08/11/12 22:20:58 JDEf8WVS0
＞裁判への出廷の手間
ギリギリ人数で回してる職場では
ﾄﾞｶﾀから博士様まで出来ることなら
裁判所になんか（自分の利益になることでも）
行きたくないわ
751:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:22:26 SsSiDIuB0
そりゃ待遇変わったら辞めてもおかしくないだろ。
市民が払える金で，医者を雇えばいいだよ。
金がない。腹を減った医者なら，7人集まるんじゃねえ。
752:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:22:36 NsbRgHf70
>>749
はーい、論点が違うお答え、お疲れ様でした（＾＾
他人には高いモラルを求める人はやはり違いますねｗ
753:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:23:02 ydESEQtQO
>>749
透析がまだ儲かると思ってる奴がいるとは…
754:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:23:14 eRu1TnGX0
>>735
タイも貧乏人(わりと普通クラス)を診てるのはＮＰＯとかじゃなかったっけ？
>>743
奈良で中川ナントカって清掃局の人間の話題になった時、
年収が１０００マソとか言ってなかったっけ？
でも、同じ奈良県内の公立病院の医者の給料がそれ以下だったとかって聞いたな。
間違っても、奈良県には住みたくないもんだ。
行かないけど。
阪南市もその辺りに合流しちゃうんだね。
755:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:23:16 jIHEKYrK0
>>747
ならまずは現市議会関係者をを詐欺容疑で捕まえるこったな。
756:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:23:40 N6s1jcX10
>>739
名案すぎるなww
個人的には免許ではなく開業許可の枠でいけばさらに融通がきくと思う
757:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:24:23 k3/YhT3s0
>>750
民事は代理人さえ出廷すればいいわけで、訴えられた医師本人に毎回出廷義務があるわけじゃない。
一回の訴訟について、自分で言いたいことがあるなら一回だけ出廷すれば足りるし、それがないなら
別に一回も出廷する必要はない。その程度の負担を「訴訟リスク」とわめき立てているキチガイが医者なんだよ。
社会通念からしてどっちがまともなことを言っているかは社会人ならわかるはずだ。
758:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:25:02 B44JEN2e0
別に医者や弁護士ほどの「専門職」でなくても、知り合いの同業者に
「これこれの待遇をするから」って前の職場を捨てて、来てもらったと
する。それをごく短期間に「見直したい」と云われれば、そいつに
合わせる顔がないだろ。「俺も辞めるから、お前も辞めろよ」って
話になるだろjk
759:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:25:36 slZvoREp0
医者も日本国民である以上、職業選択の自由があるからな。
他に条件の良い所があれば当然そこへ移る権利がある。
それは何者にも邪魔される謂れのない、国民が持つ権利だ。
まさか医者には基本的人権を認めないとか言う奴はいないよな？
760:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:25:42 NsbRgHf70
>>753
透析が赤字で、病院が切りたがってることを知らない人なんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
>「病院から透析は赤字だと言われている。真っ先に切られるのでは」
761:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:25:43 Up3uHMpL0
医者を大量に処分して、代わりに年収５０００万のパイロット３人と５億の救急ヘリを買いましたwww
いや、もう端から見ててもかわいそうな阪南市民の脳みそ。
762:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:25:57 eQjtvODv0
な…慰留
763:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:26:13 wPyEuzUc0
もうやる気がないんだから、とっととやめてもらえ。
ことあるごとに辞表を出して、自分達の名前を売って、自分達は世間のヒーローとでも言いたいんでしょ。そこまでして残ってもらう必要はない。やる気がないんだよ。やる気がない医師は医療ミスも多く起こるんだし。
764:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:26:36 k3/YhT3s0
>>739
そんなの面倒くさい。日本では医師とは防衛医官のみと定義すればいい。
防衛医官以外の医療行為は禁止、防衛医官は防衛大臣の命令一つで奥尻島でもイラクでもどこでも
行く義務があると。それで相応の報酬を設定して応募する奴にだけ医療行為を許可すればいい。
765:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:26:59 pXvQ/iyEO
>>747
金儲けじゃなくて信用じゃないか？
人不足で議会の承認を得て高めの給与条件を提示
↓
医師、条件を飲んで勤務開始
↓
市長変わったんでやっぱ給与引き下げな
↓
んな一人の判断で給与下げられるならやんぴ
契約を破ったのは市側だからどうにもならんだろ
766:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:27:15 jK2NAZZt0
医者は食えなくてやめるわけじゃないだろうが、医者がいないと病人は死ぬ。
そういう意識のない人は、医者になんかならなかったらよかったのに。
市役所で住民票でも出してればよかったのに。
ただちょっと頭がいいだけで医学部に行くからこういう医者が増えるんだと思う。
767:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:27:23 OkSeyXu30
>>747
払う契約を結んでいた金を払わなければ詐欺だろ。
それとも、踏み倒しが当然なお国の方ですか？
768:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:27:31 MN8LjVDy0
>>763
それだけの話だよな。
このスレ上にしろリアルにしろ、医者に文句言ってる奴は他に何が気に入らないのかさっぱりわからん
769:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:28:03 NsbRgHf70
>>754
宗教がらみの寄付で成り立ってる病院って言ってたわ。
タイでも血液内科医はハードだって言ってたよｗ
770:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:28:33 IbSoIKN+0
この新市長は、現在迎えている医療危機に対して
全くの無知だったってことだな。
公言してる上で選挙に受かったなら、市民の意志だから
市民が割を食う形で責任を取る。仕方ないね。
771:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:28:37 LZ2wbncX0
>>760
透析は先行投資が必要だけど、ちゃんとやれば儲かる分野だよ
美容外科や眼科、整形外科も先行投資必須になるから経営が下手だと赤字になるね
メンタル系や皮膚科は先行投資がほとんどいらずに儲かるから
最近はこの二つの開業がやたらと多いね
772:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:29:09 VwxxacID0
ドイツでは、医師の給料が安く腕のいい医師はドイツ語が通じるオーストリア
等のEU近隣諸国に流入した。その為慢性的な医師不足の為にドイツの医学部
はアジアや東欧の学生を招いた。勿論授業は全てドイツ語。
日本もこれすれば、解決できる、、、、、はずがないよ。誰も今の条件じゃ
こないよ。日本いくぐらいなら、頑張ってアメリカいくしね。
後、理一と地方医学部の優劣なんて、その各人のその後の人生によって
全然変わるでしょ、どっちもピンキリ、多分学生さんだと思うが。
773:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:29:12 1jXchoPmO
まあこの市長と市長を選んだ有権者があほなだけ。民間では職種を問わず普通にある話。この市長も公約にした訳だから引き留める自信あるわけでしょう。まあおてなみ拝見ですね。
774:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:29:13 eRu1TnGX0
>>739
東京って、三宅島とか奥多摩とかって入ってないんだっけ。
という、イヤガラセのようなツッコミは終わりにして、
医療も「職人」みたいなところがあってね。
現場じゃないと学べない事って多いのよ。
医師に限らず。
で、あの人に師事して治療に励みたいとかってのも多いのよ。
だから、わざわざ外国へ行って治療の研修を受けたりする訳。
医療レベルが低下すると思うよ。
775:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:29:17 tjrV5OLu0
年収が高いのに辞めるのは悪いと、医者を叩いてるのが居るけど、
仕事の対価が納得できなければ辞めるのは、個人の選択で悪い事ではない。
自分の仕事を考えても、入社時点で給与を確認し納得して就職したと思うが、
世の中の為に、金なんかどうでもいいと働いてる？
776:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:29:35 ornT+UfY0
新市長初登庁 医師給与引き下げ方針は… （動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
777:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:30:01 3lgpoeqn0
>>771
というか、
透析って国だか透析組合だかから
大量に金が入ってくるから
がっぽがっぽじゃないの？
778:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:30:15 k3/YhT3s0
>>759
人権は無制限に認められるものでなく、公共の福祉により制約されるし、代償措置がある場合には
制約も正当化される。
医者の場合は免許制による参入制限や健康保険制度による報酬回収の便宜が図られてるのだから、
配置については制約をかけても当然だ。
779:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:30:51 jK2NAZZt0
>>775
そういう人は医者にならなければいいだけ。
最初からほかの職について置けばよかっただけ。
医者になられてもみんなが迷惑する。
780:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:31:02 Y+cJPOKEO
>>724 結論が出ましたね
781:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:31:24 j1YRfnS+0
８人中常勤２人だけって
非常勤の医師は他とかけ持ちしてるの？
782:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:31:36 IbSoIKN+0
>>766
医者も人間。奴隷じゃないんだよ。
理想やら信念やらで飯は食えないし健康も生活も維持できない。
もすこしうまい釣りをしろ。
783:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:31:38 RwPZSpmI0
いっそ逆オークションで医者探ししろｗ
辞める医者は、お金じゃなくって約束違いと信用のなさを
嘆いてのことと思うがね
784:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:31:46 MN8LjVDy0
>>766、>>779
よかったじゃん。そういう「意識の低い医者」が、あなたの言うとおりにちゃんと職場を失ったわけだ
どこに文句がある？
…ああ、慰留してる市長の方が気に入らないのか。
785:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:32:25 k3/YhT3s0
>>768
いや、医者がわざわざこんな便所の落書きで好きこのんで吠えてるから叩かれるんだろ。
黙って辞めるだけなら誰も文句は言わないし。何か主張するなら反論があるのは当たり前。
786:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:32:54 NsbRgHf70
>>777
大雑把にいうと、治療内容とかが定額になったので、やればやるほど赤字になるシステム。
何をやっても決まった値段になったので、真面目なところほど赤字を作りやすい。
787:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:33:17 fflGcvNC0
>>698
君のように人の顔色ばかり伺ってる様では医師の職務は遂行できない。
個人個人で判断した結果が８人退職と言う結果になったに過ぎない。
他人が全て自分と同じレベルだと思わない方がいい。
788:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:33:27 OkSeyXu30
>>785
妬みそねみやっかみも反論と呼ぶなら、な。
789:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:34:10 wzh6rVED0
>>785
医者は少ないと思うんだがなあ・・・
暇な医大生はそれなりに多いと思うけど・・・
790:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:34:16 IbSoIKN+0
>>778
金を与えるからって過労死させる権利も、過度な疲労による医療ミスを
わざわざ引き起こさせる権利もないんだよ。
報酬や労働環境はバランスさせなきゃ意味がない。アホの子ですか？
>>785
反論（笑）
791:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:34:33 3lgpoeqn0
>>786
そうなったのか・・・
機材が高そうで、「やろう！」と思っても始めるまでは大変だし
維持費は高いしで、大変そうだけど大もうけできそうだなー
と思って居た世界は、遠い昔の話なのね。
792:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:34:41 RMbHkxvT0
大体医者はきちんとした給料がもられるようになるまで
相当ながいきかん低賃金労働あるいはただ働きさせられてる。
大学院生ということにして、授業料を払わせた上に病棟勤務とか、
無休医局員とかね。
年収２０００万円もらったとしても、同じ学歴の人間と比較して
生涯年収はかなり低いことになる。
793:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:34:45 eRu1TnGX0
>>766
理屈で通らないから、今度は人格否定か。
やるなぁ。
病院、来んな！
>>769
あー、血液内科か。
切った張ったで終わらんから、長いよなぁ。
場合によったら、一生みないといけないもんな。
>>772
日本の全体の医療レベルって、世界でもトップクラスなのに、
日本へ定着する外国人医師ってのを聞いた事がないってのが、
色んな事を物語ってるよな。
794:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:34:56 nBzhGd/iO
>>779
残念だけど他人のために自分の命を犠牲にしようとする人なんて現実にはまず存在しません
妄想もたいがいにね
795:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:36:29 GWMF3zTK0
>>671
医師確保へ「歩合制」で年収大幅増 大阪・阪南市立病院
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【医薬】医師確保へ｢歩合制｣で年収大幅増、経験5年目で約2000万円…大阪・阪南市立病院 [08/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
基本給が900万から1300万、＋患者数（外来470円、入院1800円）で支給らしい。
それが嫌だから、副市長が反旗を翻して立候補、当選な訳で。
796:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:36:38 Yrp02RCSO
どんだけワガママなんだこいつら
アマちゃんに育てられ、大学出た瞬間から先生とか言われてればカスになるわ
民間企業じゃ全く使えないボンクラだな
797:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:36:43 j1YRfnS+0
ここの医師が足りなくなったのは和歌山大学が自分のところの医師を確保するために
医師を引き上げたためで過酷な労働条件云々は関係無いんじゃないの。
798:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:36:51 h0EZmiwY0
独裁国家じゃあるめぇーしどこへ行こうがどこでやろうが医者の勝手だろ
799:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:36:54 3PzhfhB00
医者を悪く言ってる奴が居るが、
いずれ病院の世話になって現実を見たら、自分の考えが間違ってた事に気付く事でしょう。
800:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:37:02 lnonWjlPO
まぁ大阪だしな。あんなつける薬もない馬鹿だらけの地域に行かせるくらいなら
余所の待遇良くしてでも医者を呼びたい医者不足の地域に行ってもらうべきだな
801:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:37:03 niTEVyJI0
この市長はアホだろ
802:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:37:22 B0UIfoxJ0
>>561
出てるのはガイドラインの改訂。ID:JDTdETDt0みたいな池沼の
自称医師はスレから逃亡しちゃう。
皮内テスト履行は個々の病院の方針だから逆らっても得にもならんので従うのが吉。
803:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:37:37 MN8LjVDy0
>>796
典型的奴隷の鎖自慢だなぁ
804:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:37:45 IbSoIKN+0
>>797
つ「追い打ちでとどめ」
805:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:02 Tll8B6uc0
三週間ほど入院しました
今の医療現場、もう大変
お医者さんも看護師さんも
いつ眠っているのかと思うほど
これ、何とかしないと
結局、患者にツケが廻りますよ
806:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:19 wPyEuzUc0
もうやる気がないんだから、とっととやめてもらえ。
ことあるごとに辞表を出して、自分達の名前を売って、自分達は世間のヒーローとでも言いたいんでしょ。そこまでして残ってもらう必要はない。やる気がないんだよ。やる気がない医師は医療ミスも多く起こるんだし。
患者のためにやりたいという気持ちが強いなら、こんなくだらない理由でやめないって。
807:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:22 Rt+/mUMC0
別に金いらないよ
もらっても使う暇ないし
１週間休んで海外に行けるはずもない
勤務医の大半は金で職場を選んだりしない
金で医者を釣ろうとするから３流病院に成り下がる
808:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:27 ILtBo5DA0
>>754
公務員は良くも悪しくも平等なんだよ。
京都の市バス（大赤字）の運ちゃんが天下の京大教授と同じ給料とか、
学校給食のおばちゃん（５時間労働）が同じ給与体系でも、
それが当然という感覚が公務員には強い。
勤務評定で給料格差をつけるべきだが、各地で組合が猛反対してできないってのもある。
医者でも大学教授でも、同じ公務員ならみな平等という世界なんだよ。
809:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:35 TahuxLUz0
>>757
たった一回とはいえ、犯罪者あつかいされ、３か月前から
弁護士と会い、神経をすりへらし、親兄弟家族にも言えず
自分の良心の呵責に悩み、出廷日が１日近づくにつれ胃がキリキリし
体重がへった。
この間も普通に勤務し、当直し、救急をみつづけ、睡魔とたたかい
カラダに鞭打って、救急をうける。
たとえやましいことがなくても、
自分の良心が繰り返し傷つき、何らかの呵責を感じ続ける。
いつマスコミに報道されるか、ヒヤヒヤドキドキし
いつ自宅に裁判所から書類が届くか緊張の毎日。
