08/11/14 23:49:42 UVBCwMC30
>>886
ならば中国から良い物が出てくると…ふーん。
>綺麗ごとからは良いものは生まれない。
逆だろう。
良い物は、綺麗事からしか出てこない。
893:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:50:31 HrlMSgln0
>>2
累進課税で年収増に応じてにそのまま一律に税金をかける前に
既得権に対して税金をかけるべきだな
電波を使って商売している連中の売り上げの20％を税金にするとか。
本来禁止されているはずの賭博行為で儲けているパチンコに、売り上げの50％を消費税として取るとか。
894:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:52:03 oAXybmna0
>>892
例えば？ 今まで、何か良いものを生んだことがある？ 俺はあるよ。
895:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:53:00 50JkUJiQ0
>>886
キレイゴト＝理想論なき人生なんて意味はないけどな。
ただいいめし食って女抱いて酒飲んで、何のために生きてるの？
キレイゴトがなけりゃ進歩はないよ。
理想のために死力を尽くしたからこそ現代がある。
歴史を勉強したまえ。
896:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:53:24 7MMj4a8z0
自分でＮＰＯ作って、寄付する奴が増えるだけだろ
897:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:53:35 XsyyG+Bf0
>>881
損金不算入は業務主宰役員だけでしょ。
それに損金不算入の適用除外もあるし。
898:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:53:38 5tNeCv/t0
兄貴が商事にいるんだが
法人税上げれば企業は躊躇なく海外に逃げると言ってた
「日本の企業」だから移転しないだろうとかってのは
今の時代の経済人には全く期待できない妄想だそうな
899:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:54:06 X2qbGuYBO
俺は頑張って金を稼いだのに努力してない奴等より税金取られるとは許せんみたいな論調が幅を利かせた時点で日本は終わってるんだよ
治安が良く第一次産業製品の質が良く国民の殆どが最低限の医療と学問を受けられる社会を維持し続けるって事はいわゆる底辺を皆が支える事で成立つんだ
どっかの翻訳家みたいに日本の安心な社会で金を稼いだ癖に金持ちになったらスイスに金を移して税金を社会に還元するのを拒む奴等なんか国外追放しろ
900:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:54:46 50JkUJiQ0
>>898
そりゃそうだよ。今の経済人は儲け＝正義と勘違いしているからな。
明治の昔とは違う。
901:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:54:52 UVBCwMC30
>>894
事例を示すよりは、言葉上の方がよかろう
良い物とは理想(=綺麗事)の具現なのだから
所詮、綺麗事の無いところからは、たいした物が出てこない。
902:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:54:58 03k654fr0
>>890
普通に売ればいい
＞株主が役員を選ぶのは当然。
だから相続税で強制的に売却においこめと言ってる
＞どうやって分散させるの？
譲渡
＞株式を取得する金はどうすんの？
なんで取得しなおさないといけないの？
903:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:55:06 oAXybmna0
>>895
欲望があるから進歩があるんだよ。理想なんて、単なる後付け。歴史本に騙されすぎw 良い事しか書いてないから。
904:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:55:25 Oj+2YrJ00
>>891
おまいが簿記を理解しているとは思えん。
そもそも内部留保って納税後の利益処分で配当とか役員ボーナスとかに
ならなかった部分だろ。
905:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:56:11 5tNeCv/t0
>>903
唯物史観ですね わかります
906:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:56:11 BbWVVuDZ0
>>897
でも別に所得税でとられるじゃん。
それに君の国税ソースのcap1億円以下の企業ってさ、
休眠会社や糞会社も含まれてるから７０％が法人税はらってないつっても
実態の額への影響ってそこまでないんじゃないかな。
そりゃ国税はなんとかして取りたいからソースを駆使するけど。
907:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:56:14 XsyyG+Bf0
>>891
>874の租税回避行動という言葉が読めないのか？
これは政府税調が言ってることなんだけど。
908:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:56:25 v91vUJh+0
>>898
無理だな
日本というマーケットから逃げ出せば
生き残れるわけがない
できるもんならやってみればいい
909:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:57:49 tWZRb7ke0
