を除いて、法のプロである法務省官僚や
内閣法制局が気付いてないわけがない。
それらを（偽装認知等）を承知の上で、まずは違憲状態の是正をすべきとの判断に
決まってるでしょ。
というか、問題点に関しては実務で対応するしか術がないのが現実
違法行為を前提に法改正をして、結局違憲になってちゃ意味がないからね。
956:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:04:14 +4+UnlZP0
>>901
＞現状の法解釈となると...
整合性整合性って、だったら矛盾する場合を
問題として挙げればいいじゃない。
それを検討してるんだからさ。
＞それ何法でやるの？
何法でやるかなんて枝葉末節もいいとこ。
国籍法でもいいし、
新たに「ＤＮＡ検査の法的な評価に関する法律」でも立案すればいい。
＞それ現実的だと思う？
だったら、理由を添えて非現実なことを言えば。
＞これやっちゃうと最高裁の述べた「子にはどうすることもできない」...
それは本質的じゃない。
子の国籍は本来的に子にはどうしようもない事項であって
婚姻要件では平等な取り扱いができないから違憲になっただけ。
957:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:04:51 VQ5UluI/0
遅ればせながらＦＡＸ文面考え中。
このまま決まるとしても何もしないまま通ったら後悔しそうだから
1通でも送るよー。
958:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:05:57 EW05TF+ZO
こんな国の国籍は叩き売りしてもよいと思う
しかし本当に売りおって
959:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:06:09 N69GDCLh0
>>904
勉強会というよりは、幹部が下っ端に対して、
改めて賛成姿勢を固めるようにと言い含める念押しの場だろうか？
「戸籍謄本や指紋や写真は問題ないのに、
何故ＤＮＡだけがプライバシー侵害や差別と決定されているのか、勉強会で質問してください」
みたいな風に要請すればいいのかな？ 民主党の下っ端たちに。
960:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:06:12 xoplUh4J0
>>957
ありがとう！
一緒にがんばろう。
961:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:06:25 nWSHKfq80
DNA鑑定を要項に入れても、判断する側に逆賊が居たら意味がないな。
962:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:06:28 nsd9KI0k0
>>929
胎内認知を言ってたのかそれは失敬した。
第二条であってるというか、こっちの書き方が間違ってたｽﾏﾝ
963:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:06:34 +1TEaKoP0
ID:nsd9KI0k0はネット右翼
964:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:07:12 Dbyh6Owk0
最高裁判決に基づく婚姻要件削除の改正（閣法）が避けられないとしても、
議員立法（衆法）による、罰則強化などの再修正法案は出せるはずだが。
なんで、そういう話にならないのかと。
965:今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka.
08/11/30 19:07:28 8xdXMORr0
僭越ながら、次スレの依頼をしておきました。
467 ：今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/11/30(日) 14:17:53 ID:8xdXMORr0
>>450
それ、有効。ググってもらえるとさらに有効。
DNA検査がなければ密入国の温床になり国が乗っ取られるという1点に
絞って投稿したらどうだろう？
例：
(｀･ω･´) DNA検査なしの国籍法改正で、12月3日に日本消滅！
嘘だと思うなら、ググって頂きたい！！
966:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:07:43 xfydbvoA0
>>963
おすいう君はネットキムチか。
967:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:08:29 roxkD9U30
しかし、救わなきゃいけない不遇のこども達が日本に沢山いるのも事実。
とりあえず、法案成立後の運用状況を見守りたいと思う。
968:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:08:48 nsd9KI0k0
>>944
いつまで逃げ回ってるの？
君のこの発言は、ソースも出せない根拠のないデマってことでおｋ？
デマを言ったのなら、まずはそれを訂正しような ID:+Qg78ZJy0くん
君が断言したんだから、DNA鑑定を世界各国が義務化してるソースを提示してね
↓
587 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 15:39:58 ID:+Qg78ZJy0
>>569
ところで世界各国で義務化されているDNA鑑定についてループとか逃げずに説明を
609 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 15:47:23 ID:+Qg78ZJy0
