08/11/12 00:18:34 VRe2hEtC0
>>252
うん？それってケインズ？それとも麻生や公明の商品券？
旧自民党のような公共事業しろってことなのか今回のような
商品券ばら撒くべきなのかどっち？
小泉内閣は共産党や野党の主張どおり、自由と言う名の普遍性の下で
自民党をぶっ壊した訳でｗ 村山談話を生んだのも国民だし、自民党を
ぶっ壊したのも国民。それを煽ったのはメディアや野党。
257:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:18:39 sAEfMESA0
>>211
今どき勝利宣言して逃亡か。マジ惨めな奴だな。ｗｗ
この詐欺師が。このペテン師が。このご都合共産主義者が。バカ丸出し。ｗ
おまえみたいなインチキ屑人間を妬むわけねえ。さっさと刺されてしまえ。ｗｗｗｗ
258:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:20:47 YTMgEy420
良いことも言うけどこういう場面になると理想論ばかりぶちまけて役に立たなくなるな
まあ民主よりはよっぽど役に立つけどな
259:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:23:02 /DbbPGs+0
>>1
「カジノ経済」とは
アルゼンチンのフェルナンデスが言い出して
日共（だけ）が食いついて、あちこちで使ってる
「マネーゲーム」からの連想みたいだが
これは流行らないｗ
260:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:25:50 yLjrY0Uz0
>>259
なるほど。
日本共産党は中南米が好きだよな。
チャベス、オルテガ、カストロ。
あんなののどこがいいのか、まったく理解できねえ。
一昔前はチャウシェスクをマンセーしてたんだっけ。
その前はスタリーン万歳で。
まるで一貫性が欠如してる。
261:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:28:16 1Q2Uhx5x0
>>256
国債の買入償還に回せという声が一切出てこないのが不思議なんだが、今回の景気対策の件で
>>259
アルゼンチンなあ……
あそこ、一応、ゲバラの出身地だもん
262:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:31:41 pY7HZOX80
おお、なんという善意に満ちた発言だ！感動した。
263:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:32:10 yLjrY0Uz0
チャベスは北朝鮮に接近してるんで、あんまり深入りすると
後悔すると思うんだけどな。
ニカラグアのダニエル・オルテガに対するニカラグア国民の
不満も大きくなってるし、日本共産党はことごとく先見性が
欠如してる。場当たり的すぎる。
で、都合がわるくなるとだんまり。
264:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:36:33 9r2m1WBIO
小泉、竹中先生に最後まで付いて行きなさい～
フリーター！
265:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:38:53 yLjrY0Uz0
ソ連崩壊のときと同じで、チャベスやオルテガが失脚すれば、
どうせ”諸手を上げて歓迎する”とか言ってまるで自分には関係ない
みたいな態度をとるんだろ。
266:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:38:59 cQhEpX8k0
貧乏人の見方のフリして
骨の髄までしゃぶってる共産党が何ほざいてんだ？ｗｗｗ
267:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:45:14 b2Z+esai0
筋通ってるよなぁ。2ちょんネラなら、
選挙区 自民。比例 共産。にすべき。
268:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:48:17 X4xwxZj10
日本人は自分が相当搾取されてることには気づいてないのか？
269:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:49:29 rWgD5RSd0
だったら共産党でリーマンやGSのCEOの家襲撃してくれよ。
270:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:49:30 57bqIXHDO
資本主義がなくなることはないが、実体と無関係の幻想産みだす金融というビジネスを一度見直す必要がある
271:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:49:48 jJ3T6Zo40
計画経済の信奉者に言われたくないなｗｗｗ
272:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:52:07 O2oBlxtGO
共産党は口だけだ。
内需なんて開拓されつくしてる。
273:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:52:20 gkuB5wzg0
共産党の本部が資本主義の殿堂みたいな建物だから信用できん。
今の若者が蟹工船読んでるってのは、別にアカに憧れてるわけじゃない。
労働者の意見を国政に訴えるための政党が欲しいわけよ。資本主義を肯定しても
労働者の権利は通したい。まあ経団連と正反対の団体があってもいいだろ。
労働組合なんて企業の犬コロだし。
274:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:52:37 yLjrY0Uz0
共産主義黒書によれば、共産党政権は世界中でざっと1億人を殺したんだってな。
275:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:54:44 CgdJBIlA0
> 「バクチ経済のツケ回し許さぬ」
って、共産党が正しい資本主義を説いてます。
銀行の救済システムって部分的共産主義なのに、共産党が反対してます。
本当に共産主義なの？
276:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:56:44 W+8XLqY00
平家に非ずば人に非ずというのが共産党だから、完全否定でおｋ
277:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:56:55 ADquDn/nO
よく引き合いに出されるフリードマンだが、彼本人の最終的な目標は
