08/11/23 16:21:30 n20lCeud0
>>667
『今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがたい苦しみを
与えたと思っている人が多い。しかし私たちは多くのアジア諸国が
大東亜戦争を肯定的に評価していることを認識しておく必要がある。
タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、
大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。』
最大の当事者なのになんで中国満州は書けないの？w
なんで枝葉の小国ばかり挙げるの？w
しかもシンガポールって。 シンガポールって。
歴史を全く知らないとんでもない恥さらしだ。
751:名無しさん＠九周年
08/11/23 16:23:30 GUsuWzokO
>>749
「田母神論文は牽強付会だ」という意見はあっていいと思う
なぜかねてより繰り返してきた見解を今回改めて主張しないんだろう、
という疑問がわいただけなんだが
752:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:24:43 0pMlpMFs0
>>750
しゃあねぇだろ、中国、朝鮮は評価なんかしてねぇもん。それは、現代でも
いっしょ。世界中で日本が世界にもっとも貢献してるという評価をしてないのは
この二カ国だけ。この二カ国は日本がやったことがどうあれ、どうせ評価はしない。
なにせ、もともとが日本を蔑視し、その日本に負けたこと、占領されたことを
なによりの恥辱としてる連中だから。他の国に侵略される分にはゴロニャンだけどな。
インドやインドネシアが小国って、どこが大国？ シンガポールは確かに戦後国として
分離したが、シンガポールという都市はもともとあったぞ。
753:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:34:36 s+LueuYA0
>>751
今回田母神駄文を否定している人は、
主に、右派を中心とした、史料を集めて歴史を論じている人なのだ。
君が挙げるような嘘つき扇動家ではない。
うそつきの内、右派は君のように熱烈に支持し、左派は、歴史を学んだ右派を新聞に呼んであげつらっている。
754:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:34:39 Rx+fXFa20
>>750
田母神氏の論文に、事実誤認が多いのはその通りだが、
確かなことは、
「それが間違いを含んでいても、自衛隊員にも、言論の自由はある」
ということ。
それを言うことが、果たして適切か、不適切か、という判断はあるが、
（今回が不適切なゆえに、降格され、退職した）
言論の自由があること自体は、絶対に揺るがない。
また、それを言ったこと自体が、何か罪とがに当たるものでもない。
（罪になったら、逆に大変なことだ）
755:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:44:39 yWRJdCwW0
>>754
自衛隊員に言論の自由があると言っても、民間人はもちろん、一般の公務員よりも強度の制約を受ける。
今回はうまく逃げおおせたけれど、自衛隊法を厳格に適用したら、懲戒処分に当たることはまず間違いな事案。
756:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:45:13 GUsuWzokO
>>753
なるほど
＞右派は君のように熱烈に支持し
私に関しての決め付けは蛇足
757:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:46:18 F3bfMUAd0
来週、大阪の番組に出演されるそうですね。
大阪は日本国の常識（ヘタレ・売国・全体左翼）が通用しない独特な地域です。
橋下知事も「朝日批判なんて大阪では普通のことですよ」って言ってたし…
ＴＶ（地上波）で自由に喋って結構ですからｗ
田母神さん、
日本の腐れマスゴミで溜まり溜まった不満を、大阪で存分に発散してください！
758:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:49:21 uP+VwMBy0
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、
空自トップによる政府見解を否定する言動が「懲戒免職」に相当するかは前例がない。
ある政府高官は「（減給より軽い）戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
麻生首相、近隣諸国への影響を否定
米紙ワシントン・ポストは１４日、訪米中の麻生太郎首相に単独インタビューした記事を
電子版に掲載した。首相は、侵略否定の論文を発表して更迭された田母神俊雄
前航空幕僚長の問題が近隣諸国に警戒感を与えたとの見方を否定した。
麻生氏は「歴史について誰もが納得いく見解を得ることは難しい。愛国心を持つのは
悪いことではない。右寄りの思想が日本で急速に強まっているとは思わない」という趣旨の
発言をし、英語に翻訳され掲載された。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
759:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:51:08 Rx+fXFa20
罪とがでもないことを、罪であると言いつのり、
クーデターでもないのに、文民統制の危機だと言い、
騒ぎに悪乗りして、自衛隊員の口をふさごうと、マスコミや野党が懸命になる。
「村山談話を復唱せよ」「それ以外の意見を持つことはまかりならぬ」と。
これこそ恐ろしいことだと思わないか？
誰でも持っている言論の自由を奪われたら、彼らが意見を表明する方法は、
「暴力」「クーデター」
しかなくなるではないか。
彼ら自衛隊員も、同じ日本国民だというのに。
そうやって彼らを化け物扱いし続けるうちに、
彼らがいつしか本物の化け物になってしまったらどうするんだ？
それこそ問題だと思うよ。
760:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:51:39 yWRJdCwW0
大阪は優しい人が多いいい所だよ。
特に負けた軍人には優しい。
その昔「またも負けたか八連隊」と言って・・・
761:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:52:03 ixqApTVn0
問題はアパとの関係じゃないの？
762:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:53:56 VRJXVL0+0
この手使ったら公務員いくらでも贈賄できるんじゃないか？審査員とかもできレース臭いし
763:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:54:08 Rx+fXFa20
>>755
>自衛隊員に言論の自由があると言っても、民間人はもちろん、
>一般の公務員よりも強度の制約を受ける。
全くの間違いだ。
憲法のどこにそんなことが書いてある？
よくもまあ、こんな恐ろしいことを、平気で書けるものだ。
764:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:57:22 Rx+fXFa20
>>755
みたいなことを平気で書ける奴こそ
「民主主義の敵」
だと断言できる。
765:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:58:19 9EDPwtzP0
>>63
更迭はこの件に関する調査への協力を断ったからだったと思う。
766:名無しさん＠九周年
08/11/23 17:59:11 AvoaK2w+0
>>759
>誰でも持っている言論の自由を奪われたら、彼らが意見を表明する方法は、
>「暴力」「クーデター」
>しかなくなるではないか。
自衛官を辞めればいいだけでしょ？
勤務先の都合上，言いたいことを言えないなんて，民間企業でさえ当たり前．
767:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:00:03 Tade9u3y0
田母神作文
768:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:00:09 uP+VwMBy0
田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）（今月３日付で定年退職）が、
昭和戦争などに関して投稿した論文の内容を巡って更迭された問題で、
田母神氏は退職前、防衛省に対して「懲戒処分の審理に応じる意向がある」
と伝えていたことが５日わかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
769:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:01:12 Rx+fXFa20
繰り返すが、自衛隊員にも言論の自由があり、
政治的行為に該当しない範囲であれば、
「バカなこと」や「間違ったこと」であってさえも、
好きに述べる権利がある。
「バカなこと」を言えば、その結果、今回のように降格されたりすることはあるが、
それは仕方がない。
だけど彼らが「バカなこと」を言う権利自体は、絶対に奪うことはできない。
770:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:02:00 ixqApTVn0
更迭前と退職前って違うよ
771:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:04:30 Tade9u3y0
政治的行為ではなくても
幕僚長としての品格が問われるスキャンダルなわけで
更迭はゆむをえない
772:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:04:59 Q9tCVaYm0
私人として言ったなら、投稿した時点に遡って依願退職させるべきだよな
内容はともかく、軍の人間が私見を表明すべきじゃない
773:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:06:32 1Jbe4UAu0
結局、国民から議員や政府に抗議の電話が多くかかってきたんだろ。
田母神反対意見ってのは、少数意見ってことだよ。
マスゴミが叩いても国民が同調するわけでなく、何の効果も無かったという事。
774:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:06:59 aMr2FVlP0
授業放り出して政治活動をしているサヨ教師どもをどうにかしてくれ
775:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:09:37 Q9tCVaYm0
日教組とかもそうだけど、現役に好きに言わせてる現状がおかしい
自衛隊も教員は国の方針に従え
意見したいなら退職してやれ
776:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:10:42 Rx+fXFa20
>日本国民には、等しく○○○の権利がある。しかしながら、
>日本国民のうち□□□には、それは制限される。
これが、どんなに恐ろしいことを言っているか、
分からない奴がこれほど多いとは、正直恐怖を感じるよ。
こういうことを言う奴は、まず自衛隊員の口をふさぎ、
次はまた別の集団の口をふさぎ、その次にさらに別の集団の口をふさぎ、と、
自分たちと異なる意見を持つ人々や、気に食わない人々の口を、
次々とふさぐことになるだろう。
そして、そういう社会の行く先は、言論ではなく、暴力と暴力の戦いで、
物事が決まっていく、恐ろしい社会が待っていることだろう。
777:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:10:42 ZpbTa/u30
なんでも懸賞論文が最優秀賞になって、賞金３００万円貰える事になったとき、
防衛省を尋ねて、次官や大臣に受け取って良いか聞いてる。大臣は留守だったが
事務次官はあって、問題ないよし答えてると思われる。大臣もその後、文句言った
との、発言はない。問題になったのは、アパが論文をインターネットのＨＰに掲載し、
マスコミが騒ぎだしてからだそうだ。浜田大臣も検証論文に応募すること事態は
問題でないという判断なのだろう。きっと、民主党の鳩山幹事長の知り合いなん
だから、配慮したんだろう。クーデターとか起きたらやっぱり鳩山首班で、傀儡内閣を
作るつもりだろう。アッパ～～
778:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:11:13 Y/DfWlZv0
日本は法治国家ですから。
779:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:12:39 7fDLZb/Z0
>>769
支持します。
田母神氏の論文の全部は支持しないが、