届こんなのが毎日続き、いつ辞めようかと反芻する。
一度出廷すればいいとか、簡単なことではない。
医者で訴訟になったら、毎日がハリのムシロ。
生き地獄そのものだ
軽々しく基地外あつかいするな、この大バカ者め
810:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:36 NsbRgHf70
>>796
自由診療のなんとか美容整形とかにいる医者は、使える人材ですか？
811:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:39:50 D78SXrk70
>>796
民間なんか私文で頭悪いから仕方なく行ったんだろう？ｗ
悔しかったら医学部入ってみろ！
812:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:40:26 0Hc+bL6A0
結局外部の人間がどうこう言う問題じゃないんだな。
外から見たらアホかと思うけど、市長も市民も医師辞めてくれて
上等っていう道を選んだわけだから。
813:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:40:36 OkSeyXu30
>>796
バカだなあ。辞めて民間病院に行くか開業するだろフツーｗ
814:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:40:36 umhC4NDs0
給与体系を争点にして当選した市長なんだから「医師に高い給料払うな」ってのが民意なんだろ
815:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:00 2RdcXSq80
一人あたり一千万円にしてそのかわり医者の数を増やし、福利厚生にも力を入れて
勤務時間とか減らせばみんな幸せになるんじゃないの？その方法は駄目なの？
816:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:18 hLCU1ibc0
>>805
すでに患者にツケは回っている
よく救急車がたらいまわしにされてるでしょ？
817:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:28 tylmDFLq0
他の所行ったほうがいい。一旦ケチが付いたら確実に何度でも起こる。
歓迎してくれる他病院へ行ったほうが身のため。
818:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:40 wPrZB1LF0
>>795
a. 医師不足
↓
b. 待遇アップで医師を呼んだ（前市長）
↓
c. 歩合給は駄目・廃止（新市長）
↓
d. bで来た医師「辞める」
819:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:54 OkSeyXu30
>>806
患者のためにやりたい、は、患者側からすると「俺様のために奴隷のように働け」ということ。
医者がそう思うのは崇高だと思うが、患者がそう強要するのはキチガイ。
820:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:55 MN8LjVDy0
>>815
今年から医学部の定員が増えてる
821:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:41:56 UsTR6qD2O
>>755
清掃局の職員が一千万ももらえるわけないだろ。
自分の記憶を改竄するな。
822:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:22 nVng2feTO
>>806
じゃあ引きこもりのお前はさっさと死なないとな
823:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:23 3PzhfhB00
>>815
1000万で医者は来ない
824:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:25 ciEy7qzD0
私立医大の学費等を大学のＨＰで見て見なさいよ。
医者に子供２人を同時に私立医大に入れさせることが出来る給与を出さないと
医者は集まらないと納得するよ。
825:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:29 3lgpoeqn0
>>816
あれってよくわからんが、
自分でタクシー捕まえて
直接病院の前まで行った方が良いんじゃないの？
と、毎回思う。
826:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:33 NsbRgHf70
医者は高給取りと宣伝されているのに、2000万もらっている医者には反感が出る現実。
マスコミの宣伝もひどいなｗ
827:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:38 RwPZSpmI0
まあ、新しい給与制度で新しい医者を探せばいいじゃん
なんなら、阪南の有権者から募ってみたらｗ
前の給与制度で雇った人を安くこき使おうなんて魂胆が浅はか杉
828:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:42:54 Tn9rQCxd0
>>791
80年代とかは、器械メーカーが建物も器械も実質ただで提供してくれて、
院長になれたって聞くけどね。
まぁ、急速に普及している時期にあたると、特別な努力なしに誰でも儲かるのは、
なんの世界でもいっしょ。
829:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:43:57 MLUKMXk80
古い施設に中途半端な規模の病院で公立だからな
潰れるべくして潰れてしまえって感じだな
830:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:44:22 hLCU1ibc0
>>825
アポなしで時間外に病院まで行って門前払いされてろｗドアホｗ
831:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:44:22 wPyEuzUc0
もうやる気がないんだから、とっととやめてもらえ。
ことあるごとに辞表を出して、自分達の名前を売って、自分達は世間のヒーローとでも言いたいんでしょ。そこまでして残ってもらう必要はない。やる気がないんだよ。やる気がない医師は医療ミスも多く起こるんだし。
患者のためにやりたいという気持ちが強いなら、こんなくだらない理由でやめないって。
患者からの意見で言わせてもらう。若い医師でも最低１０００万以上、勤務１０年以上は最低１５００万円以上（＋手当てと歩合で２０００万）は出してほしい。ただし改正されても、この８人は雇わないでほしい。
832:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:44:35 jIHEKYrK0
医師が給与の引き上げを要求すれば周囲からすぐゼニゲバだとか
聖職者としてあるまじき言動だとか言われる。
医師だって普通の人間なんだよ？
人間の心は感謝の気持ちだけでは埋まらない。
ましてやその患者さんの感謝の気持ちですら薄らいできている。
もう限界だ。
医師が聖職者なら政治家や官僚だって聖職者であるはず。
医師と政治家・官僚との待遇の違いはあまりにも大きすぎる。
現職の医師、特に勤務医はせめて先進国並の収入くらいは貰ってもいいはずだ。
833:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:44:58 IbSoIKN+0
>>825
本気でやばいときは、タクシー呼ぶこともできん。
救急隊員に無理矢理連れて行ってもらうしかない。
もっとも、もっとやばいときは救急車すら呼べんが。
834:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:45:06 RwS8XHmZ0
>>812
内部の人間(阪南市民)から言わせて貰うと、周りにでかい病院が多いので、
内科だけの運営ではね(´･ω･｀)
835:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:45:29 1jXchoPmO
金がないなら銚子のように病院止めればよい話。公共サービスの低下？それは市長選んだ有権者が悪い。全ては自己責任。
836:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:46:11 +o0EAoP40
>>778
公共の福祉とはなんですか。
837:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:47:03 NsbRgHf70
>>836
市民のための奴隷
838:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:47:10 IbSoIKN+0
ID:wPyEuzUc0
なんで一文ずつ増やしてるの？ｗ
839:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:47:11 1PdxRaj10
>>144
時給８００円で２４時間３６５日働いても、年収７００万円
・・・あ、俺釣られた？
840:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:47:15 T446dEhvO
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
841:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:47:36 B0UIfoxJ0
>>825
乳児とか小児科にしか手に負えないし、
妊婦とか産科医にしか手に負えないし、
命に別条にないからタクシーで行く（来る）発想なんだろうね。
２次QQ、３次QQに迷惑かけないでね。
842:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:47:53 7yvYOfZtO
この後任市長はフルボッコにされるべき。次の選挙は間違いなく落ちるな
843:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:48:04 96cSj5Ii0
>>747
給与労働者が、労働条件に不満があってやめたら刑事責任を問われるのですか？
あなた中国の方ですか？
844:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:48:49 vvK1uNHd0
キチガイ市長、土下座して自殺しろ
845:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:49:13 Z9RBIwMR0
>>832
むちゃくちゃの扱い、でも給与は高い。一応大事にされてるのか、まあ時代も悪いし患者さんのために少しは頑張ろうか。
↓
自治体苦しいし、給与削るわ。
↓
ヤッテランネエ (ノ゜▽゜)ノ ⌒~ポイッ!!
846:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:50:29 RwPZSpmI0
>>832
医者の給料がもっと高くて良いと言うのは賛成だが、
官僚って、そんなに高級取りじゃないぞ。
辞めた後の天下り先があればよいけど、現役時代は
同期で一部上場企業に勤めた奴よりも薄給。
地方公務員や役場の人なんかは、十分高給だと思うが
847:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:50:43 IbSoIKN+0
>>840
まぁ民主党が与党になっても、もっとひどい状態になるだろうけどねｗ
ネクスト内閣とやらが提示してる政策案、どこを何兆円削るんだっけ？ｗ
848:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:51:30 1kosvq7L0
>>1
メシウマｗ
とっとと関西を日本から分離しよう
849:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:51:49 MN8LjVDy0
ところでこのスレ上で医者のモラルを云々してる方々は、
市長が堂々と「市民の命のコストが高すぎる、もっと安くするべき」と宣言したことについては
どうお考えですか？
850:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:52:07 W6WUI4jW0
>>739
限定免許はいい案だと思う
都市部～過疎地域の５段階くらいに
分ければいいんじゃないだろうか
851:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:52:23 96cSj5Ii0
>>778
免許制にせよ、健康保険制度にせよ、患者を守るためのもので、医師を保護するものではないよ。
医師免許は患者が医療を受けるときに必要最低限の知識を持った医師にかかれることを保証するためのものだし、健康保険も低廉な価格で医療を受けるためのものだ。
受益者は患者だよ。
ちなみに健康保険制度で決められている医療の公定価格は世界でも最低クラスだぞ？
852:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:52:30 CnGSN9/p0
>>747
憲法22条と民法627条で、辞職の権利は強力に保護されている。
853:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:52:33 8fZMlsQcO
>>802
意味わからん。
皮内反応テストやりたかったらやればいいけど
（実際に俺が行ってる某病院ではテストは廃止、もうひとつの診療所では未だに皮内テスト続けてる）、
テスト用の液なんてメーカーが無料でなんぼでもくれるだろ？
854:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:52:37 NsbRgHf70
>>845
何で約束を反故にしてもいいという市長を支持した市民に尽くさないといけないの？ 馬鹿なの？
855:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:52:38 Nrg7dGN+0
アホどもざまぁｗ
常勤で行ってやるさかいに年俸8千万用意しろやｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:53:15 tjrV5OLu0
>>779
『医者になられてもみんなが迷惑する。』
技術が問題無ければ迷惑にはならないと思うが。
貴方が医者に期待しているのは、ボランティアなの？
857:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:53:21 HQ6VBkNY0
>>831
それ以前に、この病院はつぶれるでしょ。
８人は更に条件の良い就職先で
普通に医療を再開するだけだよ。
>>549
モラル云々にはご執心でも
自分が医師になってやるという奴はいないようですｗ
858:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:53:47 2RdcXSq80
>>823
でも仕事や金銭はそこそこで、もっと家族サービスしたい人とか
激務よりもゆっくり人生を送りたい人とかいるような気がする。
当直とか急患来たりで何十時間も働いてたら体持たないだろうし。
絶対に人を増やすべきだと思うけどなぁ。
859:駿台 国立大学偏差値最新版
08/11/12 22:54:10 a5ib8OJ30
合格判定A判ライン
77 東大理３
76 京大医
74 阪大医
72 医科歯科、東北医、九大医
71 千葉医
70 神戸医、京都府立医科、名大医
69 北大医
68 岡山医、阪市医、広島医、岐阜医(後)
67 熊本医、横市医、金沢医、山梨医(後)
66 筑波医、名市医
65 ★理一、新潟医、長崎医、奈良県立医、徳島医、札医
64 旭川医、★理二、岐阜医、三重医、和歌山県立医、京都薬、群馬医、滋賀医科
63 浜松医、鳥取医、愛媛医、京大工、山形医、秋田医、福井医、富山医
61 大分医、香川医、山梨医、福島県立医、信州医
60 島根医、宮崎医、高知医、琉球医、東工1類
東大も理Ⅲ以外は落ちたもんで、優秀な学生はみんな医学科にいきます。
そんな人が重労働安月給では悲劇です。
国ももっと見合った報酬をして欲しいと思います。
860:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:54:23 Nr2QK4EB0
弁護士連れてくる患者も増えたし
医者もこれから大変だよ
861:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:54:50 yXCMJRnr0
医療費は何が何でも下がらないってわかっただろ。
あと４０年は上がり続けるぞ。
862:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:56:07 IbSoIKN+0
現実無視のアホが突然いなくなって、残ってるのは
コピペ太郎だけってのは、どうよ？ｗ
863:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:56:40 wzh6rVED0
>>859
東大底辺がそのレベルなだけで、理一にも天才たちは確かにいるよ
理物の上位とか化け物だらけだし
864:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:56:52 emwNbkBN0
市民が選んだ市長によって、予想通り地方医療崩壊
あそこの住民はそれを望んだんだろ？
これぞ民主主義ｗ
865:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:57:30 cEa9NdDy0
手に職があるってのは、まさにこういうことだよな。
辞めるってのが脅しになるって強すぎだろ。
866:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:58:14 HQ6VBkNY0
>>858
最近増えてきた勤務体系で、契約医師というのがある。
複数施設と契約して、夜間勤務はほぼ無し、
週５日でも余裕で１０００万超える。
複数医師で複数の医療機関と契約してるケースなんかだと、
それこそ医師間で融通しあって、
勤務医時代には不可能だった長期家族旅行も楽勝だとか。
867:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:58:25 iihmC62CO
863
医学部の上位はもっとすごいよ。灘のトップとかみれば、東大より医学部の流れは当然
868:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:58:40 GWMF3zTK0
ずっと気になっているのが、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新※現市長
３４年９カ月、行政に携わってきた。
市立病院を立て直さなければ、毎日赤字が増えていく。
招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
現市政では必要な政策も実施できていない。
税収をどう生かすか、見直さなければいけない時期だ。
ぜひチャンスをいただきたい。
人脈って、和歌山医科大学しかないの？
869:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:59:00 ydGW85f20
>>853
医療の常識と法廷の常識が乖離しているのは日本の医療崩壊原因の一つでして
どんなにナンセンスだろうが病院内のガイドラインや「習慣（笑）」通りにやっていないと
万が一注射事故が発生した場合医療の常識と関係なく賠償させられたりする
おまけに病院の顧問弁護士は「病院の利益代表」なので
できるだけ病院の責任ではなく医者個人の責任にしようと原告側と結託する
こんなアホな法曹のため一番損をするのは実は真っ当な医療を受けられない患者だったりする
870:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:59:31 ciEy7qzD0
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 給与体系見直しはお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 給与体系見直しはお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 給与体系見直しはお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ 給与体系見直しはお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 給与体系見直しはお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 給与体系見直しはお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 給与体系見直しはお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ 給与体系見直しはお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
871:名無しさん＠九周年
08/11/12 22:59:54 eQjtvODv0
お前おれのケツの中で国民皆医師制度つくれ
872:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:00:24 G3QAj+vl0
おまえら、医者がどんなにつらい職業か知らないんだろ
873:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:00:30 ydGW85f20
>>857
２ちゃんねらーが求める医者の理想像は旧ソ連の政治将校らしいｗ
874:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:01:18 MN8LjVDy0
