08/11/13 12:01:15 H/AO597N0
おっ、始まった！
351:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:06:07 i68XPLNu0
あげます
352:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:08:27 i68XPLNu0
参議院インターネット審議中継
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
二階大臣への公開質問 民主党：足立信也（消化器外科医）
353:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:09:05 hm+Jnam60
敵だらけだな
産科医・・・・・・・・
354:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:10:44 i68XPLNu0
公開質問生中継中
WMP版（重い）
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
Real Player版（推奨）
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
355:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:12:05 CPyuTlEm0
米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
356:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:17:09 3bDCYR+X0
まぁいまだに参加やってる医者なんて馬鹿はどうでもいいよ。
ドロッポしてまったりまったり (^。^)y-.。o○
357:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:19:49 i68XPLNu0
二階発言への質問来た＠参議院
枡添が回答中。
358:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:19:56 TsI6Rw6LO
人が足りないのは事実、医者が足りないのは？？？
二階みたいなダークな政治屋はこれで吊し上げ食らえばいい
ただこの発言でこれみよがしに辞職をチラつかせる医者は日教組と何ら変わらない
結局は医者も政治屋も国民を見ていないと言うこと
359:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:24:17 10I297zH0
>>358
貴重な産科勤務医と違って二階の代わりなんかいくらでもいるから別にいいだろ。
そもそも、いうかこいつが経済産業大臣にふさわしいという理由が俺には見つけられないのだが。
360:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:24:53 jOG9leAS0
>>358
>結局は医者も政治屋も国民を見ていないと言うこと
国民が医療みてないんだよ．
361:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:25:13 i68XPLNu0
二階発言の真意は以下の通り、とのこと。
１今回のような悲しい出来事を2度と起こしてはならないのでＩＴを導入したい
２医師の方々が忙しいのはわかるが、協力しろ
３医療関係のみなさんに不愉快な思いをさせたとすればお詫びする
４経済産業大臣としての立場に加え、長年政治を行ってきた政治家として言った
あとは何を何回聞いても（主に医者の"モラル"とは一体どういうことか？）
１→２のループ回答。
362:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:25:15 H/AO597N0
おっ、速記が止まった。音声も流さないんだね。
緊迫感あるぞ。
363:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:26:34 Ay7pMJ1e0
参議院で二階の発言の主旨に関する回答きた。
二階の「主旨」と「医者のモラルの問題」という発言とが全然結びつかないｗ
無茶苦茶だな。
364:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:27:53 H/AO597N0
医者のモラルの問題だ！→将来頑張ろう
過去の話が未来の話になるのかいな？
365:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:27:55 i68XPLNu0
とりあえず、うやむやにしたい、ということはよくわかった。
366:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:29:04 Ay7pMJ1e0
舛添に、この二階の発言についてどう思うか聞けばいいんじゃね？
367:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:33:19 vdcdyHkn0
ITって、マス添え年金でもＩＴ使って失敗してるじゃないか。
もうＩＴって文系にとっては責任逃れの万能薬だな。
理系は一致団結して文系を駆逐しろ！
368:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:34:28 jOG9leAS0
ITで解決w．
馬鹿．
答弁考えてる官僚も馬鹿．
問題をわかっていない．
369:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:34:44 i68XPLNu0
>>366
・現場を掌握して欲しいと思う
・発言時には気が付かなかった
・言いすぎだと思う
だって。
続きは午後1時半～
370:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:35:33 ehEk8NIz0
医師の数が足りないのなら、医師免許なしでも治療をできるように規制を緩和すればいいのに。
一かゼロしかないのかな。
371:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:37:10 Ay7pMJ1e0
>>369
TBSのあの動画見せればいいのにな。
あれだけはっきり言ってた事に気が付かなかったってありえないだろｗ
372:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:39:09 o3mcQAUo0
アポ無しで治療を受けようとするから拒否られるわけよ。
救急外来を予約制にしておけば、受け入れ拒否はなくなる。
救急外来予約システムを作れば簡単に解決する問題だ。官僚は頭悪すぎwww
373:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:39:27 CuyN7V8t0
URLﾘﾝｸ(edodanna.blog103.fc2.com)
先日報道ステーションを見て目からウロコが落ちましたぞ。
急患の受け入れ拒否は大問題ですな。
しかもわが下町の墨東病院でのお粗末さ。
妊婦を断るとは言語道断。
病院の事情もあるでしょうがそれでは救急病院の名がすたる。
医師不足はわかりますが、人としてどうかということ。
374:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:40:31 Yu/KIltrO
定額給付金だなどと言う下らん事に2兆も使う金があるなら、一割でいいから産科増員に回せばどうだ?
375:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:40:39 DcXr7/830
既婚女性板にも一応
↓
二階通産相「救急崩壊は医師のモラルの問題」
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
376:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:41:06 i68XPLNu0
123 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 23:21:37 ID:tg/jhlCc0
誤診して訴えられるのは医者だけだ。
124 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 00:24:04 ID:stMfaEjN0
医者が刑事罰に処されるのも日本だけ
377:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:43:38 i68XPLNu0
●産科・小児科・救急の診療報酬大幅アップ
●医療訴訟からの保護
この２つをいますぐやれ！！
消費税明日から上げてもいいから！！！
378:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:45:39 i68XPLNu0
今、質問してる人のサイト
民主党：足立信也（消化器外科医）
URLﾘﾝｸ(www.adachishinya.com)
379:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:48:38 t4Q8DlyU0
こういう台詞を吐いて現場に責任を押し付けて根本的解決を放棄しているこの大臣、
ハッタリだけかましてのし上がってきた無能ってことだろ。
仕事ができず、ＩＴ技術で実験ｗ（現場で実験すると平気でいうあたり素人丸出しｗ）とかいって
その場しのぎの「言い訳」をするだけなら、こんな大臣はとっとと更迭して専門家に変えたほうがいい。
380:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:48:43 YALfGy1Q0
IT・・・救急の情報すらリアルタイムに更新されない現状分かってるのか？
カルテ１つ取っても共有化するには標準化しなきゃならんし
電子カルテ運用してる病院とかだったら再登録になる訳で
それを、自動に変換するにしてもシステム開発しなきゃならん
その後の運用もデータを入れる人の確保が必要になるし
そもそも、個人情報の守秘とかもかかってくるぞ
こういうコスト面とか分かって言ってるのかねぇ
金も人も設備も全てが足りない現実を見て喋れっつーの
381:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:49:56 Ay7pMJ1e0
委員会休憩に入った。次は1時半から。
382:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:50:37 i68XPLNu0
あと、単純に○とか×だけでは表現できないよな。
全部×だったらどうすんの？って話で。
383:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:53:24 i68XPLNu0
さっき言ってたのはこれかな。
民主党医療事故調査制度について（中間報告）
URLﾘﾝｸ(www.adachishinya.com)
民主も真面目に仕事したら評価するからよーがんばってくれよー。
384:名無しさん＠九周年
08/11/13 12:55:45 IGaO+9DJ0
やっと問題点が浸透してきたか。
訴訟リスクが高い（出産は死産・母体の死と紙一重。個人が訴訟される）
次に事実上の24時間待機という激務（出産は時間を問わず起こる）。
人員不足→激務→退職・異動→人員不足→激務→…の悪循環。
そして固定給。
これら問題点を踏まえて、政治が介入して改善できる部分は
非常に多い。これでもモラルの問題、努力不足とか。
冗談ではない。
385:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:00:21 IGaO+9DJ0
１今回のような悲しい出来事を2度と起こしてはならないのでＩＴを導入したい
←全国病院の医療資料のフォーマットは統一されていない。
そこからはじめたらものすごいコストがかかるわけだが？
非現実的な構想。
２医師の方々が忙しいのはわかるが、協力しろ
←てめえが24時間勤務を300日こなしてからいえ
３医療関係のみなさんに不愉快な思いをさせたとすればお詫びする
←土下座して腹切れ
４経済産業大臣としての立場に加え、長年政治を行ってきた政治家として言った
←政治家としてなにもしてねえから産科医が減ってきたんだろうが！
386:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:00:25 TsF/NZIWO
モラルとか言われたら医者がやめんじゃねーか
私が産み終わるまで待ってくれよ
387:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:03:54 H/AO597N0
>>385
24時間勤務300日なら楽だなー
65日もoffの日があるの？
月に5日も丸丸休めるなんて天国だよ。
388:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:21:32 jOG9leAS0
582 ：卵の名無しさん：2008/11/13(木) 12:22:51 ID:k3XLLpRB0
官僚からは無能だとバカにされる。政治家からは低モラルだと罵倒される。
飛び込みのトラブルは上手くこなしたところで金払ってもらえないし、
不手際があれば、いや、不手際があると思われただけでも逮捕される。
国民からは守銭奴の烙印を押され、子供も学校でいじめられる。
給料なんか安くていい。休養なんて必要ない。
逃げたやつよりも残ったやつが責められる。
どんどん包囲網が狭くなる。
ああ、もう我慢の限界、
射精しそうだ。
389:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:22:46 8QqXHYry0
モンペがいるからだろ
飛び込んできて、文句言って金はらわないで産むモンペのせい
390:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:26:41 Ay7pMJ1e0
そろそろ委員会が再開されるな。
二階が新しい言い訳を出すのか、午前のを繰り返すだけなのか見物だ。
391:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:27:56 XJ7HB6dRO
まさかモラルについて、二階に言われるとは思わんかったわ。
392:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:29:45 10I297zH0
今頃二階は「なんで大臣の俺が医者の悪口言ったぐらいで叩かれんの？」とか思ってるのでは。
そりゃ、政治家より医者のほうが大切だからだよ。
393:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:31:37 +DDeNocR0
トヨタの犬。奥田のチンコ加えとけ。国賊は中国にトヨタ車売りにいって
日本に帰るな。はよいってまえ。
394:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:35:25 Ay7pMJ1e0
結局、「発言を撤回します」を追加しただけで終わりか。
395:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:40:49 H2PPMIR4O
産科と小児科医不足なんて20年前から言われてたし～
その時国がやったことはなんだったんだって言いたくなるね。
今さら増やしたって、指導層がいないよ。育つまで20年かかるんだぞ？どこの旧東欧だよ。
そこそこ資産がある家の、頭のいい子はもうとっくに医学部なんか行くのやめてるよ。
遅いんだよなにもかも！
396:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:42:16 Caavbl+k0
>>367
こういう前例もあるよ。
医師の頭数は死亡した者も含まれてるそうだ。
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
>厚労省の医師・歯科医師検索システムは穴だらけ？ 物故者もヒット 柳沢厚労相の「医師は余っている」
>の根拠は杜撰な医籍管理による架空の数字が根拠か？
397:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:44:05 wzQ3xFoM0
IT化→予算計上→天下り団体設立→官僚天国
398:名無しさん＠九周年
08/11/13 13:51:53 jOG9leAS0
産科無過失補償制度も天下りのおいしい飯の種になってるしな．
300億円集めて、実際患者に支払われるのは150億円という試算らしい．
150億円を何の苦労もなく懐に入れるのが、
あの悪名高い病院機能評価機構だそうだ．
笑えるよな．
この国の医療は終わってるよ．
399:名無しさん＠九周年
08/11/13 14:07:42 Ay7pMJ1e0
兵庫県知事みたいに、二階も臨時会見開いて謝罪すべきなのでは。
あんなコメントを官僚に代読させて終わり、なんてアリなのかよ。
400:名無しさん＠九周年
08/11/13 14:27:12 ebMDCxvD0
>>396
おいおい、痴呆になった医者が入ってるというのならまだ話も分かるが、
鬼籍に入った医者を勘定に入れちゃ逝かんだろう。
401:名無しさん＠九周年
08/11/13 14:32:17 3f+Y1FsT0
>>346
見ました。ありがとうございます。
>>397
予算の確保と問題に対応しましたっていうポーズだけ。
>>399
政治家・官僚・マスコミのスクラムだからな。この後、さらに斜め上の展開がくると思われ。
402:名無しさん＠九周年
08/11/13 14:33:36 Ay7pMJ1e0
>>396
厚労省の作るシステムがダメダメなのがよく判る例だなｗ
IT活用で対策、という舛添の話に説得力が全然無くなる。
つーかさ、病院間の連絡が問題なら、電話する時・受ける時の
チェックリストを作るとかで対応できるんじゃないの？
403:名無しさん＠九周年
08/11/13 14:45:12 0qnUjJuA0
二階まじでクソだ。
さっさと会見開いて土下座しろ。
404:名無しさん＠九周年
08/11/13 15:05:13 ni3PJYgM0
俺も入院した時に最後に検査した数値などが紹介状には何も書いてなかったり
して転院先の地元病院の医師憤慨してたな。
ITITといってもWindowsベースの高額なシステムを病院に導入させようとするから
病院は予算がないのでやらない。
通商産業省と組んでLinux ベースでOSSのシステムを開発して医療関係者の
コミュニティがメンテナンスをするようにするとよい。
数台のPCサーバでクラスタリングで動作するようにしてW3C準拠のブラウザで
操作するようにする。
医者は理系だからすぐになじめるだろう。
経済産業省のKnoppixチームと厚生労働省の医療チームが共同で
医者の使いやすいシステムを構築する。
405:名無しさん＠九周年
08/11/13 15:06:17 0nxFWPwcO
モラルを語る二階ｗｗｗ
406:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:20:30 tuvAtIN+0
もうすぐ４０歳になるんだけど、俺、一ヶ月間で当直７回がデフォなんだよ。
多いときは１０回とかあるけど、精神力でがんばるよ。w
407:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:29:14 td6ETzlCP
経産相が発言撤回し、謝罪 妊婦拒否「医者のモラル」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
相次いだ妊婦受け入れ拒否をめぐり、民主党の足立信也参院議員は13日の参院厚生労働委員会で、
二階俊博経済産業相が舛添要一厚生労働相との会談で「医師のモラルの問題」と発言したとして、
その適否をただした。 経産省幹部は二階氏が発言を撤回し「不愉快な思いをさせ、おわびする」と
話していることを明らかにした。
足立氏によると、二階氏は10日、妊婦の容体などを各病院で共有する情報伝達システム開発に
ついて、 舛添氏と話し合った際「忙しい、人が足りないというのは言い訳」などとして、
医師のモラルに疑問を呈した。 この発言を伝え聞いた日本医師会などが強く反発しているという。
経産省幹部は答弁で、二階氏が「今回のような悲しい出来事を二度と起こさないため、
医師として専門的な立場から協力してほしいという趣旨だった」と釈明していることも伝えた。
408:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:37:21 h3cs9NZm0
>>407
＞経産省幹部は二階氏が (中略) と話していることを明らかにした。
ん？伝聞形式の記事？
本人、委員会とかでちゃんと謝罪していないのか。
409:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:39:02 wp3feklx0
>>406
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の医師なら外来や病棟回診があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
410:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:42:41 ebMDCxvD0
>>409
医者は、休憩も許さん、働けと。
411:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:48:26 Ay7pMJ1e0
>>408
そう。二階は別の委員会に出ていたので厚生労働委員会には出てない。
代わりに役人が二階から預かったコメントを読み上げた。
412:名無しさん＠九周年
08/11/13 16:52:53 h3cs9NZm0
>>411
了解。理解した。tnks
413:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:01:04 e9vEy2yr0
これだけで、次の選挙、自民党に入れるのはやめよう、と思わせるに足る一件だな。
414:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:05:56 1hiDP0pQ0
医師会は、自民党否定派だからな 自民に明日はない
415:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:16:40 sJlZsAHC0
っていうか、リスクが高いから、
産婦人科の「なり手」がいないだけなんだよな。
医療費とか、あまり関係ない。
産婦人科と小児科医に限っては、
故意又は重大な過失がないかぎり、
医者は責任をとらないという念書を取らせるしかないね。
416:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:23:41 uLwBJP+l0
売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
山井和則衆院議員は、「医師の多くは労基法を守っていないが、患者に迷惑
を掛けないようにと黙って隠し続けてきた」と述べ、多くの医師の「善意」によっ
て医療現場が支えられている現状を訴えた。原口一博衆院議員は「厚労省は
医療を管理する一方で、医療者を守るという責務もある」と強調し、医療現場で
労基法の順守を徹底するよう求めた。
足立信也参院議員は、多くの医療機関が建前では「宿直」と称して医師に
「夜勤(時間外労働)」をさせている実態について取り上げた。足立議員によると、
3年ほど前に多くの医療機関に労働基準監督署が立ち入り、医師の宿直を
「これは時間外勤務だ」と指摘し、過去にさかのぼって追徴課税した。追徴課税
された病院は、医師の「夜勤」を黙認しておきながら、報酬も「宿直」の分しか払
っていなかったという。
417:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:26:34 4+FJPAzl0
>>373
＞妊婦を断るとは言語道断。
＞病院の事情もあるでしょうがそれでは救急病院の名がすたる。
＞医師不足はわかりますが、人としてどうかということ。
結果として、こういう認識の香具師らが衣料崩壊を促している。
418:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:29:13 bzA8gOHIO
IT活用するにも物凄い金がかかる。セキュリティやらバックアップやら。
419:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:33:36 O0ISUi9b0
だめだこりゃ。（いかりや長介ふうに）
420:名無しさん＠九周年
08/11/13 17:37:09 QnzP0ukw0
医師会のみなさん!!