世界各国で義務化できているDNA鑑定をなぜダメなのかをはっきり明確に端的にな
米国の場合は「場合によってはお願いすることがあります」としているだけで
必要条項にはDNA鑑定は含まれていない。
アメリカが国籍取得にDNA鑑定を求めているソース出してね。
↓
816 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/30(日) 17:45:35 ID:+Qg78ZJy0
アメリカでは国籍取得するのにどれだけ大変か知らないの？
当然DNA鑑定も証拠として必要だよ？
969:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:08:56 HVenjyWC0
ＤＮＡ鑑定すると、日本国籍じゃなくて半島の国籍になっちゃうから困るとか？
970:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:10:33 nsd9KI0k0
>>956
君は具体論無しで可能だ可能だと言ってるだけかい？
のらりくらり中身のないレスを繰り返さずに、可能な方法を示してみたらどうだい？
971:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:10:48 Iwjd5NXc0
>>955
＞問題点がないとは言わないが（というか血統主義の国が抱える根本的な問題だが）
＞それらを（偽装認知等）を承知の上で、まずは違憲状態の是正をすべきとの判断に
＞決まってるでしょ。
おいおい、
偽装の横行や治安の悪化は明白でも、違憲状態の解消が優先されると？
しかも、法務省官僚や法制局は承知の上？
本末転倒じゃないか？何のための行政だ？
972:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:10:54 roxkD9U30
>>965
芸能人のブログに政治的投稿って、単なる迷惑行為じゃん
ファンの人達から反感買って、余計マイナスになるだけだよ
973:560
08/11/30 19:11:04 UFRjXO8M0
>>957
>このまま決まるとしても何もしないまま通ったら後悔しそうだから
ていうか何かしても普通に通ってるじゃん。
974:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:11:27 Dbyh6Owk0
>>968
義務って、これのことでは
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:73番)
975:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:11:56 cuTiM+kn0
自分たちの子や孫にまで負の遺産を押しつける現在の国会議員は本当に人間か？
それとも、子や孫の命を奪うと脅されているのかな？
976:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:13:54 zFamvLeIO
>942
分かりやすかったです、ありがとうございます。成程、必要ではあるんですねぇ
977:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:14:43 nsd9KI0k0
>>974
その元ネタは海外立法情報課のレポート
「フランスにおける2007年移民法 鈴木尊紘」だけど、元のレポートには何処にも
義務化されているという記述はないんだよ。
978:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:15:01 FhWvOw5aO
このスレタイで
次スレお願いします。
979:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:15:03 TSkSh66f0
ＥＵ地域でＤＮＡ鑑定が採用されているのは主に移民に限られたことだと思うんだけど。
フランスの場合は、移民の家族呼び寄せの際に、採用されているけど、義務付けではないし。
書類の不備があって親子関係を示すのが困難な場合に限り、ＤＮＡ鑑定を代わりに証拠採用しますと言う感じ。
フランスの子のケースでは国籍授与とは関わらないんだよね。
日本で今話されている、認知ー＞国籍授与、とは違う。
980:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:15:08 xoplUh4J0
>>973
衆議院は通ってるけど、
参議院は通ってないから。
国籍法改正案は廃案になる。根拠ないけど。
それにしても、国籍法改正案反対の意思をFAX！
981:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:15:21 Lwwr1V0l0
>>333
大体フィピンで女はらませた連中が本当に日本人かどうかなんて
保障なしいな、在日チョンがフィリピン女はらまして逃げてる可能せいは
否定できないはずだし。
982:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:15:36 6fCw44bl0
ドイツ憲法では、
「本憲法の法秩序を廃絶せんとする者に対してドイツ国民はいずれも抵抗する権利を有して
いる」
これ、適用できないかね。
この法案が成立したときのことだけどね。
983:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:15:37 +4+UnlZP0
>>943
＞君が民法より国籍法が...
