08/11/12 04:47:15 8bsYnvSJ0
とりあえず論文を読め。
URLﾘﾝｸ(sexus.cc)
3:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:47:48 8U/nV9N10
タモリ「それではお友達を」
客「えー」
上戸「ありがとうございます。」
客「（笑）」
上戸「じゃあー、近所のたかし君を」
タモリ「おぉっ！いけぬまの！」
客「キャー！」
アナ「すみませんお母さん、たかしくんお願いします」
たかし「おぎゃｗｗ」
タモリ「お久しぶりです」たかし「んひっｗｗぱしろへんだすｗｗ」
タモリ「明日来てくれるかな？！」
たかし「つぎはーしんじゅくーｗｗ」
タモリ「もう来るのかよ」
4:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:48:28 Zhads8BL0
麻生無責任すぎるだろ。
【田母神論文問題】
「それは防衛庁長官…防衛大臣に聞く話だと思いませんか。僕に聞く話じゃない。
少なくとも田母神という人の発言が、空幕長として不適切。それだけです」
【大戸川ダム計画】
「何川？ 琵琶湖のやつか？ それは国土交通相の所管の話じゃない？
オレに聞かれても答えを期待しているほうがおかしいんじゃない？ 」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
5:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:49:27 6UKIuz160
>>4
コイツ、総理大臣の仕事内容を知らないんじゃないの？
6:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:50:17 4TPfkII6O
田母神さんは正論を言ってるだけなんだが…
アホな政治家よりも日本の未来を真剣に考えてるよ
7:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:50:44 7AMqd/QXO
ほんと単細胞アホ軍人は困るわ
こういう馬鹿がクーデターを起こすんだよな
8:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:50:49 KlZgFjkB0
マンガと2chしか見てないんだろうなあ
9:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:51:25 akPl59hu0
>>5
確実に分かってないなｗ
10:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:51:43 Zhads8BL0
麻生はすぐバレるウソつくなよｗ
空幕長解職、受賞発表当日に首相が指示
>田母神氏の受賞が発表された当日、麻生首相自身が浜田防衛相に、
>空幕長の職を解くよう指示していたことが分かった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【麻生首相ぶらさがり詳報】首相、空幕長論文「適切じゃないね」（３１日夜）
>－－辞任？
>「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、それは防衛庁長官の人事権だから」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
11:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:54:03 27iqdzPWO
政府見解そのものが間違い つかインチキなのに、尊重しろってか。
12:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:54:33 /U9NlX0i0
さぁネトウヨのみなさん
「麻生はシビコンの意味もわかってない馬鹿」 でレッツゴーですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
13:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:54:50 G54BCZYv0
＼
. ＼ こんな日本はもう嫌だ！日本を倒そう！
＼
. ＼ 断固、消費しない！
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´-ω-｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll::::
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: マトリックスへ接続中。
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l::::
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 俺は消費しない救世主。
|l | :| | | |l::::
|l | :| | | ''"´ |l::::. エージェント カネモチの言いなりには
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: ならないんだ！
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
|
14:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:54:51 5eGbN+zg0
「言論の自由は誰にでもある。ただ、文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ」
これに尽きると思うけどな。最高司令官たる内閣総理大臣や
所轄の大臣たる防衛大臣に伏する。
活動するための予算を可決する議会に伏する。
もちろん内心では何を思っても考えても絶対に自由。
教師が内心で日の丸や君が代が嫌いでも結構。
ただし、言論や行動の形で外面に現れる場合、
一定の制約を受けることはいくらでもある。
15:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:55:20 PrVGCqC6O
>>6
だから、言ってることが正論か否かは問題ではなく、
「現役の軍高官」が「政府見解と異なる意見」を「発表」したことが問題なんだよ
退役してから堂々と言えば問題なかったし（マスゴミはごちゃごちゃ言うかもしれんが）、心の中で思うだけなら当然自由
16:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:55:40 bbD6lXJLO
小沢はもっと頭悪い事言ってたけどな
17:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:56:17 LNzqxC7qO
ほんっとその通りです
18:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:56:30 wCO5IikF0
>>16
何言ってたの？
19:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:57:03 MugtjtdmO
綱紀粛正の対象のお前は田母神さまに何て口の聞き方だよ。
20:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:57:21 UKj4Vtze0
「麻生は比較的マシだが期待はずれになる」と予言したはず
予想通りの発言
マトモな政治家が出てくるまで、もう少し時間がかかる
21:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:57:28 m1PtTpaK0
>>16
もうそれ飽きたから。
何言われても、「マスゴミが悪い、民主が悪い、小沢が悪い！」
九官鳥かよ。
22: ◆JsXK.pHTaw
08/11/12 04:57:35 yBR1ukW/0
麻生は”ブサヨ”ですよねー
23:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:57:45 5eGbN+zg0
>>15
たとえば「元航空自衛隊幕僚長で評論家の田母神俊雄さん」
とかになってから発表すればよかったんだよね。
24:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:59:05 BSBJYqcR0
一般人か政治家になって発言すれば良かったんだ
25:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:59:06 ivZYm+11O
>>20
多分、君はいつまでもそう言い続けることになると思うよ。
どんな人が出てきても。
26:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:59:10 1kj1AB/R0
>>15
そこらへんをわざとぼかして報道するマスゴミはどうなんだろうな
27:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:59:16 4TPfkII6O
>>15
日本の未来を思えばこそ、その立場のままで発言したのだろうよ。
並大抵の常人では出来ないね。
28:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:59:18 EhluC43+0
文民統制を言いたいならまず自衛隊を軍隊にしてから言えよなｗ
29:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:59:33 PNUZ0LuOO
ｻﾖｸが幾ら必死になっても時代の流れは止まりませんよW
30:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:00:44 g1gwFftv0
>>22
ブサヨだから解散は必要ないね。
>>5
ﾏｽｺﾞﾐに失言しないようにうまく巻いたんじゃないの？
まぁ、確かに所管が処分するというのは間違いじゃないと思うけど
31:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:00:55 /U9NlX0i0
麻生ブサヨ認定きましたｗｗｗ
32:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:01:02 xEh9eX350
>>16
小沢は国民生活に直接被害が出るマルチを取り締まれよな
33:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:01:27 4TPfkII6O
反日思想のある人達には田母神さんが疎ましくて仕方ないんだろな…
34:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:01:43 9vFO6gBX0
詭弁が正論を駆逐するバカ国家とは日本のことです
35:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:02:09 07klPVBX0
>>14
最初はそれで決着してたのに。退職金の自主返納とか言い出したあたりから
なんだかおかしくなったな。
臭いものに蓋するんなら、返納求めるべきじゃなかったし（せっかく沈静化しかけたのに）
そうでなければ明確に審理なり懲戒免職なりにすべきだった。
審理中に定年退職だ？ 審理を急げばいいじゃんね。
それか無理矢理懲戒免職にして名誉回復の審理をすればいいと思うがねえ。
36:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:02:30 pWwUnG9wO
>>28
別に名称が必ず軍隊じゃなきゃいけない訳じゃないと思うよ
国家の軍事組織全てに当てはまる事だろうから
37:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:02:37 vxWh8mFQ0
左右両方の見方があっていい。
個人として、政府見解と意見を同じにする必要は無い。
職責に対する信頼が置けないというのなら、内心の自由など無いというものでは無いか。
サヨクの者は理がない。例え自らの主張と違えども、自由を脅かすべきではないのではないか？
38:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:02:52 9DTqMA1Q0
>>15
退役してからじゃどこも取り扱わんだろ。
無視だよ、無視。
39:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:02:54 PrVGCqC6O
>>23
うん
「政府見解がおかしい」という意見もあるけど、修正や撤回されていない以上、どんなに政府見解がおかしいと思っても政府見解として有効
俺も村山談話や河野談話なんて大嫌いだけどな
特に後者は
40:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:03:08 MugtjtdmO
>>12吉田総理はマッカーサー軍人に使いこなされたので文民統制なんて麻生総理は理解できないよ。
41:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:03:43 ytJVy/Ji0
麻生がまともな首相でほっとした。
42:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:04:04 8bsYnvSJ0
とりあえず論文を読め
URLﾘﾝｸ(sexus.cc)
43:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:04:34 rAZVI5N30
立場によって不適切とか言ったら、全く自由じゃないね。ｗ
44:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:04:44 EhluC43+0
>>36
はあ？文民統制とは、文民の政治家が軍隊を統制するという
政軍関係における基本方針だぞ？
45:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:05:43 Q50sO6VS0
>>12
ネットウヨではないがこれは駄目だろｗ
文民統制は思想コントロールじゃないんだと、何度言えば（ｔｙ
46:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:05:48 p4Xdd2Yf0
>>1
国民はとっくに政治屋を見限っているよ。
そいつらをマスゴミごと処分してもらって、
自衛隊による臨時救国政権を待ち望もうじゃないの。
47:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:05:53 QlDS2yDr0
ネトウヨどっちの味方していいか分からず右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:05:58 Gkqgoq0cO
売国奴は誰だ？
49:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:06:22 xEh9eX350
>>1
タイみたいになりそうじゃねｗ
50:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:06:42 XToQl25z0
麻生首相 中国のテレビで植民地統治と侵略を謝罪 - MSN産経ニュース
26日の中国中央テレビによると、訪中していた麻生太郎首相は25日、同テレビの番組の収録で、
過去の植民地統治と侵略に深い反省と謝罪の意を示した。 同テレビによる.