ケインズのそれと変わらない 経済が回る事によって国民生活が安定する
経世済民の本質を目指している これは彼が貧乏な学生だった影響がある
問題はこの理論が運用する側に都合良く解釈されたところ
政治と経済は表裏一体だが、「規制を緩和して投資を呼び込め」とか
それが絶対の正義であるかの如く叫ばれていた裏には
軍事力によらない、新しい形での世界支配を目指したアメリカ
（というかアメの企業体）の影がある 個人的には新自由主義は
血統を金銭に置き換えた、封建主義への回帰であると思っている
よく引き合いに出されるアイルランドでは貧困率が高かったが
これは米(英)主導の経済グループに加盟「させられた」国家の特徴である
アメから提示された処方箋によりＧＤＰが増大するなど見せ掛け上は
経済が大きく成長するが、生産された富は大部分が国外へ流出するなど
生み出すために働いた人間には十分に還元されず国民経済は弱っていく
278:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:59:01 yLjrY0Uz0
>>275
たしかに、「バクチ経済のツケ回し許さぬ」ってことは、
自己責任でやれや、ってことだね。
政府は経済に干渉するな、ってことだね。
日本共産党はまことに論理が一貫していない。
279:名無しさん＠九周年
08/11/12 00:59:20 QAQg4NLs0
今回は貧乏人に金を貸してやったのが始まりだろ。
貧乏人への金貸し禁止にすればいいと思う。
280:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:00:40 W+8XLqY00
ヒトラーを支持したい奴は共産党。
言葉巧みに国民を取り込んでゆき、破壊の限りを尽くして最後には滅びる。
近いところでは、旧ユーゴのミロシェビッチ。甘言に誑かされて引き入れられてはいけない。
281:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:01:24 3tk9nIXe0
でも今までアメリカ人がたくさんモノを買ってくれたから
日本の製造業は潤って戦後最長の景気上昇を続けてたわけで。
アメリカ人がモノ買ってくれなくなったら不況になるよ。
282:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:02:50 yLjrY0Uz0
>>279
たしかに。
日本共産党は、サブプライムローンのような、貧乏人でも組める
住宅ローンには反対なのか、賛成なのか？貧乏人向け住宅ローンは規制する
べきなのか？どっちなんだ？
283:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:03:09 +xJgoy2D0
>>273
＞労働者の意見を国政に訴えるための政党が欲しいわけよ。
思想じゃなくて生活の質が問題なんだね。
労働環境を改善してくれる政党なら思想が左右どちらでもおｋって感じ？
現状では左派の共産党しか無いけど、右派の労働党とか出来ても面白そう。
284:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:03:55 FL8KPZQq0
許さない「だけ」なんでしょ、結局ｗ
285:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:05:39 W+8XLqY00
愚かものが多いな…
貧者の急所を巧みに利用して権力を占めようとするのが共産党の常だというのに。
286:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:07:20 +HfgijWr0
自公民は定額給付金で餌さばらまいて選挙に勝ったら消費税アップで取り返そうとしてるんだよ。
こんな事見過ごせないよ。
287:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:07:43 57bqIXHDO
>>279
確実にそうなるだろうね、今後このようなバブルが起こらないように
住宅ローン然りクレカ然り行き過ぎた過剰融資に規制をかけることが望ましい
その上で所得の低い移民たちに全うな方法で
一戸建て住宅を買えるようにしてやるのがオバマの役目
288:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:07:45 rcl3G780O
提言じゃなく政策を出してくれるのをずっと待ってたんだが無理そうだから共産党にはまだ入れれない
289:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:08:17 1Q2Uhx5x0
>>282
そういえば「サブプライムローンはある意味で低所得者に優しいものであった」という強烈な皮肉を
ぶちかました記事見たなぁ
290:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:08:57 6gVVLq4p0
URLﾘﾝｸ(nokan2000.nobody.jp)
この本、買って読んでるけどマジ怖い
敵国の戦争しない侵略には一定の手法があるようで、
スイス発行の本なのに、ここで指摘されてる事が日本に恐ろしく当てはまる
特に保守党から干された男を、手先である党の党主にした下りなんて
日本の誰かさんそのまんまだった
チベットの時に日本の平和団体が一切動かなかったのもうなずける
本来の目的は、別にあるから
このサイト見ておくのをお勧めする
どれだけ日本が危険な状況にあるか気づくから
291:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:08:58 W+8XLqY00
隣に中国・朝鮮という分かりやすい国があるというのに、、、
どちらも中は腐敗しきっている。共産党とはそういうものだ。
権力を得るまでは皮かぶりだろうがね。
292:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:10:29 5xPCJKHi0
大企業国営化は提言に入ってないの
293:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:11:28 CgdJBIlA0
>>282
貧乏人への住宅ローンに共産党は反対しないと思いますが、
民望人への住宅ローンで大儲けをするのには反対すると思いますよ。
今まで、ぼろ儲けしてきていたのに調子が悪くなると国家に頼るのは
資本主義者の風上にも風下にもおきたくない存在です。
294:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:12:29 +HfgijWr0
>>291
なんにもわかってないな、恥ずかしいｗ
日本共産党は日本独自の共産党な。
295:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:13:05 KCXSSdWc0
>>280
ヒトラーを支持したい奴は自民だろ。ｗｗ
改革とかいいながら日本破壊。
給付金とかいいながら消費税増税。
296:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:13:54 yLjrY0Uz0
>>293
貧乏人相手の商売で金儲けしちゃいけないのかい？
貧乏人に高い新聞売りつけて金儲けしてるのが日本共産党じゃないのかい？
297:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:14:44 W+8XLqY00
>>294
私たちは狼ですと言って入党を進めたりはしないよなｗ
しかし、とっくの昔に啓示されていることだ。
298:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:18:09 yLjrY0Uz0
>>294
クレムリンに指示を仰いでいたことあったよな。
福本イズムはクレムリンが否定したんだっけ？
299:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:18:45 57bqIXHDO
今後は間接金融が主流の世界に一度戻ると思う
金融機関がリスクを取らない時代に戻って一から各国経済を建て直すべきだ
もっとも世界の成長率は鈍化せざるをえないが
300:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:19:20 +qugaSIE0
>>259
違う。
英国人経済学者のスーザン・ストレンジ著、
"Casino Capitalism"「カジノ資本主義」(1986)
から来ている。
301:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:19:54 +HfgijWr0
>>297
黙れ愚か者
302:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:19:58 CgdJBIlA0
今のアメリカの状況はレーニンが言うところの国家独占資本主義になってる
わけだが、そのことを指摘して共産主義の正しさを主張する共産主義者が
少ないのはなぜなんだろう。
303:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:20:08 69s78LCj0
う～・・・要約すると博打かどうか曖昧なパチンコからもっと税金をむしりとれ！
擁護してやる必要は無い・・・て、こと？
304:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:20:43 yLjrY0Uz0
上田耕一郎は、『ソ同盟核実験を断固支持する』と言ったが、
あいつはクレムリンから金もらってたんだろう？
いくらもらってたんだ？
305:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:20:47 cLN2XkSC0
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士 （インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒）
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」
「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
「ただしそのための条件として、2008～2009年に行われる日本の選挙では野党が全面勝利を収め、
政権交代を果たさなければならない。日本国民は小沢民主党への投票をためらうべきではない。」
「疑ってはならない。この予測を疑う者は爆裂四散する資本主義経済とともに地獄のもっとも深みに転がり落ちるだろう。」
ラビ･バトラ博士ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ravibatra.com)
306:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:22:07 +HfgijWr0
>>297
在日パチンカスが必死だな
307:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:22:41 KCXSSdWc0
カジノ資本主義だからカジノ経営者からむしりとれ、ってことだろう。
その通りじゃないか。
308:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:23:25 N6s1jcX10
共産主義が云々はともかく
創価と自民の給付金に比べれば百万倍まともな提言だな
外需主導経済でトヨタは潤って国内は貧乏人があふれかえった
自民が内需主導にかじをきらなければ次の選挙で共産か民主に入れるしかないな
309:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:23:45 6X3FYn3+O
共産党支持の奴って頭たりない子ばかりなんだよな
まぁ派遣(笑)ワーキングプア(笑)みたいなクズばかりだから仕方ないだろうけど
310:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:25:39 KCXSSdWc0
>>309
自民を熱狂的に支持してろよ＞ワーキングプア。ｗｗｗ
311:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:27:06 yLjrY0Uz0
じゃあ、カジノ的な要素が無い資本主義ってなんなんだよ。
そんなのがあるのか？モノを作ってもそれが売れるかどうか
わかんねーのが資本主義じゃねーのか？
商品は貨幣に恋する、と。
312:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:27:19 57bqIXHDO
>>305
あの小沢が世界を救うことになるの…？
にわかに信じがたいが。
313:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:27:20 CgdJBIlA0
>>296
共産党支持者が貧乏人が多いとは思わないが、
貧乏人相手の商売で貧乏人を助ければいいのだが、貧乏人もそうでない人も
陥れるような商売やっちゃいかんでしょう。
今回の件は、貧乏人は家を失い、そうでない人も、わけのわからん債権を
掴まされ大損する、というような商売はいかんです。
で、そういう商売をやってる人の年収が何億だったりしたのですから