つうか後任を確保する見通しも無いのに、「給料下げます」とかぶち上げちゃったわけ？
それこそ一般企業じゃありえねーな。単なるアホじゃん
875:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:01:50 OkSeyXu30
いっそのこと、国民全員に医師免許配ったらどうだ。
年収200万円でも医者は山ほど来るぞｗ そういう医者は金に執着せず
患者のことを考えている医者なんだそうだから、理想的だろ
876:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:02:21 rAmT/Au/0
>全職員の給与は医療収益の９割超で、全国平均（５０％強）を大幅に上回る。
これが全てだろ。
医者以外の「全く金をうまない連中」の給料が高すぎんだよ。
潰れて当然
医者が収益の全てを上げてんだから当然。2000万でも安いだろ。
877:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:02:51 RwPZSpmI0
>>867
どうしても優秀な奴は医学部に進ませないと気がすまないらしいなｗ
どこにでも入れる奴は好きなところに入るだろう
878:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:02:56 0ON/9bxu0
馬鹿が馬鹿の大将を祭り上げて自分の首絞めて遊んでいると聞きましたがここの事でしょうか？
879:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:03:08 D78SXrk70
いや、東大と地方の医学部では違いすぎるよ。
理Ⅰ・Ⅱでも相当難しい問題といてきてるんだから。
地方のなまっちょろい入試問題が解ける程度では、
全く太刀打ちできないよ。
880:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:03:44 NsbRgHf70
>>877
優秀なやつは、特にこれから医者にはならなくなるなｗ
881:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:04:14 RwS8XHmZ0
>>864
それよく言われるね。
テレビで地方医療崩壊に沿ったような報道されたり、
阪南市が病院の無くなった過疎の町みたいに言われるんだが、
「こいつらまともに取材してないな」って思うよ。実際は、
市役所の3km山の手に大阪リハビリテーション病院っていう、大きな病院がある。
(病床数100以上) その近くに最近、個人の内科も出来た。
市役所から北に4km程行った所に泉南医療福祉センターっていう大きな施設がある。
(病床数100以上)
そこから北に行くと、りんくう総合医療センターっていう、馬鹿でかい病院がある。(泉佐野市)
(病床数100以上)
第二阪和沿いに中～大規模の和泉南病院ってのもあった。
(病床数100以上) これは泉南市だったか？
地方医療崩壊というより、むしろ阪南市の周辺に大きな病院が設立されてる。
今の医療問題と、阪南市の問題は全く違うと思うけどね。
882:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:04:20 HQ6VBkNY0
>>875
国民全員に大型免許を与えたら
どんな連中が集まってきて、
どういう世界が待ってるだろうね。
運送なんてただでさえ物騒な業界なのに。
883:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:04:24 1mEvnt9L0
お金は有限だが、モラルは無限だ
884:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:04:58 wzh6rVED0
>>867
灘のトップは理IIIに行くんじゃねｗ
885:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:05:20 FHmvZ8U90
いったん医師免許を廃止して届け出制にて、ビジネススクールみたいな各種学校で
１年から数年で養成して、時給１５００円ぐらいの派遣でやらせてみて、既存の医師と
競争させて、どちらかを市場から退場していただくようにすればいいんでしょうな。
竹中さん、小泉さん、奥田さん、八代さん。そうでしょ。
886:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:05:59 50qUlDNk0
そうだな。
給料高くすると、金目当てで医者になる奴が増えて医療の質が低下するそうだから、
いっそあらゆる職業で、給料を今より絞り込んで勤務時間も長くすればいいじゃん。
そうすれば、各々が自分の仕事に邁進して、日本は素晴らしい国になるよ！
887:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:06:03 rAmT/Au/0
今どきの経営で人件費が50%超える企業は要注意。
そんな中で人件費で90%越えるなんてどんなアホが経営してるんだって事。
多くの事務員（公務員）のクビきるのが先決。
888:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:06:03 3w0IpjQZO
市民が選挙で選んだ知事の方針なんだろ？コストを削減する｢民間の手法｣ってやつ？
いいじゃん。医療崩壊は市民が選んだんだ。これぞ民主主義www
889:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:06:22 CfNIDjw+O
>>879
全員だいたい解けちゃうから結局同じ土俵
890:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:06:30 B0UIfoxJ0
>>853
意味がわからんならもうそれでいいじゃない。
ちょっと>>1に戻ってみると、
件の医師らだって自分の置かれた立場から脱出できる。
できないなら長ーいものにまかれるのもいいと俺は思う。
891:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:07:28 96cSj5Ii0
>>885
俺はそんな即席医師にはかかりたくないなww
892:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:07:35 iihmC62CO
879
確かに問題の質は違うが、典型問題を完答する力と奇抜な問題を半分回答する力は違う。
893:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:07:42 hmRtXESiO
医者は楽だぞ
激務とか言ってるだけで普通にこなせるレベル
救急の医者だけは別
後、無駄に入学定員を絞りすぎ
今の十倍入れるようにして単位認定をちゃんとやれば何割かは脱落するが他は卒業できる
結果医者の数は増える
894:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:07:46 JPY0zIOO0
いざとなったら藪○さんもあるし問題ないだろ。
尾崎病院は年寄り多すぎ
895:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:08:03 fwUwjhcL0
>>59
いわゆる｢ドミノ倒し現象｣ですね。内科を中心に全国各地で絶賛上映中。
896:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:08:06 k9WtXwYc0
アメリカから医療の規制緩和を要求されてるらしい。
今後どうなるのか？
897:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:08:54 c+PKE0Bf0
お医者さんたちへ
辞めることを断固支持します
がんばってください
898:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:09:11 MLUKMXk80
>>881
銚子の場合も、すぐ近くにベッド約1000床の旭中央病院があるんだよな。
しかも巨大な新病棟建築中だし。
899:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:09:56 1cBFOnbn0
俺が市長なら、
阪南市における接骨院・整骨院の保険取り扱いを中止し、
その保険料を全て市立病院に回す。
実際できるかどうか知らんが、ほとんどマッサージ屋なのに
保険扱いはおかしいやろ。
その分市立病院へまわしてやれよ。
900:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:10:31 NsbRgHf70
>>898
あそこは自業自得という。
901:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:10:44 9RD6h2eF0
阪南市は和歌山県人の管轄だろ
902:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:12:08 ecLcDsXY0
もう今は公立病院なんて潰すのに成功すれば市長の手柄にできる時代なんだから、慰留なんてしないで
スパっとｱﾎﾞｰﾝさせりゃいいのに。
まーかつての仲間に袋叩きにされるかもしれんが（ｗ
903:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:12:23 iihmC62CO
893
救急が一番楽だよ。
心臓動かして、呼吸確保して、血圧保てばいいだけ。あとは一般病棟に託す。
とはいっても瞬時の判断は豊富な知識と経験に裏打ちされたもので、
決して楽ではないが
904:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:12:32 rRgieWjw0
>>899
その保険料を病院が得るには、医者が働くことが必要です。
905:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:13:08 fQCSAbYO0
>>200
＞医療スレって「勤務医の年収は低い」って必ずカキコがあるけど
＞平均（約40歳）2000万円か。やはり医学部だな。
開業すれば５～６０００万円にはなるもん
906:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:14:04 96cSj5Ii0
>>905
なるか、ぼけ！！
907:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:14:34 B0UIfoxJ0
>>905
開業には２億～５億は居るんだが。
908:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:14:36 V2yKyNsw0
>>887
多くの事務員（公務員）のクビきるのが先決。
赤字体質の原因はまさしくコレなんだよね
本当は医師の報酬2000万なんてしれてるんだよ
高コスト事務員3人減らせば捻出出来るんだから
909:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:14:41 ydGW85f20
>>881
現在問題になっているのはそういう問題を超えている
いわゆる「医療のドミノ崩壊」
ひとつの病院（多くは公立病院）が機能不全を起こす
↓
行き場のなくなった患者が殺到し他の病院の患者増
↓
他の病院の医者負担増
↓
他の病院が機能不全を起こす
上で実例としてあげた「舞鶴市立病院」
（>>542は舞鶴市立病院の間違い）が機能不全を起こした結果
舞鶴医療センターが救急医療体制を維持できなくなった
910:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:15:40 NsbRgHf70
>>905
いい年こいて開業して、銀行に3000万の融資を断られた親父を思い出して涙した。
911:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:15:41 h0rzWolY0
これは仕方ないですな
目先の人気取りで議会の決議を否定した市長じゃ
今後が思いやられるだろ
912:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:16:05 pMlnNPwP0
医者だって労働者、これは市長を選んだ奴の責任だな。つまり市民が悪い。
市民の望んだ事態なんだから、別にいいんじゃない？
913:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:16:17 3PzhfhB00
自分や家族が病気になったら、医者の給料が高杉なんて絶対に思えなくなります。
914:899
08/11/12 23:16:34 1cBFOnbn0
>904
うん。だから命を助けてくれる医者は必要。
給料が捻出できないのなら、同じ保険料の使い道
が違うんじゃないか？ってこと。
マッサージ屋に使わず、医者にまわせってこと。
915:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:17:43 pqHHKepK0
そもそも金の問題じゃないんだろ
忙しすぎるからなんとかせいやって話じゃないのか医療問題ってのは
916:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:18:45 rRgieWjw0
>>904
まあそうですね。
1000万でたくさん呼べばいいと言う意見もあるけど、
別に2000万円でたくさん呼んでも黒字なのになぜ1000万で呼ぼうとするんだろうか？
917:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:18:52 3PzhfhB00
>>915
金の問題も有る
918:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:18:56 HQ6VBkNY0
>>881
ちょっと調べてみたけど、
１）大阪リハビリテーション病院：基本的に普通の患者が行くところではない。名前の通りリハビリ専門。
２）泉南医療福祉センター：複合型福祉施設。そのうちの新泉南病院は
外来機能があるが、医師数見ても明らかに・・・
３）りんくう総合医療センター：まあ、例示された中では唯一の、って感じ。
ただし、医療圏が違うだろうから過度な期待は出来ない。
この周辺を見ても、地域中核病院に間違いないので
他地域まで面倒見る余裕はない。
４）和泉南病院：これも１）と同じ。療養型。
どうやら阪南市は完全に終わってるみたい・・・特に救急医療はね。
919:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:19:54 MN8LjVDy0
>>915
金出ない→人材増えない→忙しくともなんともならない
920:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:20:52 fwUwjhcL0
みな開業してしまうから、開業規制をしろ、というバカな意見があるけど、
誰も好き好んで借金までして開業するわけじゃない。
過労死と訴訟（驚くべきことに、普通の先進国ではありえない刑事まで）の危険にさらされつつ
心身をすりへらし、家族に負担をかけながら仕事をすることに耐えられなくなっているわけなんだ。
開業する気がなくなるくらい勤務医の待遇を上げれば解決するんだよ。
年収手取り１億円、週労働時間32時間、年間休日120日（うち60日は連続）、民事刑事完全免訴。
このくらいの待遇を医師に対して用意できない国は終わっとるわ。
もっとも、土建議員なんてのが蔓延っている国で何を言ってもムダかｗ
921:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:20:57 FT1GKwI50
よく選挙なんて行っても行かなくても同じと言ってる連中がいるが、
この結果になってもそう思うんだろうか。
医者がいなくなるって命にまで関わる可能性があるというのに。
922:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:21:17 oSWTjYu40
おそらく、この病院の医師たちは、市長が変わる前後から逆風を受け、そうとう居心地が悪くなってたと思う。
極端な話、他職種から悪者として扱われたりとかなかったんだろうか。
金銭が表向きの理由になっているけど。
923:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:21:41 T7cJFWLR0
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、阪南市立病院へ。
この待遇完全はサービスだから、まず飲んで落ち着いて地方に来て欲しい。
早速だがはるばる来てくれた君たちに残念なお知らせがある。
うん、「やっぱ改善ナシ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この給与削減を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「医寮崩壊」みたいなものを感じてくれたと思う。
病院関連の地元産業も共倒れの阪南市で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
924:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:21:43 5XH3uPjV0
サラリーマンや公務員の給料ではなく、医者の給料だからな。
医者の場合２０００万以上の仕事をして社会に貢献している世界的エリートだからなあ。
欧米の医者は二千万から三千万もらってるのに。
医者以上に社会や人類に直接貢献できる職業はないのだから、五千万払ってもいいと思う。
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業だし。
925:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:22:51 FHmvZ8U90
診療所から大病院までありとあらゆる科に集団でおしよせて、みのもんたがいっていたから
明日脳そっちゅ右になるかもしれないから心配とか、ためしてガッテンでやてたからあたしも
そうとおもってとかいっている５０から７０ぐらいのおばはんがどの病院でも
外来と検査に無駄な労力と強要させて、医師を疲弊させているから、こいつがに強力に
アクセス制限かけると随分事態はすっきりする。用もないのに毎日電気治療
にあたりにいったり、ちゃんとまともな医者にかかっている友達をつれてきて無駄な
検査を強要したり。こういうのを相手にしている医者をメインストリートに戻すだけでも
状況は改善するとおもうがな。
926:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:23:34 c+PKE0Bf0
ま、辞めちゃえ辞めちゃえ
927:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:24:16 5XH3uPjV0
サラリーマンや地方公務員の代わりをできる奴はいくらでもいるが
医者の代わりをできる奴はいないからな。
そこが医者とその他の違いなのに
一般の素人は同じ目線で語ろうとしているところが間違いなんだよ。
928:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:25:23 TP8RHIEQ0
馬鹿な文系が市長になって、理系（医師）の給与を引き下げるなんていうからだ。
大阪だけじゃない、日本全国で公立病院は同じことが起きている。
文系が日本を滅ぼすのさ
929:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:25:49 6Agigk7l0
選挙の結果だからなあ。ｺﾚは辞めでいいんじゃないか？
930:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:26:04 oOfwwSlo0
この手の公立病院の勤務は３６５日２４時間体制なんよ。
奈良の女医が年収４０００万だったか５０００万だったか
わすれたが訴訟起こしてただろ。裁判負けちゃったけど。
931:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:27:14 5XH3uPjV0
こういう視聴を選ぶ国民側にも問題があるんだよね。
結局、医療を直接的にも間接的にも破壊しているのは
お前ら一般人側なんだよな。
マスコミ＋お前らパンピー愚民が医療を破壊している。
932:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:27:26 pMlnNPwP0
>>924
医者の子は医者とかあるけど、医学部の授業料は半端じゃないもんなｗ 私学だと他の学部と比べて一桁違う
投資に見合った回収ができなきゃ、そりゃ逃げるわ。
医者みたいな代わりがほとんどいないのと、代わりはいくらでもいるような職業を比べちゃだめだな。
医者の給料が適正価格なら、医者は集まるし、適正価格じゃないなら医者は集まらない
それを叩いて無理矢理働かせようとすれば、医学部志願者が減り医者の数自体が減少する。
世の中よくできてるよｗ
933:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:27:39 3PzhfhB00
公務員はまだ賃金値下げする必要が有るかもしれないが、
勤務医の給料はもっと値上げしないといけないんだよ。
自分が低所得者でもその位の事が分からない奴はバカ。
年とって痛い目を見るのは自分。
医者は条件のいい職場を選べる。
934:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:29:05 l/plYNIO0
介護職員に医師免許取らせればいい！
935:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:29:12 TahuxLUz0
ま、これだけこじれると
修復は極めてむずかしそう
市長が完全に発言取り消しとかしない限り
他の病院とおなじ道をあゆむ。
医者に対するねたみとうらみの権化のような新市長にそれができるかどうか....
