08/11/11 14:47:02 sHosI9PY0
定額給付金といい、歴史認識といい、麻生もダメだ！
自民党に、もう次期総理候補は居ないな。だからと言って
民主は危なっかしくて任せて居れんもんね。次の選挙も
白紙投票しかないか！選ぶ政党も議員も居ないんだから
な。仕方ないわ。
747:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:53 QjTFOuIl0
>>730
自衛隊で今すぐアンケートを実施すべきだな。
野党の皆さんに期待しよう
748:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:57 qVVa+EMP0
>>735 なぜ 社会党は消えたのかぁ
749:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:59 Z+y+53WI0
>>6
別に反対するのは勝手だが、
仕事の手を抜いたり業務命令と逆のことはやるなよ。
あくまでプライベートで反対運動してろよ。
750:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:48:39 zmpy9ktj0
>>733
＞つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが
そういう発言の必要な場なら問題ないだろ、それなら。だけどこいつはウソを
真実だと言い切り、しかもその非を認めないどころか立場もわきまえてなかった。
第一、献金まがいの懸賞に組織こぞって応募してる段階で間違ってるわけで。
751:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:48:52 W7qbx1Zj0
>>743
＞単なるその当時の首相個人の感想を述べた談話に過ぎん
歴代政権はそれを「踏襲」してんだよ。
「発言当時限定の見解」では無いね・
752:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:48:59 68bzP06C0
>>7
気持ちはわかるが、下っ端の一教師と国防を担う航空幕僚長では立場が違いすぎる。
753:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:07 8tnpCsnO0
>>709
自分の意見は戦後の事ね。
太平洋戦争についてアメリカが正しかったと思う日本人は少ないと思うよ。
戦後の日本の繁栄は幾つか偶然が重なっているんだけど
そのひとつに防衛線としての役割もあったと思う。
>第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
>かのようなことも語っていた記録が残されています。
日本でも鬼畜米兵なりやっていたんだからお互い様だと思うけどね。
戦争中なんだし
754:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:11 JxkBFHdG0
改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
改憲するには、衆参の国会議員2/3が必要なんだぞ・・・
わかってんのか、このアホは。
755:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:15 pvp4+dvv0
>>731
だからさっきも書いたけど、禁止される行為は「政治的目的」で「政治的行為」をすることなんだって
現在のオペレーションに関する発言は指揮統制に関係することで、また軍も法律に従って行動しなければいけないわけで、
米軍幹部が「フセインの家族をぶっ殺す」とか非戦闘員虐殺を示唆する発言をしたら、問題になるに決まってるじゃないかと
規則を遵守する意図がないと判断できる
しかし歴史はそういうものではない
ある程度その人の思想や考え方は出てくるが、政治的目的と政治的行為とはもっと厳密なもの
お前の中では近現代史は、軍のオペレーションと同じくらい政治と直結したものなのか？
というかなんでお前みたいな人って、論文と法・規則を照らし合わせて解説しないんだ？
756:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:16 OeONugvP0
>>700
ナチと日本と一緒にするな馬鹿ガキｗ
日本がホロコーストやったのか？
朝鮮人を収容所に放り込んだか？
757:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:42 BoCgnBbT0
>>736
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
758:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:53 VYqVUOnE0
>>730
９条があっても国は守れる。
自衛隊が存在していること自体がその証拠。
ただ９条があると海外に兵隊を送れない。
つまり９条のおかげで自衛隊員は戦地に行かずにすむ。
759:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:50:04 TO/6+Dbg0
>>701
政府が厄介払いしたと簡単に言うけど、これは所謂恐怖政治の第一歩だと思う
与党も野党も、法に拠らず政治権力のコントロールができなくなってきてることの証左だろう
760:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:50:22 g/vYfxF50
>>705
馬鹿はお前。
当時の国民は自民党を支持したのであって
社会党を支持したわけではない
極左政党の根拠のない発言が民意とされるならそれは民主主義が機能していない証拠じゃないか？
共産主義国家になることなどほとんどの国民が望んでいないにもかかわらず
それを望む人間の集団のトップが発言したことがどうして民意になるのか?
761:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:51:51 w0EAOkXX0
憲法９条第２項 ･･･陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない、世界に恥じるべきみじめな属国憲法なんです。
自分の国を自分で守れない国は滅びます。今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国
にしましょう。
762:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:51:52 /6g0gIbv0
こないだテレビで元自衛官が文民統制を無視するような発言してたし大丈夫か自衛隊
頼むから空気読んでくれ
763:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:52:36 3rSzRWOP0
>>751
各首相が踏襲しようがしまいが、各首相の個人レベルの見解に過ぎん。
それらが国民の総意であったり、国家の基本方針として法的に決議
されたものではないことは明らか。
そもそも歴史に関して、特定の事象を首相や政府や国会で決定し、それ
以外の解釈をすることすら許さないというのでは、憲法に反してしまうから、
公的権力が特定の歴史認識を正しいものとして決議する行為は許されない。
764:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:52:39 BoCgnBbT0
>>755
＞ 指揮統制に関係すること
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
これは責任者が許可して始めて可能になる要件なのは明白、
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
765:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:52:55 zmpy9ktj0
>>754
＞改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
よっぽどのアホか、あるいはかわいい隊員達を戦場に送りたくないから
こんな作戦で潰しにかかったのかと。
想像するだけアホらしいが。まあ、これが本音なんだろ。正気で。
766:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:01 mi0LpuGrO
>>692
それ現行で施行してる作戦での政治発言だからだろ
これを論理転換する左翼の論理はバカすぎ
つうか反論にすらなってない
詭弁のガイドラインの関係ない話をもってくるに該当
そもそもアメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
それを軍人が何か言ったから首なんてねーよ
差別発言ならいざしらずな
767:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:05 WCshXteV0
>>744
今更そんなことして誰得という気がしないでもないが、
まあ公正中立な検証などできん。
そういうことに関心高い政治家は
最初からある結論を導出したいスタンスで言い出すからな。
どちらにしてもな。
768:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:10 Z9XoXNiL0
>>742
敗戦国であるドイツの主張がまともに聞き入れられるわけがない。
戦勝国が作るんだろ、世界の歴史認識（笑）は。
胡散臭いわ。
769:We need change!