ほとんど詐欺のようなもんです。
314:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:27:54 7C2fGvmY0
ノストラダムスじゃあるまいし、先のことなんか誰にも正確には分からないんだから、
バクチじゃない経済活動がどこにあるってんだ？
こんなもん鎖国して統制経済に移行しろと言ってるようなもんだろ
315:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:30:12 yLjrY0Uz0
>>308
内需を増やせと言うのは結構だが、その方法は？
なにをやればこうなるって説明できるのか？
マルクス主義経済学の言葉で。
まさかケインズ政策をやれなんて言わないよな？
316:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:33:09 yLjrY0Uz0
>>313
＞共産党支持者が貧乏人が多いとは思わない
共産党と公明党のポスターが貼ってある地区は貧民街だよ。
スラムとまでは言わないが。
317:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:35:05 57bqIXHDO
>>313
住宅ローンの貸し手側と借り手側、証券化商品の売り手側と買い手側の間に
それぞれ非対称情報があったことが問題だと思う
低所得者のローン債務者は金利がいきなり膨れ上がることをちゃんと理解してなかったし
証券化商品の買い手はその商品の中身についてまるで興味がなく、リスク評価に多大な誤認があった
バブルをここまで拡大させた犯人は情報の非対称性だと思うよ
318:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:36:14 KCXSSdWc0
>>316
どこでも貼ってあるよ。当たり前だ。
319:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:36:41 BrS/VQSS0
共産党は創価を越える程度の勢力になってくれればちょうど良いんだよな。
今はカルト教団が幅を効かせすぎだ。
320:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:37:50 CgdJBIlA0
>>315
ケインズ政策はバクチ経済より１００倍ましな方法です。
国際競争力を増やすようなインフラ整備のために投資するのが一番いい。
それがなにか、は難しいのだが。
私は医療、介護あたりにあると思う。
日本の医療・介護が第一級だと認知されれば、世界中から年寄り金持ちが
集まってくる。食い物じゃ、すでにどこにも負けないのだから。
321:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:39:53 yLjrY0Uz0
>>317
そのリスクの評価についてですけど、いわゆる
ヒストリカルボラティリティなんていういかがわしい概念を
過度に使ったのが間違いの原因の一つかなと私は思ったよ。
322:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:40:46 N6s1jcX10
>>315
お前は俺を共産主義者にしたいようだが違うぞww経済対策を比べているだけだ
給付金をばら撒くのと
＞雇用の安定や社会保障の拡充、減税措置などで家計の消費を増やす事
を比べたらどちらが経済対策になるのかくらいわかるよな？
このままほっておけばまた企業の無秩序な解雇や賃金低下でまたデフレスパイラルになるだけだ
個々の企業にそれを抑制させるのは不可能である以上、政府が規制するしかあるまいよ
おまえは給付金をばら撒くのが経済対策になるとでも？
323:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:41:24 CgdJBIlA0
>>316
家の塀には共産党のポスターが貼ってあるが、定額給付が年収1500万円以下
だと聞いてショックをうけたほうです。もらえないかもしれないって。
微妙なとこなんですが。
324:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:43:13 5inQFAyXO
資本主義も失敗に向かいつつあるのに共産を貶めるんだもんなあ
共産主義も資本主義も駄目
結局増えすぎた人類をまとめあげるシステムなんて有り得ないってことか
人類そのものが破綻する日も近いかもなｗｗｗ
325:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:43:27 bI9HYkVt0
よく見かける「安定した雇用」って正社員や公務員のこと？
326:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:44:07 yLjrY0Uz0
>>318
戦後、共産党と創価が貧困層の奪い合いをしたそうだよ。
>>320
ケインズはいいんですけど、
共産党がケインズ政策やれやれっていったら、
もうマルクス主義経済学の敗北を認めたことになるでしょう？
それでもいいのかなってこと。
327:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:45:04 mSDyo3a0O
>>371
売り手は買い手に商品情報を正確に伝える義務があるべきだね。
コンビニの商品に製造年月日からなにから、いろいろ表示義務があるのと同じだ。
投機市場があまりにも急激に変化し、グローバルに拡大してしまったために世界的なルール作りが全然ダメなんだな。
しかし、それは足りないところの改善をすればいいのであって、資本主義は終わりで共産主義になるわけじゃないわな。
328:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:45:08 QAQg4NLs0
共産党支持なのに金持ちって、どういうこと？
全財産を貧しい者たちのために寄付すべきではないの？
329:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:45:34 G66yTe3x0
個人的体験を一般化したアホが論破されて涙目ｗ
316 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/12(水) 01:33:09 ID:yLjrY0Uz0
>>313
＞共産党支持者が貧乏人が多いとは思わない
共産党と公明党のポスターが貼ってある地区は貧民街だよ。
スラムとまでは言わないが。
330:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:46:00 LSNqmBD40
（´・ω・`）一度も当たりの出たことのない共産主義って完全な詐欺だよな。