合掌。
936:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:29:22 PGL4xaq20
これだから、自治体病院は嫌なんだよなぁ。
市町村長変わるたびに待遇が変わったり院長の首が飛んだりするからな。
937:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:29:59 b1tqkZ3W0
>>511
1年働いて5年バカンスのほうが絶対いいだろ。
938:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:30:06 KqvrFODcO
医者の給料が高いのは仕方ないでしょ。
給料が高い仕事だからこそ優秀な人材が集まるんだし。
現実に医者の給料を減らしたとしたら、医者になろうとする人も減ることになる。
それで、なり手を増やす為に医師免許の取得要件を緩和したりしたら、他の職に就きたいと思ってた奴が妥協して医者になるなんて状況になる可能性だってある。
俺は、そんな世の中になる方がよっぽど怖いわ。
やっぱり、専門性への投資は必要だよ。
939:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:31:16 59uyDOUl0
不況でも患者の命を人質にすれば給料見直し無しってのも何だかねえ。
940:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:31:27 HQ6VBkNY0
おそらく意味わからんやつが一番騒いでるだろうから
あえて注釈をつけとくけど、
リハビリ病院：脳卒中治療後や骨折など命に別状のある状態ではない人が
その名の通りリハビリをするための施設。
療養型病院：今日明日死ぬような病気でもなく、
かといって数週間で治ることもない人が
長期間入院する施設。
複合施設：上記のミックス。付属病院はあくまでも付録。
要するに、上記３タイプは救急なんて絶対に見ないし、
今日昨日、急に具合の悪くなったような患者は診ないということ。
941:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:31:58 5XH3uPjV0
>>932
一部の私立を持ち上げるんじゃなくて、ほとんどの医学部は国立なのだからさ。
国立の授業料は非医学部のバカと同じ料金だよ。教科書が高いけどね。
たしかに医学部は国立でも二世が多いし、俺も某国立医学部教授の息子だよ。
でもね、ほとんどの二世はきちんと医学部受験を突破した人たちなんだよ。
医者の息子でも、医学部に合格できずに涙をのんだ人たちがたくさんいるんだよ。
942:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:32:16 6Agigk7l0
しかし随分簡単に給与が変るんだな。
民間でも公務員でも減給は簡単に出来ないと思ってたんだが、
医者だけ減給が簡単なのかｗ
943:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:32:21 PAM7cm080
1200万が多いか少ないかは関係なく、信用ならないからやめただけじゃないの
944:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:33:13 bjpXyAiI0
現在は医者不足のため、高給待遇でないと医者が集まらない
病院の経営が破綻してるのは医者の給料が高いせいでもある
医師会はなんだかんだと理屈をつけながら医学部増員には反対する
既得権益を守るのに必死である
945:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:34:07 MvI+a2xI0
>>939 俺も、会計士と医者の給料は高くていいと思う。
両方とも宮仕えの身の人も高給取りだけど、何か自由時間なしでやみくもに働いているし、
ある程度稼いだ人は開業して自分でリスクを取るわけだから。
946:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:34:10 ecLcDsXY0
次に市長に立候補する奴は「市職員の給料を半分にします」って公約で当選すれば、すげースリムな
市になるぞ。
947:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:34:14 ydGW85f20
>>939
不況だからこそ、多くの雇用を産む収入の担い手たる医者を手放しちゃいけなかったんだよ
何度も言うがまさに「金の卵を産むガチョウを〆てみました」阪南市長と市民がバカ
948:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:34:48 35KRxVuB0
医者を皆、公務員にすればいいんだよ。
そうすれば、イギリスみたいに医療崩壊して、面白いな。
金持ちか、有力者しか、満足に医者にかかれないｗ
949:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:35:05 l/plYNIO0
医師免許に道州制を導入すればいい。
大阪限定、九州限定、離島限定
950:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:35:31 XHvPx2al0
URLﾘﾝｸ(www.city.hannan.osaka.jp)
951:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:35:48 r8yqjebL0
給料出すから来てくれ
↓
市長変わったから給料下げる
↓
医者「ふざけるな」
別に不思議な事はない
952:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:35:48 HQ6VBkNY0
>>944
医者の給料が原因で破綻した病院は無いよ。
民間でも特に給料の高いところほど経営は磐石。
953:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:35:52 pMlnNPwP0
>>939
逆に「お前たち人の命を何だと思ってるのか！」と批判するのも、人の命を盾に批判する卑怯な手だと思うよ。
954:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:36:42 fwUwjhcL0
>>946
医者と違って、普通の公務員は辞めても民間では雇ってくれないから、必死でしがみつくしな。
955:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:36:51 RwS8XHmZ0
>>940
だからさ、泉州救命救急センターが出来たんだよ。
956:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:37:01 BWu844AK0
大阪に医療は不要
957:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:37:50 AsaMJdEm0
医師叩きレス多いな．
まあこの病院は医師に逃げられても仕方ないよな．
「医者が金の亡者」とか言ってるバカは，明日から医者にかからなければいいよ．
金も払わずに医療を受けようとかいう浅ましい考えの香具師の方が，ずっと金の亡者だわ．
958:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:38:07 dkgPXRGYO
>>927
自分公務員だけどホントにそう思う。
959:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:38:08 5XH3uPjV0
>>953
人の命は平等じゃないしな。しょせん患者側の立場で、医者以上の価値のある人間が
どれほどいるのだろうか疑問だよね。>>939の家族まとめて交通事故で死んでも
医者以上の社会的損失がないんだよね。
医者と一般人の価値は違う。これを国民側がまず理解するべきなのに。
960:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:38:33 xR6bSy0f0
純粋に、病の人を助けたくて医者になる人はいないんですね。
ということは、医者の言う事って、自分が儲かることを言ってるってこと？
961:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:39:38 MRY5gYTX0
儲けたい人が儲けて何が悪い
それによって損害が起こるのなら、それは社会システムの責任である
962:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:39:41 8xfrslw30
「何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、
人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
963:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:39:50 ydGW85f20
だれか>>960を日本語に翻訳してくださいｗ
964:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:39:59 HQ6VBkNY0
>>955
なお、当センターの性格上、一般診療の受付はご遠慮願っています。
965:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:40:10 XYuf3o950
>>947
以前に医者が大量退職してから、どんなに招聘してもここの病院に来てくれるっていう医者がいなかったんだよ。
みんな嫌がって来ない。
そんな中、待遇改善や経営改革プランを出して、やっと協力してくれるっていう医者が見つかったところ。
市民はやっと来てくれたこの医者たちを大事に考えてると思ったんだけどね。
民度の低さにびっくりだよ。
966:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:40:53 5XH3uPjV0
医者というのは個人能力が非常に重視される仕事で
いわゆる上手い先生に辞められると医者十人分失うのと
同じダメージが病院内に出る。
サラリーマンや公務員はやってることが単純だから、個人能力が重視されることも
ないだろうけど
それだけは分かってくれ。
967:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:41:04 kqLP47V/0
約束破られたら誰だって怒る。
当たり前の話。
合意は拘束されるべし。
968:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:41:07 NsbRgHf70
>>960
そういうので、医者以外の職種があるよ。