自虐史論から脱したいという気持ちは俺も同じ。
成長しないといけないのは日本で、
したたかな隣国と、それより更にしたたかなアメリカと
もっとまともに付き合っていける裏表含めた外交力が必要。
780:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:13:25 Q9tCVaYm0
>>776
言いたきゃ辞めればいい
守秘義務ってのも言論の自由に反するからアウトなのか？
馬鹿すぎ
781:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:13:56 Rx+fXFa20
>>766
そもそも、当然の権利を行使するために、何で仕事をやめなきゃならんのだ？
お前の頭には、蛆虫が沸いているのか？
782:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:16:52 CMfPNuA60
>>755
>自衛隊員に言論の自由があると言っても、民間人はもちろん、一般の公務員よりも強度の制約を受ける。
自衛隊法の政治的行為に対する規制は、一般の国家公務員法の規定と同じ。
783:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:18:59 oBwlQgtWO
●［朝鮮新報 2008.11.19］ 労働新聞が非難 田母神論文「軍国主義の表れ」 ●
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
--------------------------------------------------------------------------------
労働新聞１１日付論評は防衛省の田母神俊雄前航空幕僚長が１０月３１日、
日本の侵略史を完全にわい曲する論文を公表したことについて、「自身の無知と新ファシスト、
国粋主義者としての正体をさらけ出した」と非難した。
論評は、日本が「戦争に引きずり込まれた被害者」だと主張した論文について、
「転倒した史観は決して彼に限られたものではない」と指摘。そのうえで、
「これは、過去の犯罪を否定、わい曲し、その真相を覆い隠そうと卑劣に策動してきた
日本執権層の体質的な鉄面皮さと道徳的低劣さから芽生え、育った軍国主義、
報復主義の現れ」だと非難した。
784:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:19:14 pweCnogS0
>>779
自虐（という言葉がいいかどうかはわからないけど）があったから
今の平和があるんだろ
自虐史論から脱したいってのは
戦争起こしたいと同じじゃないの？
少なくとも自衛官の場合はそうでしょ
日本が悪かった＝こっちから戦争できない、訓練した武器も使えなくて残念
てな感じで勘違いしてる
実際に自衛隊出動が必要かどうかは
自虐史観とは何の関係もない
必要があれば出動するだけ
なのにどうして「昔の日本は悪くなかった」
「日本が悪かったことなど一度もない」
なんていう考えが自衛官にとって必要だと思うのか理解に苦しむね
昔悪かった国のためには訓練もできないということなのか？
ピカピカの善良な国でなければ戦えないと？
バカじゃないのか？
今の日本のために仕事しろよ
785:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:20:46 I0pmgcHS0
公人がその時によって私人になったり公人になったりできないだろｗ
一介の兵士だったら、絶対に上の命令には背かないだろうし、軍組織としての
意向を無視した勝手な論文など発表しないだろ。
トップになったことで驕ったんだな。
軍人は軍人である間は軍人らしく黙っとけ。
勝手な私論を展開するなら、組織を抜けるか「反旗を翻してるんだ」と心決めてかかれよ。
見苦しい。
786:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:22:34 uP+VwMBy0
とりあえず、批判したかったら原文をしっかり読んで理解すべき
787:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:25:26 Rx+fXFa20
>>780
辞めなくても言いたいことが言える。
それが権利というものだ。
守秘義務の問題と一緒にするな。バカはお前だろう。
ていうか、お前はとほうもなくバカだろう？
788:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:28:55 Rx+fXFa20
>>785
バカな軍人が、バカなことを言う。
その権利も含めて言論の自由を守るのが、民主主義ではないのか？
そういうバカなことを言った結果、そのバカ軍人が降格されたり、
左遷されたりするのは仕方ないが。
789:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:29:38 CMfPNuA60
>>758
>官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
それ、捏造と思われ。
自衛隊員倫理規程
第九条 自衛隊員は、利害関係者からの依頼に応じて報酬を受けて、講演、討論、講習
若しくは研修における指導若しくは知識の教授、著述、監修、編さん又はラジオ放送若しく
はテレビジョン放送の放送番組への出演（自衛隊法第六十三条 の承認を得てするものを
除く。以下「講演等」という。）をしようとする場合は、あらかじめ倫理監督官の承認を得なけ
ればならない。
ってのはあるからこれを元に捏造したんだろ。
でも、アパはこの規定にいう利害関係者じゃないし、懸賞論文の投稿は「依頼に応じて」し
てるわけじゃないし、賞金は報酬じゃないからな。
790:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:31:51 CMfPNuA60
>>785
>公人がその時によって私人になったり公人になったりできないだろｗ
それができないと、違法な。
自衛隊員倫理法
第三条
２ 自衛隊員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの
属する組織のための私的利益のために用いてはならない。
791:名無しさん＠九周年
08/11/23 18:33:34 Rx+fXFa20
>>784
>自虐（という言葉がいいかどうかはわからないけど）があったから
>今の平和があるんだろ
これはまず、最初の行から間違ってるだろ。
日米安保と、自衛隊と、それらを支える民主主義があったから、
今の平和があるのだと思うぞ。