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081026/plc0810261953003-n1.htm - 18k - キャッシュ - 関連ページ
51:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:06:55 07klPVBX0
>>39
麻生も内心は村山談話も河野談話も反対で大嫌いなんだろうね。
是が非でも踏襲とか言いたくない。だからふしゅうとか言う。それで内心の折り合いつけてんだろ。
52:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:07:10 hlXJ451j0
＞「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、
＞ 幕僚長という立場では不適切」
幕僚長は嘘をつけと云うのか。
>>14
教員は内心は反日で良いと云うのか。
嘘と真実の見分けのつかない馬鹿が増えて日本は終わりに近づいたようだ。
53:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:07:15 PrVGCqC6O
>>27
真に日本の未来を思って発言したのなら俺は個人的にはすごいと思うよ
でも文民統制を考えれば良くないことであるのは確かだし、辞めさせられるくらいの覚悟くらいは当然持つべきだと思うが、この人の場合はそれを無視して「言論弾圧だ」みたいなこと言ってるのが駄目だろ
54:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:07:17 uggOITG30
政治かもマスコミも馬鹿の一つ覚えかのように文民統制文民統制
55: ◆JsXK.pHTaw
08/11/12 05:07:26 yBR1ukW/0
>>30
どういう理屈になってるつもりなのか知りませんが、
事実この件に関しての批判先は麻生だよね。
でも麻生は批判できないという人々が口ごもったり、批判先をずらしたりさ。
マヌケな絵です。
スーパー親中内閣になるという予言は当たった気がするけど
当たっても全然嬉しくないね。
56:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:07:39 Eo/zAFBJ0
サヨク政治家がアメリカに弓を引けといったら自衛隊は
ＯＫするんだろうか？
その時こそ、ホントにクーデター起きるんだろうね。
57:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:07:57 g8hvtXCl0
あーあ麻生までネウヨの意見全否定www
58:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:08:05 /U9NlX0i0
ネトウヨもごもごｗｗｗ
59:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:08:12 YaPD460o0
とりあえず論文を読め
URLﾘﾝｸ(sexus.cc)
60:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:08:16 pWwUnG9wO
>>44
勿論それは理解してる
ただ自衛隊も正式には軍隊じゃなくても、国家が持つ軍事組織として内規があるからね
その中には当然文民統制の理念は織り込まれてる
61:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:08:35 pLseCFCX0
日本を守る会・愛国主義⇒日本会議に所属してる麻生さんが田母神さんの論文をそもそも批判するわけない。
ただ、あくまでも、シビリアンコントロールの立場に居る人が政府と違った論文を提出したのが問題
懸賞付きのな。
愛国心あればだれでもあの論文は感動するがコントロールする立場の人間がやった事が問題。
だから即更迭をしたムスコーはＧＪ。
62:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:09:46 QlDS2yDr0
ネトウヨどんな反応すれば良いか分からずまごつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:10:09 Eo/zAFBJ0
文民統制とか言ってる阿呆は、
戦前近衛文麿が共産主義者の文民であって、支那に呼応して
ソ連に習った戦争体制を敷いたことは忘れたのかしら。
64:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:10:28 ytJVy/Ji0
麻生は案外選挙に勝って、
長期政権になるかもわからんね
65:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:10:45 +gqNqq0f0
現職幕僚長が言うから物議を醸し、よって効果絶大！
退任して言っても単純にスルーされ全く効果無し。
そこがよ～ぉく判っているから、敢えて現職で発表。
閣下はもっと騒ぎを大きくしたかったわけだが、それには失敗。
66:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:11:47 H18IrsJVO
公務員や公立学校の先生が論文書いたりデモに参加するのは許される？？
67:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:11:47 azDL5Fp+0
ネットウヨならとっくに麻生政権を見限ってるので
無問題。
68:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:12:04 QlDS2yDr0
ネトウヨはまごまごしている
69:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:12:10 9DTqMA1Q0
↓以下ｗ禁止。
70:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:12:21 lJpn88YqO
これには過剰に反応するくせに、日教組には何にもなしってのはどういうことだよ。
結局言論統制じゃねえかクソが。
71:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:12:23 /U9NlX0i0
ネトウヨ永久ルーチンのバグで加熱中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:12:29 xEh9eX350
騒ぐネタが下らなすぎんだよな
マルチで騒げっての
73:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:12:55 Ge/8UHrB0
私的に行ったことだろｗｗｗ
74:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:13:02 pWwUnG9wO
>>56
日本の為にアメリカに弓引かなきゃならない事態になったら引くのが愛国者でしょ
売国愛国での右左って元々間違った概念だから勉強し直した方がいいよ
75:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:13:12 C2cctkGf0
>>4
内閣制度が何かも知らない池沼発見ｗｗｗｗｗ！！！！！！
76:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 05:13:44 5C4lMnVjO
タモガミの主張って９割間違いだらけで失笑物なんだがその辺わかってんの？
ネトウヨは馬鹿だから「日本だけが侵略国家だとするのは間違い」という一文はしか見てない
んだろうけど正しいのは逆にそのくらいだろ。
他はほとんどが間違った引用の上の主観だからもうしっちゃかめっちゃかｗ
本人すらもそれは認めてるし三宅先生からも指摘受けてるんだからもう諦めろ。
77:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:13:47 4TPfkII6O
日本人のふりをした反日工作員達のレスがどれも説得力が皆無な件
78:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:14:06 nFhr/p3J0
文民統制ってのは，北朝鮮のように反対派の意見を封殺することか？
79:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:14:48 pLseCFCX0
日本を守る会・愛国主義⇒日本会議に所属してる麻生さんが田母神さんの論文をそもそも批判するわけない。
ただ、あくまでも、シビリアンコントロールの立場に居る人が政府と違った論文を提出したのが問題
懸賞付きのな。
愛国心あればだれでもあの論文は感動するがコントロールする立場の人間がやった事が問題。
だから即更迭をしたムスコーはＧＪ。
工作員が保守分断させるために騒ぎたいのはわかるがこれは正解。
軍事ヲタクの石破さえ
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
正直、「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。
しかし、このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。
80:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:01 +p7xxPJb0
田母神氏ってたもがみって読むのか・・・たぼしんだと思ってた・・・もしくは田代神
81:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:13 6zn+o8J50
麻生は当たり前のこと言ったな。なに、なに、ウヨが反麻生の永久ループ？ｗｗ
82:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:35 9DTqMA1Q0
>>76
何を諦めるんだよ？糞コテ。
83:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:44 Bpqx/GyK0
麻生も馬鹿だな。 村山の野郎の談話もあいつの個人的意見だろうが。
何言ってんの、この中小企業のオッサンが。
84:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:15:46 pgupWgaX0
＞幕僚長は嘘をつけと云うのか
>>52
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
85:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:48 3PCKkFrU0
コイツ屁理屈ばっか
86:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:16:12 p+L0FEL00
テレビで見たけどこの人はまともだよ
こんな人が自衛隊にいることで日本は守られてると思ったよ
やっぱヤクザの息子が防衛大臣じゃ日本は守れんわｗ
87:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:16:17 Ex8C5fcJ0
否定資料マダ？
88:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:16:35 wCO5IikF0
>>75
お前が池沼だろ。
自衛隊のトップの罷免うんぬんの問題を大臣だけに一任させるって
どれだけ馬鹿なんだ？
あと、地方分権重視といっておきながら国交省に丸投げもおかしいだろ。
89:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:17:17 EhluC43+0
日本の文民統制とは政治家であろうと役人であとうと特亜を刺激してはいけないことｗ
「過去の歴史認識」をめぐる発言では、昭和６１年に藤尾正行文相が
「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任がある」と発言して更迭。６３年
には奥野誠亮国土庁長官が「第２次大戦は日本の安全のための戦いであり、
侵略ではなかった」と発言し、辞任した。
平成に入っても、６年に永野茂門法相が「南京大虐殺はでっち上げだと思う」、
桜井新環境庁長官が「日本は侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」と、
それぞれ発言して辞任。７年には江藤隆美総務庁長官がオフレコ懇談で
「植民地時代には日本が韓国にいいこともした」と発言したことが、
韓国の東亜日報に報道され、辞任に追い込まれた。
90:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:17:45 Bsvvy/2G0
>>42
アドレスが怪しすぎるから、絶対ブラクラの類だとおもってた、ｻｰｾﾝw
91:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:17:47 Yq5i7Csj0
更迭までなら言い分も分からんでもないが、退職金返還要求とか無茶苦茶すぎる。
92:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:18:04 nFhr/p3J0
>>89
言論の自由より，「アジア諸国」様のほうが大事なんだろうな
これがこの国の現体制だ
93:だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c
08/11/12 05:18:38 IcksmcP6O
>>76は原文読んでないに100ペリカ
94:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:19:10 46n2djfG0
この件に関して完全にタモ神を支持する
95:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:19:11 MU7+antv0
言論の自由はいいよねー、オレもけっこう言いたいこと言えてるし、
田母神氏の言ってる内容についても、正しいんだけどねぇ、でも、あの肩書きのままで
発表しちゃえばこうなるわけなんだよ、おたくわかる？
って感じで麻生さんがニコニコしてたのが印象的だった。
96:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:19:34 Z6KqUf7y0
じゃあ、君が代に反対して卒業式つぶしてる
バカ教師公務員も更迭しろや
97:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:20:16 Q50sO6VS0
>>88
制度的には防衛大臣に一任だよ
まあ、一応総理には監督権はあるが
監督ってのは無責任な発言をする権利であって実権はない
98:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:20:27 6zn+o8J50
>>92
日本政府の方針に反する奴に幕僚長を任せられない、ということだ。
99:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:20:35 /YQHv5inO
>>83村山政権のときは自社連立で自民党の合意がないとあんな談話は出せないが
ついでに言うと橋本･小渕･森･小泉･安倍･福田･麻生の歴代自民党政権はすべて村山談話を踏襲している。すでに村山個人の考えじゃねえよ、アホが
100:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:20:41 g1vfUIf4O
早朝はレベルが低い
101:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:20:52 Apmf7GVs0
< ｀∀´ >ウリ統制ニダよ
102:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:20:59 pgupWgaX0
>>96
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ふつうにそう思うｗ
103:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:21:02 i+aEn62f0
麻生もなあ。
ﾑｽｺｰと意見違ったらまずいから
言うのやめたんだろうなあ。
麻生の本読んでると、絶対田母神と意見合ってるもん。
日本は素晴らしいと田母神は言った。
日本はとてつもない国と麻生は言った。
104:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:21:09 nFhr/p3J0
>>98
「アジア諸国」様の方針でしょう
105:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:21:19 07klPVBX0
>>92
そらそうだろ。客に喧嘩売るタクシー運転手とかいたら即座にクビだ。
思想や言論は自由だが、それには責任が伴うし、正論ならなにを言っても許されると
思ってるのなら、社会経験が足りないな。
106:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:22:15 wCO5IikF0
田母神論文で言論の自由とかいってるヤツは
教職員が君が代斉唱を批判したりするのも賛成なんだよな？
だって同じ公務員の「言論の自由」なんだもんな。
107:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:22:17 Z6KqUf7y0
>>93