宗教。
969:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:41:54 B0UIfoxJ0
>>963
少しは汲み取ってやれ！
970:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:41:57 fwUwjhcL0
>>960
マジレスすると、だれしも医者をめざす時は人助けの崇高な志を持っているのですが、
医療現場で仕事をするうちに、激務薄給、マスコミの執拗な攻撃、大衆の無理解、
行政による医師の軽視・敵視（←今回のケースね）、なによりも、政府による医師いじめ。
こんなとんでも無い現実に気がついて、心が折れてしまうんですね。
971:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:42:07 unig4QWb0
アメリカの医者の給料
URLﾘﾝｸ(www.physiciansalary.net)
今話題の産婦人科（Gynecology & Obstetrics）は、年収 $271,273
１ドル１００円として、平均年収２７００万円
医者の給料１２００万で、「高い」なんていっている奴ってどんな厨房なの？
972:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:42:14 WOSCJ6zG0
医者を2レベル制にして、現状の医師の仕事をする上級医師と、
問診と標準的な検査で処方するか、上級医師に回すかを判断する一般医師に
わければいい。
風邪かと思ったら癌だった、みたいなことがあるから、医師には全科の医療知識が必要、
なんて理想論唱えてるから、医療が崩壊する。
973:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:42:25 j1YRfnS+0
>>949
医師免許に診療実績に合わせて等級つけた方がいいんじゃないか。
腕のいい医師や経験を積んだ医師は都会で高給取りに
若手や腕の悪い医師は薄給で僻地でも我慢する。
974:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:42:26 cUjPOfCj0
産婦人科や小児科だったら二千万円でも安いもんだ。
不足しているからなぁ。
975:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:42:51 ciEy7qzD0
慰留ができなくなった場合、慰留に努めた人の責任はどうするの？
976:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:42:58 RwS8XHmZ0
>>964
救命救急センターだから当然だろ。
お前が
>>要するに、上記３タイプは救急なんて絶対に見ないし、
>>今日昨日、急に具合の悪くなったような患者は診ないということ。
って言ったんだろうに。
977:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:43:07 eAUkxh/H0
慰留ってどういうやりかたしてるんだ？
制度は変えませんから残ってくれって言ってるのか？
肝心の市長は何やってんだろ
978:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:43:16 3lgpoeqn0
>>935
新市長が折れたら、
それは既に市長として失格だろ。
やります！→当選しますた→やっぱやりません
のコンボは、キツイ。
979:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:43:19 5XH3uPjV0
医者は何も悪くない。毎日毎日、人や社会に直接貢献している。
けっきょく悪いのは部外者で非医学部、非医者の一般人じゃないか。
医者を苦しめてるのはお前らの方だろ。
980:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:43:32 oOfwwSlo0
看護士２０年の経験があれば医師やれるだろ。
981:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:43:47 ydGW85f20
>>973
ということは、医師免許を持ってない人間はすべて最低等級の人間として
社会の最下層に位置づけられるんですね
982:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:44:09 wzh6rVED0
>>971
そのうちの半分は医師損害賠償保険に取られるのでは？
983:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:44:54 xR6bSy0f0
>>957
医者に行く暇もないほど働きまくってたら、会社の健保から、健康優良表彰されました。健康保険料は捨金状態。
984:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:44:57 pMlnNPwP0
>>973
医者でも都会嗜好があるだろうから、都会は薄給、田舎は高給になる傾向があると思う。
集まりやすけりゃ安くなり、集まりにくいなら高くなる。それが市場原理。それに逆らって無理に薄給にすると>>1の市みたいになる。
985:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:45:31 E4ofNL3b0
一般職員の給与を下げて医療にまわせよ…。
どう見ても、優先度は医療のほうが高い。
なぜ、こういう論法に行かないのか不思議でならん…
986:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:45:42 hLCU1ibc0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ、医者いなくなっちゃうけど
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 阪南市民─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ？どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
987:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:03 fwUwjhcL0
>>973
等級をつけるための組織で天下り役人が高給をむさぼるんですね、わかります。
>>980
無理です。もともとの資質と受けた教育の質・量に雲泥の差があります。
やるとしたら、医学部に合格して、正規の医学教育を受けてもらえば可、です。
>>981
そういうことになりますね。
988:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:05 5XH3uPjV0
>>972,973
なんで医者を規制しようとするんだ？
妬みとしか思えない。そんなことは必要ない。
お前ら国民が医療費１００％負担になれば解決なんだよ。
989:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:13 AsaMJdEm0
>>982
半分も行かないと思う．
ちょっと前に朝日新聞に寄稿していたアルバートアインシュタイン大学の教授(日本人)は
年収5000万円，うち保険にかける額が500万
と書いていた．
990:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:28 CwRc+XnX0
>>938
医師の専門性なんて、実は経験積めば誰でもできる程度のもの。
大抵はマニュアルどおりにやれば済むし、たまに手がおえなければ、大病院に送り込むか、
どんな病気でも直せるわけじゃないと開き直るだけ。
実際、バカ私大卒でも立派に医者やってるじゃないの。
991:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:42 XYuf3o950
>>978
給与体系の見直しはした方がいいという主張はしてたが、別に公約ではなかったから。
992:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:51 j1YRfnS+0
>>984
医師はすべて同質と考えるのはおかしい。
藪医者はそれなりの待遇でいいでしょ。
993:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:46:54 MRY5gYTX0
まぁ・・・何事も程々が一番だと思いますよ
994:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:47:12 NsbRgHf70
>>983
だから相互扶助が不要であると考えるなら、会社に言って保険料払うのやめたら？
995:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:47:24 HQ6VBkNY0
>>974
田舎者は」レベルの低い医療で我慢しろと？
>>976
このつぶれかけの病院に押しかけていた患者が全て
救命救急対象だと思うかね？
ほとんどはそうじゃないだろ。
市民病院なんてそんなもんだ。
普通の外来からいざというときの救急までが市民病院の範疇。
996:BOINC@livenhk
08/11/12 23:47:28 xyjtCVHP0 BE:398953038-2BP(556)
一人の医者は年1億円の利益を病院にもたらしてくれるんだよ
997:早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★
08/11/12 23:47:40 0
【市民の望んだ結果】阪南市立病院、医師８人が辞表…「給与体系見直し」公約の新市長、慰留へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
998:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:47:45 ciEy7qzD0
>>986
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999:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:47:45 r0Ix+PC60
１０００なら俺が２億円寄付
1000:名無しさん＠九周年
08/11/12 23:47:51 pMlnNPwP0
>>975
つい最近選挙があったばかりみたいだから、責任はこの市長を当選させた市民にあるとおもう。
市民は自らの命を危険に晒したり、遠くの病院通いという不便をもって責任を取ることになる。
1001:１００１
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