>>903
欲望は歯止めが聞かないから累進課税はOKだな
なんせ抑えたって欲望は出てくるし、問題ない
910:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:58:23 BbWVVuDZ0
>>902
>普通に売ればいい
儲かってる会社の株価ってすごい高いんですがね
>譲渡
譲渡したら税金はかからないんですね！
新事実です！
ｸｿﾜﾗﾀ
911:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:58:27 QasNrnQE0
>>908
商社なんて特にそうだな
912:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:59:18 zk8KKeWv0
>>899
そう思うな。
「おかげさま」
って言葉を咀嚼出来てないんじゃないかと思う。
自分が自分が、言うヤツは実はたいしたこと無いのが多いよ。
913:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:59:44 50JkUJiQ0
>>903
矮小な人物だね。
理想と欲望が相反するものではないことに気がつきしない。
ちっぽけな個人の欲望ごときで世界が回ってるなんて、
陰謀論とかわらんぞｗｗ
914:名無しさん＠九周年
08/11/14 23:59:56 rD8Hm5xjO
夢のない世の中になりそーだぜ
915:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:00:10 TT2Fxm5T0
養わなきゃならない家族の数も考慮してください。
916:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:00:44 UVBCwMC30
>>911
商社なんて、ただの独占小売だから、無いほうがむしろいいかもしれん。
917:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:01:26 oAXybmna0
>>909
だから、累進課税が強化されると、貴方の給与が上がらないですよ～。それでも良いなら、欲望を抑えて
愚痴こぼすなりなんでもすればよろし。
918:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:01:37 NNvCNW+80
>>899
今の税金の使われ方を見てると、
金持ちの気持ちも分からないでもない。
919:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:01:43 gGqlMu6Y0
共産の政策を取り始めた
セコイな選挙対策なんだよ、相続税も7割りにしろ
高額所得者も8割、カルト、医療法人も7割課税
920:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:02:47 ibvPzAOn0
福利厚生が充実している連中が得するシステムだ
公務員保護政策だな
921:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:02:56 c2Xx/K0a0
>>919
なんでもかんでも富農認定してた
ソビエトのまねなんかしていいことなんんかないぞ。
922:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:03:41 oOHAc6Dt0
>>913
素晴らしい貴方の理想をここで述べてくださいw 私は稀少ですから、素晴らしければ直ぐに賛同しますw
923:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:03:43 +v3VKp3a0
>>606
話そらしてるようだけど、貧乏だろと金持ちだろうと、俺は日本から出て行く気がないから、関係なくね？
海外に行く気もないのに、海外の方が良いとただ日本（2ch）で吼えてるだけの、お前のような金持ちを見て失笑してるだけだよ
924:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:03:46 v0wzjwut0
>>906
んだからそういう会社利益から同族役員への利益付け替えが租税回避行動といわれているわけだが。
925:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:04:08 aguKUH1g0
>>910
＞儲かってる会社の株価ってすごい高いんですがね
株式売って手元に金がはいるし
国は税収増えるし
流通される増えるしいいことづくめだな！
＞譲渡したら税金はかからないんですね！
譲渡によっても税金がはいるし
国の再建に貢献だな
勲章ぐらいくれてやれ
926:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:04:15 C1jyTnaKO
>>919
どっかの政党が地方公務員は世襲禁止とかしたら投票する
親子で役場勤めだの教師だのコネのクズを一掃してくれ
927:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:04:32 Wew4X5QH0
金の出何処が、金持ち以外の所からは本当に無くなったんじゃないの？
貧乏人も、課税強化しすぎて死なれては元も子もないからｗ
生かさず、殺さずもついに限界が来たと言うことだろう。
928:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:05:06 1vCJb+gQ0
>>914
んなこたあない
アメリカにでも行けばいいよ
理系で特別に優秀なら、アメリカ行った方がいい
日本人は個々の能力では劣っても、集団だと力を発揮する
税制改正やグローバル化で優秀な人間が日本を去っても、日本国内で稼いだ金に関しては