朝鮮人だから読んでも理解できないのに100万ﾎﾟｲｽﾞﾝ
108:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:22:27 CCOvi2ic0
総理の言ってることが簡潔かつ正しいと思うけど、なんで叩かれるわけ？
誰が叩いてるの？
109:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:22:44 6zn+o8J50
>>104
朝鮮人か？
日本政府の方針だよ。アホ。
110:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 05:22:44 5C4lMnVjO
文民統制と言論弾圧とは全く意味合いが違うだろ。
馬鹿には理解できないんだろうがｗ
政府も民間人には何の言論抑制も強いてないわけだし。
ただしやはり軍隊の指揮系統は政治により完全掌握してなければいけないというのは
近代民主主義国家として当然すぎること。
111:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:22:44 pgupWgaX0
>>103
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
112:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:22:55 07klPVBX0
>>99
麻生は微妙だな。政府としては踏襲したことになってるが、
麻生自身はふしゅうはしても踏襲とは言ってない。あいつは意地でも言いたくないんだろう。
113:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:23:18 nDNA24pRO
バカだなあ、今度からは現侵略国家である
中国、韓国、ロシア、アメリカを叩けばいい
なんて酷い国なんだと、これなら民意に反さないだろ？wwwww
114:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:23:43 Cy8TTBj40
アメリカが微妙な時期に
特アとの火種になりそうなものは
消しとくのが上策だろう
時期が悪い
115:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:23:48 SRPcEkDIO
宮内庁の偉いひとが天皇制反対論文を投稿したようなもんか
政府見解に異を唱えるなら選挙に立って自ら政府に入るか、政府見解に反対してる政党に投票して政権とらせるしかないんじゃない？
116:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:24:33 BtXh/JnY0
世界的金融危機でこれから日韓中が手を取りあい協力していかなければならないこのような大事な時期に
被害にあったアジア諸国を挑発する暴論を叫ぶとは・・・
この国賊はどこかの工作員である可能性も否定できない
117:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:24:34 PrVGCqC6O
>>96
まあこいつらは軍人じゃないし文民統制ってのは無理があるな
だから、法律or条例作って即刻クビにすべき
こういう屑共のおかげで被害を受けるのはいつも生徒や保護者
118:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:24:38 Q50sO6VS0
>>100
レベルの高い時間帯っていつよｗ
119:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:24:47 Zbp1PEwY0
俺は麻生を応援してきたがそろそろ心が折れそうだ
何度も裏切られてる
どうせ自民のままでも売国が止まらないなら
一度民主に渡して官僚の腐敗と天下り先だけでも潰させるのも有りかもとさえ思ってきた
もちろんその間売国法案通されまくりで暗黒の期間になるだろうが
つか民主じゃなくてもかわんねーんだもの
あのＤＮＡ鑑定なしでも認められる国籍法とかなんなの？
なんであれを麻生は止めないの？
二重国籍についてもだ
麻生が何をやりたいのか、どこを向いてるのか全く理解できない
支持者も困惑してるだろうに
色々考えた上でやってるんだろうけど、これじゃ応援してきた人間も離れるぞ
やるなら一方向にしっかり向いて芯を通せ
今は誰もが心から応援できずにもどかしいだろ
120:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:24:55 9DTqMA1Q0
>>105
もう首になっとるやん。
121:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:25:04 07klPVBX0
>>114
逆に中韓は冷静な対処だよこの件。
この金融危機じゃ、うかつに日本を叩けないからなｗ
122:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:25:11 nFhr/p3J0
>>114
何を言うか
因縁つけてケンカ売ってくるのは向うだ
なぜ日本がやくざにへいこらせにゃならんのだ
123:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:25:30 pWwUnG9wO
変な麻生擁護が気持ち悪い
そうまでせんとアイデンティティ守れんなら池田教と変わらん感じ
124:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:25:39 i+aEn62f0
>>114
もうこれも時期だと思うんだよな。
この世界的危機の中、日本が独自に
動くべき時になってるんだと思うよ。
125:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:25:53 EhluC43+0
>>105
特亜はさんざんある事ないこと言ってるけど？
126:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:25:53 prR6QrLZ0
意外とまともなことを言ったな
127:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:26:14 Yq5i7Csj0
団塊世代の自虐日本史教育は凄まじいもんなぁ。
戦争史見直しを自由に発言出来る様になるまで、あと30年は掛かるだろうな。
128:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:26:26 lhEt1YES0
田母神さンのありがたいご高説ｗ
「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
129:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:26:29 pLseCFCX0
本当の正しい日本の歴史を語ってくれるのでしょうか？
（コメント）たぶん、それは軍事政権以外無理です。
今回の幕僚長の話、個人的にはアタマに来ますよ。
大体、日本が戦争したのは今の中国政府じゃないので関係ないし、空幕長だってほんとのことをいっているだけ。
今回の流れは、
・事件発覚→外務省もうるさい周りもマスコミもうるさいしめんどくさい！
大変だ！余計な事しやがって空幕長！→浜田は切り捨て、麻生も深くはわかってない）ので了承
という感じです。
「迷惑をかけたから切った。論文は言論の自由で憲法に保障されているので論文の是非を問うことはしない」。
あくまでも、空幕長を切ったのは「混乱を招いたので更迭した」
内容に触れる必要はないのです。
マスコミは、自分たちは言論の自由を主張するくせに、人の論文をつぶすような論調を張るのは筋が通らないのでおかしいと気づかないのでしょうか。
憲法で言論の自由は定められています。
何者よりも強い権利が言論の自由のはずです。言論をしたからといって、時の政府やマスコミに不当な圧力をかけられる筋合いはありません。
言論の自由です。
「書きたくないときは書かない、けれど書きたいときは書く」自由というモノはそういう意味も含まれています。
私は「平等」なんてことはいいません。でも「自由」はあると考えています。
ある秘書
130:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:26:41 6zn+o8J50
>>113
歴史問題ばかりにこだわるアホウヨだからねえ。
中国の軍拡は脅威とか言っていれば、誰も叩かないのに。
131:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:27:02 07klPVBX0
>>120
他国に不用意に喧嘩売るような真似すりゃクビになるのも当然、というたとえ話だが、
どこか読み違いでもしたか？
132:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:27:44 Bpqx/GyK0
麻生のいう「強い国」とは何ぞ？
133:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:27:46 a4wj5r6u0
村山談話で文民統制
泣けるぜｗ
134:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:27:48 EpCYL5lq0
最後に難問を突きつけられちゃったな・・・
>>127
田母神さんも団塊世代
135:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:27:53 LXETFubIQ
>>89
書いてる例と文民統制とは別問題。
例えるなら、
政治家が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのと、
警視総監が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのの違い。
後者は実際に撃ち殺す為の武器を持ってる組織のトップであるので恐い。これを武器をもてないものが統制するのが文民統制。
136:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:28:24 iLraENaq0
文民統制とか言う前に軍隊じゃないんだけどな、建前は
137:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:29:07 FtbLjTZb0
麻生首相の言うとおり、個人の思想の制約はないが
立場上、何でも言っていい訳ではなかろう。
当然のことながら、中国、韓国が反発するに決まってる。
なぜ大人としての当然の対応ができないのやら。
138:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:29:24 nFhr/p3J0
>>131
正論を言っただけだ
勝手に切れてファビョりやがるのは向うさ
だいたい特亜連中は被害者意識が強すぎるんだ
あいつらどこまでも付け上がるからね
139:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:29:25 HX85dqtU0
>>119
そもそも麻生なんて選挙管理内閣の親玉でしかないのに
今さら何言ってんの？
140:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:29:43 h/ZLJtU50
それを言論の自由がないと言うんじゃね？
っていうか文民統制じゃなくて思想統制だろ？
141:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:29:44 pWwUnG9wO
>>124
軍事はどうすんだ？アメリカに出てってもらって自前でやるのか
実際ここで言ってもいざそうなって徴兵とかになれば嫌がるのが大半だろうよ
142:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:30:17 07klPVBX0
>>135
いわんとしとることはわかるが、法を作る立場の政治家がその発言したほうがより悪質だなその例ｗ
143:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:30:33 MU7+antv0
政府の対応は当然のことなんだけどさ、わからないのかな。
更迭でなく、退職でケリつけた点が情けないと思うぐらいだよ。
政府よりも田母神を支持する人は、
自衛隊に決起を促してクーデター起こすといいんじゃない？
144:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:30:38 i+aEn62f0
>>141
来月プーチンが来日する。
そこで確信が来るかも。
145:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:30:56 1yK7WIYk0
不適切といえば言論弾圧してもいい事になる不思議
146:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:31:15 Yq5i7Csj0
>134
うん。
割合が圧倒的に自虐史なんだけど、
そこから抜け出した団塊世代は、異端として扱われるからなのかちょっと過激な気がする。
147:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:31:25 6zn+o8J50
>>136
文民統治。憲法も読んだことないのか。
148:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:32:01 JjqByuAI0
クダらん理屈より
日本人の安全の方が先。
幕僚長や軍トップがいちいち政府の意見を仰いで論文発表する国って、
シナや北朝鮮と同じでしょ
やっぱマンガしか読めない阿呆は首相の器じゃないわ
幕僚長と交代すべきね。
149:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:32:28 PrVGCqC6O
>>133
冗談抜きで泣けるな
ただこれを否定できる首相が出てくる気がしない
欧米人なんか中韓のトンデモ被害話を真実だと思い込んでるから、否定したとたん袋叩きにあいそう
150:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:32:30 EpCYL5lq0
今までなるべく触れないようにしてきた問題を
田母神さんはぶちまけちゃったんだよ
151:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:32:35 Bpqx/GyK0
元中小企業のオッサンがそう思うなら、しっかりと憲法改正しろ。
>>89
韓国に併合にいくらかじゃなしに全部ある。証文に署名したらそれまでの話よ。
152:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:32:37 B2CcKL0dI
正論もたまには主張しないといけないよ。
妥協して現状を肯定するだけじゃ、人として進歩が無い。
その発言に問題があってもね。
153:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:33:02 27iqdzPWO
>>105
無理を通せば道理が引っ込む てか？
糞喰らえ だ。
154:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:33:08 Q50sO6VS0
>>135
＞政治家が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのと、
＞警視総監が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのの違い。
同じだろｗ
そもそも文民統制は指揮命令系統の話であって
何を言おうが何を考えようが命令に従えば無問題
155:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:33:15 wCO5IikF0
>>148
あの幕僚長がトップだったら、戦争になっても多分負ける。
頭が悪すぎる。
156:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:33:22 pWwUnG9wO
>>144
文法おかしくて意味がわからん
157:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:33:59 wMQzvU4w0
>>147
文民統治ほど危険なものはないわよ。
日本では戦争にゴーサイン出したのは
まさに文民の共産主義者近衛文麿だから。
158:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:34:35 nDNA24pRO
昔の日本が侵略国家で悪？まあいい
で現侵略国家達が日本の隣国に存在してるのだが
何で悪だと騒がないのかな？マスゴミや政府は
民意と反してるよな、首だな麻生も
安倍ぐらいだったか、マトモなのは
拉致被害者の存在や北朝鮮叩きも
安倍がいなかったらきっとなかった話だ
159:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:02 nFhr/p3J0
>>155
土下座外交だと頭いいのか
160:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:21 PrVGCqC6O
>>157
それ言ったら誰も首相なんてできないだろ
161:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:29 AyXDQstpO
あ～重大発表があります!!