正確に読んでくれよ。
おれは”これに優先されるものではない。 ”と表現してるぞ。
つまり民法との兼ね合いがあっても、
これによってただちにＤＮＡ検査義務付けが
不可能になるわけではない、と言ってる。
＞拒否の有無が問題だろ
それは、父が拒否した場合の問題であって、
拒否しないで任意で検査を受けた場合にも父子関係が否定される場合もあるんだから、
これをすでに利用している時点で、検査自体を問題視することはできないでしょ。
＞専門家の意見も何も、現行の法制度で参考としかされていないだろ
だから、有力な根拠として強制認知における任意のＤＮＡ鑑定が
現状で実施されてるんだから、これで十分でしょ。
むしろ君の方が無理だと言う根拠を示さないと、今のところは出てないから。
984:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:16:49 Lwwr1V0l0
これ施行されたら
海外渡航歴のあるおっさんが狙われるな
985:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:17:01 VZN2PFyG0
【国籍法改正案】３日にも成立 附帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、一方、新党日本の田中康夫代表は『人身売買促進法』だと批判★６
986:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:18:18 NZzX3otjO
いずれにせよ改正せんわけにはいかんのよ。
外堀はそれぼど埋まってるんだよ反対派どもwwwww
987:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:18:37 nsd9KI0k0
>>983
無理と言ってるのは義務付け
任意によるDNA鑑定は先のレスに書いた通り、現行でも利用されているんだから
こんなことは議論以前の問題だろ。
そもそも任意によるDNA鑑定なら導入しても偽装認知の抑止にならんだろうが・・・
988:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:18:45 eF5zxsIl0
次スレ願いはもう出してくれている人がいる
989:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:19:23 ZlCh7fxN0
国籍法改正で偽装対策は…両親から話を聞くだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こっちのスレもヨロシコ！
990:今日も雲狐 ◆bKaGbR8Ka.
08/11/30 19:20:51 8xdXMORr0
人身売買で性奴隷として日本に売られてくる子供たちには、一応は
母国の国籍があるはずだ。彼女らが日本人の子を産まされて、日本で
子供を育てたいとか母国に帰りたくないと希望するケースはあり得るし、
ぽこたん王も『ん～、好きにすれば？』とのたまわれます。
むしろ、『日本人（客）の子である可能性が極めて高いが、父親が
わからないケース』をどう救ったらよいのかを教えて欲しい。
うまい手はないものか…。ぽこたん王の背中には小さな翼があります。
王が成人される頃には力強い翼になるでしょう。彼らこそ王の翼に保護
されるべき存在なのですよ！？
特例として例外的に自己申告制度で救済される道は残しておかなくては
いけない。原則としてDNA検査必須で、不特定多数の日本人客との性交渉を
強いられていたと推測でき父親の検体が入手できない場合は、子供に日本人の
血が入っている事をDNA検査で検出できれば日本国籍を与えたい。
991:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:21:32 roxkD9U30
>>980
せっかくの日曜日なのに、こんなことしてて虚しくなんないの？ｗ
みんな、休日を謳歌してるよ？
992:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:21:41 G6z8Dezk0
国籍法のいうところの血統主義に、家族なんて概念は全くないですよ。
第一条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
（出生による国籍の取得）
第二条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を
有しないとき。
つまり、生物学的な出生関係が国籍要件であり。国籍法の血統主義とはこのことをさす。
血統主義はあくまでも学問的用語で、国籍法上の正式な規定は（出生による国籍の取得） となる。
血統とか血縁関係とかあいまいな勝手な解釈の可能な用語は一切使われていない。
よって、今回の判決でも、
①日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、かつ②父から出生後に 認知された場合。
と明確に判決で述べられています。
国籍法上の親子関係とはあくまでも、出生関係のことを示し、それは行政的に出生届で担保されています。