日本国内できちんと課税できるようになれば、日本はまだまだ頑張れると思う
929:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:05:07 7bndIZzk0
>>893
そうだな。
パチンコ屋とマスゴミ（電通含む）はガッツリ税金取るべきだな。
930:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:05:08 D9LdaL+c0
今の所得税の最高税率って課税標準１８００万円以上だったっけ
その上にさらに５０００万円以上と１億円以上くらいに税率新設してほしいんですけど
それか課税標準上がるごとに税率もあがる新計算式導入するか
931:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:05:25 44HwTxLV0
貧民のルサンチマンパワーが凄いな。
人の足を引っ張ったって自分が良くなる訳じゃないのに
何でそういう負の方向にエネルギーを使うかなあ。
だから貧民から抜け出せないとも言えるか。
932:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:06:59 TzDACPo40
選挙前になると、旧社会党っぽいことを言い出す自民党
933:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:07:50 aguKUH1g0
>>926
ついでに政治家の息子の同一選挙区からの立候補も禁止してくれ
イギリスみたいに
934:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:07:50 c2Xx/K0a0
>>931
ルサンチマンもあるのだろうが、
現実問題としてこれ以上低所得者層から
税を取れないということもある。
法人税は下げなきゃ企業が逃げちゃうし。
個人は国外に逃げにくいから、
取れる金持ちからとりましょうという発想だろう。
ほんとはもっと直間比率見直したほうが
いいような気もするんだがなあ。
こう不況に弱いのは間接税が弱いからだろう・・。
935:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:08:08 +C1mIn/r0
>>922
ひとつ言っておくが、お前さんが言っていたのは、欲望であるが
「金稼ぎ」に限定している筈(>>858)だから、かなり不利だよ。
936:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:08:10 1vCJb+gQ0
>>931
大きな政府志向ってことだよ
所得再分配機能を強化すれば、下層でも食っていく道が開ける
937:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:08:14 Wew4X5QH0
>>931
すべての革命の源はルサンチマンなんだけどなあ。
それを押さえようと思ったら、自ら進んで財を投げ与えるしかないんじゃね？
慈善事業とか寄付とか、もっとした方が良いよ。
938:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:09:27 4vy5lWGW0
>>924
そりゃ国税は租税回避っていうわな。
でも別に法を犯している訳じゃないんだぜ？
>>925
あんまり発言するとアホさが際立つよ。
>株式売って手元に金がはいるし
誰が買うの？買う金はどうすんの？
それくらい考えろよ
939:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:10:34 cKHjt63c0
>>932
それだと民主党とどう違うんだろう？
940:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:10:37 C1jyTnaKO
議員も国民の年収の比率に合わせて世帯資産別に定数決めろ
生保レベル５０人、生保ギリギリ～年収４００万円１００人、４００万円～１０００万円８０人、１０００万円以上５０人とかさあ
庶民感覚の政治やるったらこの位しないと無理
なんせ一番少ない高額所得層が議員の殆どなんだから
941:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:10:55 TLmFX0Ce0
ホリエモンだって貧乏人の子供
金がないからできないとか言い訳してる貧乏人って能力が足りないだけだろ
942:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:11:20 CXHlJ4wl0
ナチスドイツに学べ。
もちろんアウトバーン建設と福利厚生の部分な。
943:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:11:34 aguKUH1g0
>>938
会社が儲かってりゃ買う人間いるだろ
将来性なかったり損金だしてたら買われない
まさしく資本主義だな
いいことだ
944:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:12:09 7NE/5RfB0
搾取という単語を使う奴に碌な奴はいないｗ
945:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:12:11 oOHAc6Dt0
>>935
人の欲望が分からなければ、金稼ぎは出来ないはずなので、一向に構わないですよ
もし違うとすれば、それは人が必要としていなかったものを作り出してしまったことなので
儲かってないはずですから
946:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:12:15 D9LdaL+c0
>>940
そう言われると、庶民感覚の政治いらないですって気になるな
947:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:13:00 T+bq4sLt0
景気が悪くなったら税金下げるのは当たり前。
税金って何のためにあるんだ？
国民のためだろ。馬鹿公務員を養うためじゃねーんだよ。
948:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:13:18 4vy5lWGW0
>>943
>会社が儲かってりゃ買う人間いるだろ
おまえまさか経営陣、従業員以外が買うのを想定してる？w
それじゃあ話にならんわ。
949:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:13:24 Wew4X5QH0
>>941
自己責任論って小泉時代に流行ったアレか？
いつの時代の話してるんだよ。
それで、ニッチモサッチもいかなくなって、どうしましょって話してるんだろ？
950:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:13:45 6uuTDD5TO
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
これからは国民みんなで怠けようぜ！
951:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:14:06 v0wzjwut0
>>938
法にふれなきゃ何したって良いって訳じゃないんだぜ。
いずれにしても租税回避のための会社利益から同族役員給与への利益付け替えなのは間違いないだろ。
952:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:15:13 C1jyTnaKO
>>946
確かにね
何故か選挙になると庶民からかけ離れている人を選ぶ庶民
終われば「庶民の気持ちを分かって欲しい」分かる訳ないじゃん
953:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:15:22 XBX/lgRl0
金持ちが寄付とかで低所得者の利益になるような慈善をするというのが欧米の標準。
日本では、そういう習慣がないから金持ちの税率を上げるのは当たり前。
954:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:15:22 Dbm6FFlK0
>>945
欲望の結果の金融危機だろ、余剰になりそうな金国が集めて何が悪いんだ
強欲な人間は犯罪に手を染めるから、累進強化しても稼ぐだろ
955:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:16:05 4vy5lWGW0
>>951
法にふれなきゃ何したってもいいよ。
そのための法なんだし。
そして同族役員給与だって別に租税回避ともいいきれない。
役員として従事していればいいだけなんだし。
956:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:16:51 Beh/PrTi0
高所得者の消費水準も考えろよ
昔こんなにはいくらなんでも買わないだろうとかやって失敗したのを繰り返しそうだな
あのときは中心部が壊滅しかけたよなぁ
957:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:16:57 IZuHgiab0
38万で一年間を過ごすテクニックを考える。
958:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:16:59 vADgfEih0
今日給料日で68万だったが、手取り47万だったよ…
サラリーマンはみんな大変だよなぁ…orz
959:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:17:11 YsP05/Yb0
このスレにいる貧乏人は朝鮮人なんかな？
言ってることが朝鮮人そのものなんだけど
960:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:17:13 +C1mIn/r0
>>945
話を取り違えている。
「金を稼ぎたい」という欲望から、良い物がうまれる
と言っているのが、貴方。
961:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:17:39 Wew4X5QH0
>>953
俺もそう思う。
でも、寄付で税金安くなるとかそういう制度もあっても良いと思うけどね。
>>951
>法にふれなきゃ何したって良いって訳じゃないんだぜ。
俺もそう思ったｗ
>>955
モラルってモノがないのかこいつには・・・
単なるゼニゲバにしか見えない。
962:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:18:01 TLmFX0Ce0
紀宮清子さんが税金と天皇からもらった３億円って所得税非課税だったらしいよ。
ずるくね？
963:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:18:25 aguKUH1g0
>>955
朝鮮人かお前？
964:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:18:29 v0wzjwut0
>>955
違法ではないが、非難されないかどうかとは別の話。違法か適法かってのはね。
んで、租税回避ってのは政府税調が分析してることなんだよ。
965:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:19:25 D9LdaL+c0
てか庶民に国を任せるってのが無理だしなｗｗ
企業に例えたら、従業員数万人の企業を庶民がいきなり経営するとか無理ｗｗ