現職国会議員と報道関係者により、日本国憲法の最重要構成要件の思想心情の自由と言論の自由が廃止されました！
この結果、日本国憲法は１１月１１日を持って基本法としての効力を喪失しました！
そのため、全ての法律は効力を失い、民主制日本は崩壊しました！
今後の国内統治は各交戦団体の内、最大勢力が新憲法を制定し、新政府を樹立する事になります！
さぁ、戦争を戦いましょう！
162:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:29 07klPVBX0
>>138
武闘派だなｗ
ヤクザが気に入らない組があるからといって、そいつらの賭場のイカサマを吹聴して回って
抗争にしたらいかんぞチンピラｗ
ましてやヤクザの幹部がそんないらんことしたら、指詰めて収めるのが当然。
犬やキチガイに喧嘩売って歩くのは責任ある立場の人間のやることじゃないｗ
163:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:39 6zn+o8J50
>>150
「正論」とか雑誌で何十年も触れっぱなしだ。ｗ
バカは過去にばかり興味がある。半島と同じ。
164:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:48 46n2djfG0
文民統制を金科玉条にしてなんでもできると思ったら大間違い
法によらない私刑は文民統制で肯定されるべきものではない
165:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:35:55 +gqNqq0f0
>>143
更迭はしたんだよ。懲戒はしてないけどね。
166:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:36:02 pgupWgaX0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあもれも過去の歴史ほじくりかえすの大好きだけど
政治に国民が期待することは
反省すべきは反省し輝かしい日本の未来を築くことで
歴史の話は歴史家にまかせりゃいい
（ ＾▽＾）＜田母神さんの隊員の士気を高める為
その志はいいつうかそれも大事な仕事だけど
過去６０年間の平和国家としての歩みも
それなりに国民・世界各国に評価されてるわけで
行政としては未来に向かって
輝かしい日本の未来を築くことでがんばってほしい
憲法改正も含めて
167:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:36:26 Sv0MPJ4B0
麻生の言にも一理ある。
しかし、韓国政府の公式な主張である、
日本が朝鮮を「植民地」にして収奪･虐殺を重ね、多数の朝鮮人を強制連行した
という根も葉もない大嘘に対して、なぜ日本政府は抗議しないのか？
日本にとって不名誉極まりない、卑劣な韓国政府の嘘が、史実に化けてしまうのを、
日本政府は座視する気か？
168:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:36:29 wMQzvU4w0
朝鮮や支那こそ、日本に先立つ侵略国家。
その事実を歴史に学ぶべき。
半島については、倭人を追い出して、朝鮮を乗っ取ったのが
朝鮮人なんだから！！！
日本が反攻するのは当然の権利なのよ。
169:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:36:41 EpCYL5lq0
おとといのタカジンの番組で言ってた
「自衛官の自殺が多い」ってのは
俺的には一番気になる話だったな
170:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:37:00 07klPVBX0
>>136
軍隊じゃない組織を文民統制することに、なにか問題でもあるんかね？
171:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:37:02 wCO5IikF0
>>159
無条件で土下座外交してるヤツと同じぐらい間抜けだと思うよ。
あんな不用意な事をいい気になってポロポロ喋るヤツが
戦争で良い作戦立てられるとは思えない。
172:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:37:47 6zn+o8J50
>>164
負け組みの遠吠えか。更迭済み。
173:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 05:38:08 5C4lMnVjO
政府見解が間違ってるかどうかはそれはまた別の話で文民統制から指揮系統トップの人間が
逸脱してしまったことが問題。
軍隊は政治に絶対的に従わなくてはならない。
それはもう軍に携わる人間なら必然で嫌なら辞めろという話でしかない。
174:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:38:25 5LfSOnV30
>>171
日本人が支持しているから無問題。
175:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:38:28 Q50sO6VS0
>>155
そういう頭の悪さと勝ち負けはあまり関係ない
どちらかというとモノを考えない軍隊は負けるし
責任回避の為に積極行動を取れない指揮官は無能
176:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:38:30 my9H1wAk0
内容を批判するやつと文民統制から批判するやつ
ちゃんと分かれて話せよ
177:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:39:30 AlPHFDHz0
田母神氏は、自衛官しかも航空幕僚長の立場でこの論文を発表するのは、
不適切であると思う。過去に軍部の独走の歴史があり、その反省に立って
文民統制を基本として、自衛隊を運用してきた努力が崩されてしまう。
しかし、田母神氏の言論の自由、および主張は理解されているわけで、
むしろ自衛隊を退職して、政治家あるいは政治学者として活動して頂きたい。
処分を受けずに早期退職になったのだから、それを幸いと考え、
むしろ活動の開始が早くできるようになったと考えていただきたい。
178:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:40:07 eKborSMs0
というよりアメリカのポチには都合が悪いだけ
日本が悪逆非道な侵略国家じゃないと原爆まで落として非戦闘員を殺しまくったアメリカの正当性が崩れる
アメポチの議員、役人、越後屋、越後屋のカネで飯食ってるマスゴミには超都合が悪い
179:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:40:10 pgupWgaX0
>>155
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜過去いくどとなく繰り返された戦争で
その戦術・行動に 各国の民族性が色濃く出てるｗ
歴史を学ぶのも悪くもない
180:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:41:04 Q50sO6VS0
>>179
ネコちん、朝早いなｗ
181:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:41:05 wCO5IikF0
>>175
いや、だから状況も把握できてないじゃない。
たんに自衛隊の境遇に不満があるからぶちまけちゃったって話でしょ？
>責任回避の為に積極行動を取れない指揮官は無能
これの意味が分からない。田母神さんのどの行動が責任回避の為に積極行動なの？
182:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:41:19 lhEt1YES0
>>157
＞まさに文民の共産主義者近衛文麿だから。
戦前日本は自分に反対する者は全部「アカ」認定してたからなｗ
終戦工作を巡っては、近衛グループと陸軍がお互いに相手を「アカ」だと攻撃し合う
あの時の連中の思考パターンが今でも残ってるのが驚きだ
183:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:41:29 nFhr/p3J0
>>177
文民統制ってのは特亜の顔色うかがうことなのか？
正論を言うことがなぜ許されない？
184:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:41:33 hlXJ451j0
>>166
＞歴史の話は歴史家にまかせりゃいい
それを糞中韓に云ってほしい。
185:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:41:48 qNQPD8X00
内容は関係ない、文民統治の原則と自衛隊内規に違反したことが問題だ
と言ってる奴
それは嘘だね
内容「だけ」が問題なんだよ
どんな内容ならどうなったか、アレコレ思考実験すればわかるはずだ
186:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:42:11 pgupWgaX0
>>180
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜おはやう♪
187:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:42:46 ULvXmvz50
兵士、兵器といった軍事力を統制するのは当然だろうけど、
文民統制が個人の歴史認識論にまで及ぶとしたら権力の乱用だろ
自衛隊が命令に違反するなど、指示に従わず暴走するという懸念がある人は、
別途に軍法で律するシステムを提起すればいい
188:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:42:59 24VdQpGeO
なにも戦争しようって言い出したわけじゃなし
昔はこうだったと思う的な、歴史の話でしょ
歴史や政治の話なんて、みんなしてご高説ぶち始めたら、諸説ふんぷん折り合うところがないさ
189:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:43:11 46n2djfG0
総理「明日までに竹島占拠してくれ」
自衛官「しかし装備も準備も無く、それらを用意してください」
総理「逆らったおまえ首な」
190:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:43:50 m+wPg33X0
>>14
その通り。
言論は自由の根幹だが、武官が独自の思想をもって指揮する
という危惧をもたれるのは「表現手法に問題がある」。
したがって、その後の政府の処理も「適切」といえる範囲。
議論は、論壇で、一般国民として徹底してやったらよろしい。
191:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:44:33 eKborSMs0
「日本をアジア解放に殉じた国にしてはいけない」というハルの言葉を日本のポチ議員が必死で守ろうとしてるだけ
フランクリン・ルーズベルトの母親の実家は阿片商人として支那で暴れまくって大儲けしてる
日本のポチ議員ほど醜い連中は世界でも珍しい
192:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:44:38 LXETFubIQ
>>154
無問題だから、田母神は逮捕も懲戒処分も受けてない。証人喚問もされてない。
田母神の言論の自由は、今もって保証されてる。
193:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:45:09 pgupWgaX0
>>189
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜なんだ？ インパール作戦？
194:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:45:13 SRPcEkDIO
>>66
同様の理由で当然ダメです
更迭にならない理由は、政府中枢にシビリアンコントロールを無視した同調者がいるから
195:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:45:42 Cy8TTBj40
おめーらみたいに近代史、政治をある程度
理解してればいいんだけど
マスコミ管理のマトリックスに住んでる人が
多数なんですよ
正論ぶちあげても理解できやしねーです
近代史の見直しなんて
マスコミからの脱洗脳を先にしないことには無理な話
196:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:45:43 nDNA24pRO
もう日本だけが悪者ってのは無理な話
アメリカのイラクに対する侵略残虐行為
中国のチベットウイグルに対する残虐侵略民族浄化
ロシアはもう周知の事実だったが
そして北朝鮮の拉致問題、韓国の竹島占領
明らかに日本以外が悪者なんだよ
197:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:45:48 KWj+A77C0
まぁ、麻生がこういう対応とってるうちは
自民はダメだわ。
何か事あるごとに、即効で更迭するんだろ。理由も明確にせず。
「適切でない」ってどう適切でないのか。
198:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:45:51 4NHs8V0z0
>>185
政府見解に反する「内容」だったから、問題になったんだろ。
無論、それと関係無しに内容で批判してるやつらもいるだろうが。
199:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:46:04 8y7X4zVe0
文民統制も軍であるかも関係ねえよｗ
組織の上部に反すれば役職を更迭されるのは当然。
ただし、「懲戒免職」等の罰則規定の適用はできない（法律上）。
「任命」・「更迭」は上部組織が正当な理由無く任意に行なえる。
政府組織の大臣等の役職がこれ。
極論、好きなやつを「任命」し、嫌いになれば「更迭」できる。
200:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:46:04 6zn+o8J50
＞歴史の話は歴史家にまかせりゃいい
というより歴史問題なんか過去に葬りたいんだが、田母神みたいな奴が
蒸し返すのでいつまでも問題になる。蒸し返しバカ。
201:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:46:48 C2cctkGf0
麻生支持：ネトウヨ、保守、パンピー
麻生批判：酷使様とブサヨ、ホロン部工作員他特定アジア勢力
こんな感じか。
202:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:48:33 RHvZtoJjO
>>200
蒸し返しバカ＝朝鮮人
203:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:49:01 hDmLlrMb0
今日も工作員頑張り中 ２００８年１１月１２日 ４時時点
ＴＯＰ１ ID MffHkP8d0
０時14回
１時 5回
２時 12回
３時 20 回
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
204:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:49:35 knfCJ9Ty0
>>192
今回の騒動事態が立派な言論封殺。
