08/11/11 16:10:41 d2x9ZkzC0
>>928
お前本当に論文を読んだの？
>日本は侵略国家であったのか
>田母神俊雄(防衛省航空幕僚長 空将)
「我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものである…」
「戦後の日本においては、満州や朝鮮半島の平和な暮らしが、日本軍によって破壊されたかのように言われ
ている。しかし実際には日本政府と日本軍の努力によって、現地の人々
はそれまでの圧政から解放され、また生活水準も格段に向上したので
ある」
「今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがた
い苦しみを与えたと思っている人が多い。しかし…」
「我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。」
「私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。」
小泉、安倍、麻生内閣が引き継いだ村山談話の一部抜粋
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
> 戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
言ってることが全然正反対だろwww
951:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:10:57 ap48J9po0
この件はもっとひっぱってどんどん議論すれば良い。
ブサヨや九条教徒の基地外っぷりが、世に浸透させるのに
ちょうど良い。
952:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:11:33 QZkiBc5U0
>>941
それ自衛官の憲法解釈についての言及だす
953:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:12:03 pvp4+dvv0
>>941
憲法に対して見解を述べるのは、一概に政治的行為とはならない
「憲法を変えてやる」とか言ったら、政治的行為になるということだろう
ソースはこれか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
954:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:15:55 brAmlvyWO
>>216
＞死刑執行を自分の思想のために
執行しなかった大臣がいたな。
法を侵し、三権分立を覆してたのにね～
論文という名の作文で懲戒とか、冗談にも程があると思うよW
てか、規制ウザい…
955:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:16:10 qPFpRMwO0
>>49
ワンマンアーミー舐めんな！
956:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:17:37 pvp4+dvv0
>>950
「全然正反対=政治的行為」
じゃないんだけど
というか俺はさっきから書いているんだけど、人事院規則でも自衛隊法施行令でも政治的行為とは、
特定の政策に反対とか賛成とか言うようなことなので、見解が正反対かどうかは関係がない
もっと身近な例で言うとこういうことだ
「政府：景気は上向きだ」
「公務員：ずっと景気は悪いよなぁ、一部は儲かっているのだろうけど」
これはただの見解の相違
「政府：景気は上向いている」
「公務員：景気は悪いままだ、政府の経済政策は間違っている。俺は共産党の経済政策を支持するぞ！」
これが政治的行為
957:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:17:51 B5067NZQ0
これはタモカミの誠実さが政府と野党に卑屈さに勝利したという状況だな。
防衛省職員は何もわかっておらん。
タモカミのおかげで自衛隊のイメージはアップしている。
むしろ軍人しか誠実な人間がいないというのが日本の悲劇だな。
958:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:19:26 VRBkSTHk0
>>953
つまり改憲を目的として影響力を行使したら政治的行為になるってわけだ
で、今回は改憲を目的として論文を書いたの？
959:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:03 i7WCS4jLO
自衛官なんて給料のためにダラダラやってる奴ばっかだよ。田母神空幕長とか関係なく、ただの公務員気取りが多すぎる。まぁ、そうさせてんのは憲法であり、国民なんだけどね。
960:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:06 +1vA08vxO
田母神は更迭して正解だったな。
まあ一番危険なのは反日田母神を持て囃す沈虱等のバカウヨ。
961:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:41 zBq2UwQ3O
こいつの改憲論の是非が問題じゃなくて、
こいつが改憲への先鞭をつけようとしてるのが問題
まあ結果として護憲論が盛り上がりそうだがw
962:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:43 pvp4+dvv0
>>958
本人はずっと改憲論者なんだろうけど、あの論文を見てその内容が改憲を主張しているかというと、まだ疑問符がつくな
今日は「憲法は改正すべきだ」とはっきり言ったけど、もう民間人になっちゃっているからね
幕僚長時代に参考人招致されて、あのように言ったのなら政治的行為になるんだろうけど
963:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/11/11 16:23:01 VEgurSdy0
ホントにこんなこといった糞知障白痴がいるの？ｗｗｗ
964:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:24:28 4Qd7eM0x0
報道なんて極右と極左と平和主義の主張三つでバランスがいいんじゃね？
永遠に偏りがでないし、バカな発言は初めから無視されるんだから。
これもバカな意見だけど国民にも教養がいることが自覚できる報道だから
意見としてはありだろ。
965:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:24:37 2cpCoBmT0
>>950
結論あり気なのは良くわかった、その２つの文章自体が矛盾しないことに気がついてない
田母神は具体的に地域・国名を明示し、侵略国家という定義自体を一定の範囲でしている
村山のほうはアジア諸国と具体的な地域はなく、田母神の明示していない地域・国家であればなんら矛盾しない
そもそも田母神は戦前の日本の行為を全肯定はしてないし、満州・朝鮮半島などは事実その通り
そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
なんか間違ってるか？
966:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:25:09 JByjCqDS0
中国のチベット侵攻は、たしかに侵略ですよ。統治のためとはいえ、
チベット人の信仰や文化まで抑制してはいけない。
とはいえ、中国のチベット侵攻は、１９５０年ぐらいにさかのぼります。
まだアフリカ諸国は、欧米の植民地でしたし、有色人種の法的権利が
アメリカにおいても認められていない時代です。南アフリカの白人優越主義
アパルトヘイトだって、１９９１年まで続いていたのです。
中国がチベットに侵攻する以前に、一時期は清朝の軍をチベットは受け入れていて
いわゆる保護国になってたのです。その後チベットは独立しますが、
インドを支配していた英国がチベット影響下に置こうとしていたのは間違いありません。
英国の軍もチベットに一時期駐屯していたのです。
香港を英国に１００年貸すという約束をさせられていた中国にしてみれば、
英国人によるアジア支配に抵抗したいと言う想いがあったのも事実でしょう。
仮に、中国ではなく英国の支配下に入っていたら、今頃チベットは、資源を
むしりとられたりテロリズムが蔓延する地域になっていたかもしれません。
中国による支配も苦しいものだったに違いないでしょうが、中国だけを批判
するのはおかしいんですよ。問題なのは、人道主義を唱えながら、実際には
自らの支配を肯定したいだけの欧米の論理がまかり通っていることです。
日本は今後、アジアも含め、本当の人道を目指す国と協力していかないと
いけないです。
967:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:26:17 VRBkSTHk0
>>962
考えて無いようで考えているのか、たまたま運がいいだけなのか
前者なら凄い政治家になるが多分後者だろう
968:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:30:05 uF31zU5NO
防衛省の職員ってただの役人だろ。銃すら握った事ないようなやつらに自衛隊に思い入れなんてあんの？
969:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:30:37 pvp4+dvv0
>>967
少なくとも自衛官であった自分と、現在私人である自分は使い分けているかも
今憲法改正論を出したところで、もう法律上の制約はないしね
また法律上の制約で言えば、護憲論もやはり政治的行為となるわけで
「あの論文は一般的な状況について書いた」といえば、浜田の言う言論の自由の範囲になる
970:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:33:09 RbmZHewL0
ＧＨＱの占領政策に完全に洗脳されてるアホな日本人
結果、猿なみの知能しかないくせにいかに主義主張があると勘違い
現実はアメ公のポチで支那人の肛門の糞
971:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:36:57 4Qd7eM0x0
>>969
どちらにして自衛隊の中からだしな…
まあ軍部でどんな意見を持った人がいるか
しる必要があるから言論の自由はいるだろうね。
過去の軍人の暴走は不満の蓄積が原因だし
972:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:37:19 pvp4+dvv0
浅尾のこの質問は良いな
>浅尾氏「先ほども申し上げましたが、１年前に雑誌でまったく同じことを書いたときは問題になっていないのに、懸賞論文では問題になっている。
>ということはそもそも、防衛省のなかの基準が非常にあいまいだ、ということを指摘させていただきたい。
>これは、田母神参考人個人ということではなく、中の基準がはっきりしなければいくらいろんなことを言えといっても…
>たぶん田母神参考人は、石破茂前防衛相が退任時に『どんどん意見を言え』ということで、自分の意見を言ったんだ、ということだと思うが、
>その意見を言ったら、過去はよかったが今度はダメだと、ダブルスタンダード（二重基準）が一番の問題だ。ダブルスタンダードを改めない限り、
>シビリアンコントロールは効かないと思うが、どういう反省で取り組むのか」
結局政府の意向に従えだの、シビリアンコントロールだのと言っても、単にルールがきちんとしてないだけだろう
973:We need change!
