08/11/29 00:35:28 9akm2ijR0
人間の死亡率は１００％
3:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:36:02 q1mlZAl10
医療事故でいちいち医者を逮捕してたらそりゃ医師不足になるわな
4:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:36:46 uTNLBQrE0
俺の知り合いも扁桃腺の大出血で死んだなぁ…
5:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:38:13 zC6wSGsl0
老人ならまだしも28とは・・・
示談で成立はちょっとかわいそうだ
6:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:39:07 JOdoJk190
でも家族も本人もまさか死ぬとは思ってなかっただろうね
7:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:39:45 KK0/W1/k0
気持ち悪いくらいの手のひら返しだな。
8:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:40:22 kjhe4GXn0
「経験不足を問うのは酷」って検察は何様なの？
だったらおまえらがやってみろよ。どんだけ上から目線なんだよ。
9:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:40:58 cLYxklMj0
ろくに使えもしない素人の分際で内視鏡？手術して患者殺した医師は死刑でもいいが
経験不足が原因って、微妙だなあ・・・
自分が遺族なら、経験が浅いと言ってくれれば他所へ行ったのに！と思うし。
10:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:42:02 rubAvimn0
誰が訴えてるの？
11:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:43:30 kjhe4GXn0
起訴猶予にしたのは起訴しても有罪にできる自信なかったからだろ。
最近は医師の無罪判決続いてるからな。
12:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:43:55 Qws1UJYI0
専門じゃないからみません、他所へいってくださいって親切に言われたのに
たらい回しにされた！とわめくからこうなる
13:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:43:55 GDKXhLEM0
医者はミスしても罪に問われない。特権階級化しつつある。
14:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:47:01 SGVWg3430
>>13
意図的に間違うやつが出てこなきゃいいけどな
在日が日本人手術するときとか
15:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:48:25 LCzKl7W00
>>5
>示談で成立はちょっとかわいそうだ
(´･ω･｀)？
16:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:49:46 9DMB/3vz0
長野県警のせいだな。
あいつらが大野の件を無理やり起訴まで持っていって、
結果無罪になったせいで、明らかに医者に過失があると思われる件でも
検察側が起訴をためらってしまうようになった。
17:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:51:39 7JrDYkFO0
まーここで起訴して無罪になったとしたら
「またかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って笑いものになるだけだからな。
チキンになるのは仕方がない。
18:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:52:44 Ew++ObUx0
医者の経験不足でも罪なしと変らないなら
これから知り合いの医者を利用した殺人が増えそうな予感。
早い話、医者は治療という大義名分さえあれば、殺人が許される許可を受けているのと同じ。
殺人許可証をもっているのと同じなら、これからヤーさんとかが合法殺人に利用しそう。
あと、保険金詐欺で大儲け狙う人なんか、殺人許可の特権を持った医者と組めば無敵だね。
しかしこの国ってやっぱり白人よりも頭悪い人種で出来てるだけあって
面白い社会を作ってるね、感心するよ。
19:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:52:51 kjhe4GXn0
医療事故は過失犯を不可罰にすべき。
故意で医療事故を起こしたときだけ逮捕すれば十分。
過失の場合は，示談なり賠償請求なりといった民事責任だけ問えばいい。
20:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:53:39 Rtkz01J80
どんな仕事でも失敗を重ねて成長していくのはしょうがないのに、真面目に働いていて