これからマスコミによるタモ氏のネガキャンも始まるだろう。
205:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:49:36 nDNA24pRO
日本のこれからの道、アメリカには
核を落とした極悪人と罵りロシア韓国には
領土を返せ！極悪人と罵り北朝鮮には拉致被害者で罵り
中国はチベットウイグル人大量に移民させて
中国批判させりゃいい
206:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:50:07 46n2djfG0
自衛官が意見を言えないってそんなバカな話があるか
有事の際、誰が作戦を立てるんだ？総理大臣か？防衛大臣か？
その作戦は無謀ですと自衛官は総理に口出しできないわけ？
キチガイ沙汰だ
207:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 05:50:25 5C4lMnVjO
てゆーかこいつの場合内容も引用も間違いだらけだからたちが悪いｗ
引用元からも都合の良い抜粋しかせず元の筆者の意思すら歪めてる。
208:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:51:18 07klPVBX0
更迭したところまでは処置として何の問題もなかったが、
退職金を自主返納しろ！とか無茶苦茶言い出したのが諸悪の根源。
そりゃどういう根拠で返納するわけですか？と。
高額所得者は給付金を自主辞退しろとか、とにかく法を無視した人治処置が最近目立つな。
まったく嘆かわしいことだ。
209:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:51:22 WvrzW3a30
自衛隊法で定められた最高司令官たる内閣総理大臣が決断を下したからには、これで終りでないかい？
210:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:51:25 xtNAXL7q0
肩書きを明かすかどうかも言論の自由の一つだろ、アホか！
その思想に基づいて職務を行っていなかったのだったらこんな大騒ぎと処罰を求めると
そんな行動を起す方がおかしい。
民主党なんかは本当に言論統制の推進政党だな
211:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:51:47 wCO5IikF0
>>206
自衛に関する作戦に意見するのと、歴史認識に意見するのは全然違うだろ。
自衛に関して意見するのは認められてるんだよ。
212:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:52:01 pgupWgaX0
>>206
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜それが田母神さんの仕事だ
213:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:52:57 MU7+antv0
タモ神氏は自衛隊決起を促すこともなく退職金をもらって引っ込んだ。
タモ神氏含めた諸君らの正論が国民に信任されるか、
次の選挙で民意を問うてはどうか。それが民主主義国家というものだ。
これに勝利せよ。
勝利できず、満足もできないなら、亡命をすすめる。
214:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:53:09 UesBJ8Mt0
君が代斉唱時起立しないピアノ演奏を拒否した教員は懲戒処分は受けてるようだな
学校の方針にもよるんだろうが
215:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:53:19 rlPpLN8Z0
一体、不可侵の絶対真理のような扱いの
政府見解とやらは誰が正せばいいのだ？
216:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:53:38 eKborSMs0
チャーチルって植民地相だったよな
当時欧米はいっぱい植民地持ってたし第二次大戦後も持ってた
植民地は侵略の成果のはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
217:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:54:03 Q50sO6VS0
>>181
大胆な決断のためには、個人的に責任を取る用意と
最後までそれをやりとげるという覚悟こそ
戦争におけるあらゆる指揮官の行動の基本である
責任を恐れるあまり臆病になり
勝利獲得のためのいかなる手段をも適宜利用出来ない場合にこそ
叱責されるべきである
「1944-赤軍野戦規定」
218:魔弾の射手
08/11/12 05:54:24 3xsC8QaN0
村山や河野がおかしいから田母神論文が政府見解と異なるということになる。
政府見解こそが正論の田母神に近づくべきだ。田母神は参議院（全国区）に
出て腐った政府をただせ。当選できるぞ。断固支持する！
219:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:55:25 TX0KKJVz0
戦前のアカ首相近衛文麿は、
昭和研究会で
朝日新聞社の尾崎秀美と仲良しこよし。
ついでに戦後に祖先の出身地＝支那に家族ごと移住して、
支那共産党員になった西園寺も加わって。ｗ
何せ、どちらも藤原氏ですからね。ｗ
220:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:56:02 HwefTadD0
ネトウヨ敵だらけww
アメリカまで敵に回して孤立無援ww
221:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:56:10 46n2djfG0
>>209
普通は、人事で済んだ話ではある
ただし、防衛大臣および野党が、法によらず、文民統制を根拠に恫喝を使い退職金の返還要求圧力をかけてるから終わりではない
国民の財産を国会財政に組み入れるために私的に盗もうとするとは酷い話だ
>>211
いいえ、理由のいかんを問わず大臣による人事異動が可能なので、>>206のケースは認められている
しかも退職金も没収だ
なので文民統制の名の下になんでもしていいというのは否定しなくてはいけない
222:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:56:15 qNQPD8X00
式典不起立教員と並べるなよ
空幕長は上官の命令に背いたわけじゃない
223:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 05:56:24 pgupWgaX0
（ ＾▽＾）＜田母神談話
224:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:56:52 AfYWJ0wZ0
こんなくだらないことで空軍の参謀総長(＝空軍の最高位)を首にできるんだ。
文民統制は十分効いているよ
225:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:56:56 pOaxZKnq0
言論の自由っていってる奴は平和ボケしすぎだと思う。
憲法九条の会と、ベクトルは正反対かもしれないがレベルは同じ。
226:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:57:10 eNkoQpk7O
レベルが低すぎるからだろ。
「９１１はＵＦＯの仕業だ。
韮沢さん（例）の本に書いてあった」と同じくらいの。
クビになるのは当然だ。
227:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:57:36 UesBJ8Mt0
>>222
君が代歌わない教師もなんとかしろってレスが多いからな
228:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 05:58:08 5C4lMnVjO
言論の自由を履き違えてる馬鹿がいるが軍には指揮に関わる発言に関して自由なんてないよ。
そして公への独自見解の主張は主張系統に重大な影響を及ぼす。
229:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:58:16 wCO5IikF0
>>181
田母神がそういう資質があったと仮定してだな。
それを自衛の時に発揮できなくて歴史認識っていう、
業務外のところでやってしまってる時点でアホ決定だろ？
自分の身の回りの状況が見えてないんだよ。
230:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:58:38 07klPVBX0
>>226
自衛隊の高官がそんなことをマジで言い出したら、電波管理法違反で取り締まりの対象だなｗ
231:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:59:15 B2CcKL0dI
村山談話は左の正論。
田母神論文は右の正論。
政府は間をとればよろし。
マスコミが左すぎるのが、日本の問題。だからネットが右になる。
232:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:59:56 dv50kiMD0
>>226
ほんとにな。
233:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:01:13 MU7+antv0
自衛官である公人にも当然、言論の自由はある。
そして自由には責任がつきものだ。
発言によって、政府との見解に相違が生まれた。
このことにより、政府は自衛隊の行動を掌握できていない可能性があると内外に知れる。
民主主義的な手続を経ずに独断で行動も可能な状態にあるわけだ。それはまずい。
よって、政府はいち早くタモ神氏を降ろした、わけだ。
麻生は、タモ神氏の論文の内容について、内心では「正しい」と思ってるかもしれないけどね。
でも、それが仕事だから。
タモ神氏は、この問題についての議論をオープンにし、もっと議論を深めろ、
そうすれば、自ずから正しさが証明される、と言っている。
また、自分の信念を貫いて、正々堂々としている。
処分も堂々と受けている。
とてもいいことだ。
234:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:01:22 etpNK0M00
タモは、自衛隊にクーデターでも起こさせる気か？
235:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:01:50 qNQPD8X00
>>226
そこまで酷いか？
文章を書き慣れてなく、修辞がまずい印象は受けたが
236:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:01:55 i+aEn62f0
右翼左翼しかないとか極論過ぎる。
237:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:02:24 P8B5Kk+i0
言論は自由だけど、それによって生じたことに対しては責任はとらないとな。
まぁ、マスゴミもそのあたりを理解してるかどうか怪しいけどね。
238:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:02:24 TX0KKJVz0
一般人でもクーデターを願う人は結構いるわよ
政治屋の耳に届かないだけかもね
239:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:03:50 m8SpTJV10
受賞論文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なる談話
当然。
240:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:04:26 VlSEdko10
>>212
ネコちん、田母神は「仕事」ではちゃんと政府の意向にそってやると思うよ
わかってると思うけど
今回、文民統制から逸脱したのは政治家のほうだ
法的根拠なく、「文民統制」という気分だけで人事を怪しくした
それでもこの定年退職という酷く曖昧な処分が「仕方なし」と思えるほど
今の日本の政治、国防環境が歪だと言う事
現実として俺も退職は妥当だと思うが、田母神の行動に日本の法に触れるような問題はない
それも事実だ
241:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 06:04:38 5C4lMnVjO
つーかネトウヨって内容目茶苦茶でも右寄り発言さえしてれば支持するんだろ？ｗ
むしろ根拠がない事でも右寄りなことであれば無条件で肯定するんだろ？
実際そんなアホばかりだしｗ
242:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:04:45 HwefTadD0
>>239
でも、誤字だらけですよw
243:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:05:08 Q50sO6VS0
>>229
そうかな？
論文読んだが「辞める間際に一発やってやるか」
という雰囲気が伝わってくる論文だったけどなｗ
学術的にまともな文章なんて書いてもゴミ箱逝きだと思うぞ
244:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:05:33 dv50kiMD0
>>228
国民の選挙によって信認を得た議員により構成された内閣と逆のことを
公務員が勝手に言い始める。
しかも、軍事力に手を出せる地位にいる公務員。
普通に俺は、
まじで死刑でいいと思う。
この反政府野郎、一歩間違えば、普通にクーデタだろ。
公僕としての立場を忘れて、
国民をナメきってる。
245:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:06:02 wCO5IikF0
>>239
違法行為しているアパグループの懸賞論文が政府見解よりも重いってどんなんだよ。
246:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:06:27 hy9ZMst20
右とか左とかわざと分けてる人って日本人なの？
247:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:06:53 rPuaJag30
>>6
正論ではなく事実誤認がありかつ文章が稚拙だからややこしいんだけどな
何から突っ込んでいいのかわからなくなる
あれで一見してわかるような誤謬がなく、きちんと理論武装されていて
きわどい部分に抵触してくるような論文だったらどうなったてたんかねぇ…
248:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:06:57 m+wPg33X0
>>207
ここで内容に間違いがあるといったところで「全く」説得力がない
反対者自身が、批判に耐えうる論を展開する以外にない。
249:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:08:19 rlPpLN8Z0
まるでシビリアンコントロールが絶対防壁のように
国家の暴走を食い止める役割を担うかのような錯覚があるが、
かの有名なヒトラーは人民の選挙で選ばれた文官だし、
毛沢東もスターリンも軍人ではなく文官なのだよ。
250:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:08:54 m8SpTJV10
西村眞悟
URLﾘﾝｸ(www.n-shingo.com)
