08/11/18 12:05:57 mvBgv22Z0
>>559
その主張もありうる。そこから先は相当性の問題だ。
医師免許を取ってから、或いは取る時に、産婦人科医になることの難易と、
医師を目指して勉強することの難易の比較をする。
或いは職業選択の自由でも良い。
この場合、医師の科の差異は、職業選択の自由に含めない。
プロ野球のドラフト制度で、意中の球団にいけなくても職業選択の自由と抵触しない
と解釈するのと同じ理屈だ。
563:562
08/11/18 12:10:45 mvBgv22Z0
訂正
医師が、医師免許を取ってから、或いは取る時に、産婦人科医になることの難易と、
医師以外の者が医師を目指して勉強して医師しになることの難易
564:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:12:12 6t5nQ7Y00
>>562
野球はやることは同じでしょ？
むしろポジションの方が、球団の差異が大きいと思うけど。
産婦人科と精神科じゃ、やること違いすぎない？
565:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:13:37 pSm8trpIO
産婦人科がないなら路上や便所で生めばいいだろ？甘ったれるなよ。
566:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:14:11 t0OGhDr/0
マスコミの煽りなんて信じるなよ。
567:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:14:50 1G68GfXh0
二階「妊婦受け入れ拒否、中国へのODA削減が問題」発言だったら
自分の心を裏切らず且つ、マスゴミのウケも良かったんでしょうに
568:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:15:57 10iumogL0
216 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 01:28:33
もう十数年前になるけど、嫁が急逝してドロップアウトした。
赴任先の基幹病院のある地方都市。俺の嫁は誰も知り合いもいない土地で、
最後まで子供の心配しながら最後まで俺に謝り続けて一人で逝った。
3歳の娘一人残して。
葬式の時、娘は
「ママいつ来るの？ママいつ起きるの？いつ起きるの？」ってずっと泣いていた。
娘は嫁の実家で面倒みてもらいながら仕事に戻ったよ。忙しい病院だった事に加え、
いつも学会準備に追われていたので帰宅は毎日遅かった。それでも休みの日には
嫁の実家に泊まりにいって、少しでも娘と一緒にすごすようにした。
母親がいなくなった事も受け入れているようで、俺がいくといつも笑って走って
来て「パパー！！」って抱きついてきた。
嫁の実家に行ってからは泣くこともなく娘は楽しく暮らしているように見えたよ
嫁の実家で娘と一緒に寝ていた時、深夜にすすり泣くような声で目が覚めた。
俺が起きた事に気が付くと、一生懸命に寝た振りをしようとしていたけど、すすり泣く声が漏れる。
娘を抱き上げて、どうして泣くのを我慢するんだ？って聞いても黙っていた。
何度も何度も聞いたら、
「じいちゃんとばあちゃんに、パパは忙しくて疲れているのだから絶対に
泣いたりして困らせちゃダメ！」って言われてそれを一生懸命まもっていたらしい。
569:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:16:56 o2MqbQcn0
これは失言じゃなくて、何にも知らないんだろ？
こんなやつに投票した奴がわるい。
570:562
08/11/18 12:17:09 mvBgv22Z0
>>564
その主張もありうる。そこで、更に職業の範囲を抽象化してしまおう。
本来は、診療科ごとに定員を決めて免許を出して、他の診療科への転向に制約を
つければいいのだが、既に出してしまった免許にそんなことはできないので、
モラルという言葉を使って圧力を掛けると同時に、訴訟を起こされても
負けにくい理屈をこねようという発想です。
571:568
08/11/18 12:17:57 10iumogL0
嫁の実家の生活でも気をつかって、いい子でいなきゃいけないって頑張って、
3歳の子が泣きもせず、わがままも言わずに祖父母の言う事もよく聞いて、
毎晩ふとんの中で祖父母を起こさないように一人で声を殺して泣いていたらしい。
娘は嫁の実家に来て以来はじめて大声をあげて泣いた。
「ママんとこ行きたいー おうちに帰りたいー おうち帰るー」ってずっと叫んでいた。
娘にとっては大好きな母親と暮らしたあの家だけが「自分のおうち」だった。
今まで言えなかった思いが噴き出して狂ったように朝まで泣き叫んでいた。
驚いて起きてきた祖父母も悟ったらしく一緒に泣いていた。
娘に「もう頑張らなくていいんだよ。おうちに帰ろうね」と約束して抱きしめて一緒に泣いた。
医局を辞める決意をしたよ。
娘を連れ帰ると決めたので、少しでも娘と一緒にいる為に。
週休3日の自由診療のクリニックへの入職も決めた。
休みが多く早く帰宅できて、当直やオンコールのない職場ならなんでもよかった。
教授室のドアをたたき事情を説明した。
教授はドロップアウトする俺を、汚物でもみるような目でみて
「いいから早くここから出て行きなさい」と言ったのを最後に目もあわせてくれなかった。