08/11/11 14:53:50 d2x9ZkzC0
>>743
ああいえばこう言うで小手先の自分に都合のいい解釈でやる人が増えてきてるから、
そこははっきりさせて置いた方がいい。
麻生首相は内閣（行政府）として村山談話を引き継ぐと言ったんだから、
もうこれは政府見解。
そして日本政府は日本国の唯一の政府であり、首相はその代表。
文句があるなら、選挙で落とすか、自分が政治家になれと。
麻生首相「村山談話」踏襲を表明
麻生太郎首相は２日の衆院本会議で、
日本の過去に対する反省と謝罪を明確にした平成７年の村山富市首相談話への認識を問われ、
「いわゆる村山談話と１７年８月１５日の小泉純一郎首相の談話は、
先の大戦をめぐる政府としての認識を示すものであり、
私の内閣においても引き継いでいく」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
770:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:55 pvp4+dvv0
>>750
>そういう発言の必要な場なら問題ないだろ
自衛隊法に基づけばそうではない
自衛隊法で禁止されている政治的行為とは、特定の政策の「支持・不支持」「内閣の支持・不支持」など、
ともかく政策を左右する意見表明することを禁止している
例えばタモガミが村山談話と異なる見解を持ち、それを論文で公表したことが「特定の政策の不支持」になるのなら、
「日本は侵略戦争をした～」という村山談話に沿った見解を述べることは、たとえそれが談話と無関係に自分の見解を示したとしても、
「特定の政策の支持」ということになりうること
この論文を政治的発言として扱うというのは、そういうことなんだよ
771:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:54:15 QjTFOuIl0
>>758
ただ守ってる状態ならいいけど
日本が戦場になったらどうすんのかね
772:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:54:45 ARpW74/z0
>>760
>>当時の国民は自民党を支持したのであって
>>社会党を支持したわけではない
そうだね、自社さ政権を支持した訳じゃないよね。
自民党に入れた人も社会党に入れた人も。
なんで組んだんですか？なんで首班指名の時に「村山富市」と麻生や安倍や小泉は書いたんですか？
マジに聞きたいぜ。
773:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:55:18 3rSzRWOP0
>>753
お互い様ではない。欧米人がアジア中で行ってきた苛烈な植民地支配や
奴隷制度によって、どれだけの人々が苦しみ、人としての権利を無視され、
二等国民扱いされ悲しみに満ちた人生を食ったかを考えれば、欧米人の
いう自己都合の人道主義には、とてもじゃないが賛同できない。
また、そういった欧米人による植民地支配の歴史の真実があるのだから、
彼らがその支配を継続するために戦争を行っていた以上、彼らが鬼畜
だったことは間違いのない事実だ。
774:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:55:42 zmpy9ktj0
>>766
＞アメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
おおあり。おまえ、知らないの？人類の起原は神がつくったなんとかかんとかで
ってお話。あれを公立で普及しまくってたブッシュ政権。これはかなり問題に
なったぞ。
775:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:55:58 iSJl3IPa0
中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
敗戦して自虐史観植えつけられて何かおかしな事になってるのは間違いない
特亜や戦勝国に騙されすぎですよ。さっさと普通の国にならないとやばいですよ
776:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:56:22 pvp4+dvv0
>>764
それは論文が自衛隊法違反になるかどうかとは別物だな
まずそれを確認しておく
その上で述べると、利害関係者に便宜を図る目的で権限を使ったなら、自衛隊倫理法に違反するはず
昇進に影響があると思わせるなら、その権限を不当に使ったことになる
それは俺も疑問を持っているけど、論文が法に抵触するかどうかとは別の問題
777:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:08 W7qbx1Zj0
>>763
行政の基本方針ではあるよ。
で、軍人が行政の方針に従わないなら懲戒も当然だろ。
778:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:16 yBqiXUBh0
>>761
９条でいう交戦権は自衛権の行使としての武力行使とは概念的に違う、
ってのが政府見解も含めた常識的な解釈。
779:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:52 QZkiBc5U0
閣議決定を一首相の私案思想とな
最近のゆとりはスゲーな
780:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:58 OeONugvP0
>>770
全然「そういう事」じゃないがｗ
この馬鹿論文読んでないだろ？
781:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:19 zmpy9ktj0
>>770
違う。オレが言ってるのは歴史について語ることでそりゃ学校とかで教壇に
立てばい言わなきゃならんだろ。政治／政策ではない。
だけど、こいつの例をみるまでもなく、ゲストスピーカーでかなりこんな
カルト思想もったやつらが自衛隊内に入りこんで洗脳してたんじゃないかと
思うぞ。
782:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:20 iodRN4Xv0
>>755
「私は看板が歴史ってトコ以外見てないので何も見えてないし見る気もない」まで読んだ。
そういう言い訳が通じれば中国空軍の少将サマもマイケル・デューガン空軍参謀総長サマも処分なしだったろうね。
中国でさえ通じない言い訳が日本で通じるとかなんで考えるんですか？
783:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:20 6UjZRke10
>>6
組織に所属しているものとして、
自分の意見はあるが、指示や会社方針に従うのが言論の自由の範囲(ただし、会社に不利益をもたらす発言にはそれなりの処分がある場合もある)
意見をそのままつきすすめ指示通りに動けない、もといあえて動かないのはただの背任ですよ。首です。
784:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:26 Dr+RWETS0
>>757
最近はそんなんの言うこと聞かない社員多いよ
現実知ってんの？
お前の言う事も「かも知れないと思って」と書いてあるじゃないか
785:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:37 w0EAOkXX0
戦勝国によって歪曲され捏造された歴史は本当の歴史ではない。
786:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:47 3rSzRWOP0
>>769
そもそも特定の歴史に対する解釈を政府が決定し、それ以外の解釈を
国民に対して認めないというのは、憲法に反する行為だ。
したがって、あくまでも首相談話は首相個人の歴史解釈としなければ
ならない。あなたの言っていることこそよほど危険な考えだ。
将来、特定の首相が、河野談話と１８０度異なる談話を出し、それが次の
政権にも引き継がれていけば、それが新たな正しい歴史になるというような
乱暴な意見です。
787:We need change!
08/11/11 14:59:02 d2x9ZkzC0
>>773
そうは言ってももう半世紀も昔のことなんだから、
いつまでもねちねちどこかの国のように粘着しても、
また戦争になるだけ。
ポルポトや金正日や、中国共産党によるチベットの文化大虐殺、
天安門事件、韓国の光州事件などを見れば、
アジア人も根っこのところでは一緒。
人種ではなく、支配する側と支配される側の問題でしかない。
788:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:06 YzGz79ocO
航空自衛隊のイーグルが二機編隊で飛んでいるとしよう
そこにどこぞのミグが発砲してきた。発砲された機体は司令部に「回避」か「反撃」かの指示を仰ぎ、「反撃」の指示が無ければ「回避」つまり逃げるしかなく、自衛の為の発砲にも命令が必要になる。
つづいて「反撃」の場合。「反撃」の「権利」が与えられるのは発砲された機体のみになる。二機編隊でも片方だけが発砲されたなら、相手が複数だろうが発砲されなかった機体には援護したり支援などの「反撃」は許されない。
つまり僚機が勝利するか落とされるのを黙って見ているしかない。
数十億円する機体を失うことより、引き金を引かないことを重視する…これが日本の「専守防衛」である。
789:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:47 WCshXteV0
また右翼も馬鹿だからあの街宣車で田母神を擁護しまくってんだよな。
あんなキモチワリー車にガーガーやかましくラブコール送られる奴が
まともなわけねーじゃんｗ
790:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:49 bFf02SO90
>>779 閣議決定？ 糞村山が呆けて勝手に言い出したんだじゃねーの？ｗ
791:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:55 vSJ7DE9+0
朝日自虐はもう古いのかねえ（苦笑）。
産経の自虐史観は朝日をはるかに上回る。
戦前日本が自意識も無くただ騙されて戦争させられた、なんて事はさすがの
朝日も言ってない。
田母神史観は、とてつもない自虐＆自慰史観と言えるねえ。
792:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:01:06 pvp4+dvv0
>>781
「こいつはバカじゃないのか」と「こいつは法律違反をしたのか？」は別の問題だろ
俺はずっと法律に基づいて「あの論文の内容、及び歴史について語ることが政治的行為になるかどうか」
ということについて述べているわけだが
793:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:02:17 zmpy9ktj0
>>788
アパのオッサンでも乗ってるのか？つーかあれ操縦させたのか？
794:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:02:32 dK+Y2urm0
>>768
で、過去の克服のため一貫した歴史政策に取り組んだドイツは
統一を果たした後、欧州連合において重要な地位を得て
軍隊を派兵するまでになりましたとさ
世界に信用され認められる国家になろうとした戦略でそれなりに成果を上げたドイツと
未だ途上の日本という事だね
795:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:07 QZkiBc5U0
>>790
ほぅ、だったら麻生も呆けてフシュウしちまったのかｗ
796:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:18 U07MmuQC0
でも考えてみれば、自衛隊の偉い人が
「政府の見解通り、竹島に防衛出動は致しません」
って発言したら、政府の意向に沿っててもそれはそれで
問題にならないか？ｗｗ
797:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:21 qVVa+EMP0
>>772 なぜ小沢は 社会党の支持団体に頭下げて 日本を回っているの?
798:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:32 0xtw+LRe0
>>775
＞中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
ワシントン体制って知ってるかな？
わざわざこんな体制作って日本を牽制する状況なのに、植民地化される心配から
大陸進出を押し進めるって主張は馬鹿げている。
799:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:44 dajoiS2m0
>>734
たしかにその通りなんだが、
そう解釈すると、「大きな問題ではない」と思う人が過半数いることになる。
800:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:53 VRBkSTHk0
>>6
日の丸・君が代に反対する教諭は退職させたうえに、退職金の返還を求めるのですね
イイこと言うなあんた
801:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:04:00 ZzRP1uXuO
>>760こいつスゲーバカだわｗｗｗ
自民党の合意もなしに社会党がこんな談話出せるわけないし、当時の日本が共産主義になったわけでもないし
802:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:04:16 g/vYfxF50
だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
まだ批判している奴は何ナノ?
あと、自衛隊法に違反とあるが、【政治的目的】を有していたかどうかが問題であって、有していなかったことは明確なので違反していないんじゃないの?
それより極左政党の自虐史観が何で民意になるのか教えてくれよ。
この談話に正当性ってあるの?
803:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:05:13 3rSzRWOP0
>>787
それは違う。欧米人は本当は反省などしていない。だから、今も間違っていると
考えられる歴史認識を押し付けようという考えが蔓延している。
彼らは自己を正当化するために情報を操作し、他国民を洗脳しようとし続けている。
今回の件に関しても、情報操作は、外国政府の圧力と無関係に行われている
とは考えれらない。日本人が歴史を自由に解釈し広める権利を持つことを
欧米人は認めないつもりだ。したがって、根底の部分において欧米人には
人権思想は根付いてはいない。むしろ、人権思想を隠れ蓑にして自分たちの
悪行を隠している。
804:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:05:20 3PrD2V1G0
>>1
別に私人じゃんすでに
805:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:06:13 iodRN4Xv0
>>796
そういうことを平気で言える馬鹿は今回と同じで能力に大きな疑問があるから更迭だな。
窓際で冷やメシ食い続けるか、仕事辞めるかの選択肢ぐらいは与えてやれる。
806:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:06:22 djPfDBu90
>>755
「政治目的」や「政治的行為」をどう定義するかによるだろうけど
近現代史は(全部が全部と言うわけでもないけど)十分政治や外交に直結する領域でしょう。
「フセインの家族～」発言ももちろんだけど、歴史についての発言は時と場合によっては
それに勝るとも劣らないぐらいの大問題に発展しかねない話だし。
>>759
個人的に政府のやり方が正しいと言っているわけではないよ。
野党側もだから曖昧にせずに処分しろと言ってるわけだし。
807:We need change!
08/11/11 15:06:27 d2x9ZkzC0
>>792
単に個人的に論文を出してみた、あるいは、友人に頼まれて出してみた、
と言うならまだ傷が浅いが、
話を聞いているとどうも組織的にやっている。
空自隊員７８人が投稿 田母神氏と同じ懸賞論文
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自衛隊や国民を再教育するつもりで本人はやってたんじゃないかね。
そうであるならば、政治活動。
今回の喧嘩ももう立派な政治活動だと思うよ。
808:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:06:53 0xtw+LRe0
>>796
政府の対応が問題とされるだけだな。
政府の意向を無視して出動するようなら、自衛隊は潰すべき。
809:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:07:17 zmpy9ktj0
>>792
法律違反したバカ。
>>802
＞だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
組織の問題も。洗脳がどこまでいってるのか。これを放っておけばいずれ同じことが
繰り返される。しかも、これが戦場であれば、もっと違う結果になってしまう。
アフガン派遣はもうすぐだ。空自はイラクで活動してるし、自民のヒゲは
特効しようと企てたって自白してたし、軍人がこんな浅はかでは部下の兵士が
かわしそすぎ。犬死させられるぞ、マジで。
なんならおまえらがかわりになってもいいんだけど。
810:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:07:37 psfOp3sQ0
あいかわらず自衛隊はたるんでるな
１年間餃子の王将でDQNにコキ使われて世間勉強して来い
811:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:08:08 pvp4+dvv0
>>782
>ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
>「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
>「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
>「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
>ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
>パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
>ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
これから行うオペレーションについて民間人虐殺を示唆したり、
大統領の統制とは無関係に戦略目標を狙うようなことを、参謀総長は言って掲載されたわけだ
それを読んだ国防大臣とパウエルが更迭を決めたと
全然「歴史を語る」ことと関係がないじゃん
オペレーション実施における大統領権限の保持、軍の条約及び法律の遵守に関わること
何を言っているんだ、お前は？
で、歴史観というのはこれらオペレーションと同列なのか？
歴史観というのは法律で規制され、自衛隊が実施するオペレーションで、
総理大臣の法律に基づく自衛隊の命令なのか？
そこを明らかにしよう
812:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:08:39 WCshXteV0
>>796
いや、なーーーんの問題も生じないが。
批判先はときの政府で。
正社員が我が社の方針はこうだと言ってるのに
なぜか派遣がいえ違いますと言い出すなら
その派遣はクビ切って当然じゃん。
判断する義務も権限も責任も与えられていない奴がしゃしゃり出てくると
ジャマなだけ。
813:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:09:38 QZkiBc5U0
>>801
閣議決定って全閣僚が同意しないといけないんだよな
自民厨のアホは村山だけを叩くから滑稽でつ
814:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:10:05 Z9XoXNiL0
>>794
あー、またお決まりのパターンきたｗ
それ、もう飽きた。
815:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:10:17 pvp4+dvv0
>>807,809
政治活動とは、政治的目的で(ry
なんでちゃんと法律を引用して、論文内容などとつき合わせて説明できないんだ？
816:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:10:21 JByjCqDS0
今回の対応は、政府が首相談話という一つの歴史解釈を政策であると主張し、
あたかも国民の総意であるかのように主張している点がおかしい。
そもそも歴史解釈を、政府が決めてよいのか？
それ以外の解釈を許さないという政府の姿勢は、憲法と矛盾しないのか？
817:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:10:57 zmpy9ktj0
>>808
＞政府の意向を無視して出動するようなら、自衛隊は潰すべき。
有事の際、こいつらが国民の命をにぎるわけだ。空自にはこんなバカがいて