「日本は侵略戦争を続けて悪いことをした悪い国であった。
従って日本に軍隊をもたせてはならない。だから自衛隊は軍隊ではない」
この社会党的歴史観で部下に祖国を防衛させようと思っている指揮官こそ更迭に値する。
何故なら、そもそもこの歴史観では祖国のために命を投げ出して戦えないからである。
251:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:08:58 HwefTadD0
そもそも自衛隊ってアメリカが作れって言ったからできたのに
なんでタモさんはでかい顔してアメ公はアカの手先とか書いちゃうんだろうね
自衛隊創設なんてアメリカが言い出さなかったらありえなかったのに
なんか恩知らずだなw
252:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:08:58 C5wtxKG2O
今のめざニュー、「言論の自由は誰にでもある」の部分を外したね。
絶対わざとだと思う。
253:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:09:17 0XSQAApy0
たかが懸賞論文・・・
エビデンスレベルだった低かろうに。
そこにムキになる政治家は、懸賞論文でさえ書けない悪寒。
254:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 06:09:57 5C4lMnVjO
内容の間違いなんか俺が言う言わないに関わらず三宅先生他様々な方がおっしゃられてるのに
今更何言ってんだ？
255:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:09:59 46n2djfG0
>>251
レッドパージして癌を追い出したあとじゃんそれ
256:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:10:16 07klPVBX0
>>249
シビリアンコントロールが国家の暴走を止めるための鎖とか、
マジ勘違いしてるやつなんているのか？
257:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:10:34 qNQPD8X00
>>247
そんな「論文」はあり得ない
近現代史専門の歴史学者の論文でも、立場が違う学者からは
微に入り細を穿ち叩かれまくる
258:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:11:18 P02vr5tW0
まず文民統制と関係ないし、見せしめでしかないな。
村山談話に反することを言ったら処罰されるって。
いいんじゃない？日本も普通の国になってきたよ。
あとは法律決めるだけだね。
タモは国家反逆罪で死刑にしたら？
259:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:12:27 GUebdnrH0
>>251
普通に考えたら、自衛隊が無かったら軍隊が残るだろう
260:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:12:49 KWj+A77C0
>>250
正論だよ。
今回タモガミを意味フな理由で更迭しちまった麻生は大失敗だと思うよ。
後々禍根を残したね。
261:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:12:53 Nk4UhZ1r0
> 言論の自由は誰にでもある。ただ、文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ
どういう立場の人間だったら、こういう発言をしたら不適切なのか教えてくれ。
262:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:12:58 07klPVBX0
>>254
で、どうするんだ？
論文の内容が間違いだらけだから懲戒免職にする、ってことにでもしたいの？
内容はもはやどうでもいい状況だわな。
263:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:13:01 rPuaJag30
>>257
論文ってのが悪かったなessayだったらってこと
264:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:13:23 MU7+antv0
言論・表現の自由は人権問題、タモ神氏の更迭（退職）は政治問題だ。
タモ神氏にとっては、民主主義的手続やってる間に弾飛んできて死んでしまうような戦場、
ってことが念頭にあり、「そんなの関係ねぇ」という気持ちがあるんだろうし、
実際の戦場に送られる立場になってみろテメーラ、ざけんじゃねー、
愛国心なくてどうやって国のために命懸けで戦えるんだよ、
戦って勝てなければ殺される北チョン兵の、死に物狂いの気合いを凌駕しなきゃ勝てるわけねーだろ、
という……その気持ちはよくわかる。
それでもタモ神氏は、政府の処分を甘んじて受けた。
クーデター起こされないでよかったと思うね・・・いやマジで。
265:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:14:29 JjyHAFgaO
言論統制はよくないよ。これじゃ第二第三のたもさんみたいな犠牲者が出るのも必死。
また中韓これはチャンスと尖閣諸島や竹島や対馬や北方領土が他国にとられちゃうよ
266:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:14:49 dv50kiMD0
>>249>>256
絶対に守られるべき、鎖の輪のうちの一つだが？
文民統制が万能でないことが、文民統制をまもらなくてもよい理由になるとでも？
池沼か？
シビリアンコントロールが効かない祖国に帰れよ。
日本人のふりすんな。
267:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 06:14:59 5C4lMnVjO
>>262
内容と文民統制は別問題で問題とされてるのはむしろ後者のほうだろ。
どうするってどうもしねーよｗ
268:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:00 7XtRW0mPO
>>253
踏襲が読めない総理orz
麻生にはわずかながら期待してたが、給付金問題で幻滅して今回の論文問題で見放したわ。
269:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:06 rlPpLN8Z0
>>256
いるさ。今、田母神を吊し上げている議員とマスゴミ、市民グループが。
270:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:18 vjQyyce7O
マスコミだけが騒いでなにが文民統制だよ
271:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:22 qNQPD8X00
三宅先生が間違いだとおっしゃるから間違いだ！ とか
アホなことを言ってる奴もいるなｗ
保守論人の最大の愚かさは
外部から見れば同じ穴の狢であるのに
「俺が一番正しいのだ！」という糞つまらん肥大した自我むき出しで
同属を叩くことだ
これだけ注目を集めているんだから
「日本だけが侵略国家であったのか？」など
見解が一致する部分だけでも同調し利用しキャンペーンを張ればいいのに
272:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:21 XyiTGeYl0
朝からテレビ電波はすごいな
韓国はひかれたくもない鉄道を無理やりひかれたとか
273:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:24 07klPVBX0
>>264
自衛隊がどういう理由でクーデター起こすのか、興味あるな。
言論の自由のために戦うのかな
274:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:15:42 P02vr5tW0
国民から見たら、防衛大臣は軍人に見えるのよ。
その防衛大臣が、国民を無視していきなり空幕を更迭したように見えるわけ。
それこそハァ？だって。そこがもう文民統制に反してる。
275:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:16:26 wCO5IikF0
>>258
アホ満開だった関東軍復活を夢見ているのか？ お前は。
276:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:16:30 pgupWgaX0
>>240
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
277:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:16:34 TEAUVcuqO
「チャンス！チャンス！」と言う奴は、実力ない人間か低能学歴・家柄・既婚の垂れ乳主婦しかありえない。
こんな奴等はとっとと頭の中から末梢しましょう。
278:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:16:34 Q50sO6VS0
>>247
論文：学術的にはトンデモ。釣りとしては上出来ｗ
文民統制：指揮命令系統の問題で個人の思想信条は関係なし
更迭：防衛大臣の専権事項（人事権の行使）なので無問題
歴史認識：歴史認識が政治活動にあたるの論調には無理がある
懲戒処分：1・歴史認識が政治活動と判定できないと懲戒処分は無理
2・仮に懲戒処分であっても注意・訓告程度
3・そもそも審理や裁判無しに懲戒処分はない（政府は審理の訴訟もする気はない）
279:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:17:05 07klPVBX0
>>268
あれわざとだよ。愛国麻生自身は踏襲したくないのが本音。だからあえてフシュウという。
ちっぽけな反抗だよ。
280:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:17:07 rPuaJag30
>>250
自衛隊は自衛のための組織
侵略のための組織ではない
それがはっきりすれば誇りを持って戦えるはず
自衛隊が戦えないというのはその戦闘が
自衛のためなのか疑わしい場合だ
アメリカと一緒に中東に行ってドンパチ
それでは戦えないわな
281:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 06:19:23 5C4lMnVjO
残念ながら防衛大臣は誰が見ても政治家ですｗ
それが軍人に見えるならもはや病気ｗ
そんなことを言い出したら首相も軍人ということになってしまいますよｗ
282:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:19:43 qNQPD8X00
>>279
本気っぽくてぞっとするんだがｗ
283:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:19:49 rPuaJag30
>>271
アホを仲間にすると後方から打たれる
いやまさに今がそうなんだけど…
284:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:20:25 hy9ZMst20
>>264
自分も実際自衛隊員としての立場にたったとしたらそういう考えになると思う。
戦争に負け賠償もしたのにずっと６０年以上もいわれつづけるなんて・・・
物事の本質をつかないまま、戦争はいけない、という考えだけを国民は
おしつけられたままで、戦争のことを話すのもはばかれるような雰囲気が
まだ日本にあると思う。
285:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:20:54 HwefTadD0
しっかしタモも言論の自由だの言うんなら
言論の自由を踏みにじった暴挙を許すまじ！とかで
国家訴訟すればいいのになw
そのほうが騒ぎ大きくなっていいじゃん
286:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:20:58 JjqByuAI0
汨羅の淵に波騒ぎ～♪
巫山の雲は乱れ飛ぶ～♪
混濁の世に我立てば～♪
義憤に燃えて血潮湧く～♪
287:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:21:38 07klPVBX0
>>266
シビリアンコントロールとは何か？ って話だよ。
軍人の暴走を防ぐ鎖であって
国家の暴走を止めるものではない、という指摘。
こんな恥ずかしいことわざわざ書くまでも無いと思ったが、どうもそうではないみたいだな。
おまえももしかしてとっちらかってたか？
288:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:22:29 Qk/1r4kl0
>>262
論文が日本軍海外埋蔵金伝説だったら問題にならなかった気がしなくもない
289:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:22:45 pgupWgaX0
>>275
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜関東軍は つうか満州国は
格差格差・隣国の脅威・大企業（財閥）・白人欧米列強に対する不満
ようは今ネットで不満を述べてる人の結晶だと思うけどねｗ
当時仕事がない奴は軍に入隊した
290:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:23:56 07klPVBX0
>>288
海外といわれていたが実際には霞ヶ関の地下に・・・ とかいう論文で
ますますカオスになったら面白いだろうなｗ
291:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:24:13 Q50sO6VS0
>>266
シビリアンコントロールがない国はそもそも国家として成り立って無いわけだが・・
いろいろ勘違いしすぎでは？
292:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:24:54 9VrKnmry0
あいかわらず工作員だらけだな
293:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:24:55 WrxmKERC0
文民統制の実効性はともかく、秩序が重要視される組織で
航空自衛隊トップ自らが秩序乱してどうする。
だいたい思想云々より、先も読めない人間が幕僚長の地位にいるのが問題。
敵が攻めてきたとして、その程度の頭で防衛できるのか？
294:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:25:38 pgupWgaX0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州事変は侵略くさいけどねｗ
295:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:25:50 rPuaJag30
しかし空自のトップってのが凄いよなぁ…
ほんと…あれが
296:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:26:05 l2R+C0us0
麻生「文民統制に反する」⇒ウヨ「言論の自由に反する」
の永久ループだなｗ
297:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:26:11 FmupH7Rc0