締め付けていたのは二階のようですよ!!!!!!!!!!!!!!
あらぬ方向叩かぬように!!!!!
421:名無しさん＠九周年
08/11/13 18:16:27 CuyN7V8t0
坂の上のサインボード : 妊婦拒否「医者のモラル」
URLﾘﾝｸ(signboard.exblog.jp)
この発言に関しては、賛成は出来ないにしても理解はできる。
このところ頻繁に報じられている救急患者拒否問題。
はたして「医師不足」だけが原因なのだろうか。
テレビの特集などで現状の医師不足の問題はある程度理解する。
しかし、起こりうる問題に対して病院側が改善努力をしているようには思えない。
「忙しい、人が足らない」たから仕方がないではすまされる問題ではない。
この問題に直視せず、「臭いものにはフタ」をしている状況は、
やはり「医師のモラル」の欠落であると思う。
422:名無しさん＠九周年
08/11/13 18:30:37 naygOi3j0
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、か。
423:名無しさん＠九周年
08/11/13 18:34:41 D7vWDvLP0
>415
大野病院事件で
「癒着の剥離にクーパー（ハサミ）を使った」事が
小児喉割り箸事件や大淀病院事件で
「患者のCTを取らなかった」事が
どれだけ極悪非道な行動とされたか
『故意又は重大な過失』が何かがきちんと定義されてないと
なんとなく
「クーパーの使用は故意」「CTを取らなかったのは重大な過失」と
逮捕されるだけ
424:名無しさん＠九周年
08/11/13 19:15:50 F7TJJ06u0
【政治】 二階経産相も失言…「妊婦受け入れ拒否、医師のモラルの問題」発言、撤回＆謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
425:名無しさん＠九周年
08/11/13 19:25:00 8RnvmU2f0
> ＩＴ技術を活用した形で両省で協力
こんなことをしても、また官僚の天下り先に金が流れるだけ。
医者の待遇改善に使えよ、ハゲ。
426:名無しさん＠九周年
08/11/13 19:32:13 Ay7pMJ1e0
>>421
「病院（経営）側」と「医師個人」とをきちんと峻別していない時点で
論外だな。
労基法無視の長時間労働を強いられている現状で、「医師」がどういう
「改善努力」をすればこの人は満足するんだ？
427:名無しさん＠九周年
08/11/13 20:45:24 NL/BnstZO
>IT技術を活用
ITさえ入れればなんでも解決してくれるわけじゃない
428:名無しさん＠九周年
08/11/13 22:51:56 L4vRsWXJ0
妊婦死亡「医師のモラル」 二階氏、抗議受け発言撤回
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
脳出血を起こした妊婦が東京都内の病院で受け入れを断られ、死亡した問題について、二階経済産業相が
「医師のモラル」と発言し、医師らの団体などが反発している。二階氏は13
日の参院厚生労働委員会で、経産省幹部にコメントを代読させる形で謝罪し、発言を撤回した。
二階氏は舛添厚生労働相との10日の会談で、「何よりもやっぱり医者のモラルの問題だ。
（医療界に）入った以上は忙しいだの人が足りないだのは言い訳に過ぎない。しっかりしてもらわないといけない」と話した。
この発言に、勤務医らでつくる全国医師連盟は12日、「勉強不足で事実の誤認がある」と反発。
日本医師会も「不用意な発言で心外。考えを改めていただきたい」との声明を出した。13日には市民団体からの抗議が寄せられた。
二階氏は同委員会に「医療に携わる皆様に誤解を与えたことをおわび申し上げ、発言を撤回します」とのコメントを出した。
429:名無しさん＠九周年
08/11/13 23:01:08 L4vRsWXJ0
妊婦拒否は「医者のモラル」＝経産相が発言撤回し謝罪
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
相次ぐ妊婦受け入れ拒否問題について、二階俊博経済産業相が「医者のモラルの問題」と発言し、医師や市民の団体から
抗議を受けていたことが13日、分かった。二階氏は発言を撤回し謝罪の意向を示したという。
同日の参院厚生労働委員会で明らかにされた。民主党の足立信也参院議員によると、二階氏は10日、患者の容体などに関する
情報伝達システムについて舛添要一厚生労働相と協議。その際、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題。
忙しいだの、人が足りないだのと言うのは、言い訳にすぎない」と発言した。
経産省幹部は答弁で、二階氏が発言を撤回した上で「今回の発言が医療関係の皆さんに不愉快な思いをさせたとすれば
おわび申し上げる」と話していることを明らかにした。
430:名無しさん＠九周年
08/11/13 23:02:39 THwP/W8AO
新築は平屋にすべきです。
431:名無しさん＠九周年
08/11/13 23:19:58 L4vRsWXJ0
妊婦拒否は「医者のモラル」＝経産相が発言撤回し謝罪
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
相次ぐ妊婦受け入れ拒否問題について、二階俊博経済産業相が「医者のモラルの問題」と発言し、医師や市民の団体から
抗議を受けていたことが13日、分かった。二階氏は発言を撤回し謝罪の意向を示したという。
同日の参院厚生労働委員会で明らかにされた。民主党の足立信也参院議員によると、二階氏は10日、患者の容体などに関する
情報伝達システムについて舛添要一厚生労働相と協議。その際、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題。
忙しいだの、人が足りないだのと言うのは、言い訳にすぎない」と発言した。
経産省幹部は答弁で、二階氏が発言を撤回した上で「今回の発言が医療関係の皆さんに不愉快な思いをさせたとすれば
おわび申し上げる」と話していることを明らかにした。
432:名無しさん＠九周年
08/11/13 23:37:48 cedAzkcn0
絶対、自民党には投票しない
433:名無しさん＠九周年
08/11/13 23:43:32 UwhV4fIh0
今回の発言が医療関係の皆さんに不愉快な思いをさせたと"すれば"おわび申し上げる
なんだこれ
抗議を受けたので本意ではないけれど一応謝罪しますってか
434:名無しさん＠九周年
08/11/13 23:47:01 VAWAf9EQ0
2F 辞めろ
435:名無しさん＠九周年
08/11/14 00:01:52 CuyN7V8t0
悲惨！妊婦死亡・・・ - ＊ﾏﾐﾑﾒもみじ＊･･･潤いの時 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.c)●.jp/panpakapan831/diary/200810230001
今回亡くなられた妊婦さんの掛かり付けの江東区の
産婦人科病院も、墨東病院も私は大変お世話になりました。
私には信じられませんでした。命を救われた病院でしたから。
今朝も自殺した医師のニュースもやっていましたが・・・
病院側にも様々な事情があるのでしょう・・・が！が！
脳出血と知らなかったとしても苦しむ妊婦を受け入れ拒否しますかね！
人として・・・取り敢えず応急処置だけでも・・・
しかも７病院・・・救急車の中でどんなに悔しい思いをした
事でしょう。考えただけで気が狂いそうです！！・・・
赤ちゃんが無事で本当に良かったですけど・・・
あんなに素晴らしいドラマあったじゃないですか～？？
コード・ブルーとかドクターコトー、ブラックジャックによろしく・・・
見て頂きたいです！現実は厳しいでしょうが気持ちで・・・
436:名無しさん＠九周年
08/11/14 00:06:23 pw8fhpcW0
医は仁術なんていう都合の良い言葉で
どうにかしようっていうやからは信じられんな
それじゃ医者自身の人生はどうしろっていう話だ
437:名無しさん＠九周年
08/11/14 01:22:11 U846rw8z0
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると
増税なんて必要ないから調べてみなさいな
福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員も同罪 死刑な
438:名無しさん＠九周年
08/11/14 01:22:26 ymqBw7E70
医者のモラルの問題 - オカキチ日記 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.c)●.jp/fpokakichi/diary/200811130000
全医連が二階経産相に抗議。
イヤイヤ批判は日本医師会にすべしだし、元々医師会対抗の団体だろう？
何より、妊婦受け入れ拒否なんて、第一にモラルの問題やん。