こいつの頭の中が現実になるわけだ。このバカの部下が洗脳されまくってたら
誰も止められなくなるぞ。
こいつら武器持ってんだし。
818:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:11:14 +4NE8kjh0
>>216に反論できる左翼がいないな。
やはりコレは言論弾圧だよ。立場がどーのこーのは所詮建前。
819:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:11:18 VRBkSTHk0
自衛官が米国の原爆投下の正当性を主張したら首になるのか？
820:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:11:20 9M/YraZr0
論文の内容は、【東京裁判史観を否定】するものである以上、
連合国(米英豪仏中ソ)の戦後体制を否定するもので、米軍の顔に泥を塗り、
アメリカの在郷軍人会の激怒を買い、日本政府の面子を失わせ、
日米合同軍事協力、安保体制の支障になり、自民党の根幹を揺るがすもの
であることぐらい
ウヨは重々理解すべきであるが、残念ながら無理でしょ、いままでバカを晒して平気だったから。
∵アメリカは東京裁判を主導した国だったし、
その他の連合国も東京裁判には大筋で合意している。
現状に至るまで、連合国にあたる国で東京裁判に否定的な見解を示した国はないし、
枢軸側でも政府見解で東京裁判を否定した国はない。
戦後日本は東京裁判を受容し、国の基本的な理念とした、
その証拠に暴走した旧陸軍は戦後完全に跡形もなく解体され、
陸上自衛隊は、警察の人材を使って構築された。
またタモジ論文は、ルーズベルト、トルーマン、アイゼンハワー、マッカーサー
あたりを否定する内容であって、
外交上に重要な友好国において継承されているレジームを否定して、
高官であり続けることができる訳はない。
寡聞にして古代から現代に至るまで、そのような事例を知らない。
因みに俺はあまり親米的主張をするものではないが。
821:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:12:04 1s2SvftO0
>>820
本物の馬鹿がきたｗ
822:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:13:34 WCshXteV0
政治的行為か否かを判断するのに使える法律なんてねえけど。
さっきから変なこと言ってる奴がいるな。
日本の法体系の基礎中の基礎が分かってない醜態さらして何がしたいんだ。
823:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:13:41 vSJ7DE9+0
>>816
だから、一般人と自衛隊は全然違うの。自衛隊は完全に政府に
従わなくてはならない。
なんでそんな基礎がわからんのかなあ。あまりにも平和ボケし過ぎている。
824:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:15:40 1vg58yuV0
>>819
否定したらクビになるかもしれん
825:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:16:33 pvp4+dvv0
>>823
>自衛隊は完全に政府に従わなくてはならない。
その通り、命令や大臣の監督についてはな
826:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:16:35 eSCNoauX0
自衛隊を軍隊と認めなかったら、日本は私設軍隊・テロリストに支配されている国となり、
外資が全て日本から逃げ出すことになるｗ
827:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:17:08 ARpW74/z0
まあ、田母神さんも政治をやりたかったら政治家になれば良いんだよ。
東京のどこかの選挙区から立候補して、存分に持論を展開してくれ。
828:We need change!
08/11/11 15:17:12 d2x9ZkzC0
>>803
それだとドイツはどうなのか？
と言う突っ込みを入れてgdgdになるから、
欧米ではなく戦勝国側と言うべき。
イラク戦争はアメリカでは不支持が多くなり、
ベトナム戦争はアメリカでも間違った戦争という意見が多い。
最近ではグルジアで欧米とロシアは揉めたりしてたが、
俺らが正しいというのはどこの国でも普通であって、
EUが文句を言うとロシアはコソボも失敗だろと言い返す。
ＥＵ緊急首脳会議、ロシアの強硬姿勢に「非難」で結束
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本が言い返さないのは日本独自の問題であって、
アジアで言えば、中国など自国の正義を振りかざして反省もしない国が
あるんだから、欧米 vs アジア と言うくくりはして欲しくない。
829:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:17:23 JByjCqDS0
歴史というのは証拠を持ち寄って様々に議論し、解釈されるべきものであり、
そこに一つの見方だけを正しいものとして、政府が決定した歴史というのが
出てくるということ自体がおかしい。
首相が談話を出したとして、その談話は「真理」なのか？
誰かがそういっているから、それは正しいというのは、非科学的もいいところだ。
830:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:17:39 0xtw+LRe0
＞そもそも歴史解釈を、政府が決めてよいのか
歴史解釈というよりも、先の戦争に関しての日本の態度だよ。
これは政府と国際社会が決めるべきこと。
戦争に関して軍人が政府と違うことを言って、しかもそれが軍を鼓舞する目的だったとか、
政府の見解は国力を衰退させるとか言ってんなら、クビは当然でしょう。
831:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:18:18 iodRN4Xv0
>>811
何でこの手の馬鹿は必死で「歴史観」という看板を盾にできるんだ？
政治的に思想的な影響を与える内容だからこそ右も左も阿呆みたいに騒いでるんだろ？
本当にただの歴史問題ならお前らが興味示すわけないだろ。
政治思想と密接に絡んでるからこその話。
そしてそんなデリケートな話題に首を突っ込んで大火傷を負った阿呆がいたと言うだけの話。
そしてそんな能力に疑問が有る行動を取るような奴に航空幕僚長と言う職責は全うできないから、
人事異動で降ろされただけ。与党防衛省との利害の一致で処分も何もなく定年退職できた。
転載の内容は
政治や思想に絡む発言をすればこういう結果をもたらすと言う事例にすぎない。
それを必至になってタモリンとの違う点を探してきてこれが違うからタモリンは健全という主張はいい加減勘弁願いたいな。
832:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:18:38 w0EAOkXX0
東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」
と「刑罰不遡及」 の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないもの
であり、戦勝国による敗戦国への 戦後報復（リンチ）である。
そして逆に、太平洋戦争における日本市民に対するB29爆撃機による無差別空爆や、原爆投下
こそが、真の戦争犯罪である。すなわち一般市民に対する無差別殺戮こそが、裁かれるべき
本当の戦争犯罪なのである。
また、ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効であった。
さらに45年６月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏に関する調停を要請していた。
それらを一切無視して、ソ連は８月８日、日本に対して宣戦布告したのである。
これには自衛戦争の要素はまったくなく、明白なる侵略戦争である。
結論として言えることは太平洋戦争の裁判において本当に断罪されるべきはアメリカとソ連で
あり、東京裁判は戦勝国による敗戦国に対する悪質極まるリンチでしかなかったのだ。
833:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:19:00 zmpy9ktj0
>>826
大丈夫、米軍支配下の国だから。つーか、そういう事情だからこんなバカが
出てきて大騒ぎっていう。
米軍に裁かれてこいって感じ、どーせ下請け、前衛部隊なら。
834:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:19:06 8zF9FOC90
>>823
自衛官の勤務時間内ならな。
政府が自民党に投票しろと言ったら、自衛官は自民党に投票しなければならないのかい？
835:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:19:32 W+uz3elS0
俺某幕僚長だけどこいつの発言支持するわ。
836:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:20:39 VRBkSTHk0
>>823
政府が懸賞論文に応募してはイカンという通達を出して
それを無視したのなら確かに問題だな
だが今回の問題は明らかに個人の主張・信条を問題にしたもの
これが許されるなら全ての公務員の主張・信条を調査すべきだな