（´・ω・`）「あれはちょっとした手違い」「今度は本当に大丈夫だから」って言われてもね。
331:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:49:14 0+qOVKQfO
なんか新しいシステムないの
332:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:49:11 CgdJBIlA0
共産主義って貧乏人の哲学だと思ってる人多いと思うのですが、本当は違います。
有り余る生産力のために、人間が生活のためにではなくて、自分の喜びのために働く
ような段階が本当の共産主義状態なんです。
最近は、そんなことは不可能だと思うようになってきました。
ついでに言うと、グローバリズムは本来、共産主義のほうが主張してきたことで
万国の労働者は団結しなければいけないのに、どんどん団結と程遠いとこに
いってますよね。共産主義者が転向したとしか思えない。
333:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:49:57 5inQFAyXO
>>330
今の資本主義だって十分すぎるほど詐欺じゃん
334:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:54:25 yLjrY0Uz0
資本主義を前提として容認しているコミュニストってのが理解できねえ。
資本主義を否定してから共産主義者を自称するべき。
日本共産党は”当面は”資本主義容認路線でいくならば、その間は
共産党を名乗る資格はない。詐欺だ。
335:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:56:12 LSNqmBD40
>>333
（´・ω・`）今現在、共産主義経済やってる国で資本主義義経済やってる国より豊かな国ってあんの？
336:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:58:42 H06zXUJm0
これは同意しちまうな、こればかりは麻生たんを支持できん
337:名無しさん＠九周年
08/11/12 01:58:55 yLjrY0Uz0
日本共産党の資本主義容認路線ってのは、
搾取を容認するってことじゃないのか？
違うのか？
338:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:00:17 mSDyo3a0O
>>322
＞雇用の安定や社会保障の拡充、減税措置などで家計の消費を増やす事
政策目標と政策がごっちゃになっている。
政策なのは減税だけだ。他は政策目標であって、例えば雇用の安定という政策目標を達成するために具体的にどんな政策をするの？
目指す政策目標は、家計の消費を増やすこと、だろうが、そのための政策がなんにもない。
339:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:00:39 ywTl+2+zO
>>330
ある程度（無視されない）の発言力を持ってるくらいが一番いいのかもな
340:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:01:08 k2TwwTlg0
>>334
マルクス主義では資本主義が成熟してその矛盾に耐えられなくなって崩壊
その後に社会主義共産主義へと発展していくって話。
従って今はまだその時じゃないので資本主義の成熟を推し進めるという言い逃れが可能ｗ
341:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:02:33 z83/EdOT0
企業いじめ→倒産続出で失業者が増えれば、共産党の党勢ＵＰですね
342:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:03:42 9GmJJFlJ0
日本人アホだし党名かえちゃえば割と人気でると思うんだけどな
343:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:04:00 SL5Pm3zbO
いや共産党の出番はないから
早く消えてくれ
344:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:06:10 yLjrY0Uz0
>>340
その論でいけば、ほっておけば自然に共産主義になるんだから、
わざわざ人為的な努力をするのは無意味だと思うよ。
でも、マルクス以降の経済学の発展について共産党は
何ともおもわないのかね？たとえばケインズとかさ。
資本主義に矛盾があってもその矛盾を逆手にとって
景気を良くしちゃうなんて発想は天才的だと思うけどね。
ケインズ批判はいろいろあるにせよ。
345:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:07:03 LSNqmBD40
>>340
（´・ω・`）共産主義の先物取引の勧誘みたいな
（´・ω・`）なんかそんな感じ。
346:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:08:37 N6s1jcX10
>>338
なるほど
まあ確かに俺は素人だから家計の消費を図るために具体的にどんな政策を採ればいいのかはわからん
自民と創価はその答えのひとつとして給付金という政策を出した
共産はこの記事では方針を示したに過ぎない
ではあんたはどんな具体的なアイデアがある？
347:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:11:01 yLjrY0Uz0
給付金という手法がいかにも露骨な選挙用の人気取り政策であるのは事実だが、
でも、ノーベル経済学賞受賞のクルーグマン大先生がヘリコプター・マネーを
やれと言ったのだからいいんだよ。ノーベル経済学賞レベルの政策なんだよ。
348:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:11:03 QNl8x8PN0
サブプライムで差し押さえら得た家屋とか、金融恐慌で倒産寸前になって
紙くず同然の株価になった企業とか、貸し倒れで破綻しそうな銀行とか、
全部政府が買い上げればいいよ。
そしたら家も、企業も、銀行も政府のもになって共産主義ができあがるから。
349:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:12:36 M+3NBkNU0
志位さんよ、正解は一つ
全世界同じルールの元で金融取引を規制すること
あんたの提言はただのヒステリー
350:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:13:29 mSDyo3a0O