大臣も簡単に謝るなよ！
439:名無しさん＠九周年
08/11/14 01:38:16 ymqBw7E70
医者のモラルの問題 - 光 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/bd2dog/3386428.html
まあ、正論よね
ただ、ちょっと一言足りないよね
医者と言うか病院と医学業界の問題よね
労働時間か凄いとか、医者に負担が大きいとか
業界自体が危機管理甘かっただけでしょ
はっきり言って
他の業界でそんな言い訳通用するのかな？
人が足らないなら増やせば良いじゃない
人材が居ないなら付属大学のやり方を変えれば良いんじゃないの
つうか国も悪いよね
医学関係にはもっともっと金使うべきじゃないの
つうか、これでキレル医者も大人気なくない？
「忙しいからこれ以上仕事できません」なんてどこでもある話しなのだから
440:名無しさん＠九周年
08/11/14 02:12:53 nLU811cF0
>>439
すげー頭悪い奴の話だな。
国立医学部の定員は昭和末期の約半分だ。
120人定員→60～80人位になってる。
これは当時の文部省と厚生省と大蔵省の発案でこうなってる。
日本医師会や国立大医学部の各学長は猛反対したが、
医師が増えると医療費が増えるから定員を減らさなければならない理論だった。
441:名無しさん＠九周年
08/11/14 02:23:51 gsl+ogah0
大した仕事もやっていない糞議員が
偉そうな事を抜かすんじゃねーわい
442:名無しさん＠九周年
08/11/14 02:25:47 nLU811cF0
あと舛添も東大卒のくせに馬鹿なこと言うな。
空き情報は既にＩＴ化してるって。
ちなみに周産期病棟なんて常に空きないから。
443:名無しさん＠九周年
08/11/14 07:51:16 GHKS+MZ+0
×医療費不足
△医師不足
○給与を半分、人員を2倍
個々の医者は良くても裏で操る医師会のモラルが悪いから。
健保は破綻寸前なのに、給与は下げるな人手は増やせ？？
殿様気分もいい加減にしろ！
忙しいだと？そりゃおまえらが給与下げても医者増員に
同意しないからだろ。
チョット前の弁護士業界といっしょ。捏造された多忙。
犠牲は前線の医師だ。
444:名無しさん＠九周年
08/11/14 07:55:39 GHKS+MZ+0
医療っていっても医学部受験で必要以上のハードルを上げなければ
十分人員供給は可能。問題は給与の高さ。
医療の質とかいうけど医者のやってることなんてそれほど大したことではない。
作られた幻想に給与を月に100万払うより50万にして数を増やせ！
445:名無しさん＠九周年
08/11/14 07:55:41 c/89QniJ0
和歌山県医師会は何か 意見出したのか？
全国医師連盟任せなのか？
446:名無しさん＠九周年
08/11/14 08:17:28 TcH8l0ENO
>>444
普通のサラリーマンと同レベルで見るな
医者は相対的に価値ある仕事
447:名無しさん＠九周年
08/11/14 08:36:18 DcxtpsiKP
>>444
ならおまえが医者になって月給50万で医者やれよｗ
448:名無しさん＠九周年
08/11/14 08:39:25 qYxx97Sm0
別に国が医者の数を制限してるわけでも
医者の絶対数が少ないわけでもない
449:名無しさん＠九周年
08/11/14 09:58:33 PiZ0fq5x0
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ＼ ／ ）～ おれらを馬鹿にする奴らは、、、
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> _
＼ ⌒ ノ ,i]]=､
＼＿＿＿＿_／ | □|
＿＿_／ ＼ |_＿|
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■■人類の敵、最悪変質者、ロリ幼女好き「キチガイ理系」の主な特徴■■
★目が小さく細い
★成人女性とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力致命的欠陥ｱﾘ
★母親がﾋｽﾃﾘｰ
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★身体的欠陥ｱﾘ
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★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い
★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ
★メガネをかけている奴が多い
★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた
★アニメ、エロゲー好き
★国語表現力が著しく稚拙
★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する
お・ま・えのことだよ
450:〓このスレッドの完全正解〓
08/11/14 10:00:50 S311MnG80
>>443-444
443 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 07:51:16 ID:GHKS+MZ+0
×医療費不足
△医師不足
○給与を半分、人員を2倍
個々の医者は良くても裏で操る医師会のモラルが悪いから。
健保は破綻寸前なのに、給与は下げるな人手は増やせ？？
殿様気分もいい加減にしろ！
忙しいだと？そりゃおまえらが給与下げても医者増員に
同意しないからだろ。
チョット前の弁護士業界といっしょ。捏造された多忙。
犠牲は前線の医師だ。
444 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 07:55:39 ID:GHKS+MZ+0
医療っていっても医学部受験で必要以上のハードルを上げなければ
十分人員供給は可能。問題は給与の高さ。
医療の質とかいうけど医者のやってることなんてそれほど大したことではない。
作られた幻想に給与を月に100万払うより50万にして数を増やせ！
451:名無しさん＠九周年
08/11/14 10:41:52 K11h056CO
｢医者は絶対数が足りない」はさすがに事実だと認めてくれ。先進国の中でも人口あたりの医師の数は低水準
452:名無しさん＠九周年
08/11/14 10:57:27 sByB1B3d0
>>439
>人が足らないなら増やせば良いじゃない
…マリー・アントワネット？ｗ
こいつは、医者をスーパーのレジ打ちのパートと同じに考えているのだろうか？
募集すればいくらでも来てくれてすぐに増員できるとでも？
労基法無視の長時間労働を強いられ、もし妊婦や胎児に何かあれば医療ミスだ
と責めたてられ裁判で痛めつけられる、そんな劣悪な職場環境でもなり手が
いくらでも湧いてくるとでも？
まあ二階みたいに医者個人の問題にしてしまうような奴よりはマシだが…。
453:名無しさん＠九周年
08/11/14 11:03:52 ymqBw7E70
heekの おへそ 医者は、報酬か？ 使命感か？
URLﾘﾝｸ(straightparm.blog42.fc2.c)●m/blog-entry-404.html
最近、医者不足で、各市町村が大変だ！
先日、ほっぺマンの故郷も、産婦人科がないので、違う市に行かないと、出産できない事実を聞いた。
大阪の阪南市長選で、市長の方針転換により、市民病院の医者が8人もやめたらしい。
確かに、人間は労働をして報酬を得て、生活をする。
今回、麻生総理が持ち出した、交付金でもそうだが、生活にお金が必要であり、民主主義により、自由に生活水準が違っている。
医者の話にもどるが、市長の考えもあれだが、医者も報酬が変わるから患者を見捨てて去ってしまう。
医者の生活もあるが、それ以上に、患者もいる。
歩合制だから、やる気がでる。
確かに、経営者としては、やる気をどうしていけばいいのか考えるが、命の問題でもある。
インタビューに答えたご老人も、医者はいい加減やな、報酬ばかりで、責任はないんかい。
ほっぺマンの考えなので、流していただければとも思うし、世の中、やっぱりおかしいです。
無料奉仕なんて、過去の言葉なんでしょうね。
454:名無しさん＠九周年
08/11/14 11:09:43 p/6BLks90
自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
江沢民の石碑建立。
455:名無しさん＠九周年
08/11/14 11:11:28 pQ2WWdce0
政治家はしゃべるのが仕事。
そのしゃべりの中で，ミスを犯した。すぐに撤回，お詫びしてオシマイ。
医療もミスをしたときに謝罪してオシマイならどんなに楽か・・・・。
医師のモラルとやかく言う前に政治家のモラル正せ。
456:名無しさん＠九周年