俺は寧ろそれを望むけどねw
837:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:21:10 zmpy9ktj0
>>835
暴走族なんだろ、おまえ。２０歳を超えても。
838:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:21:36 zvUKFrVIO
>>835
自宅幕僚長ですね
わかります
839:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:21:38 iodRN4Xv0
>>818
その大臣はまさにタモリンと一緒だろ、死刑が出来ないなら堂々と断ればいいのに大臣になって責務を果たさない。
内閣と同調できないくせに入り込んでその上で幕僚長として進言するならともかく、
癒着した業者に電波作文を送り込んで政府批判。
裏切り反逆行為ですな。
840:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:21:48 4cuXvFCh0
日本の防衛はアメリカがやっています
お前らは税金泥棒だ
841:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:22:03 4VHDAgdtO
個人的思想を統制するなど洗脳する以外に方法はない。
842:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:22:07 tLEwSlNG0
防衛省内で今すごい権力闘争が起きている。
自民党議員のほとんども、自衛隊の制服組も、歴史認識ではノンポリが多いので
本当に貴重な人材だった。政治家になって欲しい。
843:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:22:18 vSJ7DE9+0
>>834
自民党が国民に「自民党に投票しろ」と命令したら犯罪行為だよ。
憲法に抵触する。
投票行動については、軍人も自由な権利が認められているから国民と同じ。
どーも、２ちゃんねらは民主主義の基礎がわかってない。
844:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:22:18 pvp4+dvv0
>>831
これから行うオペレーションにおける法令順守、大統領への服従に関し、
それをないがしろにするような発言をして更迭された軍人を、タモとの比較対象にした
だからそれは比較対象としては性質が違いますよ、と説明しただけ
もう観念論は良いから、法律違反で文民統制を脅かすということなら、
具体的に法令とつき合わせて説明してくれ
文民統制とは法制度によって確立されるものであり、観念論ではない
845:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:22:21 77Fme6G40
>>786
＞将来、特定の首相が、
それはそれでいいのでは？
乱暴かな？
＞国民に対して認めない
認めてないとは思ってないけど？
普通に自分も自分の解釈で発言できてるし。
それを聞かれて公安が家に張り付いているわけでも、
警察に捕まってるわけでもないし。
そういう普通の一般人も聞いたことないしね。
846:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:23:33 Z9XoXNiL0
>>840
困った時だけ頼るんじゃねーぞ。
お前は、無防備マンに助けてもらえ。
847:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:24:12 xikImIuY0
クビクビって言ってるけど定年退職じゃん．
848:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:24:19 JByjCqDS0
>>828
イラク戦争でアメリカ国内の不支持が増えたのは、米国民の子息が戦争で死ぬのが
嫌だという理由でしょ。しかも、米国内における民主共和の政治的な権力争いの結果、
民主党が長く政権から離れていることを危惧して、権力を取り戻すためにイラク戦争
を批判するという戦術を用いたからに過ぎない。米国人の中に他国民に対する誠実な
感情や人道を重んじる感情などない。単なる米国内での権力闘争の結果、表面的に
人道が利用されているだけだ。ベトナム戦争も同じような構図。
日本が言い返さないのは、日本に干渉している米国等の政治機関があるからであり、
そのような日本国内の言論に対する干渉は、彼らが他国民を情報操作する意図を
持っている証拠であると同時に、彼らの内面に人道主義など存在せず、人道主義を
道具として使って、自分たちの悪事を隠す目的があるからだ。
中国は、人口が多くまとめるのが難しい国。強権的なのは、中国ならではの背景がある
からであって、中国人はむしろ多くの場合、人道的だ。
849:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:25:36 VRBkSTHk0
防衛省が防衛白書で中国警戒論を唱えるほうが
政府の意向を無視した重大な問題じゃないかね
850:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:27:13 77Fme6G40
>>834
勤務時間が問題いうことは、
勤務時間外だったら公務員や自衛官は完全に国から自由？
ってこともないと思うんだけどなぁ。
あと投票行動とはまた別じゃない？
まぁ、反政府の力になるようなことをしたら更迭されるだろうけどさ。
勤務時間外に北朝鮮を讃美し、高官などと友達になったりして食事をともにして、
たまに北朝鮮に旅行行ったりして、
もちろんそこで機密などは一切しゃべったりしてなくても批判されるいわれはないってことよね。
851:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:27:39 g/vYfxF50
>>809
洗脳ではなく、事実に基づいた発言じゃないのか?
村山談話の認識が正しいと思っている自衛官がいたらそれはそれでとても問題だが?
それこそ、「こんな最低な国の国民を守るために命など張れない」という自衛官がいたらどうするの?
852:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:28:09 KEeyfVn+0
＞災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
＞認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
自衛隊の本来の任務じゃないもので認知されても
意味ないんでねえの？
853:We need change!
08/11/11 15:28:35 d2x9ZkzC0
>>815
めんどくさいなあ。
法律で語り合いたいなら、法学版の方がいいと思うが。
ここはニュー速＋ですぜ、旦那。
政治活動について
１ 「政治活動」と「選挙運動」は、どのように違いますか。
政治活動とは、「一般的には政治上の目的をもって行われる一切の活動、すなわち政治上の主義、
施策を推進し、支持し、若しくはこれに反対し又は候補者を推薦し、支持し、
若しくはこれに反対することを目的として行う直接間接の一切の行為をいう。」ものとされています。
URLﾘﾝｸ(www.city.shinjuku.tokyo.jp)
（政治的行為の制限）
第百二条 職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
○２ 職員は、公選による公職の候補者となることができない。
○３ 職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、
その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
人事院規則一四―七（政治的行為）
５ 法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
６ 法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
一 政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
854:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:29:08 juP1JxE00
>>849
へぇ、閣議で了承を受けてるのに、政府の意向を無視したことになるんだ。
凄いね。
855:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:29:48 pvp4+dvv0
>>850
政治的行為は勤務時間内/外は全く関係ない
行為の性質そのものだから
命令への不服従も同様
ただし>>823のいう「完全に服従」というのは、正規の手続きを踏まれた命令や監督に限る
なんでか知らんが「政府に服従するのが当たり前だ」と喚く人は、
正規の手順を踏まない命令でもなんでもないものに、
自衛隊が服従する義務を追うことの危険性が分かってない
856:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:30:56 g/vYfxF50
>>820
日本は東京裁判史観を受け入れていない
東京裁判の【裁判】ではなく【判決】を受け入れただけ
ポツダム宣言に関しても確か「日本の降伏」では無く【日本軍の降伏】だったはず
別に日本が自分で侵略国家だと認めたわけではないと思うが?