上の先生達にも、数時間なじられた。赴任先の病院を急に辞める事で迷惑かけるので、
血の気の多い先輩には殴られた。
退局後、祖父母に心からのお礼を言って娘を連れ帰ってきた。小さな仏壇も用意して、
その前が娘のお気に入りの場所になった。
昼間は保育園にあずけたり、嫁の実家にあずけたりして新しい仕事を始めた。
早いと4時、遅くとも6時には帰る事ができるクリニックだったので、娘とすごす時間は
格段に増えた。
包茎手術から植毛、美容外科までなんでもやった。
572:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:18:05 x4jP5uYtO
>>560
代弁として官僚に言わせて、自分の口では謝ってないけどな
本音は全然反省なんかしてないだろ
573:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:20:44 10iumogL0
大学の同期の連中からは白い目で見られ続けた。
その手のクリニックが今よりはるかにあやしいイメージの時代だったので。
こんな医者として最下層までドロップアウトした俺を見て育ったのに、娘は医学部に
行きたいって言い出した。
正直、今の情勢で医者になるのは疑問だったけど、こんな俺を見ながらにして
同じ仕事を目指してくれたのが本当にうれしかった。
医学部に合格して、娘と二人で母親の墓前に報告にいった。
こんなにいい子に育ってくれたと胸をはって報告できた。
娘が社会にでて、幸せにしてくれる旦那をみつけたら俺はいつ死んでもいいな。
ちょっと疲れたよ^^;。
医局員が見たら誰の事か一目瞭然だな。その節は本当に御迷惑おかけしました。
娘と二人でなんとかやっています。
574:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:22:02 7C2at25h0
医師免許を考えた方がいいな。
人気のある「科」は合格の難易度を上げていいよ。産婦人科は逆に下げる。
575:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:23:41 hMNNLSN/O
俺が継いだら、実家のクリニックを産婦人科に変える。
だからいい加減に俺を医大に合格させてくれ。
576:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:23:52 6t5nQ7Y00
どうして国は科目ごとの免許を作らないんだろう？
577:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:29:22 mvBgv22Z0
>>576
一応、医師会の意向も汲まなきゃいけないからな。彼らも我々と同じ国民だから。
後、実務的にも多少の困難はある。
診療科の区別なんて、絶対一意に定まるわけではない。それに加えて、時代が進むにつれて、
勃興する診療科(美容整形に関する診療科など)やする診療科があるだろう。
その克服なんて、やろうとすれば簡単だけどね。定期的に医療の実情と必要な診療科を考察し、
自動車免許で中型免許が設立されたのと似たような手続きをすればよい。
578:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:31:57 NYE4le+2O
近所の産婦人科は息子が継いで歯科になった。
579:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:37:30 dkQgUEZv0
>>576
現状では何科になってもいいんだから、取り敢えず小児科とか産科になって、
きつくなったら他科転科できる。
最初から小児科､産科で転科不可なら、もっと志望者減少するの想像できないか？
580:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:47:19 xGtv23G/0
現場の惨状を知らなさ過ぎると騒がれてる最中にこの発言は・・・
本当にただの世の中を知らない馬鹿だろ。こんな奴が政治家やるなよ。
581:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:48:06 mvBgv22Z0
>>579
そうだろうね。だから、転科不可制度と、診療科別免許制度は同時に導入しなければならない。
各科の合格者合計人数を、現在の合格人数くらいにしておけばいいだろう。
そうすると、小児科･産科を選択しない限り、医学部を卒業しても医師になれない
人たちがある程度でるだろう。仕方なくか、自分なりの動機を高めた上で、小児科･
産科を選択せざるを得ない。そのうち、小児科･産科の人数も増えてくるので、
激務じゃなくなるだろう。訴訟リスクが高いことは変わらないだろうから、
それは保険で補えば良い。
582:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:52:28 i9C/tW5z0
外科だけど、特別に手先が器用な必要は全然ないが
逆に不器用な人間に志望されるのはいくら人手不足とはいえ絶対に困る！
今じゃ考えられないことだけど15年ぐらい前までは外科や整形外科(no美容)が花形で
眼科や耳鼻科は日陰者扱い、研修の途中で『お前は外科に向いてないから････』って
半ば強引に眼科や耳鼻科に転科させられるやつも結構いたんだぜ
583:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:56:08 RHZ5nkAa0
>576
脳内出血起こした妊婦の主治医はどの免許を持った医師がすることになるんだ？
584:名無しさん＠九周年
08/11/18 12:58:45 +mwh25Xw0
>>583
お互い一切一会話しないで自分の領域だけをするんじゃない？ｗ
だって相手が何してるかなんて理解できないからなｗ
急変しても「俺はちゃんと頭（子宮)診てるし関係ないな」って知らん顔して終了だな
585:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:02:34 6t5nQ7Y00
>>584
今の産婦人科医や脳外科医だって同じ医師免許で仕事してる。
そこまでになるとは思えない。
586:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:03:51 mvBgv22Z0
>>583
それは、俺が考えることではない。敢えて言えば、
脳外科と産婦人科双方又は全ての診療科が診療できるようにしておけば良かろう。
結構難しい問題だよね。
診療科別免許は、当該診療科への勤務又は開業した場合は当該診療科であること
を明記する義務とし、且つ当該診療科の患者を優先的に診療することを義務とするが、
他診療科関係の患者を診察することは妨げないとし、且つ、他診療科の医師がそばに
いないにも拘らず当該他診療科の患者がいる場合は、診療義務が発生するという
性質にすれば良いのかね。
587:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:05:47 +mwh25Xw0
>>584
科ごとの免許にするってのはその科以外の勉強は一切しないってことだろ？
(するんだったら今と何も変わらんからな）
子供がどこから出てくるか分からん脳外科医を作りたいんだろｗ
588:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:08:16 mvBgv22Z0
>>587
勉強をさせた上で、診療科別免許にする。
586記載の義務が発生するんだから、診療科以外の勉強は必須だろう。
589:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:09:12 05aknwlS0
小 泉 改 革 の 成 果 で す か ら
590:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:09:16 6t5nQ7Y00
>>585の訂正。
「同じ免許で全然違う」
591:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:09:59 RHZ5nkAa0
>586
つまり眼科医師免許の眼科医が脳内出血を起こした妊婦を治療しても一向に構わないと？
592:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:10:37 +mwh25Xw0
>>586
何もメリットがないんだけどｗ
勉強は今までと同じ(むしろ医学の進歩の分増えていく)
で、なれる科はひとつだけって、誰が喜ぶんだ
593:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:12:46 mvBgv22Z0
>>591
免許関連法的にはかまわない。
しかし、実際には、適正な医療を行う義務を根拠として、適当な処理をしうる
医師を紹介する等の手段をとるのではなかろうか。
現状でも、眼科医は脳内出血を起こした妊婦を診療できるだろうが、
実際にはよほどの緊急性が無い限り、適当な医師を紹介するよね。
594:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:13:46 +mwh25Xw0
>>593
要するに、今と何も変わらないってことだよな
595:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:14:35 t9sWTlhR0
患者側にモラルが無いから嫌がられてんだろうが。
596:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:15:23 mvBgv22Z0
>>592
現状を前提とすれば、医学部生は喜ばないだろう。
しかし、制度を変えてしまえば、それに従うしかなかろう。
現行免許がなくなってしまうのだから、メリットとかデメリットを考える
余地(つまり比較対象)がない。
597:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:16:22 RHZ5nkAa0
>593
なら小児科免許とって「小児皮膚科」と言い張って
ポンポンが痛い子供は「免許はありますが皮膚以外は専門外です」と追い返そう
598:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:17:49 +mwh25Xw0
>>596
あんたの言ってることだと、教育は今までどおり、仕事も今までどおり、
で、免許だけは分ける、と
何の意味(メリットも)もないんですが？
599:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:18:35 mvBgv22Z0