数十人の企業でも無理ｗｗｗ
966:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:20:04 +C1mIn/r0
>>955
つか、その点で金を稼いでいる奴がやる事の一つは
献金等々で政治力を持った挙句の「ルール変更」だ。
そうなっちまうと、金を持っている奴は公平な勝負すらする必要が無い。
967:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:20:08 ivsGDGk1O
沢山納税してね。
968:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:20:31 GPtwzRYh0
たしかに
一時期韓国やヴェトナムやニュージーランドに
日本から逃げていった企業があったが
行くとこ行くとこ不景気になってぼつになった。
969:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:20:38 9h/ZbnDp0
フラットな税率にしたところで、消費の限界効用が逓減するという問題がある。
300万の人が600万稼げるようになれば喜びは大きいが、5000万の人が1億になっても満足は大差ない。
だったら5000万から1億に所得がアップした場合には、その大半を税金でいただいても別にあなたの満足には
それほど変化はないからいいですよね、ってのが累進課税の根拠となる考え方だ。
これを嫉妬だとか言うのは人間の本質を見誤った見当外れの議論にすぎない。
970:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:21:11 BAfQSIcf0
>>961
でも、ネオリベの社会では、そのゼニゲバが正義で、
貧乏人をどう扱おうが勝手。
現政権はそのネオリベが大好きなわけで。
971:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:21:45 Dbm6FFlK0
>>965
だから庶民が国を操作できないように教育を充実しなけりゃならん
低所得層を減らしてまともな層をふやさないとだめだ
972:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:21:55 MgiTCGXI0
＞消費税率を引き上げると低所得者層ほど負担感が増すためで
あ？
累進課税を強化して
更に付加価値税も強化？
みんな重税なら公平でしょって・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
973:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:22:02 4vy5lWGW0
>>961
じゃあ法って何のためにあるのかな。
法なんてイタチごっこじゃない。
租税回避できないように国税がまたなんか考えてるでしょ。
というか人をゼニゲバ扱いする奴にモラルなんてあるんかなぁ。
>>963
おまえはきっちり質問に答えろよww
>>964
うんだから、完全な租税回避行為は
取るような制度をどーせ作るんじゃないの？
それには賛成なんだがな。
現行制度上で適法なものを、モラルがどうこうとか言うのはおかしい
974:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:22:43 IZuHgiab0
お金のシステムを無くせばすべて解決。
975:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:23:39 Wew4X5QH0
>>970
まあ、すぐ過去の物になるけどな＞現政権
>>973
「モラル」って言葉の意味が分からないとそういう発言するんだな。
反面教師として、今日は良い勉強になった。
976:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:24:23 oOHAc6Dt0
>>960
でも、それは真実だよ。金が集まるところに良い人材が集まる。ハリウッド然り、日本のゲーム業界然り。
シリコンバレー然り。金を生み出さ無いところには、どんなに綺麗ごとを語ろうが良い人材は集まらない。
977:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:24:39 68khEXWp0
>>965
庶民でも経営できるんなら、とっくにみんな会社おこしてるだろという
人を使うのが苦手な自分は経営なんてとても無理だわ
978:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:24:48 TmQGF33y0
ついこの間までは
国債をバンバン発行して、何をしてたかと言うと
公務員の賃上げに、遣われてたんだにょー
最近は、借金返済だの年金財源だのと、五月蝿いから
国債をバンバン発行できない、雲行きになってきたんだにょー
【問１】「」この税調が何をしてるかと言うと、はて？
①借金返済の財源を作るため
②年金の財源を作るため
③毎年の公務員賃金を値上げするため
【問２】この税調が誰から税金を盗ろうとたくらんでいるかと言うと
はてな？
979:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:25:01 T+bq4sLt0
金持ちの義務も知らない、自称小金持ちが増えて嫌ですね＾＾；
980:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:25:11 IZuHgiab0
将来的にはお金（マネー）システムが無くなると言われてる。
981:名無しさん＠九周年
08/11/15 00:25:15 4vy5lWGW0
>>975
じゃあモラルとやらの意味を説明してみ。
そんなもん抽象的かつ主観的なものなのになｗ
逃げないで説明してね( ＾ω＾)