>>344
彼らの論理では、資本主義の最終段階でプロレタリアート革命をおこすことで共産主義社会が実現するんだ。
金融危機や派遣切りとかのこのご時世、ついに来たかと共産党は小踊りしてるんだよ。
351:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:13:32 8DpNcPSc0
>>47
> 金融機関への税金投入は預金保護以外一切不要。潰せばいい。
この時点でお前の主張は絵空事。
共産党ですらこんなバカなことは言わんだろ。
少なくとも経済の基本くらいは勉強しとけ。
その他の主張もまるでお子様経済理論だな。
未だにこんな経済音痴がいることに感動を覚えるよ。
352:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:13:45 k2TwwTlg0
>>344
>ほっておけば自然に共産主義になるんだから、
自然と違って歴史は人間が作るんだから革命もその歴史の流れの一要素
>マルクス以降の経済学の発展について
ゴルバチョフは敗北要因として認めたけど日本共産党はねぇ～
353:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:14:48 8siFytUt0
給付金なり、振興券なりは、選挙にやって来て投票した人だけに
直接投票所で手渡しすればいいんだよ。
そうすれば、投票率も上がって、民主主義に近づくんだから。
354:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:17:47 yLjrY0Uz0
>>352
＞自然と違って歴史は人間が作るんだから革命もその歴史の流れの一要素
そういう面もありますが、しかし、普遍的な大きな歴史の流れみたいなものが
あるのかどうか、あるとすればどんなものなのか、という議論があってもよさげ。
355:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:19:11 k2TwwTlg0
>>350
資本主義は自然発生的なもので理論は後付けだからねぇ
結局、都合よくルールを変更して生き延びるんだよね。
良くも悪くも柔軟性が有るｗ
356:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:21:28 pJWd52pIO
内需専用クレカ発行したらいいんじゃない？
毎月5万使えるのW
これで迅速な経済政策ができる
限度額は一瞬で変更できるし
357:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:21:51 yLjrY0Uz0
>>355
マルクスのおかげで資本主義は強くなったんですよ。
たしか、高田保馬がそんなことを言ってたはず。
358:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:23:01 LSNqmBD40
>>353
（´・ω・`）いい案だけど、野党もマスコミも「金で票を買ってるのと同じ」って言い出すとおも。
359:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:23:22 k2TwwTlg0
>>354
その歴史の流れが史的唯物論。
でもヨーロッパ史にしか適用できないとか
相対的窮乏を絶対的窮乏にすり替えてるとか
かなりトンデモｗ
360:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:25:31 k2TwwTlg0
>>357
ゴルバチョフも似たような事言ってる。
361:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:26:07 I/k1E5L/O
共産党はたまに良いことも言うから必要
※ただし20議席までに限る
362:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:28:14 M+3NBkNU0
しかし>>1はマクロ的に全然辻褄があってないんだよねー
いくらなんでも政党なんだからさ
経済学部の学生騙せるぐらいのものを出してほしいわ
363:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:28:16 k2TwwTlg0
>>361 これだなｗ
【共産党】 共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r￢く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
＿_ヽ ／ /_{
【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
364:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:29:02 EL7k2Aga0
現実的にどう対処するかはともかく方向性は素晴らしい
もはやなけなしの内需拡大しかないだろ
365:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:29:52 yLjrY0Uz0
>>359
＞相対的窮乏を絶対的窮乏にすり替えてるとか
たしかにね。
たとえば年収300万円を貧乏人のように言うけど、
世界中で、年収3万ドルって言ったら金持ちの部類に入るような気がする。
学生がちょろっとバイトした金で中古車が買えるとか、そういうのを貧困と言っていいのかと。
相対的に貧乏なんて言ってたらきりがないじゃん。
366:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:30:41 7C2fGvmY0
貧乏人や中小企業に金を貸すことはバクチだから許されないってことか
367:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:34:07 k2TwwTlg0
>>365
途上国の貧困だって１８世紀や１９世紀のガチ貧困、飢饉が起きれば何万人も餓死する
状態に比べれば遥かに改善されてるんだけどねぇ。
368:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:35:08 N6s1jcX10
おまえらさ
共産主義がどうとか資本主義がどうとかそんなもんはどうでもいいんだよ
それ以前にこの国は民主主義なんだよ
民主主義なんだからちゃんとどの政党に入れたら自分の所得が増えるかとか生活が安定するかちゃんと考えて投票しろよ
生活を安定させつつ破壊されなければ自民だろうが民主だろうが共産でもどこでもいいんだよ
宗教団体だけは勘弁だがww
じゃおやすみ
369:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:35:16 8DpNcPSc0
>>357
いやそれはないと思う。
マルクスがいようがいまいが資本主義はしぶといよ。
だって資本主義っていうのは
「なんでもいいから価値の差異をexploit（搾取・開発）する
資本のドライブを是認するシステム」だから。
富の集積によってもはや国内労働者から搾取できなくなりゃ
搾取の対象を国内外市場間格差に求めたり、
集積した富をいったんプロレタリアートに再分配してゲームをやり直したり
技術革新でもって市場内に時間的差異を生み出したり
商品を記号化させてブランドなど文化的差異を創造したり
何をやっても生き延びようとするもの。
370:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:36:31 01QgPQzO0
まあ確実に共産党への追い風が吹いているからな
ここぞとばかりに力んでいるんだろう
民主党よりは応援したくなる
371:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:37:09 yLjrY0Uz0
日本共産党とその関連団体が平気な顔して嘘をついたり、
いいかげんなことを言うのをやめてくれればいいのだがね。
党内でちゃんと議論してるのか。一部の少数の特権エリートだけで
党の方針やらなんやらを決めてるから議論がもろいんだろ。
もっと議論によって鍛えられた主張が出てこないものかね？
それが残念。というか馬鹿らしくて、てんでお話にもならない。
372:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:41:34 3TvlZrqd0
強酸の真面目さには共感しないこともないが、
普通の投資とばくち経済、どこで線引きするんだろう？
まさか、ソ連みたいな計画経済にして、投資はすべて政府の仕事って
言いたいわけ？
373:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:41:55 lAq9dxaW0
友人の嫁の親父は共産党議員だがそりゃもう立派な家に住んでたりする。
まさに共産貴族です
374:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:43:19 dUW58GFKO
内需拡大
バブル前にやって盛大に失敗
375:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:45:09 LSNqmBD40
（´・ω・`）目的の為に手段がある資本主義と、手段が目的と化してる共産主義
376:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:49:15 f5CfVFFe0
生活困ったら共産党員に相談すればなんとかなる
377:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:49:42 mSDyo3a0O
資本主義の最終段階で、労働者がプロレタリアート革命をおこし資本家を打倒する。
しかし、今、現実には、資本家と労働者は分けられないのではないだろうか？
株式市場でどうしても投機家が目立つが、実際は、株式を保有するのは９割以上が銀行、生保、損保など。つまり、労働者の預金も保険も株式で運用されている。
だからほとんど全ての人が間接的に資本家。
378:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:56:38 8Av37XNQ0
自宅革命家になろう！
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
379:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:58:23 7+LbPdvd0
>>377
労働者が貯金できる時点でマルクスの論理は破綻してるでしょ。
マルクス経済学では賃金は労働力再生産が可能な最低限ギリギリ
のラインに留まる。もちろん近経はそんなこと言わない。
380:名無しさん＠九周年
08/11/12 02:59:59 j9ZI4riDO
散々今まで庶民が言ってた事を、さも自分達が導き出した様な口振りだな。
糞政治屋共が
381:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:00:26 8DpNcPSc0
>>377
俺は隠れマルクシストだけど
マルクスの時代なら資本と労働力をそれぞれ体現してるのが資本家と労働者って
言ってもまあそんなにずれてはなかったんだろうけど
今は資本家と労働者って概念と資本と労働力って概念は結構ずれてきてるね。
だからマルクスももっと柔軟に利用しないとどっかの共産党みたいになっちゃうｗ
382:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:05:05 W/QnrlaHO
>>376それは当たってる。友達が創価に狙われてて共産の事務所で相談したら公明党に打診して解決したらしいよ。
383:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:06:00 ICvOsd1h0
はいはい全員公務員公務員
384:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:08:18 8DpNcPSc0
>>379
う～ん、そこにこだわるとマルクスなんて単なる時代の遺物。
でも俺はマルクスの有効性はそこじゃないと思ってるんだけどね。
マルクスの時代においては労働力と労働（時間）の価値的差異を奪取するのが
資本主義の主たる動力だったけど、別にそこにばかりこだわる必要はない。
俺はマルクスが労働力と労働の差異で行った分析は
もっと一般的に拡張できると思ってるから、その意味でまだマルクスは十分生きていると
思ってるけどね。
385:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:08:24 U+FA3iZv0
しかし内需拡大で恐慌を乗り切ろうっていうのはタダのケインズ政策やん
386:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:12:59 U+FA3iZv0
>>384
資本主義は差異を生み出して搾取するって書いてるけど、むしろ市場は
差異をなくす、平準化する方向で働くよ。
だから、差異を生み出した先駆者は儲けが大きいけど、市場参入者が
増えることで儲けはなくなってくる。
つまり、資本主義は差異を縮める。
387:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:13:33 HxOUtvP70