勝手に事後法で裁いた戦勝国があの裁判を日本が認めたと認識しているだけ
857:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:31:26 YY+wohcz0
空幕長を総裁にすれば、自民党は衆院選で圧勝できるだろｗｗｗｗｗｗｗ
空気がまったく読めない売国ジジイ政党は終わりだｗｗｗｗ
858:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:31:30 Kb5BGYq20
> 制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
> 幹部自衛官の一人は 「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や
> 海外任務で、やっと自衛隊が国民に認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
悲惨だな。残された尻拭いさせられる幹部。
どこの会社にもいるだろ、使えないトップ。
思想云々より先に、タボガミの行動を否定しないのは
アスペルガーだけだと思うぜ。
859:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:31:42 ARpW74/z0
>>849
防衛白書で中国警戒論が書いてあったのなら、閣議了承されてるんだから、それは政府の見解になりますよ。
860:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:31:45 ZzRP1uXuO
>>840ん？アメリカ軍は日本を守ってねえよ
自衛隊戦闘機400機、米軍40機、米軍基地を自衛隊が守ってやってんだが。日本はアジア出撃の基地の役割だ
861:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:31:45 t3YpaeT90
>>851
>「こんな最低な国の国民を守るために命など張れない」という自衛官がいたらどうするの?
自衛隊辞めてもらって結構。私たちの税金で養っている公務員なんだから。
そんな公務員に税金をつぎ込むことなどない。
862:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:32:49 djPfDBu90
>>818
「個人的信条」を前面に出したのは決して良い事ではないとおもうけど
クビにならなかった理由として
・判子をつくだけでも一応は大臣の認可だから、多少の裁量は認められる。
・世論が即刻辞任しろとまでは言わなかった。
・何より選挙で当選した国会議員から選ばれた大臣（or閣僚なら総理の直接の任命）
だから簡単に罷免は出来ない。
自衛官も含めた官僚や公務員は直接選挙で選ばれるわけじゃないから
選挙で選ばれた人の指示があれば割と簡単に更迭したり処分することはできる。
もちろん不服申し立ての制度はあるけど。
まあ平たく言えば選挙で勝った（民意で選ばれた）方がエライから
多少の無理も通せる（もちろんあまりの無茶やると独裁になるが）。
863:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:33:02 lP3uXiCF0
>災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に認知されたのに
ボランティア隊として認知されて嬉しかったのですね。
864:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:33:05 0xtw+LRe0
>>856
幼稚
865:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:33:20 PcEXSYqS0
日本が日本側の理屈を公表しないでどうするんだろうな
日本には日本の事情があって戦争に突入したのによ
866:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:33:50 pvp4+dvv0
>>853
>法律で語り合いたいなら
あんたが言う「政治活動」というのは観念的なものではなく、法令で規定されているもの
政治活動であるかどうかを語りたいなら、それが法令に抵触するかどうかを示すのは当たり前
それで、タモガミの発言は特定の政策の支持・不支持なのかね？
因みにあれでそのように判断される場合は「日本は侵略戦争をした」と述べても、
それが政府の決定を左右する意図を示す直接的表現がなかったとしても、、
政治的影響力を及ぼそうとして行為をした、特定の政策への支持を表明したということになり、
法令に違反したことになります
867:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:34:12 JByjCqDS0
公務員であっても違法な命令などに従わないで良い事になっている。
政府の方針と言うけれども、首相談話は、首相の個人的な歴史認識であって
国民の総意ではない。この首相の個人的な歴史解釈を公権力として執行
するのは、個人的な歴史解釈を公的権力によって強制するものとみなされるべきで、
むしろ、国民から与えられた以上の権力を首相側が行使しているとみなされるべきだ。
868:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:34:27 vNFFvTWv0
>>6
別に何もおかしくない
日本が嫌いな反日野郎が日本から給料もらってキチガイ思想を他人にまで押し付けたり職務放棄するから叩く
だれもキチガイ反日野郎が嫌いな日本から出て行く事を止めたり叩いたりはしておりません
869:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:35:16 0xtw+LRe0
>>851
＞洗脳ではなく、事実に基づいた発言じゃないのか?
何の「事実」を指しているのかさっぱり分からない。
870:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:35:23 VcZmCFMn0
>>830
実際日本の国防意識は低く、平和ボケなんてギャグもあるが
実際に国防に携わる自衛官すらそうなりかけてる
それはまずい
実際、亜米利加も日本のあまりの国防意識の低さを危惧し始めたくらいだ
中国に日米の軍事情報を喋りかけた馬鹿がいるとか
とにかく国益を考えれば、日本はもっと国防を考えなきゃいけないのに
戦争反省ばかりで国防意識について言及することさえ少なかった
今までが異常
亜米利加なんて保守まみれだ
871:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:35:25 77Fme6G40
>>858
ちょっと論点が分かりづらいんだけど、
要するに正規の手順を踏まない命令でもなんでもないのに自衛隊が服従する義務を追わなくてもいいなら、
まぁ、服従というのは自分も言いすぎだとは思うけど、
自衛隊員がいつでも
＞北朝鮮を讃美し、高官などと友達になったりして食事をともにして、
＞たまに北朝鮮に旅行行ったりして、
＞もちろんそこで機密などは一切しゃべったりしてなくても批判されるいわれはないってことよね。
であってるってことよね？
つまり政府や国益と逆の思想や行動を取っても縛られないし、
批判もされない。
872:We need change!
08/11/11 15:35:30 d2x9ZkzC0
>>848
> 中国は、人口が多くまとめるのが難しい国。強権的なのは、中国ならではの背景がある
> からであって、中国人はむしろ多くの場合、人道的だ。
つまらん。人口は関係ない。
インドは人口が少ない北朝鮮よりも民主的。
釣りなら、「チベットではイラク戦争よりも死者数が少ない」
「そもそも中国固有の領土であるチベットでのテロは、欧米の侵略とは違う」
「日本は沖縄を侵略した反省が足りない」
そう言う方向で頼む。
873:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:35:42 PcEXSYqS0
キチガイ教師は公務不履行だからしゃーないな
874:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:36:15 pvp4+dvv0
>>867
違法な命令というか、そもそも命令ですらないからな
総理が出せる命令もちゃんと自衛隊法で規定されているし、それ以外の命令はできない
875:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:36:47 vSJ7DE9+0
>>867
一般公務員と自衛官は別ね。
自衛隊ってのは兵器を持ってるから、他の公務員とは違うのよ。
政治思想の発言を禁止されているのは自衛隊だけ。
876:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:37:25 0xtw+LRe0
>>866
＞それで、タモガミの発言は特定の政策の支持・不支持なのかね？
戦後の日本や自衛隊の立場への不支持なんじゃないかな
877:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:38:34 kgJFoSSD0
心配しなくても、別に逆戻りなんかしないよｗ
無理矢理こんな論調に従ってるのはあんなとここんなとこの特定メディアだけでしょ。
878:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:38:55 5qtLBJet0
わくさん「正しいことをしたければ偉くなれ！」
神「幕僚長でも無理でした」
879:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:39:39 TO/6+Dbg0
今の政治家は与党も野党も文民統制を縦に、逸脱した権力を振るい足を引っ張ることしかしてないな
880:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:40:15 g/vYfxF50
>>869
歴史的事実ですが?
