08/11/12 02:00:17 mSDyo3a0O
>>322
＞雇用の安定や社会保障の拡充、減税措置などで家計の消費を増やす事
政策目標と政策がごっちゃになっている。
政策なのは減税だけだ。他は政策目標であって、例えば雇用の安定という政策目標を達成するために具体的にどんな政策をするの？
目指す政策目標は、家計の消費を増やすこと、だろうが、そのための政策がなんにもない。
339:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:00:39 ywTl+2+zO
>>330
ある程度（無視されない）の発言力を持ってるくらいが一番いいのかもな
340:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:01:08 k2TwwTlg0
>>334
マルクス主義では資本主義が成熟してその矛盾に耐えられなくなって崩壊
その後に社会主義共産主義へと発展していくって話。
従って今はまだその時じゃないので資本主義の成熟を推し進めるという言い逃れが可能ｗ
341:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:02:33 z83/EdOT0
企業いじめ→倒産続出で失業者が増えれば、共産党の党勢ＵＰですね
342:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:03:42 9GmJJFlJ0
日本人アホだし党名かえちゃえば割と人気でると思うんだけどな
343:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:04:00 SL5Pm3zbO
いや共産党の出番はないから
早く消えてくれ
344:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:06:10 yLjrY0Uz0
>>340
その論でいけば、ほっておけば自然に共産主義になるんだから、
わざわざ人為的な努力をするのは無意味だと思うよ。
でも、マルクス以降の経済学の発展について共産党は
何ともおもわないのかね？たとえばケインズとかさ。
資本主義に矛盾があってもその矛盾を逆手にとって
景気を良くしちゃうなんて発想は天才的だと思うけどね。
ケインズ批判はいろいろあるにせよ。
345:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:07:03 LSNqmBD40
>>340
（´・ω・`）共産主義の先物取引の勧誘みたいな
（´・ω・`）なんかそんな感じ。
346:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:08:37 N6s1jcX10
>>338
なるほど
まあ確かに俺は素人だから家計の消費を図るために具体的にどんな政策を採ればいいのかはわからん
自民と創価はその答えのひとつとして給付金という政策を出した
共産はこの記事では方針を示したに過ぎない
ではあんたはどんな具体的なアイデアがある？
347:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:11:01 yLjrY0Uz0
給付金という手法がいかにも露骨な選挙用の人気取り政策であるのは事実だが、
でも、ノーベル経済学賞受賞のクルーグマン大先生がヘリコプター・マネーを
やれと言ったのだからいいんだよ。ノーベル経済学賞レベルの政策なんだよ。
348:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:11:03 QNl8x8PN0
サブプライムで差し押さえら得た家屋とか、金融恐慌で倒産寸前になって
紙くず同然の株価になった企業とか、貸し倒れで破綻しそうな銀行とか、
全部政府が買い上げればいいよ。
そしたら家も、企業も、銀行も政府のもになって共産主義ができあがるから。
349:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:12:36 M+3NBkNU0
志位さんよ、正解は一つ
全世界同じルールの元で金融取引を規制すること
あんたの提言はただのヒステリー
350:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:13:29 mSDyo3a0O
>>344
彼らの論理では、資本主義の最終段階でプロレタリアート革命をおこすことで共産主義社会が実現するんだ。
金融危機や派遣切りとかのこのご時世、ついに来たかと共産党は小踊りしてるんだよ。
351:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:13:32 8DpNcPSc0
>>47
> 金融機関への税金投入は預金保護以外一切不要。潰せばいい。
この時点でお前の主張は絵空事。
共産党ですらこんなバカなことは言わんだろ。
少なくとも経済の基本くらいは勉強しとけ。
その他の主張もまるでお子様経済理論だな。
未だにこんな経済音痴がいることに感動を覚えるよ。
352:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:13:45 k2TwwTlg0
>>344
>ほっておけば自然に共産主義になるんだから、
自然と違って歴史は人間が作るんだから革命もその歴史の流れの一要素
>マルクス以降の経済学の発展について
ゴルバチョフは敗北要因として認めたけど日本共産党はねぇ～
353:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:14:48 8siFytUt0
給付金なり、振興券なりは、選挙にやって来て投票した人だけに
直接投票所で手渡しすればいいんだよ。
そうすれば、投票率も上がって、民主主義に近づくんだから。
354:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:17:47 yLjrY0Uz0
>>352
＞自然と違って歴史は人間が作るんだから革命もその歴史の流れの一要素
そういう面もありますが、しかし、普遍的な大きな歴史の流れみたいなものが
あるのかどうか、あるとすればどんなものなのか、という議論があってもよさげ。
355:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:19:11 k2TwwTlg0
>>350
資本主義は自然発生的なもので理論は後付けだからねぇ
結局、都合よくルールを変更して生き延びるんだよね。
良くも悪くも柔軟性が有るｗ
356:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:21:28 pJWd52pIO
内需専用クレカ発行したらいいんじゃない？
毎月5万使えるのW
これで迅速な経済政策ができる
限度額は一瞬で変更できるし
357:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:21:51 yLjrY0Uz0
>>355
マルクスのおかげで資本主義は強くなったんですよ。
たしか、高田保馬がそんなことを言ってたはず。
358:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:23:01 LSNqmBD40
>>353
（´・ω・`）いい案だけど、野党もマスコミも「金で票を買ってるのと同じ」って言い出すとおも。
359:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:23:22 k2TwwTlg0
>>354
その歴史の流れが史的唯物論。
でもヨーロッパ史にしか適用できないとか
相対的窮乏を絶対的窮乏にすり替えてるとか
かなりトンデモｗ
360:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:25:31 k2TwwTlg0
>>357
ゴルバチョフも似たような事言ってる。
361:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:26:07 I/k1E5L/O
共産党はたまに良いことも言うから必要
※ただし20議席までに限る
362:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:28:14 M+3NBkNU0
しかし>>1はマクロ的に全然辻褄があってないんだよねー
いくらなんでも政党なんだからさ
経済学部の学生騙せるぐらいのものを出してほしいわ
363:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:28:16 k2TwwTlg0
>>361 これだなｗ
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
＿_ヽ ／ /_{
【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
364:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:29:02 EL7k2Aga0
現実的にどう対処するかはともかく方向性は素晴らしい
もはやなけなしの内需拡大しかないだろ
365:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:29:52 yLjrY0Uz0
>>359
＞相対的窮乏を絶対的窮乏にすり替えてるとか
たしかにね。
たとえば年収300万円を貧乏人のように言うけど、
世界中で、年収3万ドルって言ったら金持ちの部類に入るような気がする。
学生がちょろっとバイトした金で中古車が買えるとか、そういうのを貧困と言っていいのかと。
相対的に貧乏なんて言ってたらきりがないじゃん。
366:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:30:41 7C2fGvmY0
貧乏人や中小企業に金を貸すことはバクチだから許されないってことか
367:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:34:07 k2TwwTlg0
>>365
途上国の貧困だって１８世紀や１９世紀のガチ貧困、飢饉が起きれば何万人も餓死する
状態に比べれば遥かに改善されてるんだけどねぇ。
368:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:35:08 N6s1jcX10
おまえらさ
共産主義がどうとか資本主義がどうとかそんなもんはどうでもいいんだよ
それ以前にこの国は民主主義なんだよ
民主主義なんだからちゃんとどの政党に入れたら自分の所得が増えるかとか生活が安定するかちゃんと考えて投票しろよ
生活を安定させつつ破壊されなければ自民だろうが民主だろうが共産でもどこでもいいんだよ
宗教団体だけは勘弁だがww
じゃおやすみ
369:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:35:16 8DpNcPSc0
>>357
いやそれはないと思う。
マルクスがいようがいまいが資本主義はしぶといよ。
だって資本主義っていうのは
「なんでもいいから価値の差異をexploit（搾取・開発）する
資本のドライブを是認するシステム」だから。
富の集積によってもはや国内労働者から搾取できなくなりゃ
搾取の対象を国内外市場間格差に求めたり、
集積した富をいったんプロレタリアートに再分配してゲームをやり直したり
技術革新でもって市場内に時間的差異を生み出したり
商品を記号化させてブランドなど文化的差異を創造したり
何をやっても生き延びようとするもの。
370:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:36:31 01QgPQzO0
まあ確実に共産党への追い風が吹いているからな
ここぞとばかりに力んでいるんだろう
民主党よりは応援したくなる
371:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:37:09 yLjrY0Uz0
日本共産党とその関連団体が平気な顔して嘘をついたり、
いいかげんなことを言うのをやめてくれればいいのだがね。
党内でちゃんと議論してるのか。一部の少数の特権エリートだけで
党の方針やらなんやらを決めてるから議論がもろいんだろ。
もっと議論によって鍛えられた主張が出てこないものかね？