犯罪者にさせられるんだったらバカしかならない気がする。
21:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:57:16 Okkr6yTO0
酷かどうかは裁判所が判断することで、検察が勝手に事件を闇に葬るのはよくない。
22:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:57:58 kjhe4GXn0
>>20
医者の場合，失敗が患者の死に直結するから，遺族感情としてはなかなかそこまで割り切れないんだろうな。
「今回は医師の経験不足であなたの息子さんが死にましたが，
医師の成長のためには仕方のない犠牲だったのです。ご理解ください。」と言われてもね。
特に医療事故で死んだのが子供の場合は，親が必死になるから，
産科医や小児科医はしんどい。
23:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:58:12 Ew++ObUx0
あ、そうそう殺人許可の特権を持った医者と組めば合法的に誰でも暗殺もできるね。
実際、故意も過失も判定が難しい微妙な事案が大部分なんだし。
この国ってホント素晴しい国なんだね。
なんか究極的に頭が悪いのか、その反対なのかわからないほど笑える国だよね。
24:名無しさん＠九周年
08/11/29 00:59:51 r81fqpF60
>>19
過失といっても、ピンからキリまであるからねえ
たとえば、絶対使わない薬をつかっちゃったとか、
医者の世界でもありえないような極限的ミスをした場合は
有罪でいいんじゃね？
そういう場合は、そもそも「医療」をしたとは認められない、と
考えればいい。
25:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:00:20 kjhe4GXn0
しかしそのような遺族感情も民事で和解することによってだいぶ落ち着く。
病院側も逮捕される心配がなければ患者の遺族にキチンと状況を説明できる。
そのためにも医師への刑事免責特権の付与は急務。
26:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:01:50 Wp8EeOqOO
何事も失敗を重ねて人間は成長していくものだし
最初から完璧な人なんていない
100パー助かる手術だけしててもそれは問題が出てくる
優秀な医者が育つにはその過程に少しくらい犠牲もいると思う
ただ自分は28歳に手術されたくない
27:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:02:05 /yyGmhdF0
>執刀医は整形外科、麻酔医は耳鼻咽喉（いんこう）科
扁摘だろ・・・・
逆じゃね？
28:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:04:11 LCzKl7W00
>>26
患者が28歳なんですが
29:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:06:28 TpDVBToEO
扁桃腺での血管結紮が甘かったのだろう。
ただ大量の血液が全麻かけて誤嚥とか予測出来んわ。
定型手術ならば絶食、画像評価はするけど緊急手術ならそれも出来ないし
てか起訴した警察。お前らがオペしろよコラ。自分は何もせずケチつけるだけ。ぼろい商売だなクズが
30:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:08:27 LCzKl7W00
>>29
警察がしたのは書類送検
31:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:08:34 rfwH2HNV0
>> 地検は執刀医は整形外科、麻酔医は耳鼻咽喉（いんこう）科が専門と指摘。
じゃあ執刀すんじゃねえよ
ってよっぽど急患なのか？扁桃の手術なんか
32:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:09:46 TT+uFppFO
医者ならなんでも救えると思うのは甘え過ぎだろ
33:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:11:13 qrPQQUVI0
誤飲ってなんだよ、報道ミスだな。
34:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:11:39 JvAoc+Vf0
>>31
お前は文盲か。
＞深夜、前日へんとう摘出手術を受けた男性に出血が見られたため
35:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:11:40 uTNLBQrE0
>>31
扁桃腺切除後の出欠は半端ないからな
36:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:16:53 R3RN/wik0
医者だったらなんでも助けられるとでも思っているんだろうか。
検察は何様のつもりでいるんだ？
37:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:18:42 Wp8EeOqOO
>>28
ホントだ間違えたw
専門外だから経験不足か