村山談話は何の事実に基づいているの?ｗ
881:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:40:26 pvp4+dvv0
>>873
「俺は日の丸、君が代を国旗国歌とは思っていない。あれは侵略戦争の旗印だ」
こういう意見を企業の論文募集に応募して掲載されたとしても、それで法律違反にはならないだろうしな
国立学校の教官が政治集会で「君が代日の丸はんた～い」と叫ぶとか、
掲載されたのが社会新報など政党機関紙だったら、政治活動になると思うけど
882:We need change!
08/11/11 15:40:42 d2x9ZkzC0
>>856
Q.9 極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を
裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、
病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、
我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
外務省
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
文句は政府 or 麻生内閣にどうぞ。
883:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:41:55 QxmZD2txO
共産党が赤旗で鳩山兄とアパの関係を報じたのは、
コミンテルンの謀略に言及したこの論文の件を
gdgdにして早く終わらせたいからなのかもしれない
884:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:42:07 Mhx1HTUuO
これだけは言える
バカウヨに民主主義はまだ早い
885:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:42:21 Kb5BGYq20
これ、残された幹部悲惨だな。
言葉より態度で示すってすげー時間がかかることで、
今までの平和活動でノンポリや心情左翼にも自衛隊に対して
一定の理解が得られていたところへコレだもんなー。
まさにアスペルガー。
886:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:42:42 VcZmCFMn0
>>817>>869
はたして日本の政府はそこまで信用たる存在？
自分はこんな亜米利加中国の言いなり、外国にはお金ほいほいやって
国民には増税、年金の流用、教育では自虐史感で国民から自信を奪い苦しめる政府なんかよりも
自衛隊のほうがマシかもしれないじゃない
どっちがいいかなんてはわからないけど
有事の際、日本人を守ろうとして動いてくれるなら自衛隊のほうがいいかもしれない
887:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:42:44 5qtLBJet0
>>879
文民統制を盾になんでもJ法によらず退職金を返還させる私刑をしたり、思想統制をして良いと思ってるからな・・・
まるで統帥権侵犯でなんでも押し通した時代みたいな空気だ
くりかえしてはならん
888:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:43:02 djPfDBu90
>>878
国政のあり方を変えたいと言う方向での「正しいこと」なら
軍人じゃなくて政治家で出世するべきだったね。
日本は民主主義の国なんだから
889:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:43:14 4VHDAgdtO
無能政治家達の所為で自衛隊は国防の為に入隊するのではなく第一目的は国家公務員として安定した収入を得る為に入隊するところになりました。愛国心だの誇りだの歴史観など全くもって必要ない。
愛国心もない公務員として不純な動機で教師になる者がいるように不純な動機で自衛官になる者もいる。
この件で今後は益々そのような売国奴が国家公務員につきやすくなるでしょう
890:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:43:28 ldmh/0qD0
個人的な思想はどうであれ、こういう立場になる人間て、
どちらの意見にも耳を傾けられるような人じゃないと、マズいって事じゃないの
891:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:44:12 pvp4+dvv0
>>875
政治活動の禁止に関する国家公務員法・人事院規則の内容と
自衛隊法・自衛隊法施行令の内容は殆ど同じ
同じような内容の法規制を受けているのだから、別ってことはないな
自衛隊法にしても国家公務員法にしても、
政治的行為の規制がある理由は同じものだし
自衛隊員や国家公務員が積極的に政治参加し、政治を左右し、
政治も彼らに服従することがないようにするためのもの
最も公務員は合法的な業務の中で、政治を左右しているところも見受けられるが
>>876
「特定の政策」って、もっと範囲狭いくて具体的だよ
892:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:44:12 g/vYfxF50
>>861
やっぱり死ぬ時は
スローガンが必要だよ。金くれるから死ぬなんてやつはいない
【祖国のために】【家族のために】【子供のために】【自分たちを頼る国民のために】【正義のために】【祖国の誇りのために】
村山談話を否定せずにこういうスローガンを自衛官達がもてますか?
金払ってんだから俺のために死ねという人間のためには俺もアンタも死ねないでしょ
警官も同じ。
まじめな警察官は正義のために命を張って市民を守ってるんであって
金のためではない
893:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:44:23 vSJ7DE9+0
日教組と自衛隊はとてもじゃないが同列には扱えない。
殺戮兵器を持っている、って事がどれほど重いか。それを理解できてないんじゃ
とんでもない平和ボケ。
田母神支持者は、まさに自虐史観で平和ボケの愚鈍集団としか言いようが無い。
894:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:44:34 +4NE8kjh0
しかし国家権力の犬が多いスレだなｗ
いったいどうしたんだお前らｗ
895:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:45:09 c+i9he3j0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
世間でのタモの評価は支持大多数なのか？それはないだろう。むしろ批判派の方が多いのかもしれん
しかし、このページの下のみんなの感想。どうよこれ？
さすがにこの支持一辺倒は気持ち悪さを感じないか？
ネットは色んな意見聞けるしマスゴミの偏重とは別な情報得られるのはいい。
しかし偏ったネットユーザーが無駄に元気なんだよね。
896:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:45:30 0xtw+LRe0
>>886
政府を信頼してるわけじゃないが、政府の犬という立場の自衛隊組織を
日常信頼してやる義理はこれっぽっちもない。
897:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:45:59 Mhx1HTUuO
>>867
っ内閣不信任決議
村山談話は閣僚全会一致で認めたもの
村山改造内閣の面子を調べてみれば？
898:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:46:40 77Fme6G40
みすってた
>>871の>>858は>>855で。
899:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:47:12 i8qIvvRE0
>幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息
言っても無いことを記事にして金儲け
敵はマスコミだとよくわかる
900:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:47:29 g/vYfxF50
>>864
事実を直視しないのはもっと幼稚
>>882
単なる外務省の勘違いだと思うよ。意見してみては?ｗ
901:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:47:29 VRBkSTHk0
>>875
＞政治思想の発言を禁止されているのは自衛隊だけ。
初耳だなできれば根拠を示してもらいたい
902:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:47:33 zmpy9ktj0
>>895
世間には働かないウヨビーがいっぱい。
903:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:48:18 iGjToN400
政治家と軍人の権力争いだよ、こんなの。
国民不在もいいところだな。
904:We need change!