今回の判決の対象者は親の怠慢で出生届の存在しない人が対象です。
故に、出生届以上に効力のある証拠を提示して、この子の国籍を認めてくださいとお願いするのが筋です。
そういう筋論ぬきに議論対象にすべき案件ではない。
993:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:22:20 zK6O5Sz/0
>>991
あなたのために頑張っています
994:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:23:08 Iwjd5NXc0
>>993
感動した
995:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:23:34 uZN9Ddr+0
■【国籍法改正】 公明党「ＤＮＡ鑑定は、外国人差別になるから×」「偽装認知は重罪になる」「違憲状態解消のため、改正必要」★10■
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■日刊ゲンダイ2008/11/26 田中康夫 奇っ怪ニッポン■
（略）ＤＮＡ鑑定を、あろう事か、人権侵害に当たると法務省が拒んでいるからです。
欧州では既にイギリス、デンマーク、ノルウェー、オランダ、フィンランド、ベルギー、ドイツ、
イタリア、スウェーデン、オーストリア、フランス など12カ国で、ＤＮＡ鑑定が制度化されているにも拘らず。
■「総体革命」の威力と忍びよる全体主義■
「総体革命」は「天下取り」のための布石である。
今や創価学会は、官庁や有力組織の内部に浸透して拠点をつくり、
幹部会員をネットワーク化することで、”いざ鎌倉”のときに備えているという。
「総体革命」の最優先ターゲットは、法務省と外務省であり、検事になった会員は、すでに100人に達している。
在外公館職員の4分の1は学会員であり、自民党員の3分の1も命綱を握られている。
その下に、社会の下層を構成する伝統集団が位置し、芸能界や自衛隊にも隠れ会員が大量にいて、
組織力はあらゆる業界に広がっているのだ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
■国会の歴代法務委員長は公明党が独占（週刊ポスト）■
国会でも公明党・学会の司法支配はさらに進んでいた。
別表は戦後、新憲法制定後の歴代の参院法務委員長をリストアップしたものだ。
法務委員会は刑法や民法をはじめ法律改正全般にかかわり、法務省と検察庁、裁判所の予算を審議する。
わかりやすくいえば、衆参の法務委員長が首を縦に振らなければ、法務省は法律一つ、予算一つも通せない。
そうした司法行政に決定的な影響力を持つ参院法務委員長ポストを、過去３８年間にわたって公明党が独占してきたことがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
■参院法務委員会の歴代委員長（公明党議員＝創価学会が支配）■
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
996:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:24:04 +4+UnlZP0
>>987
(１)検査自体の信憑性と(２)検査拒否の場合の処理、
この２つを君は混同している。
997:PC立ち上げたよ
08/11/30 19:24:15 nsd9KI0k0
>>971
だから偽装云々は実務で対応ってことでしょ
法に何でもかんでも求めるのは無理
998:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:24:42 eF5zxsIl0
日本人が政治的に無関心で平和ボケなのは、単に平和なだけではなく、恵まれてきたからってのもある。
貧困や迫害、治安悪化への想像力がはたらかないんだな。
999:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:24:45 VZN2PFyG0
※次スレ
【国籍法改正案】３日にも成立 付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国籍法改正案】 「婚姻要件をはずして法の下の平等を保障しようとするものだ」 ～参院委 仁比議員が賛成表明…しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※緊急拡散→>>142
※名古屋で『国籍法改悪に抗議する緊急県民集会』→>>352
※◆緊急◆ 平沼赳夫事務所から→>>371
※新党日本・田中康夫議員がぶった斬り!→>>932
※「朝まで生テレビ」で国籍法改正案への発言が全国放送！→>>941
1000:名無しさん＠九周年
08/11/30 19:25:13 +Qg78ZJy0
>>968
君が逃げてるんだけど？
あ、そうやって煙に巻くのが工作員だったね
1001:１００１
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