>>594
そう。その点では、今と何も変わらない。
変わるのは、特定の診療科医を半強制的に生み出し、それらの医師に、
当該診療科に関する優先診療義務を課すこと。
勤務医なら、当該診療科の担当医とならねばならず、開業する場合は、
当該診療科を掲げねばならない。
600:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:21:45 mvBgv22Z0
>>597
現在の医師法上の義務に、586記載の義務を考慮すれば、そうならないことは
容易に分かるであろう。
601:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:23:58 vN/nJIrZO
医師にモラルを求めるほうがどうかしてる
私利私欲の為だけに生きてる連中なんだからさ
602:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:25:15 uO5kJouU0
>580
善意に考えると、厚労官僚とメディアによる医師叩きキャンペーンの被害者の一人＞経産大臣
メディアや官僚に騙されるようでは政治家失格、せいぜいタイゾー並み。
603:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:25:32 +mwh25Xw0
強制とかどこの共産国家だよ
医学部に行く奴がいなくなるだけだな
で、今度は高校生に医学部に行くことを強制するのか？ｗ
604:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:26:21 mvBgv22Z0
>>601
私利私欲のためだけかどうかかは知らないが、私利利欲があることは間違いないし、
やむをえない。
だから、モラル云々で政治的圧力を掛けると同時に、私利私欲を一定程度に制限する
よう法的制限を掛けていくのだ。
605:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:30:14 mvBgv22Z0
>>603
この程度の制度変更で、医学部が定員割れすることは無い。
ちなみに、制度的には強制で無いぞ。医学部卒業しても
医師国家試験を受けることは強制しないから。
医師になりたきゃそうするしかないという意味で、｢半｣強制と書いた。
この程度の制度に服することなんて、自由主義国家と矛盾しない。
606:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:31:22 Js5jWrRK0
>>1
お医者様をなだめすかして
おだてておきゃいいんだよｗ
607:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:39:31 WaBspiKf0
>>605
うん、だからみんな「ならない自由」を行使するだけだって話ｗ
608:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:41:19 mvBgv22Z0
>>607
そうだろう。今だって、殆どの人は、医師にならない自由を行使している。
僅かな人が、医師になる。それと同じだ。
609:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:44:56 mvBgv22Z0
>>607
医学部を卒業した後、ならない自由を行使する奴が若干増えることは想定できる。
とはいえ、数は限定されよう。一部の義務が増えるだけで、それ以外は殆ど変わらないから。
その上、医学部･医師免許の定員調整など、相当の操作の余地はある。
610:名無しさん＠九周年
08/11/18 13:55:24 UPRi5Gyz0
総理大臣も国籍法の中身知らなかったのに通すくらい馬鹿な国だからなぁ
611:名無しさん＠九周年
08/11/18 14:00:02 X9Uw05wr0
>>610
給付金のときは専門外だからまあこんなもんかと思ったが
売りのはずの外交・安全保障に関わる問題でこの認識の甘さはいただけないね
多忙なのは分かるがこれはまずい
しかしその反面、民主はじめ野党からの反対者も出なかったというのも悲しい
国民新党が反対するとか言ってたな、どうなったか知らんけど
スレチですまん
612:名無しさん＠九周年
08/11/18 14:00:04 FNLjMWIh0
あの意味不明な自信がどこから沸いてくるのかさっぱり分からん
ちょっと俺にはこの電波は受信不可ｗ後は誰か頼んだ
613:名無しさん＠九周年
08/11/18 14:10:38 RHZ5nkAa0
>600
なんで？
614:名無しさん＠九周年
08/11/18 14:14:40 g+WualYo0
撤回と謝罪は受け入れられない
即刻議員廃業を！！！
615:名無しさん＠九周年
08/11/18 14:46:59 +L2Tr3zs0
厨房ってこんなに電波流せるんだね・・・・
616:名無しさん＠九周年
08/11/18 15:27:02 nGKVHtPa0
えっと、おまいら頭が良い２ちゃんねらーが大勢集まって議論しても何の結論も
でないって事は何やっても無駄だってことでは（笑）
617:名無しさん＠九周年
08/11/18 15:43:49 aqcyRQKH0
>>611
民主が反対するわけないじゃん、中韓人を流し込むのが悲願なのに。
日本ｵﾜﾀね。