若いからなら許せるけど専門外ならお前がやるなって思う
専門外の手術って結構あるものなの？
38:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:19:55 pcvePfDDO
これは医者だから、判決が軽くなったのか？
法律を知らない俺に誰か教えてくれ。
例えば強引だけど、医者でない場合で似たような例を考えると、
ペーパードライバーが慣れない雪道でスリップして、人はねて死なしちゃった
て感じ？
これだと、このドライバーならどのくらいの刑になるんだろう？
39:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:21:38 hln4TEnt0
>>18
＞早い話、医者は治療という大義名分さえあれば、殺人が許される許可を受けているのと同じ。
医師は少なくとも傷害を与える許可を受けている。
傷害の結果死ぬ事もある。
医師免許とはそういうもの。
40:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:22:16 WUJWxVpT0
>>8
＞「経験不足を問うのは酷」って検察は何様なの？
何様も何も刑事訴訟法は247条で検察官の起訴独占主義を法定して
続く248条で公訴は‘検察の腹積もりで桶‘って起訴便宜主義を法定してるわけだが
41:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:23:25 0VmhkXZ9O
３０年前の１０才の時に扁桃腺＆アデノイドの切除手術を受けた
当時は部分麻酔で、
椅子に座らされ、膿盆を持たされ、
麻酔の飲み薬を飲んだら即、喉の中に麻酔注射
死ぬほどの痛みに耐え終了
しかし出血は一晩中続き、血を吐き続けた
同じころに同じ手術受けた叔父が、
大の大人なのに泣いたらしい
それくらい痛かった
今は全身麻酔なんだろ？
ｲｲﾅー
42:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:25:30 sSp8z0P/0
二人でやる手術なら片方は経験豊富なのを用意しろよ
医師じゃなくて病院の過失
43:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:26:20 YMsiyjhw0
治療受けなかったら、どのみち死んでたんだろ？
IgAあたりの透析回避目的かね？
44:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:27:44 gseiMeio0
９２歳の老人が老衰により死亡したのだが、
「病院で死ぬと言うことは医者と看護婦がサボっていた何よりの証拠でしょ！」
って一度も見舞いに来なかった遺族が喚いていたなあ。
45:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:27:53 Nnd3+FfN0
最近負けが込んでで、起訴すんのびびってんじゃねえの、検察？
46:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:29:16 I2HSllUS0
>>42
無い者をどうして用意できるんだ？
47:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:29:18 kjhe4GXn0
しかし起訴猶予にされるくらいならいっそ起訴してもらって無罪判決欲しいな。
48:だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c
08/11/29 01:29:27 Illfw2TaO
>>38
違う違う
無理に例えるなら、
登山家が雪山登山の最中、倒れてる人を見つけたので背中にしょって下山しようとしたが、
夏山ならともかく、雪山での経験は不足していたために負傷者の体温保持の処置が十分にできず、
下に着いた時には負傷者は死んでいた
といったところ
ほっといたら死ぬのを助けてるわけだからな
49:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:31:11 an8ZuL3QO
結局医師不足なんだよ
50:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:32:27 kjhe4GXn0
医者増やしても経験不足の医者が増えるだけだろｗ
片っ端から逮捕する気かｗ
51:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:37:40 YMsiyjhw0
状況：放っておけば死ぬ人
①医者が治療したけど死にました。 ⇒ 医者のせい。
②どの職業も失敗は責められる。当然のことです。⇒医者のせい。
③助かった。⇒ 医者の仕事、当たり前。
④徹夜で転院先を探す ⇒ 必死さを感じなかった。誠意を感じなかったので裁判。
⑤一か八かでやってもらっては困る ⇒ とりあえず医者逮捕
結論：普通は放っておく
52:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:38:38 k46hhd0k0
ま、人間 必ず 死にますｗｗ
昔の医者も 何人か死なせて一人前～ 医師も人間だからねー
まー問題のある医師をほうっておく方が大問題だから
こういう医者を裁くなら 一時診療停止 再教育する方が建設的、前向きだな