ウヨサヨとかそんなヒキコモリのファンタジーのお話じゃなくて
今回問題なのは現職の幕僚と私企業の贈収賄の疑いなのに
国会招致してまでくだらない歴史認識問題やった野党は大マヌケ
おまけにこの国じゃ国士ヅラしてやれ愛国だ売国だだの言って
金儲けの邪魔になる奴を黙らせようとする奴はのさばる始末。
298:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:26:45 qNQPD8X00
>>283
馬鹿もハサミもビッテンフェルトも使いよう
>>289
現代を生きる自分はとても賢く過去の人間は愚かだ
と無邪気に信じ込んでる奴の典型だなお前
当時の、満州を目指した連中に思いを致してみろ
299:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:27:22 N2J37daf0
麻生もかわいそうなのか、勇気ないのか なんとかならんかこの国は
300:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:27:24 HpjpEjqDO
シビリアンコントロールより、マスメディアコントロールが必要な気がするな…。
コントロールと言うか、暴走の歯止めやペナルティで良いんだけど。
新聞社とテレビ局の分割、免許更新の審査、自社に対する訴訟の報道義務付とかさぁ。
301:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:27:45 B2CcKL0dI
先は読んでると思うよ。
論文自体釣りだし。
今頃、釣れた釣れたってほくそ笑んでると思う。
展開としては完璧。
302:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:27:46 QEqu6xqh0
>>293
どこまで許されるのか実験したんだろ。
ヒゲ隊長に任せれば良かったのに。あの人何やってるんだろ？
303:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:27:48 /CSBpiEB0
不適切かもしれないが文民統制には反していないよね
304:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:28:17 L7FOK+NG0
シリビアンコントロールが問題じゃない。
アパとの贈収賄疑惑だろ。
305:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/11/12 06:30:35 mi5iHNygO
村山談話なるもので言論統制思想統制をかける現在の政府こそが不適切である。
306:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:30:35 HwefTadD0
大体アメリカが、戦力の不保持ってかっこよくねえ？俺結構いいの考えたYOって憲法つくって
ちょっと経ったら、やっぱムリポ。国内外のアカの手先のオフェラ豚ウゼー。人手たんねー。
こんなアメリカの都合で作られた軍隊もどきの組織ははなっから問題ありまくり。
307:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:30:44 07klPVBX0
アメリカ軍はシビリアンコントロールがしっかり効いているが
アメリカ国家はノーブレーキでイラクやアフガンに突っ込んでいってる。暴走といえなくもないｗ
まあ言論の自由は厳密には文民統制の問題ではないが、
かといって放置すれば文民統制が問われることも確かだな
308:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:30:45 lxyNWHxs0
いや、文民統制という言葉はさておき、麻生の言うとおりでしょ
公僕という立場は本来このようなポジションにある
肩書きを背負っている間は少なくとも政府や防衛庁と同じベクトルを向いた発言を心がけねばならない
教員他がアバウトすぎるんだよ単に
309:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:30:50 Q50sO6VS0
>>293
＞先も読めない人間が
ホントにそうなのかねぇ
印象としては「誰かやらないかなぁオレはやらないけど」って自衛隊の空気の中で
「とうとうやる奴が出たｗ」って感じなんだよな
実際に国会の呼ばれる所まで逝ったのだから
「自己主張」だろうと「売名行為」だろうと大したモノだよｗ
310:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:30:55 45RsfnfI0
自衛隊にまともな！国家の暴力装置としての
機能と責任を与えてからしろよ。国家の土方、
せいぜい土木作業員程度の仕事しかしていない
のに、文民統制は無いだろう、高級土木作業員に。
おもちゃの兵隊に・・・。
これも冷戦の、アメリカの統治政策と日本政府の
合作の異物だが、クーデターを感じるくらいの
元気が欲しい。実際は子硬直化し、軍隊としての
ま能も無い。
311:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:30:57 aBQRHhDE0
政治への介入ってのは言い過ぎ
田母神の論文の見解が正しいかはどうでも良いが，
歴史認識に対して，政府と違うという論文だけで退職はおかしい
これが同じという論文ならＯＫなのだろうから，違和感がある
文民統制の範囲ではない
この統制について明確な基準がなかったことがそもそもの問題で
歴史認識の主張は個人の思想の範囲で統制されるべきでない
312:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:31:33 qNQPD8X00
>>304
アパとの関係を、少なくとも民主は突っ込めない
URLﾘﾝｸ(officematsunaga.livedoor.biz)
313:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:31:43 AqX/hQT20
豚どもは首都を包囲してる米軍が怖くて怖くて仕方ないらしいｗｗｗ
中途半端な主張すんなｗ
314:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:31:43 y1I2HusZO
信教の自由は誰にでもある。
政教分離の日本では不適切。
草加はスルーの自民党。
グローバルダブルスタンダード。
315:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:32:16 vpsPM05e0
マスコミに振り回される馬鹿も減ったんじゃ無いの？
316:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:32:16 pgupWgaX0
>>298
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州は生命線
ソビエトの計画経済を済参考に、荒野にゼロから
「満州国」を建設したノウハウを戦後日本に持ち込み
焼け野原をゼロから世界第二位の経済大国にした
（ ＾▽＾）＜「満州国」が、ソビエト型の計画経済採用したのも
日本本国のいわゆる資本家の行き過ぎた搾取が気に入らなくて
満州に逃げ出した知識人が多かったって理由らしいけどｗ
当時満州は日本の法律は適用外
憲兵に追われたアカが逃げ込んだｗ
317:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:32:41 TX0KKJVz0
まるで中国共産党政府みたいな言論統制ね
第一印象でそう思いました。
クズ政府などぶっ飛んでしまえ！
自衛隊のクーデターが起きるなら心から応援したい！！
318:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:33:11 mETiPAIw0
更迭ではあっても処罰にしないのが
文字通り言論の自由のためのギリギリの線引きなんだけどな。
「退職金の返納」とか狂ってるのか？
そこまで口にしたらリンチに他ならないんだが。
319:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:33:32 46n2djfG0
>>317
麻生が倒れたら次は小沢だからな
困ったもんだ次がでるまで倒れてもらっては困る
320:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:33:52 11qmo6LK0
馬鹿に、ハサミをあたえたらダメだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつなら、そのうち、勝手に自衛隊発動していただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一杯、武器積み込んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争したくてしょうがないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで、田舎の駅前にいる厨房とおなじままだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかに因縁つけたくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神異常者だ
321:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:33:58 L7FOK+NG0
>>317
クーデターを起こす予算がない。
あと人事も無い。軍事は人事が全てと言っても過言ではない。
322:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/11/12 06:35:17 mi5iHNygO
>>300
コントロールされたマスメディアなんてその方が危険だよ。
マスコミ各社が互いに批判し合う事が一番必要なんだ。
その上で政府広報を民間任せにせずNHKを国営化して公報チャンネルにする事。
323:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:35:17 wCO5IikF0
>>311
全然おかしくない。
もしあれが野党の議員やどこかの保守評論家が書いたのなら問題ない。
言論の自由だからな。
だが田母神は自衛隊の幹部で、自衛隊は政府が監督するもの。
政府と見解が違うということは、政府が自衛隊を統率できていないということだろ？
324:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:35:21 7XtRW0mPO
更迭で栗栖元統幕長の事思い出したわ。
マスゴミもここの奴らもシビリアンコントロールが民主主義国家ではオーソライズされたものだと
勘違いしてるが、実はこれ日本独特のもので、栗栖氏が外国のプレス相手に記者会見で
シビリアンコントロールを口にしたら「それはなんだ」って言われたってんだよね。
（ソースは栗栖氏の著作）
どうも、シビリアンコントロールは先の大戦後に、軍の統帥に関する最終的な責任がどこにあるか
よくわからなくて裁判なんかの追求に難儀したGHQが、統帥権の在りかの明確化＝最終的な責任の
在りかの明確化をするために作り出した概念らしい。
だからこそ、自衛隊には内閣総理大臣旗と防衛大臣旗があるけど、そのマークは五つ星＝諸外国なら元帥
＝主権者から統帥権を付与された者、なんだよね。
325:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:35:29 07klPVBX0
まあ田母神の処罰はできんだろうね。
今後このような不手際がないように再発防止策を構築すべきだな。
さかのぼって処罰はできんが、次からは懲戒免職できるようにがんばれ民主。
それでこそ文民統制だろｗ
326:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:36:00 hy9ZMst20
右翼と左翼をわけてご満悦な人がいるけど、思想って常に右とか左とか
わけれるものでもないと思うんだけど
バランスをとりながら考えていくことのが大事なのでは・・・
右翼とか左翼にこりかたまるなんて逆に変な宗教みたいで気持ち悪いわ
まあ分けてる人自体は自分は高みの見物をしてアホは議論してろって
スタンスなんだろうけど
自分でなんも考えられない人はかわいそう
327:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:36:03 lxyNWHxs0
>>318
やっぱりそういうことなのね
他の解釈が見当たらなかったんだ
ああいう手打ちみたいなのはあまり好きじゃないけどね
328:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:36:13 Q50sO6VS0
>>307
アメリカ陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は上院公聴会で
「イラク戦争には30万人必要で1年では終わらない」って発言して
「少数精兵のハイテク部隊で半年で終わる」と主張したラムズフェルドの顔に泥を塗ったぞ
もっとも数日後にラムズフェルドに更迭されたがｗ
329:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:36:49 N3B/sGov0
ごもっとも
330:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:36:59 mYx1oc3M0
麻生正しいじゃん
田母神の言ってることは別にかまわないが（正しくはないが）
幕僚長としては政府見解と違うから更迭
まさにシビリアンコントロール
幕僚長という職を解かれた田母神は今後何を言おうがOK
ヒステリックになってる民主党やマスゴミが頭おかしいだけ
331:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:37:47 QFN+g46m0
>>327
現実的に妥当な線でしょ。
332:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:37:55 KWj+A77C0
いいよ、もう政権交代しても。
もう自民は民主よりマシでもないだろ。
自衛官をバカ扱いして、即効首キリで免れようとしてんだから、
自民なんてイラネ。
333:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:38:05 eKborSMs0
アメ公が死ぬほど怖い永田町のポチが必死過ぎて笑える
現在も占領状態だからポチが怖がるのも当然だけどね
334:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:38:09 iAnbf/WF0
ウヨ涙目Ｗ
335:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:38:21 pSS4hEp10
言論の自由も田母神発言がダメなのも同意だけど、文民統制という言葉は使っちゃダメだろ麻生ｗ
相変わらず日本語の不自由な総理だな。
336:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:38:41 lxyNWHxs0
>>326
そうそう
先の米国選挙は双方ともにリベラリストの争いと言われたけれど
それがいわゆる「揺り戻し」ってやつだ
右に行き過ぎたら左に舵を切ればいい
337:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:38:45 07klPVBX0
>>328
有名な話だな。それがまさにシビリアンコントロールが効いてるということだよ