08/11/14 11:13:10 my6U5TfzO
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
こうですか判りません＞＜
457:名無しさん＠九周年
08/11/14 11:17:26 1U2zxYnc0
>>455
責任の重さの違いかぁ。
政治家だって本来なら謝って済むってものじゃなかったよな
458:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:01:55 ymqBw7E70
ほの暗い、こころの湖。 ... なんという贅沢な連中だ！
URLﾘﾝｸ(mentaldiary.blog52.fc2.c)●m/blog-entry-208.html
大阪府阪南市立病院の医師が、年収引き下げに反発して辞職の意向を伝えたそうだ。
でも、その年収のレベルを聞いて驚いた！
平均年収を
１２００万円から２０００万円まで引き上げられた過去があって、それを引き下げるという話！
なんという贅沢な連中だ！
たとえ元々の年収の１２００万だったとしても、月１００万。
どうやっても贅沢な生活しか出来んだろう！
家族もいい思いをしているだろう！
これら金銭感覚の狂った医者どもも医者の家族も、憎ったらしい！
だいたい、元々の低いほうの年収が１２００万だと！？
うちの両親の収入の約３倍だぞ！
憎たらしい！ 本当に憎ったらしい！！
「お金が全てじゃない」などというのは、どういう人間の戯言だ！！
俺の劣等感のひとつには、「家の経済状況の悪さ」がある。
これも災いして、同年代の友人が作れない！
相手の家が裕福だったことを考えると、そこで痛感する劣等感は計り知れんよ。恐ろしい！
全くもって贅沢な医者どもだ。死ね。
459:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:17:42 +svLpcFk0
ワロタ
460:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:19:53 +svLpcFk0
お前が１２００万円分無料奉仕しろ。１年間で１２００万円分だぞ
461:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:22:55 N0A+ssuG0
バカかこの大臣。妊婦のモラルの問題だろ
「出産だから病院はお金を請求してはならない」と思ってるモンスター夫婦がどれだけいると思ってんだ？
462:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:31:03 +svLpcFk0
２兆円みんなに配るより２年間出産無料にしろよ。
馬鹿政治家が多くて困るが、俺たちが選んだんだから仕方がないかorz.
そういえば、どこぞの市長も医者の給料下げるんだってな。
医者の給料下げるという公約で選挙を勝った結果だから市民の意思だな。
病気になっても医者はいない・・・仕方がないな。
463:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:31:03 OmhOrtry0
若い医師は自分の価値がわかっていない。
病院の医師は一人平均１億円／年の収益をあげる。
公立病院の医師の平均給与１１００万円、
私立病院の医師の平均給与１４００万円
米、茄子、ジムは医師がいないと何もできない。
医療行為ができるのは医師だけだ。
豪華な病院の箱物、バカ高い医療機器、割高な公務員職員の給与は
医師が身を削って払ってやってきている。
464:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:35:57 jhmyh6WzO
じゃ 言うのは簡単
法整備と待遇とかまじ やばいんだよ
カワイソ
465:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:41:07 NbUe9Nb80
「移民受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「経団連のモラルの問題」…
466:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:41:44 gVB6EyBn0
>>462
無料にしても産む場所がない。
467:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:41:45 58voF5StO
売国奴の自民党をマンセーする馬鹿のせいで
支持してない人間までとばっちりを食うよな
小泉が医療報酬を減らしたのがそもそもの原因だろ
468:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:51:41 LWmnBg2x0
８０年代にさんざん「医師過剰」だの煽り立てて、
医学部の定員を減らしたのは医師会だろ。
さらに、巨額の学費と裏金で自分の子供を入れる私立医だけ拡充した。
その結果望みどおり「医師不足」になって、
やれ給料上げろだの、産婦人科医が受け入れ拒否でも逆ギレか。
医師会をまず潰せよ。それとくっついた自民党もな。
469:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:55:21 +svLpcFk0
>>466
２兆円あれば出産する場所くらい作れるんじゃまいか？
470:名無しさん＠九周年
08/11/14 12:59:17 09Cdz9NT0
>>467 偏向マスコミの受け売りしかできない馬鹿発見ｗｗ
471:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:03:20 JbFYPFvw0
勤務医は大変だと思うよ。
その一方で、テキトーに仕事をして年収何億も稼いでいる開業医もいる。
開業医を廃止して、全員勤務医にする法律を作るべきだな。
472:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:07:54 o3/Biy2V0
>468
馬鹿なんだからレスしなきゃいいのにｗ
473:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:08:09 HMt99mwQ0
>>471
開業医はトラックの運ちゃんが自分で運送会社起こしたようなもんだから
しかも医療法人でない場合は野球選手と個人事業主扱いだから一般の開業医の収入と言われているのは
会社の売上げだぞ
社長の給料で言えば親から病院や設備を引き継いだ二世以外ほとんどの開業医は勤務医より少ないくらいだ
勤務医と同じラインで比較してどうする
お前はトラックの運ちゃんと自分で会社起こした社長の売上げ比較するのか？
474:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:13:47 ymqBw7E70
カフェ・ファルケ♪: 阪南市立病院医師不足問題
URLﾘﾝｸ(yosuie.bl)●g.ocn.ne.jp/mochablend/2008/10/post_9f8d.html
これまで１２００万から２０００万に引き上げられた医師職員の給与を新市長が引き下げようとしているため、
たちまち病院の医師たちが大量辞職すると言い出して大騒ぎになっているとか。
私なんか、なんて現金な医者たちだろうと思いますね。金さえ積んでもらえりゃええんかい、と。
阪南市立病院の経費がかさんで阪南市は再建管理団体になってしまうおそれがあるとか。
医者たちにとってはそんなのどうでもいいんですかね？
医師の過剰勤務とか医師の過労死とかいろいろ問題になってますが、報酬を２０００万にしたら「頑張ります！」で、
市が破綻するから下げたいとまだ正式に言ってもいないのに、「辞めます。さよなら」てのは、ちょっとあんまりやない？
なんぼ人の命を預かる専門職やからって、メチャクチャな話。時給７００円で働いてる人たちとは身分が違うんかい。
厚生労働省は医師の不足数を９０００人とも言っているらしいが、９０００×２０００万で１８００億円でしょう？ すごい金やと思う。
共産党系の日本医労連なんか「医師の不足数は１２万人」と言っている。となると２兆４０００億円！
これ、結局税金で負担することになる。
産経新聞まで「医師報酬を上げよう、医師の数を増やそう」と言っているのがバカにしか思えない。
まさに医師天国で、自治体がつぶれれば「ハイ、さよなら」。私は納得いかへんな。
475:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:17:04 LWmnBg2x0
>>472
必死なのはわかるが、２ｃｈやるくらい暇なら奴隷として患者に尽くせよｗｗｗｗ
医者なんて、しょせん国家予算（保険等含む）に養われた奴隷なんだからさｗ
給与もぜんぶ規制すればいいんだよ。民間病院っていってもほとんど国家予算で支えてるんだから。