４０年前の日本は実質社会主義。一億総中流。
そこへ戻そうとするのはいいんだけど、
行き過ぎて国境を越えた第三世界を作ろうと
しちゃうからなーこいつら
388:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:18:05 8DpNcPSc0
>>386
「資本家たちの共産主義」ってやつね。用語違ってたかもしれないけどｗ
言ってることはわかるけど俺は資本主義のメカニズムを常に差異を生み出す運動に
見てるから、同じ市場でも見ているアスペクトが違うんじゃないかな？
389:越の八口 ◆8Mouth1arg
08/11/12 03:24:03 AFIJ4Mk00
>>173
＞3）外国人労働者への規制
＞移民政策には反対。外国人労働力に維持しないで経済成長をはかる。
俺は共産シンパだしイチャモンつける
つもりは無いんだが、
↑の確定ソースがあれば教えて欲しい。
390:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:41:24 Bcob5MPo0
そう中流じゃ労働者が豊か過ぎて企業が採算取れないんだよな
かと言って資産を企業と国が取って行ってそれらが福祉厚生を引き受けると
国民は仕事しなくなるわけで。
実に難しいと思うね。
391:名無しさん＠九周年
08/11/12 03:44:48 iSt4hEA/O
そろそろプロレタリアート独裁頼むって。待ちくたびれた。
392:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:04:15 S41PqfMc0
共産党が民主よりマトモであることに驚愕。そして絶望。
393:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:12:59 1ICn8cCe0
市民とか左翼って
「緊急～」が好きだよね
もう少し先のことを考えて行動すべきではないのか
394:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:40:56 2JTCoAVt0
共産党が経済を語るなよ
395:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:44:50 LSK1IaVm0
0か1かじゃなくて、0.23とか0.55みたいな政党は日本には無いの？
396:名無しさん＠九周年
08/11/12 04:50:47 cl3VdSUuO
>>390
総中流なら車売れるよ
397:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:01:30 xaGzQFh+0
アメリカが挫折した今、日本だけが新自由主義を突き進み
世界の覇権を握ることとなるだろう
398:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:15:21 LanTeg3tO
最近共産党が生き生きしてますね♪
399:名無しさん＠九周年
08/11/12 05:16:29 xEh9eX350
>>1
まんま今の政府の方針じゃねーの
400:名無しさん＠九周年
08/11/12 06:16:08 ff8Or1zQ0
※重要
日本共産党 ←(敵対関係)→ 創価学会、統一教会
ネトウヨ 産経 統一教会
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
401:名無しさん＠九周年
08/11/12 08:12:28 UZbYVPCz0
>>399
そう思えたら幸せだな・・
402:名無しさん＠九周年
08/11/12 11:33:26 nWOwq/IE0
>>394
資本主義を一番理解してるのは共産党だぜ？ｗ
403:名無しさん＠九周年
08/11/12 16:27:06 mIDnnh5R0
共産党は社会主義になっても統制経済にはしないと言っているが、工場や会社や
農地や農機具や家畜等の生産手段は社会化するといい、社会主義計画経済にすると
いい、資本家や企業家や自営農家の存在を認めないのではどうしても統制経済になってしまう。
404:名無しさん＠九周年
08/11/12 16:34:25 5hAumQSU0
民主党よりも遥かにマシな政策を掲げているのに、
共産党という名前のせいで自ら日陰者になる奇特な人たち。
405:名無しさん＠九周年
08/11/12 16:37:26 ElQl9wb00
『提言』となってるが、具体的には『もっとうまくやればいい』と言ってるだけのような？
406:名無しさん＠九周年
08/11/12 17:17:34 nYLUMIvL0
>>393
麻生内閣も左翼？
407:名無しさん＠九周年
08/11/12 18:11:57 0sxjthW50
>>393
じゃあヨシキもなんだな？
408:名無しさん＠九周年
08/11/12 18:28:34 lItmu7Ke0
○○とか○○って
「○○～」が好きだよね
もう少し先のことを考えて行動すべきではないのか
409:名無しさん＠九周年
08/11/12 20:52:26 MGy7vAxf0
しーい、しーい、しーい
410:名無しさん＠九周年
08/11/13 00:55:29 gZonlF1Y0
>>409
うるせぇよ、おい！
411:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:08:46 L56kCfrB0
志位は民主集中制こそが党の癌だと理解していて、これを廃止したがっているのだが、
不破が反対しているせいで党綱領の改正ができないでいる。
412:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:13:58 0WobBfF2O
は、はて…破綻。
413:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:27:58 L56kCfrB0
不破は下っ端の党員を露骨に馬鹿にしている。
自分は党の特権階級で、下っ端は言われたことをオウムのように
しゃべるだけの馬鹿な奴隷であると考えている。
414:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:30:54 isf/K1Hn0
ガキを工作員に使ったり、園児を盾に使ったりするカルトがよく言うぜ。
口だけ立派だがやることはアルカイダと変わらんのにな。
415:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:33:41 Jw/fTreg0
>>4
貧乏人だけでなく理想家の金持ちが寄付してる。
416:名無しさん＠九周年
08/11/13 03:49:31 /P8OBh5g0
概ね正論だが、
北欧の共産モドキ国家と違うのは減税という点だな・・
解決するにはそれらの国家同様武器輸出によって財源とするしかないな