そしてラムズフェルドの明日無き暴走を、軍が止められなかったわけです
338:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:39:51 ktrXBqgI0
>>323
現在の政府とは違うかもしれないが、次の政府とは同じかもしれんぞ
339:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:39:53 bAib9Tg20
>>278
まとめとしては打ってつけですね。
スレが荒れたらコピペさせていただきます。
340:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:39:55 OEHjRirO0
クーデタークーデター言ってる奴はもうちょっと真剣に考えて欲しいわ
クーデター起こしました。よかったね。で、そこからどうするの？
341:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:40:03 CPYv87KX0
>>1
以前まで、麻生信者だった俺様から一言。
↓
幕僚長という立場だからこそ、真実を公言するべきじゃないのか？
左翼に媚を売り、延命を図ろうとする麻生の失言にはがっかりです。
今まで、中道いってると思い熱烈なファンだったけど
勘違いだったようですね。
もう、二度と応援活動はしませんので「そのおつもりで」。
売国奴化した、麻生さんへ
342:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:40:20 CUYApNsv0
もし
小沢民主でこの論文が発表されていたらどう対応したと思う？
マスコミがスルー？
343:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:02 mYx1oc3M0
>>325
懲戒免職なんてできるかよっ
それこそ言論弾圧だ
344:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:03 2S+GJMms0
お前らもし自衛隊の有志が田母神を擁護して515事件みたいなの起こしたら支持するの？
345:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:09 yPhrkU3n0
>>337
大量の軍で包囲してたら、反米勢力があっちこっちに散らばらなくて
今頃安定したイラクになってたかもしれないのにな。
346:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:11 07klPVBX0
>>340
まあせめてカップラーメンの値段を知ってる奴が首謀してほしいものだネ
347:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:22 lxyNWHxs0
>>331
まあね
あれ以外の方法で解決を見るとは思えないね
>>335
同感
それはいわゆるタブーだね
決して口にしてはならないもの
海外メディアに問われた時なんて説明するつもりなんだか
348:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:24 46n2djfG0
>>341
お前の支持あやしいわ
次の政権の展開を考えてる？
次は中川（酒）にはならんぞ
349:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:29 MU7+antv0
タモ神氏が、ペンネーム「名無しタモさん」で投稿していれば、なんの問題もなかった。
私人と公人の立場を分けていればいいと思う。
アパのチラシの裏に実名と公人の肩書きで書いちまった、それが問題になった、ってことだな。
２ｃｈで、適当なコテでカキコしていればよかったんだよ。
・・・ずっと書き続けていたのかもしれないけれど・・・
350:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:41:49 qNQPD8X00
>>316
誤字までコピぺしなくていい
＞当時満州は日本の法律は適用外
＞憲兵に追われたアカが逃げ込んだｗ
どんだけ爺さん婆さんを馬鹿にしてるんだお前は？
>>324
そもそもこの件で「シビリアンコントロール」を錦の御旗に立ててるマスコミも
それに影響されて呪文のように唱える連中も気持ち悪い
お前ら覚えたての言葉を使いたいだけちゃうんかと
351:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:42:51 HwefTadD0
>>341
と、ますます周りが敵だらけになったネトウヨさんでしたwww
チャンネル桜と新風だけが心の友になったようですｗ
352:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:42:56 pgupWgaX0
>>344
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜支持して行動した場合 一緒にタイホされちゃうよｗ
353:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:43:27 MO4kNDA1O
そもそも文民統制の定義が麻生とタモちゃんの間でズレてんだから、
ここは悪代官法制局に定義づけてもらえよ。
354:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:43:46 Q50sO6VS0
>>340
クーデターは起きないよｗ
単に自己保身主義が蔓延して有事の時に役立たずになるだけｗ
355:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:43:51 NbzgsbKyO
>>330
同意
356:ＨＴＣ ◆5QKHqOyQpA
08/11/12 06:44:06 5C4lMnVjO
>>338
まだわかってない馬鹿なの？
あくまで現政府だけが対象で主義主張が正しいかどうかすらの話ですらないんだが？
シビリアンコントロールになぜ未来政権が関係あるんだがｗ
357:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:45:02 2S+GJMms0
首相は陸海空自衛隊の最高司令官
首相に逆らった奴はクビ。当然。正論吐いて受け入れられるほど世の中甘くないんだよ。
空気読めよ。
358:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:45:05 Z5ZNynz90
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんた 朝日新聞？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l フロッピーで何だって
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 出来るんだぜ！！
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 知ってるか？
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
359:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:45:26 pgupWgaX0
>>350
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州事変は もともと石原らの「私戦」で
日本政府は 国内世論の圧力であとから追認・・・国際社会から孤立した
360:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:45:38 08+VtqaYO
>>337
アメリカはシビリアンコントロールが効いてるから、政府の戦争の暴走を止められないって見方も出来るんだよ
文民統制が必ずしも良い訳じゃ無いよ
361:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:45:43 57bqIXHDO
>>4
これはひどい、総理は自分の好きな外交だけやればいいってもんじゃないよ
362:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:45:46 HwefTadD0
>>350
どっちかって言うと甘粕みたいな大陸浪人のふきだまりだろうなあ
居場所が無くなった極右が流れ込んでいった
363:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:45:48 GarVcZrFO
>>332
野党は懲戒処分求めてますがなにか？
つうか、野党とマスコミの騒ぎ方って、統帥権の時と同じだろ
そこまでして歴史を繰り返したいのかねぇ
364:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:17 wCO5IikF0
>>338
その時の政府にあわせるのが基本でしょ？
たとえば、その次の政府が村山談話を踏襲しない、日本は侵略国家じゃない、と言ったとする。
一応、民意がその政府を選んだ（任期前に投げ出さなければ、の話だけど）
のだから、その時は田母神の論文は更迭される理由はないだろうな。
でも麻生は村山談話を踏襲した（ふしゅうか？）
だから問題になるんだよ。
俺は、自虐史観なんて馬鹿馬鹿しいと思うし田母神論文なんかクズだと思うけど。
365:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:18 OEHjRirO0
>>346
ところで、武力による政権転覆なんて起こったあとでカップラーメンの値段知ってることが役に立つと思うのか？
366:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:19 ULvXmvz50
>>308
その発想が過去に戦争へと日本が突き進んだとも言えるわけで
当時の主人公はたまたま軍部という見方は歴史的にできるだろうし
時の権力者が言論を統制するのはロクなことがない
367:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:30 MU7+antv0
タモさんが募集かければ１０００通集まるぜ、ってことは、
命令一つでスクランブル発進して平壌に愛の贈り物するのなんてのは簡単だぜ、
別に国内の 愛の足りない奴らの拠点 叩いてもいいけどな、
つーか、ついでに国会議事堂にも届けようか？ 愛が足りないみたいだからな！
ってことだな。
368:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:34 KWj+A77C0
北朝鮮は今攻め時じゃね？日本を。
弱小日本を叩き潰すチャンスだよ。
こんなくだらねえことで、馬鹿みたいに足引っ張り合って。
369:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:46 rPEzoau20
まあ麻生さんの決断のおかげで懲戒処分にならず、タモさん退職金全額確保できたから良かったじゃん
これにて一件落着だよ
370:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:46:53 Cx9lJ+yQ0
ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４） コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。
バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２） コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。
「アメリカに変化がやってきた」 オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳 ＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。
371:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:47:13 On2CsJSr0
マスコミはどうしてもタモの紙を叩き潰したいようだな
メディアほど卑しい仕事なんてこの世にあるのか
372:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
08/11/12 06:48:05 pgupWgaX0
>>350
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜満州国自体は否定してないが
やりかたがまずいし アレが今回の田母神騒動の
つきつめればそもそもの発端ｗ
373:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:48:08 XToQl25z0
すべては映画「私 は 貝 に な り た い」の宣伝のためです。
374:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:48:48 2S+GJMms0
>>366
ちがう。当時の田母神みたいな将校を政府が抑えられなかったから軍国主義化した。
まあその引き金を引いたのが政局のために統帥権を持ち出した鳩山と犬飼なんだが。
鳩山は孫の代も同じことやってるな、今。
375:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:48:50 8xfrslw30
タモさん出馬しないかなあ。
ぶれないとこがよい。
376:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:49:02 hDnaxBxrO
しかし麻生も先手打ったつもりで
迅速な処理したけど国民は全然無反応なのなｗ
左翼マスコミも騒ぎまくってるけどいまいち盛り上がらない
なんか蒟蒻ゼリー問題と同じみたいだなｗ
377:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:49:14 07klPVBX0
>>360
その話からはじまっていまに至る。ループさせんなとｗ
378:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:49:54 ktrXBqgI0
>>356
防衛大臣が軍服を着てない事実だけでシビリアンコントロールは既に貫徹されてるんだよ
379:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:49:57 lxyNWHxs0
>>366
それはその通り
米国の場合州軍とかあって一応はクーデターを起こす権利もあるんだっけね
しかし日本はそういった機構を持ってない
よって日本においてはシビリアンコントロールという考え方自体がかなり危険である
まあここで愚痴っても仕方ないけどもね
380:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:50:12 Ex8C5fcJ0
でさ、何処の国の文民が統制してる訳？
381:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:50:22 Q50sO6VS0
>>330
麻生の言ってることは正しくないがお前の言ってることは正しい
何故だｗ
382:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:50:51 CUYApNsv0
>>376
いまいちどっちつかずでマスコミもたたきにくいからじゃないかい？
騒いでいるのは民主だけ