年収1000万で勤務一日１８時間でいいよ。それでもなりたいって奴はいるだろうから医学部定員大幅増。
いやになった奴はリーマンに転職活動すればよし。
476:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:21:01 o3/Biy2V0
>475
別に必死じゃないけどｗ
貧乏人は今のうちに医者の友達を作っておくことだね。
まあお前のような馬鹿じゃ、お医者さんゴッコしてる幼稚園児でも相手してもらえないだろうがなｗ
477:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:31:17 ufYCCqSoO
舛添さん…
あんたがまずITをきちんと使えよと…
478:名無しさん＠九周年
08/11/14 13:37:22 LWmnBg2x0
>>476
まあ、私立医なんて裏金積めば試験問題買えるし、裏口入学ありまくりだし。
だから、定員増やすと医師の質が落ちるなんて理屈はとうに通らないんだよね。
２０年前の私立医の偏差値なんて日大理工並みだったんだから、それでも勤まるってこと。
しょせん手工業者だから頭脳なんていらないだろ。
とりあえず定員一気に１０倍にして、年収1000万の奴隷労働が嫌な奴はリーマンに転職すればよし。
医師不足は医師会が原因なんだから、こんな奴らの要求を聞く必要ねーよ。
479:名無しさん＠九周年
08/11/14 14:11:10 0c3afIa30
これがモラルのある医師の働き方ですかね？
ボランティア非常勤医師
URLﾘﾝｸ(www.digisbs.com)
＞この病院の非常勤医師は、週におよそ60時間働いていて、休日は月に平均4日ほどです。
＞
＞ところが、県の規定では「非常勤」である彼らは、最大で週35時間しか働けません。
＞それ以上働いた分の給与は全く支払われません。
＞
＞
＞医療現場では時間で手術や治療を切り上げることはできないうえ、休日・夜間の救急対応は当たり前です。
＞「35時間」の規定と非常勤医師の働きはかけ離れているのです。
480:名無しさん＠九周年
08/11/14 14:21:21 zPurucXl0
どう見ても患者のモラルの問題
481:名無しさん＠九周年
08/11/14 14:24:40 Dwm8URETO
>>478
じゃあんたは金も頭脳もないから医者じゃないんだね。
482:名無しさん＠九周年
08/11/14 14:26:20 aPsU5Xhe0
>>481
自分がなれもしないからああ言うあほなことが言えるんだよ。そっとしといてやれ
483:名無しさん＠九周年
08/11/14 14:39:17 ymqBw7E70
受け入れ拒否問題・・対応に疑問-情報とかニュースとか
URLﾘﾝｸ(dragon416.bl)●g.drecom.jp/archive/166
医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか？
命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる
他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる
先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う
このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない
医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない
484:名無しさん＠九周年
08/11/14 14:58:15 WHgma/RW0
サラリーマンは大変だと思うよ。
その一方で、テキトーに仕事をして年収何億も稼いでいる会社社長もいる。
会社社長を廃止して、全員サラリーマンにする法律を作るべきだな。
485:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:00:25 aPsU5Xhe0
働かないで金儲けてるデイトレーダーなんて全員財産差押えしたほうがいいなｗ
486:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:08:54 Dwm8URETO
>>482
了解。
487:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:14:29 WOH0t3TX0
>>483
俺の経験例を紹介しようか
大学病院勤務時代、夜中に救急搬入された脳出血の緊急ope中
夜間救急部からope室へ内線
「先生、○○○病院からクモ膜下出血の収容依頼ですが・・」
当然お断りしました
当時は今ほどに「たらい回し」という言葉で責められる事はなかったにしろ
今の時代ならこれも立派なたらい回し事例としてマスコミ沙汰ですね
でもこういう場面は以外に多いですよ
ただね、こういうのは「たらい回し」じゃなく「受け入れ困難」っていうんですよ
「たらい回し」という言葉はいかにも医師側が怠慢で急患を受けない・・というように捉えがちになる言葉なので不適切だと思う
488:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:20:28 txSMlRyu0
このバカ2Fって医者の当直と一般社会の当直の違い理解してんのかね？
医者の当直ってのは当日の昼勤務＋夜当直＋翌日の昼勤務の3連勤なんだが
36時間連続勤務しないのはモラルの問題、ミスは即社会的死刑とか言われて誰がすんねん
489:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:25:12 znfZxC4m0
>>360
全くそのとおりだな
ウヨサヨ言う前にこの国は根本的に根治しなきゃならなないことが山積みだ
490:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:26:48 sByB1B3d0
>>487
その辺はマスゴミのネガキャンかと思うな。
最近、ようやく「たらい回し」って言わなくなってきたような気がするけど、
一時は何でもかんでも「たらい回し」って言ってて酷かった。
お前ら、「たらい回し」の意味やイメージ分かって使ってるのかと。
491:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:30:42 0c3afIa30
このきちがいグラフを見よ。
100床あたり医師数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.kaseikyohp.jp)
医師1人あたりの年間外来患者数と1回の医療費の比較
URLﾘﾝｸ(www.kaseikyohp.jp)
492:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:31:00 znfZxC4m0
考えてみればお医者さんだけじゃなく特権階級以外の労働者も使い捨てで
「壊れたら黙って死ね」
日本人の労働者が居なくなったら移民で解決（それも使い捨てるのかね？
反乱起こされると思うが）
というような国だからこその、この発言なのかもな
大した「合理性」「自己責任」だこと
493:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:32:12 +svLpcFk0
救急患者は生き残りたければ美容外科へ行けばいい。
いつも外科医がいて、すばらしいオペ室があり設備も整っている。
なぜ、命が大事なのに、貧乏公立病院へ行くんだ？
美容外科ならそこらじゅうにあるし、いつも余裕があるのに。何故だ？
494:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:33:35 1iihm2NF0
>>493
そうだな。交通事故患者はみんな美容整形に運んだらいいんだ
ついでに瞼も二重にしてもらってｗ
495:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:35:11 0c3afIa30
>>462
出産無料化を検討、少子対策で政府
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
というか今でも出産したら35万程度（地域によって異なる）の手当ては出てる。
496:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:35:36 +svLpcFk0
交通事故は自賠責か民間保険だから美容外科医も喜ぶだろう。自費だからな。
497:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:39:41 HMt99mwQ0
>>494
交通事故は今でも自由診療だから好きな治療費が取れるから大丈夫だ
美容形成に運ぶのは交通事故以外の救急だな
498:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:45:32 T4F7PgFnO
そうか！ インポテンツを活用して妊婦を減らせばいいのか！
499:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:46:13 0c3afIa30
今現在、富裕層向けの病院で救急や
ＮＩＣＵのあるような産科やってるところってある？
こういうのは見つかるんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.tokyomidtown-mc.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
500:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:49:28 HMt99mwQ0
>>499
聖路加と愛育にはNICUあるよ
501:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:51:08 ysedVRek0
>>490
え？ そうか？
今日のニュースだけど
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
たらい回し対策に「東京ルール」…中核病院が搬送先探し
502:名無しさん＠九周年
08/11/14 15:57:37 mKzYZIE/0
モラルに程遠い人間がモラルを語るモラルレス社会だね
503:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:00:23 0c3afIa30
>>500
聖路加と愛育なら、いつ産気づいても24時間365日確実に対応可？
>>490
産経はいまだに使いまくってるよ。受け入れ不能の意味で「たらい回し」を。
504:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:07:51 HMt99mwQ0
>>503
愛育・聖路加でちゃんと検診して分娩予約してれば24時間365日対応可能ですよ
でも産科救急は受け付けてないので野良妊婦はダメですよ
聖路加なら脳内出血でもここで分娩予約してれば対応可能です
ただし愛育も聖路加も普通分娩で１００万コースですのでそれなりの費用のご準備をお忘れ無く
ちなみにアメックスやVISAも使えます
505:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:19:31 tDuVV4mH0
いや、自分は関西だから東京で産むことは無いんだけど
金さえ払えば確実に対応してもらえる、って状況はあるのかなと思いまして。
しかし100万て高いように見えてたいした値段じゃないよね。
普通のとこでもちょっとよさげなとこだと50万超えるし、歯列矯正で100万超えなんて当たり前だし。
この不安定な現状で、安心が買えるならものっそい安いもの。
会費年間100万、紹介制、自費診療なんて病院が
この先出てきたりはしないのかな。
506:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:29:04 qZN7MFwI0
>>504
アホ、脳内出血は野良妊婦じゃなくても救急だろうが。
入院中なら分かるが大抵入院なんかしてないぞ。
507:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:45:23 +svLpcFk0
だから救急患者は美容外科へ駆け込めばいい。
いつも外科医がいて、すばらしいオペ室があり設備も整っている。
なぜ、命が大事なのに、あきベットもない病院へ行こうとする？
美容外科ならそこらじゅうにあるし、いつもベットに余裕がある。
外科医なら脳内出血も妊婦も対応可能だろ？
テレビで外科医竹之内豊がやってたｗ
508:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:48:28 I+OyNPehO
聖路加高いんだよ～
通常の倍だかんね
総合病院には必ず一回はかかってカルテ作っておかないと野良扱いだかんね
509:名無しさん＠九周年
08/11/14 16:48:44 HMt99mwQ0
>>506
聖路加で分娩予約して検診も受けていれば妊婦が脳内出血だとしても受け入れてくれる
ただし聖路加には一般救急はあるけれど産科救急は受け入れてないので自院の妊婦さんじゃないと
受け入れて貰えないと言いたかったんだけどわかってもらえかな？
510:名無しさん＠九周年
08/11/14 17:28:05 0GbZVkP+0
【再掲】ドロップアウトした医者 実例編 －－2005年頃
もう十数年前になるけど、嫁が急逝してドロップアウトした。
赴任先の基幹病院のある地方都市。俺の嫁は誰も知り合いもいない土地で、最後まで子供の心配しながら
最後まで俺に謝り続けて一人で逝った。3歳の娘一人残して。
葬式の時、娘は「ママいつ来るの？ママいつ起きるの？いつ起きるの？」 ってずっと泣いていた。
娘は嫁の実家で面倒みてもらいながら仕事に戻ったよ。忙しい病院だった事 に加え、いつも学会準備に
追われていたので帰宅は毎日遅かった。それでも 休みの日には嫁の実家に泊まりにいって、少しでも娘と
一緒にすごすようにした。
母親がいなくなった事も受け入れているようで、俺がいくといつも笑って走って来て「パパー！！」って
抱きついてきた。 嫁の実家に行ってからは泣くこともなく娘は楽しく暮らしているように見えたよ。
嫁の実家で娘と一緒に寝ていた時、深夜にすすり泣くような声で目が覚めた。
俺が起きた事に気が付くと、一生懸命に寝た振りをしようとしていたけど、 すすり泣く声が漏れる。娘を抱き
上げて、どうして泣くのを我慢するんだ？ って聞いても黙っていた。何度も何度も聞いたら、「じいちゃんと
ばあちゃんに、パパは忙しくて疲れているのだから絶対に泣いたりして困らせちゃダメ！」 って言われてそれ
を一生懸命まもっていたらしい。
嫁の実家の生活でも気をつかって、いい子でいなきゃいけないって頑張って、 3歳の子が泣きもせず、
わがままも言わずに祖父母の言う事もよく聞いて、毎晩 ふとんの中で祖父母を起こさないように一人で声を
殺して泣いていたらしい。 娘は嫁の実家に来て以来はじめて大声をあげて泣いた。
「ママんとこ行きたいー おうちに帰りたいー おうち帰るー」ってずっと叫んでいた。
娘にとっては大好きな母親と暮らしたあの家だけが「自分のおうち」だった。
今まで言えなかった思いが噴き出して狂ったように朝まで泣き叫んでいた。
驚いて起きてきた祖父母も悟ったらしく一緒に泣いていた。
娘に「もう頑張らなくていいんだよ。おうちに帰ろうね」と約束して抱きしめて 一緒に泣いた。
511:510
08/11/14 17:37:46 0GbZVkP+0
医局を辞める決意をしたよ。娘を連れ帰ると決めたので、少しでも娘と一緒にいる為に。
週休3日の自由診療のクリニックへの入職も決めた。休みが多く早く帰宅できて、当直や オンコールのない
職場ならなんでもよかった。
教授室のドアをたたき事情を説明した。教授はドロップアウトする俺を、汚物でも みるような目でみて「いいから
早くここから出て行きなさい」と言ったのを最後に 目もあわせてくれなかった。
上の先生達にも、数時間なじられた。
赴任先の病院を 急に辞める事で迷惑かけるので、血の気の多い先輩には殴られた。
退局後、祖父母に心からのお礼を言って娘を連れ帰ってきた。小さな仏壇も用意してその前が娘のお気に入り
の場所になった。 昼間は保育園にあずけたり、嫁の実家にあずけたりして新しい仕事を始めた。
早いと4時、遅くとも6時には帰る事ができるクリニックだったので、娘とすごす 時間は格段に増えた。包茎手術
から植毛、美容外科までなんでもやった。
大学の同期の連中からは白い目で見られ続けた。その手のクリニックが今よりはるかに あやしいイメージ
の時代だったので。
こんな医者として最下層までドロップアウトした俺を見て育ったのに、娘は医学部に 行きたいって言い出した。
正直、今の情勢で医者になるのは疑問だったけど、こんな 俺を見ながらにして同じ仕事を目指してくれたのが
本当にうれしかった。
医学部に合格して、娘と二人で母親の墓前に報告にいった。こんなにいい子に育って くれたと胸をはって
報告できた。 娘が社会にでて、幸せにしてくれる旦那をみつけたら俺はいつ死んでもいいな。
ちょっと疲れたよ^^;。
医局員が見たら誰の事か一目瞭然だな。その節は本当に御迷惑おかけしました。
娘と二人でなんとかやっています。
512:名無しさん＠九周年
08/11/14 17:57:00 sByB1B3d0
>>501
そうか…本当に「気がする」だけだったようだ…orz
513:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:00:52 R8ofpg5p0