本人にも、訴えた方にも＾＾
53:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:47:37 Ew++ObUx0
>>39
>医師は少なくとも傷害を与える許可を受けている。
それは相手の正当な目的に基づく合意があった場合でしょ？
その文章だと、無条件にと勘違いしてるように読み取れるよ。
それにそれは傷害の場合でしょ？
僕が>>18でレスしたのは、そういうこと(>>18)が出来ると書いただけだけど？
君は殺人に利用しても、それは仕方ないとでもいいたいの？
まぁいいや、それならそれでも別に。
良かったじゃん、天皇みたいに刑法でも裁かれない存在に近づいて。
まるで特権貴族だね、そのうち同業者で合法的に殺しあうなんてことになったら
きっと嬉しくてたまらないんじやないの？
てもさぁ、僕はこんな危ない国で医療受けるのは怖いよ、これじゃまるで発展途上国と変らないし(笑)
でもね、君達、頭の悪い国民が喜んでいる体制を批判したりしないよ。
僕は手術とか必要な病気になったら、高額払って、懲罰的賠償制度のある国で
もっとマシな医者に診てもらうから。
まぁ日本の医者は、せいぜい特権を振り回して暮らせばいいんじやないの？
54:38
08/11/29 01:48:34 pcvePfDDO
>>48
あーなるほど
この患者は放っておけば死ぬくらい危ない状態だったのか。
いや、普通の手術で死なせたなら、過失致死くらいにはなるんじゃないかと思ってさ。
緊急の状態だったなら、「経験不足を問うのは酷」ていうのも納得かも。
55:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:49:34 YMsiyjhw0
>>53
先進国だとどのへん？
56:名無しさん＠九周年
08/11/29 01:55:18 Wp8EeOqOO
>>53
よく予感がするだけでそこまで言えるな
57:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:00:21 R3h0fRqP0
>>27
逆かも知れないね。
でも、どっちも専門じゃないから、
「じゃ、あなたが執刀を」
「あ、私、自信ありませんし。どうぞ。」
「いえいえ、私も自信ありませんし。どうぞ。」
「じゃ、私が」
「どうぞ。どうぞ。」
ふたりだと、難しいな。
で、なんで専門でもないのがやったのかな。
緊急再手術だったのかな？
58:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:08:05 R3h0fRqP0
>>49
「一億総医者」時代を切望してるんだな！
>>48,54で、やっと理解できるようになった。
>>53
ふーん。意識不明の患者とも合意して手術するんだね。
文章が短すぎて>>39の言葉は誤解を受けやすいけれど、他人の体に針を刺す事さえ、
医師と看護士と検査技師しか許されていない行為なんだよ。
薬剤師でも、針を刺したら「傷害罪」に問われる。
もちろん、メスで切るなんてのは、チョー犯罪だ。医師以外は。
59:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:30:18 Ew++ObUx0
>>58
>ふーん。意識不明の患者とも合意して手術するんだね。
そのお笑いのようなレスはもしかして受け狙い？
それとも君って限りなくパーなの？
そもそも違法性阻却事由の問題でしょ？
わかる？違法性阻却事由って？
>39の言葉は誤解を受けやすいけれど
それだけじゃなくて、そもそも君は法が全くわかってないんだよ。
だからこんなおバカな答え↓になっちゃうんだよ。
>メスで切るなんてのは、チョー犯罪だ。医師以外は。
>>39の文章は無条件に傷害にはならないと勘違いしてるように読み取れるよ。
と僕は>>53で記載しているけど、文章読解力もないんだねぇ。。。
あとさぁ、犯罪とは何かもついでに勉強してから出直してね(笑)
60:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:32:40 YMsiyjhw0
しかし2chのレス見てて思うけど、発展途上国の医者はどんな待遇でも日本に来たがって、安い給料でも雇える。
先進国の医療は日本より優れてて、先進国の医者は患者にやさしくてインフォームドコンセントはおろか、責任もきっちり取る。
そんな幻想はどこから来るのかな。海外の医療裁判とか笑えるんだけど。
61:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:35:39 YMsiyjhw0
>>59
お、いたいた。
そんな先進国はどこかね？ ぜひ教えてくれ。
62:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:36:25 ri9USzqb0
楳図かずおの漂流教室みたいに鉛筆けずりで手術したのかな。
つかコレは医師免許剥奪だろ。
63:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:36:35 HEgkSQ7O0
>>27の突っ込みが正しい。
この記事は間違ってるはずだ。
整形外科が扁桃腺の手術をするわけがなかろうｗ
64:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:38:58 Wp8EeOqOO
>>60