それが残念。というか馬鹿らしくて、てんでお話にもならない。
372:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:41:34 3TvlZrqd0
強酸の真面目さには共感しないこともないが、
普通の投資とばくち経済、どこで線引きするんだろう？
まさか、ソ連みたいな計画経済にして、投資はすべて政府の仕事って
言いたいわけ？
373:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:41:55 lAq9dxaW0
友人の嫁の親父は共産党議員だがそりゃもう立派な家に住んでたりする。
まさに共産貴族です
374:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:43:19 dUW58GFKO
内需拡大
バブル前にやって盛大に失敗
375:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:45:09 LSNqmBD40
（´・ω・`）目的の為に手段がある資本主義と、手段が目的と化してる共産主義
376:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:49:15 f5CfVFFe0
生活困ったら共産党員に相談すればなんとかなる
377:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:49:42 mSDyo3a0O
資本主義の最終段階で、労働者がプロレタリアート革命をおこし資本家を打倒する。
しかし、今、現実には、資本家と労働者は分けられないのではないだろうか？
株式市場でどうしても投機家が目立つが、実際は、株式を保有するのは９割以上が銀行、生保、損保など。つまり、労働者の預金も保険も株式で運用されている。
だからほとんど全ての人が間接的に資本家。
378:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:56:38 8Av37XNQ0
自宅革命家になろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
379:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:58:23 7+LbPdvd0
>>377
労働者が貯金できる時点でマルクスの論理は破綻してるでしょ。
マルクス経済学では賃金は労働力再生産が可能な最低限ギリギリ
のラインに留まる。もちろん近経はそんなこと言わない。
380:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:59:59 j9ZI4riDO
散々今まで庶民が言ってた事を、さも自分達が導き出した様な口振りだな。
糞政治屋共が
381:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:00:26 8DpNcPSc0
>>377
俺は隠れマルクシストだけど
マルクスの時代なら資本と労働力をそれぞれ体現してるのが資本家と労働者って
言ってもまあそんなにずれてはなかったんだろうけど
今は資本家と労働者って概念と資本と労働力って概念は結構ずれてきてるね。
だからマルクスももっと柔軟に利用しないとどっかの共産党みたいになっちゃうｗ
382:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:05:05 W/QnrlaHO
>>376それは当たってる。友達が創価に狙われてて共産の事務所で相談したら公明党に打診して解決したらしいよ。
383:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:06:00 ICvOsd1h0
はいはい全員公務員公務員
384:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:08:18 8DpNcPSc0
>>379
う～ん、そこにこだわるとマルクスなんて単なる時代の遺物。
でも俺はマルクスの有効性はそこじゃないと思ってるんだけどね。
マルクスの時代においては労働力と労働（時間）の価値的差異を奪取するのが
資本主義の主たる動力だったけど、別にそこにばかりこだわる必要はない。
俺はマルクスが労働力と労働の差異で行った分析は
もっと一般的に拡張できると思ってるから、その意味でまだマルクスは十分生きていると
思ってるけどね。
385:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:08:24 U+FA3iZv0
しかし内需拡大で恐慌を乗り切ろうっていうのはタダのケインズ政策やん
386:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:12:59 U+FA3iZv0
>>384
資本主義は差異を生み出して搾取するって書いてるけど、むしろ市場は
差異をなくす、平準化する方向で働くよ。
だから、差異を生み出した先駆者は儲けが大きいけど、市場参入者が
増えることで儲けはなくなってくる。
つまり、資本主義は差異を縮める。
387:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:13:33 HxOUtvP70
４０年前の日本は実質社会主義。一億総中流。
そこへ戻そうとするのはいいんだけど、
行き過ぎて国境を越えた第三世界を作ろうと
しちゃうからなーこいつら
388:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:18:05 8DpNcPSc0
>>386
「資本家たちの共産主義」ってやつね。用語違ってたかもしれないけどｗ
言ってることはわかるけど俺は資本主義のメカニズムを常に差異を生み出す運動に
見てるから、同じ市場でも見ているアスペクトが違うんじゃないかな？
389:越の八口 ◆8Mouth1arg
08/11/12 03:24:03 AFIJ4Mk00
>>173
＞3）外国人労働者への規制
＞移民政策には反対。外国人労働力に維持しないで経済成長をはかる。
俺は共産シンパだしイチャモンつける
つもりは無いんだが、
↑の確定ソースがあれば教えて欲しい。
390:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:41:24 Bcob5MPo0
そう中流じゃ労働者が豊か過ぎて企業が採算取れないんだよな
かと言って資産を企業と国が取って行ってそれらが福祉厚生を引き受けると
国民は仕事しなくなるわけで。
実に難しいと思うね。
391:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:44:48 iSt4hEA/O
そろそろプロレタリアート独裁頼むって。待ちくたびれた。
392:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:04:15 S41PqfMc0
共産党が民主よりマトモであることに驚愕。そして絶望。
393:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:12:59 1ICn8cCe0
市民とか左翼って
「緊急～」が好きだよね
もう少し先のことを考えて行動すべきではないのか
394:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:40:56 2JTCoAVt0
共産党が経済を語るなよ
395:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:44:50 LSK1IaVm0
0か1かじゃなくて、0.23とか0.55みたいな政党は日本には無いの？
396:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:50:47 cl3VdSUuO
>>390
総中流なら車売れるよ
397:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:01:30 xaGzQFh+0
アメリカが挫折した今、日本だけが新自由主義を突き進み
世界の覇権を握ることとなるだろう
398:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:21 LanTeg3tO
最近共産党が生き生きしてますね♪
399:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:16:29 xEh9eX350
>>1
まんま今の政府の方針じゃねーの
400:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:16:08 ff8Or1zQ0
※重要
日本共産党 ←(敵対関係)→ 創価学会、統一教会
ネトウヨ 産経 統一教会
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
401:名無しさん＠九周年
08/11/12 08:12:28 UZbYVPCz0
>>399
そう思えたら幸せだな・・
402:名無しさん＠九周年
08/11/12 11:33:26 nWOwq/IE0
>>394
資本主義を一番理解してるのは共産党だぜ？ｗ
403:名無しさん＠九周年
08/11/12 16:27:06 mIDnnh5R0
共産党は社会主義になっても統制経済にはしないと言っているが、工場や会社や
農地や農機具や家畜等の生産手段は社会化するといい、社会主義計画経済にすると
いい、資本家や企業家や自営農家の存在を認めないのではどうしても統制経済になってしまう。
404:名無しさん＠九周年
08/11/12 16:34:25 5hAumQSU0
民主党よりも遥かにマシな政策を掲げているのに、
共産党という名前のせいで自ら日陰者になる奇特な人たち。
405:名無しさん＠九周年
08/11/12 16:37:26 ElQl9wb00
『提言』となってるが、具体的には『もっとうまくやればいい』と言ってるだけのような？
406:名無しさん＠九周年
08/11/12 17:17:34 nYLUMIvL0
>>393
麻生内閣も左翼？
407:名無しさん＠九周年
08/11/12 18:11:57 0sxjthW50
>>393
じゃあヨシキもなんだな？
408:名無しさん＠九周年
08/11/12 18:28:34 lItmu7Ke0
○○とか○○って
「○○～」が好きだよね
もう少し先のことを考えて行動すべきではないのか
409:名無しさん＠九周年
08/11/12 20:52:26 MGy7vAxf0
しーい、しーい、しーい
410:名無しさん＠九周年
08/11/13 00:55:29 gZonlF1Y0
>>409
うるせぇよ、おい！
411:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:08:46 L56kCfrB0
志位は民主集中制こそが党の癌だと理解していて、これを廃止したがっているのだが、
不破が反対しているせいで党綱領の改正ができないでいる。
412:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:13:58 0WobBfF2O
は、はて…破綻。
413:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:27:58 L56kCfrB0
不破は下っ端の党員を露骨に馬鹿にしている。
自分は党の特権階級で、下っ端は言われたことをオウムのように
しゃべるだけの馬鹿な奴隷であると考えている。
414:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:30:54 isf/K1Hn0
ガキを工作員に使ったり、園児を盾に使ったりするカルトがよく言うぜ。
口だけ立派だがやることはアルカイダと変わらんのにな。
415:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:33:41 Jw/fTreg0
>>4
貧乏人だけでなく理想家の金持ちが寄付してる。
416:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:49:31 /P8OBh5g0
概ね正論だが、
北欧の共産モドキ国家と違うのは減税という点だな・・
解決するにはそれらの国家同様武器輸出によって財源とするしかないな