08/11/11 16:38:36 d2x9ZkzC0
>>965
>そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
>当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
>なんか間違ってるか？
1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
ワシントン体制で軍縮の流れが国際社会でできつつあったときに、
日本の軍部はそれに反発、満州事変を起こして遅れた植民地獲得競争を始めてしまった。
国際社会で受け入れられないのは当然で、
せっかく手に入れていた常任理事国の地位を捨てて日本は脱退。
日本の兵士はよく頑張ったが、
外交は完全に失敗していた。
国力が10倍のアメリカと戦ったのがそもそもの間違い。
面従腹背で満州を捨てていれば日米開戦は避けられたかもしれないし、
中国で無茶をしなければ蒋介石がルーズヴェルトに手紙を送って
あれこれ工作することもなかったかもしれない。
パリ不戦条約
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
道徳や正義なんてどうでもいい。
日本が敗戦した原因をはっきりさせておかなければ、
同じ失敗を繰り返すだけ。
日本は次の戦争は絶対に勝たねばならない。
974:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:39:48 bm+S1QJE0
オウム事件を忘れるなよ
975:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:42:43 4CvJEcNL0
出てこれなくったけど、>>6の人気に（ｒｙ
別にこの件があろうとなかろうと、逆戻りとは思われんでしょ。
976:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:43:11 OcOdyLP10
>>6
別にやればいいんじゃね？
職務放棄と一般人の１５倍と言われる犯罪行為さえなければ、俺は問題ないさｗ
まあ、批判も表現の自由の一つだから、させてもらうけどね
977:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:44:46 VRBkSTHk0
>>973
そもそも日本の過ちは日英同盟を破棄してワシントン体制に乗ったことだと思うが・・・
まあ個人的な意見だけどね
978:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:45:01 MqHsXtNW0
>>973
>1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
>パリ不戦条約
>URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
パリ不戦条約は理想を謳っただけ。 憲法9条のようなもの。
979:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:47:07 Ghu1DX420
「反日」って言ってるバカは田母神が何をやってるか直視しろよｗ
中国を刺激するような事を軍のトップが言って中国が
「あ？やんのかコラ」ってなったらどーするの
今の日本はどうやっても勝てませんｗｗ
また靖国参拝やめでまで中国の機嫌を損ねないようにしてきたのに
これでまた中国への慰謝料上乗せですよｗ 反日は田母神の方ですｗ
980:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:47:30 4Qd7eM0x0
>>973
植民地化が怖かった。じゃね？素直に考えて
981:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:48:04 UWYrF+Va0
自衛隊ってさ、自然災害のときに救助活動してればいいよ
所詮日本は米国に守ってもらってんだからさ
自衛隊って名前がよくないんだな
いっそ自衛特別レスキューチームって名前にすればいい
そしたら田母神みたいな妄想癖の人も
出てこないはず
982:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:49:30 JByjCqDS0
>>977
世界中に植民地を広げ、地域の人々を二等市民と考えていた
英国に協力するなんて、そもそもおかしいんだよ。
力は正義じゃないと思うぞ。そして、正義無き力は結局世界から拒絶されると思う。
それが英国のたどった歴史だよ。
つまり、彼らは正義などではないよ。日本が正義じゃないとしても、
少なくとも英国よりはましだった。なのに、英米が正義だったというような
戦時中のような宣伝だけが戦後も一人歩きしてるのはおかしいよ。
そういうことを英米が言い続けるなら、英米は今後もっと衰退していくと思う。
983:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:51:35 +/Kx7IAK0
>>973
そもそも日中戦争をやらなければ満州は保持できたんだけどな
満州事変は自作自演にもかかわらず国際社会からのペナルティが意外に少なかった
それでアホ軍部が調子に乗ってしまった
984:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:53:33 VRBkSTHk0
>>982
いや英国が正義っていうわけではなく
米国からの防波堤の役割を果たすのは英国が最適であったというだけ
四カ国条約なんて多国間条約なんて糞の役にもたたないし
985:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:54:46 aXdsbOMJ0
ああ、まただ。ゴミメディアがネガキャンしてるｗ
986:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:56:21 s9W+pGZe0
村山談話ってこれだろ
どこに問題が
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
987:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:56:27 h1NlVWhs0
流石防衛大学校卒。
988:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:57:30 +/Kx7IAK0
>>977
日英同盟の終了はしょうがない
イギリスにとって敵の敵でしかなかった小国が大きくなりすぎたんだよ
989:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:58:37 xPQM+xk+0
まあ、軍人が（自衛隊は建前上軍人ではないが）発言したのが問題なんだろうな。
226事件といい軍が政治に介入することは問題だろう。
990:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:59:48 pvp4+dvv0
犬塚の質問とタモガミのこのやりとりはﾜﾛﾀ
犬塚
「田母神参考人は統合幕僚学校の校長先生としての経歴をお持ちだ。
純真な自衛隊員が入ってくる。
そういう人たちがこれから日本の専守防衛の自衛隊のこの立派な原則に基づいて…」
タモ
「あの、統幕学校の学生は、一等空佐であるので、とてももう純真とは言えません。４０過ぎて。」
学校といえば予科練や士官学校のようなものしか想像しないのか？
991:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:00:09 /vM+lXs40
このままじゃ、自衛隊、とくに空自は叛乱を起こすの？
992:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:17:08 J586ztAO0
>>7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:17:28 03JsmkuZ0
防衛大学や統合幕僚学校だの、レベル低すぎｗ
こんなこと暴露した田母神は、万死に値する！
994:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:17:30 83ATgp6j0
>>986
問題と思わない君に問題があると
995:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:18:21 GFYWTljwO
自衛隊なんぞ中国の圧倒的軍事力の前じゃう○こだろ
996:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:18:51 uFzvnkne0
ああまただ。正反対の意味で言っているのが大多数だと思いますが。
左巻きのスレタイじゃないと立たないようになってますね。
すぐに書き込みもできなくなるし。
２ｃｈまで言論封殺か？
997:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:21:31 03JsmkuZ0
>>994
2chの常識は世間の非常識ｗ
世間の常識は2chの非常識ｗｗｗ
998:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:22:39 MQmUWqCT0
>>997
あと5年もしてみろ
そんなこといってたら化石とおなじ
999:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:23:48 pC2yrkIf0
ネトウヨねらのが化石化してそうだ
1000:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:24:36 xikImIuY0
１０００
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