まず日本語しゃべれる外国人医師なんて少なさそう
まともな人は自分の国でちゃんとやれてそうだし
65:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:40:46 Ew++ObUx0
>>60
>そんな幻想はどこから来るのかな。海外の医療裁判とか笑えるんだけど。
全てお金次第だよ。
君のような頭の悪い性格の悪いような医者にしかかかれない可愛そうな貧困な人
とそうでない人との違いなんだけど(笑)
海外の医療裁判をどうのと言う前に、この国の医者は刑事免責特権を求めてるんでしょ？
刑事免責っていう意味がわかって言っているんだよね、だとしたらもっと頭悪いんだけど(笑)
こんなふうに(笑)、こっちの方がまるでお笑いだよ、こんなの発展途上国並じゃん(笑)
↓
>>25
66:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:43:03 HEgkSQ7O0
アメリカみたいに盲腸の手術でも手術費用３００万円ほど患者に負担させれば良いんだよ。
その３００万円から医療保険、生命保険もちゃんとかけてあげるからね。
それで満足だろ？
まさか金は安く、責任は無制限に取れとか馬鹿な事は言わないでくれよ
67:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:45:39 YMsiyjhw0
>>65
先進国でまともな、お金がかかる医者ほど、懲罰的賠償なんて無縁だよ。そういう契約だから。
そういう医者には専属の弁護士や、エージェントが存在する。
むしろ発展途上の国ほど懲罰的だ。治らなかったら医者を殺す、くらいのことをする。
だから発展途上国のまともな病院は、宗教がらみ以外、海外の患者を集めようとする。
ついでに法的には刑事は免責の国の方が多いんじゃないか？
68:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:45:47 Ew++ObUx0
>>66
それでもいいと思うよ、その代わり医者は短期大学にしてじゃんじゃん、製造しちゃえばいいよ。
別にそれでもかまわないでしょう？頭の良い、スキルのある医者なら、全く困らないしさ(笑)
69:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:45:54 JIvlxDzP0
>>14
保険金掛けて医者に行かせて
医者に金払って扁桃腺の手術ミスで殺してもらう
という輩も出てくるかもしれない。
そしてついでに臓器も売り飛ばす。
70:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:47:53 1LuJ3kd10
扁桃って耳鼻が担当すんじゃないの？
71:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:49:04 tcXLrD950
これって死ぬほど危険な手術なの？
72:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:49:19 YMsiyjhw0
んで、
>僕は手術とか必要な病気になったら、高額払って、懲罰的賠償制度のある国で
>もっとマシな医者に診てもらうから。
どこにこんな国があるの？ 先進国で。ID:Ew++ObUx0さんや。
73:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:51:55 Ew++ObUx0
>>67
>先進国でまともな、お金がかかる医者ほど、懲罰的賠償なんて無縁だよ。そういう契約だから。
>そういう医者には専属の弁護士や、エージェントが存在する。
そういう妄想を語る人って、本当に世間知らずの人だよね
君の無縁という言葉は、専属の弁護士や、エージェントの存在を根拠にしてるらしいけど。
それって新興宗教並の妄想か、主婦の世間話程度の笑い話だね(笑)
他の人も言ってるじゃない、全部、人がやってるんだよ、今更だけどさ(笑)
何をおかしな事を言ってるのかと思うくらい、笑える話だね。
でもさ、実際君の指摘してるケースでもかなり訴訟もあるし、懲罰的賠償制度と無縁でもなんでもないよ。
まぁでも、百歩譲って仮に君のレスを採用するという妄想を抱いたとしても
この国が発展途上国並なんだし、批判できる立場じゃないよねぇ(笑)
74:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:53:49 YMsiyjhw0
>>73
釣りレベルだなー。内容もうすいし。
具体的に、懲罰的賠償となった先進国の名医とやらを教えてくれ。
75:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:53:59 KDlA9YOR0
結局のところ入院するなら体制が万全な病院にしとかないと、
専門外に執刀されちまうってこったな・・・
76:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:56:49 Ew++ObUx0
>>74
それはね、君のような釣り、釣りと騒いでる
医者の家族の引き篭もりくんにはそう感じるということでいいんじゃないのかなぁ
あっでも君の無知や引き篭もりを責めたりしないよ、君がいくらバカでパーでも
君は君の人生を好きなように歩めばいいんだし(笑)
77:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:59:22 YMsiyjhw0
>>76
まあやっぱりその程度だろうな。具体的な例も出せない、内容もないことをただ書くだけ。
釣りでしょ？ これｗ
78:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:59:27 UYKFYmf40
明日死んでしまう人の中で、今現在それをまったく予期していない人も多数いるわけで
79:名無しさん＠九周年
08/11/29 02:59:40 HEgkSQ7O0
麻生「たらたら飲んだり食ったりしてるから扁桃腺炎なんかにかかるんだよ。私が何で費用を共同負担しなきゃいけなんだ」
80:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:02:52 Ew++ObUx0
>>77
というか、君のレスがあんまり幼稚なんでスルーしてるだけ(笑)
あのねぇ、君の求める低レベルの質問の答えはね、
懲罰的賠償制度って検索入れるだけで医療のことも、国も出てくるから
自分で調べといで！だって僕が何を言っても釣り、釣りとスカポンタンな応答ばかりで
アホらしいからね、じゃあね、引き篭もりくーん(笑)
81:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:07:07 YMsiyjhw0
>>80
Ew++ObUx0
ネットで、全くためにならないことを偉そうに書く典型例だなｗ それならググレカスとでも言えよｗ
ここでは一見専門用語をならべてみたり、高みにたった風なことを書き連ねてるけど、実際の現場では
大きなことは何も言えない、というか友達もいないんじゃないか？ｗ あれか？ ネットウヨってやつ？ｗ
好き勝手言って、実際は何も知らないんでしょ？ 医者への妬み？ たかが勉強も出来なかった負け犬って可哀そうｗ
きみのレスの内容の無さに、俺も驚くよｗ ひきこもりクンｗ
82:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:10:37 HEgkSQ7O0
麻生「私みたいに毎朝歩けば病気なんてしないんだよ。不摂生なヤツの治療費を何で俺たちが保険料で負担するの？」
83:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:11:35 Ew++ObUx0
>>81
いやだなぁ、僕の方が賢いからって僻んだり、妬んだりしちゃ困るよ
>それならググレカスとでも言えよｗ
このレスだけは気に言ったよ、じゃあ、お言葉に甘えて、
ググレカス( ID:YMsiyjhw0)！
低能( ID:YMsiyjhw0)！
引き篭もり( ID:YMsiyjhw0)！
こんなもんで↑いいよね、カス(>>81)くん(笑)
84:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:11:51 xs2pxNkD0
>>65
＞この国の医者は刑事免責特権を求めてるんでしょ？
求めてねぇｗ
法律の成り立ちを知らない世間知らずの「センセイ」や、ネットで医師を支援したがる聞きかじりが
「刑事免責」という法律用語を不用意に使ってるだけだ。
実態は「刑事司法手続き前に医学的妥当性を判断する手続きを求めてる」だ。
85:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:12:35 YMsiyjhw0
>>83
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl;
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86:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:15:33 HEgkSQ7O0
患者を取り違えたとか血液型が全然違う輸血をしてショック死したとか
明らかなミスは刑事的処罰をすべきだと思うけど
普通の術中死などを「平均的な技術を持ってれば成功したはずだ」とか難癖つけて刑事訴訟するのは
マナー違反というかルール違反にしようぜ。
そんなのまで刑事罰にされるんじゃ日本中の医師の大半は刑務所にぶちこまれて前科数犯になるぞｗ
87:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:15:38 Ew++ObUx0
>>84
じゃあさ、つまり君の指摘してる
こんな↓のや
>法律の成り立ちを知らない世間知らずの「センセイ」や、
こんな↓のは
>ネットで医師を支援したがる聞きかじりが 「刑事免責」という法律用語を不用意に使ってるだけ
まず>>25や低能( ID:YMsiyjhw0)やカス( ID:YMsiyjhw0)達にでも教えてやってよ(笑)
88:.
08/11/29 03:15:58 GMfRToOI0
民７０９条 ７１５条 ７１９条 ４１６条
89:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:24:11 xs2pxNkD0
>>87
起訴猶予と不起訴の区別もつけずに「殺人許可の特権」>>23とか抜かす奴が
法律用語談義するつもり？ｗ
>>27
扁摘そのものじゃなくて、止血のための再手術だから、多少事情が違う可能性は
あると思うんだけど…。
でも整形外科医が口腔内手術あえて執刀しにいくかなぁ。
90:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:30:13 Ew++ObUx0
>>89
>起訴猶予と不起訴の区別もつけずに「殺人許可の特権」>>23
またぁ、そんなしてもいないレスをよく作るね、笑えるよ君の勝つためなら
手段を選ばない精神崩壊ぶり(笑)
よく読んで御覧、僕は>>23を書く前に>>18をレスしているよ。
そこには、こう↓レスしている
>早い話、医者は治療という大義名分さえあれば、殺人が許される許可を受けているのと同じ。
今回のような件でさえ、実質上の結果(検察の判断)が同じなら殺人許可を受けているのと同じ
とレスをしているんだけど。。。
君って余程に頭が悪いんだね、こんな文章読解力もないなんてぇ、
ホント感心する低能ぶりなんだね(笑)
91:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:30:54 nrR1hqvR0
医療訴訟の問題って痴漢冤罪の話と似てるんだよな。
２ちゃんではなぜか医者擁護が多くて
言いがかり的な訴訟をするな、とかいわれるけど
これまでは圧倒的に泣き寝入りするケースが多かったんだろうしね…。
一概に言えないな。
92:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:33:50 YMsiyjhw0
>>91
刑事と民事で違うんだけど、まず和解というものがあってだな。ほとんど話題に上げられなかったんだわ。
93:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:36:24 V3r0ml/m0
専門外の奴に手術させた病院にも、専門外なのに手術を断らなかった医者にも
明らかに責任があるのにな。
94:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:38:43 YMsiyjhw0
>>93
全くだ。個人的には万全の態勢を組めないでこういう治療行為を行った医者を責める。
ありえね。
95:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:41:55 NRGbfsAT0
なんでマーゲンチューブ忘れんの？
96:名無しさん＠九周年
08/11/29 03:46:46 YMsiyjhw0
だからトラブルになったわけですよ。
97:名無しさん＠九周年
08/11/29 08:36:03 EOab7bpz0
>>93
ただの推測。
Hb下がる＞出血認める＞放置できない
＞耳鼻科医診察＞止血必要と判断＞麻酔医いない＞麻酔医に連絡も付かない
＞当直は整形外科医＞その整形外科医は全麻の経験なし
＞耳鼻科医は麻酔経験あり（と自負している？）
＞止血操作だから頭元から指示すれば整形外科医でも可能と判断
＞耳鼻科医麻酔＞整形外科医止血操作
ではないかと
98:名無しさん＠九周年
08/11/29 09:12:44 CWklQcL20
>>93
専門外の治療を行って事故が起こったこと自体は罪だな。
「専門外なので責任を持って行えません」と断るべきだ、たとえ「たらい回し」だと非難を受けてもね。
99:名無しさん＠九周年
08/11/29 09:16:40 eFAYcBSB0
医者だったら何でもありの世の中になってきたな。
100:名無しさん＠九周年
08/11/29 09:27:09 WOkb5ox10
>>90
まずその先進国を教えろよ。
話はそれからだ。
101:名無しさん＠九周年
08/11/29 10:19:44 Tb8Col5+0
これを刑事事件として立件すれば
「緊急・救命のために」不十分な体制で経験不足の医師が行う医療行為
が全て違法と判定されることになる。
ところが、同じ理由で受け入れ不能と言うと「たらい回し」と言われる。
102:名無しさん＠九周年
08/11/29 10:20:38 bhKc9ft8O
>>99
ぶっちゃけ、患者だったら何でもあり
にして国を潰すよりはよほどましだろ。
103:名無しさん＠九周年
08/11/29 10:31:41 gO58MEO30
逮捕自体がおかしいだろ
どうせ起訴されても無罪だから逃げたな
104:名無しさん＠九周年
08/11/29 11:05:55 qfDcR2HL0
麻酔科医の常勤がいないのに手術するのは何事だ！
わかります．
105:名無しさん＠九周年
08/11/29 11:19:19 bx8BaSzeO
>>93 98 自分のいる厚生連病院はマイナー含めて１人当直なのに救急車は断らないよう院長命令あり。麻酔科医は週一回大学からきてそれ以外は外科や整形が麻酔かけてる。自分の身内なら絶対受診入院させない。
106:名無しさん＠九周年
08/11/29 11:25:36 JvAoc+Vf0
>>103
何時逮捕されたの？
107:名無しさん＠九周年
08/11/29 11:32:09 a2aa/muqO
医療崩壊の原因はキチガイ患者やその家族。
キチガイ遺族こそ小泉容疑者に狙われればよかったのに。
108:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:22:20 4BbC2mZ30
>>97
むしろ手術時というより麻酔導入時に誤嚥したんだろ？
整形外科は当直で、付き合わされただけ？
扁摘（ましてや再手術）なんか挿管or気切してないと怖くてできんだろJK
109:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:25:04 y08S1tMl0
>1
どう考えても執刀医が耳鼻咽喉科で、麻酔医が整形外科だと思うんだがwww
110:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:25:11 D5CuBmdf0
整形外科医ってこんな手術もやるのか…
111:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:34:34 dcGPTH6Q0
この手術の麻酔でフルストマックを予想するのは、麻酔科医ならば常識。
普通は意識下挿管して全麻する。
素人が手を出す麻酔ではない。
麻酔科医不足が死亡の原因。
112:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:41:06 ZbAgAiEL0
>>111
麻酔でなくても常識じゃない？
経鼻を入れようとして嘔吐・誤嚥もあるからね。
113:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:44:42 SmkzIuC3O
患者の家族が手術すれば問題なし。
できないなら文句をいわない。
患者と家族が少しでも治る可能性を考慮した結果なんだから。
それがいやなら強制的に退院してたはず。
患者の家族は嘘つき。
114:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:44:49 Rtkz01J80
たとえば右の肺を取るはずが左をとってしまったとか、患者を間違えて子宮をとってしまった
とかは医療ミスだけど、正直これはどうかと思うな
でも自分が遺族なら辛いと思うけど…そういう線引を全くしてない所がこの国の間違いだと思う
115:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:49:33 ZbAgAiEL0
>>108
扁摘後の後出血の麻酔って怖いぞ。
開口したら口腔内血の海だからな。
116:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:51:30 ofmj3wLB0
>>114
＞たとえば右の肺を取るはずが左をとってしまったとか
＞患者を間違えて子宮をとってしまったとかは医療ミスだけど
ここまで酷いのは医療ミスじゃなくて刑事罰で構わない
問題は学会ですら議論が錯綜したり二分してる問題にまで
シロートの裁判官や検察官が『○○をすべきだった！』なんて口を挟んでくる事だ
で何が根拠なのかといえばこの間の福島の事件みたいに国試向けの‘ステップ‘って教科書なんだから
アホらしくて反論するきにもなれん････
117:名無しさん＠九周年
08/11/29 12:53:59 3X67y+Pi0
>>97
耳鼻科のセンセが麻酔導入しておいて、
整形の先生を前立ちにオペするつもりだったんじゃないの？
維持は手放しで。
118:名無しさん＠九周年
08/11/29 13:06:22 rTdF9TPC0
>>111 そうだよね、「経験不足」じゃなくて「麻酔科医不足」だ。
おそらく、当直が整形（麻酔かけれる）だったんじゃないかな？
田舎には常勤の麻酔科医なんていないだろうし。この患者さんはまだ若くて不幸だが、
119:名無しさん＠九周年
08/11/29 13:21:49 rTdF9TPC0
ちなみに現在は整形外科は紹介患者のみ受け付けで、今は耳鼻科も大学病院ら派遣
されてるね。人手不足だな。
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
120:名無しさん＠九周年
08/11/29 13:55:32 DFrePjHJ0
だから裁判をして過失がないなら無罪にしてくれ。
検察の関係者だからって勝手に起訴猶予にするなよ。
酷かどうかの判断は裁判官の仕事だろ。
121:名無しさん＠九周年
08/11/29 15:38:28 KYjfqvvn0
「執刀医は整形外科、麻酔医は耳鼻咽喉（いんこう）科が専門」
これが記載ミスでないならば、
深夜の術後大量出血に対して緊急手術で止血しないといけないのに、
病院内にはほかには医者がいなかったんだろう。
麻酔をかけないといけないのに麻酔医がおらず、
整形の医者には全身麻酔の技術が無かった為、
仕方なく耳鼻科の医者が麻酔をかけて全身管理をしつつ、
整形の医者を指導して止血しようとしていたんだろう。
ところが麻酔をかけて全身の筋肉が弛緩したので、
その途端に胃に溜まっていた血液が逆流して気管から肺に入ってしまったということだろう。
一刻を争う深夜の大量出血に対して二人の医者が必死で救命しようとしたものであり、
麻酔が専門ではない耳鼻科の医者が胃の中の血液に気付かなかったとしても、
責めることは出来ないと思う。
また例え専門の医者がいたとしても、１分１秒を争う状況の下では防げなかったことかもしれない。
まして整形外科医は、たまたま居合わせて救命を手伝ってくれたのだろう。
結果としては救命は出来なかったが、深夜の緊急事態の中でなんとか救命しようと、
二人の医者が死に物狂いでがんばったことを理解したからこそ、
ご遺族の方々も示談に応じられたのだと思う。
122:名無しさん＠九周年
08/11/29 15:41:42 xyT99Nre0
扁桃腺の手術とか、簡単に考えてる人が多いけど、危ないなー。