病院もそれなりのコストを請求したらいいよ。
緊急入院に対しては「一泊１０万のベッドなら空いてますけど」
ってことにしたらいいんじゃない？
それで払えなきゃよそへ行くか牢獄へ入ってもらうと。
514:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:05:55 AzJwqgSG0
リスクの低い内科は医師が余ってて、
リスクの高い産婦人科は医師が足りないんでしょ。
この辺でうまく調整できないのか？
515:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:09:59 MUKmG7TY0
このご時世に病院にコネの一つもないんじゃ、そりゃ死ぬだろｗ
二階をはじめとした政治家たちは、ちゃっかり自分のベッドだけは
確保してるよ。
516:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:14:00 NgI1VPy30
ま、自分はすぐ入院できるのに、なんで一般人は入院できないんだ？
ってことだろ。
お前らのせいで、他を断ってるのにｗ
517:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:15:46 0GbZVkP+0
>>514
（訴訟）リスクをなくすか減らすかすればいいだけ。簡単。
でも、その仕事を担当する政治屋が、>>1みたいなこと言っててお先真っ暗。
518:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:18:46 0GbZVkP+0
>>515
>>37-38
519:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:20:23 wpeSWPZaO
>>514
へーっ、内科医は余っているんだ？
スマン知らなかった
心臓内科？消火器内科？呼吸器内科？
520:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:27:16 LAsRRYbv0
どこの病院も院長や幹部枠のベッドはいつも空いてるよ。
だけどそんなところを埋めちゃったら、国家的な要人が万一の時も
入院できなくなるし、そもそも庶民じゃ負担できないだろ。
521:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:28:10 Dwm8URETO
>>510
何度みても泣けるな…
522:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:29:32 wiZzCfvj0
あれだけ増えてる皮膚科や眼科だって、ちゃんと仕事がある。
そして増えたら増えただけシロアリの如く保険を食い潰して
いくわけだよ。
523:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:30:39 Ev0jAiv0O
失敗すればブタ箱行き
個人情報は晒され子供は学校に行けなくなる。
こんな仕事だれがするの？
524:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:31:41 NmG7XJVgO
自民党がこんな最悪な状態にしてしまった！
525:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:35:54 ymqBw7E70
ワタクシの地元、医者が足りません。 - 無力な言葉の持つ底力。 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/stardust_dream1222/46506425.html
。。。医者って何？金？そんな心の黒い奴らは辞めちまえ。
志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。
526:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:39:35 mhe/7Od+0
２兆円あったら、もっとまともな医療システムができるだろうになあ。
自分が当選したばっかりにバラまいといて、言うに事欠いてモラルの問題か？
その言葉、そっくりそのままお返ししますわ。
527:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:43:11 PVB7FD7U0
二階なんてもともと、道路特定財源の一般財源化の時なんかは、
先頭になって反対運動してた人間だからな。
それが今更医療のモラルを語るなんてｗ
528:名無しさん＠九周年
08/11/14 18:48:20 sByB1B3d0
>>525
志を持って医者になって、労基法無視の長時間労働にも耐えていたのに、
理不尽な患者やマスゴミの攻撃にさらされて、
心が折れて医者を辞めてしまう人だっているだろうになあ…。
529:名無しさん＠九周年
08/11/14 19:04:12 0GbZVkP+0
>>526
つ ばらまきたいのは公明党
530:名無しさん＠九周年
08/11/14 19:06:47 yKVcBk9K0
>>483のブログ主からコメント返信
URLﾘﾝｸ(dragon416.blog.drecom.jp)
みなさんのコメント読みましたが、どれも自分をかばうものにしか聞こえません
問題があるなら、どうして解決しようとしないのですか？
そんなに身近にいてわかっているのに・・それが不思議です
少なくても私は、厚労省や関係機関に勉強しに行き、現状は理解しています
（つまり、わざと今回のような内容で書いた）そして、それを解決するために
自社をあげて新たなプロジェクトを進めています
これは、特許申請中のものです
詳しくは書けませんが、厚労省や様々な有識者に賛同・参加いただける見込みです
このプロジェクトを完成させるためには、法改正までもが必要になります
そこをすべてわかって進めています
コメントくれた、あなた方は具体的に何をしてますか？
Posted by:管理人 at 2008年11月14日(金) 17:28
531:名無しさん＠九周年
08/11/14 19:18:49 MZ4QWRSB0
>>452
>まあ二階みたいに医者個人の問題にしてしまうような奴よりはマシだが…。
ドレイ労働の原因は、なによりも、雇い主である医者の親玉が、
違法行為のドレイ労働を可愛い後輩に強制して搾り取っているわけだよね。
文句を言う相手は、第一義的に責任を負っている医者の親玉にに言うべきであって
「国民に八つ当たりするのは筋違い」
という当然の事実が理解できないバカが、医者をやっているから
誤診ばっかりなんだよ。
自分も、早くドレイを沢山使って搾り取る側に回りたいという
スケベ根性で生きて来た卑怯者が、白々しく嘘を吐くなよ。
532:名無しさん＠九周年
08/11/14 19:44:50 rpsRoYLL0
時給800円だって寝ずに働けば月60万近く貰えるべ。
年収年収700万もありゃ暮らしには困らないだろ。自分もやりゃーいいじゃんか。
何の能力も投資もしてない期間工でその額なら、医師はその倍貰ったっていいと思わない？
533:名無しさん＠九周年
08/11/14 19:58:22 7kTZHFJu0
公立病院に勤める医師の本質を、全く理解していないね。
公立病院は民間と比較すると、賃金は安く、客層は悪い。
なのに、そこに働く医師がいるのは何故か。
能力が低いから、では無いんだ。
公立病院に勤める、通称『奴隷医＜ドレイ＞』は、過分に被虐的嗜好を
持ち合わせた人々なのだ。
だから、君達がなじればなじる程、嬉々として、退職なんてせずに、君達が嫌がる事をしてくるぞ。
救急車を断ってみたり、救急外来で患者を大声で叱り飛ばしたり、
事務室で事務長にこれ見よがしに辞表をちらつかせてみたりとかな。
534:名無しさん＠九周年
08/11/14 20:01:55 gfj2FFLqO
クソヤブがいるのは確かだけどなあ
そのせいでまともな医者が大変になるのは良くない
535:名無しさん＠九周年
08/11/14 20:06:09 MZ4QWRSB0
>>532
研修医のなりたてで、教わるばかりで、患者で人体実験して稽古しているだけでも
月５０万円を貰って平気なのが変だろ。
能力のある医者は、年収１億でも２億でもOK。
一方、緊急時にパニックを起こすしか能の無い人殺し医者は、確実に免許剥奪へ。
ハイリスク患者の受け入れを拒否するために嘘を吐くくせに３次救急をやっている杏林大学病院は、大学自体の認可取り消しへ。
こんなの、当たり前の話じゃないか。
536:名無しさん＠九周年
08/11/14 20:08:41 RYVeeIED0
マスゴミが二階俊博経産相の問題発言を取り上げないのは、
ウィキをみて納得した。
超ウルトラ級の「親中派」だったのね。
537:名無しさん＠九周年
08/11/14 20:30:35 rpsRoYLL0
>>535
どこの病院の研修医が月50万貰ってるの？