08/11/11 15:50:18 d2x9ZkzC0
>>866
よく読んでよ。
「政党又は政治的目的のために」って書いてあるでしょ？
政党ではなく「政治目的」のためにやっても駄目ってこと。[又は ＝ 英語で or の意味]
それと「あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない」
選挙の他にも「人事院規則で定める政治的行為」を制限している。
で、「人事院規則で定める政治的行為」は何かと言うと、
「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること」
「政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること」
田母神が憲法改正や政府見解の変更の目的を持って、
空幕長の職権や職名を使ってその主張をやったらアウトだろう。
もっともこれは法学を学んだだけの俺の見解であるから、
法的にどうかは専門機関の判断が必要。
905:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:50:45 JByjCqDS0
>>872
一つの例だけで、人口の大小が民主主義システムに影響しないと主張するのは、
非科学的。そもそも北朝鮮はソ連及び中国と言う大国の干渉の元で共産化
させられたのであって人口と統治機構との関係を考える場合には、例外とされるべき。
大きな人口を抱えている国において、資本、教育、資源といった経済活動の諸要素が
十分に近代化されていない場合、その国家を統治するためには一定以上の強権が
政府に与えられなければならない場合というのは、論理的に考慮しうる。
欧米の民主国家だって、そもそも王政から議会制へと移行するために、豊かな中間層
が生まれることが必要な条件だった。それらの条件を人口の大きな国で満たすのは、
より難しい条件設定となる。このようにゲーム理論的に考えて、中国政府が強権的である
ことは、必要なことと認められる。前向きなこういった動機によって行われている中国の
強権的統治と欧米におけるかつてのアジアアフリカの支配とは、全く動機や道義性が
異なるものだ。
チベットについては、中国の侵略ではあるが、核兵器の時代であることと、陸続きの周辺国
がそういう地域を支配することによって中国の安全保障に大きな影響があったという
側面は考慮されるべき。中国人が単なる野蛮な侵略者としてチベットに侵略したとする
考えは欧米人による捏造の部分が大きい。
906:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:50:50 6y6DwPULO
やっと自衛隊が国民に認知されたのに・・
いやいやお前ら嫌われているからさｗ
高い税金で使えもしない船やら飛行機やら恥を知れ恥を！
さっさと自衛隊は解体しろ
907:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:51:38 TO/6+Dbg0
>>887
首相や大臣は「心情は理解できるが諸々の事情があり処分もやむをえない」
みたいなことを言っているらしいが、本人達は政治的にベターなことをしているつもりで
本道からどんどんずれて行く時の典型のパターン
この件に大喜びしてる野党もだが、すでに民主国家としてやってはならない
「文民統制という名のファシズム」に片足を突っ込んでる状態だと思うわ
908:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:52:24 PcEXSYqS0
自衛隊解体とかどこの支那畜だよ
支那畜が２ちゃん来んな
909:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:52:58 4VHDAgdtO
警察官と自衛官には安定した収入があるにもかかわらず自殺する者がいますが何故でしょう？
日本では治安を守る警察や国防を担う自衛隊は国民には嫌われやすい職業ですね
最近では教師も嫌われやすい職業になりつつありますね
910:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:53:11 xikImIuY0
>>895
右は熱くなってて，普通の人は落ち着いてるってだけなんじゃないの？
匿名掲示板での意見なんてあてにならないのは，まともな人なら知ってるよ．
相手にしてないだけでしょ．
ここも同じだけどさｗ
911:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:53:13 RsWYKrAL0
日本国民は９条によって田母神から守られた、
ということでしょ
912:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:53:29 VcZmCFMn0
>>902
左翼は働いてると？ｗNGOで税金無駄遣いしてるんだろｗ
養って貰ってるのはウヨもサヨも同じｗ税金で養って貰ってる分サヨのほうが
国民の印象わるいかもなｗ
913:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:53:30 vSJ7DE9+0
>>901
だから、軍事政権の三流途上国でもない限り、軍人に自由な政治発言を許してる
国は無いのよ。これは日本国憲法以前に世界の常識だよ。
もし、現行自衛隊法にその手の禁止事項が無いなら、法律の方を改正して作る必要がある。
軍人に政治思想を持たせるなんぞ、とても真っ当な現代国家とは言えん。
それくらい、田母神氏はずれてるって事。
914:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:54:23 pvp4+dvv0
>>871,898
海外旅行は届出が必要だったはずだな
外国高官との接触も報告が必要だったはず
勝手に行ったら規則違反になるのでは？
北朝鮮賛美は内容によるから、それだけではなんとも
>つまり政府や国益と逆の思想や行動を取っても縛られないし、
思想それ自体は統制しようがない
自衛隊が求めるのは、法律上の義務を履行すること
行動とは、具体的に何をするかにもよるな
秘密を漏らせば自衛隊法違反になるし
少なくとも「国益に反する行動」というのが何をすることなのか示してもらわないと
これもまた単なる観念論ではない
ともかく「タモガミが幕僚長として相応しいか」と、「タモガミが法律違反をした」はちょっと別の問題
相応しくないけど違反行為はしていない、という場合もあるわけで
915:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:54:49 6S/lbqWvO
タモガミだらけじゃねーか！
щ(°Д°щ)
916:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:54:50 XnxEbGK50
戦前はこういう人がトップだったってこと？
917:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:55:00 PcEXSYqS0
ブサヨって給料貰ってるのに文句言う奴のことだよな
キチガイ教師みたいに
918:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:55:07 ZzRP1uXuO
>>867小泉･安倍･福田･麻生もこの村山談話を踏襲しているが
バカウヨはすぐ忘れやがる
919:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:55:39 2ZwVb+va0
売国奴と反日外国人めらが必死だな。
920:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:55:48 WAYav/70O
これは右も左も関係なく、日本を想うなら批判するのはどうかと思う。
大体、村山談話が糞なんだし。
この人を批判してるのって、日本人じゃないの？
921:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:56:04 VcZmCFMn0
>>910
ネットみてるとわかると思うけど
マスゴミの意見に反する人が身近なネットで声をあげるんだよ
マスゴミが一方の意見しか流さないから悪い
そうじゃない意見を無視するマスゴミは民主主義に反してる
922:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:56:50 3c0da8CgO
>>913
三流の腐食政府だから仕方ないんじゃないの
絶対的に正しいことなんてないよ
923:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:57:00 c+i9he3j0
>>910 でもこれニュース見てて普通に目に入るからね。
世の中こういう急進的な人達ばっかりになったら怖いなーと
924:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:57:12 4Qd7eM0x0
俺はハル・ノートを偶然知ったんだけどさ…
昔のアメリカにはちょい恐怖感で戦争したぽいかな？
なんか政府が急変したというか一枚岩じゃないと言うか、
どうもあっちにも非が見え隠れするからたぶん暴走だな。
冷静な発言と対処をすればいっさい弱みなんて無いはずなのに
感情で先走るからこんな問題が起きるんだよな。
俺たちは冷静でいようぜ。
925:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:57:16 AIuNcVit0
.／ ::: ＼
／ ／⌒＼::: ＼
､z=三;《 ／ﾆヽ ＼::: ＼
,,{｛彡ﾆﾆ《_／三ﾆミヽ ＼::: |
}仆ｿ'`´''-┃┃''`ヾﾐﾐi ￣
lﾐ{u u ﾆ =┃二 u lﾐ|
. {ﾐ| u, =.､ ┃u,.=-､ ljﾊ あれ？ な、なんで俺に・・・・
{‐=;・=- ‐=;・;;=- !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' しっかり村山談話踏襲したし田母神も更迭したぜ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
926:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:57:18 RbmZHewL0
要するに日本の能無し政治屋がアメ公とシナチョンが怖いだけ
国家の威信より自分の生活が大切だから
927:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:57:32 QZkiBc5U0
>>920
村山談話を踏襲している麻生が一番糞なんですね
俺も麻生は日本人じゃないんじゃなかと思ってた
928:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:58:26 pvp4+dvv0
>>904
>田母神が憲法改正や政府見解の変更の目的を持って、
ここをちゃんと論文とつき合わせて説明してよ、と言っている
今日の参考人招致では「あれは村山談話は論文とは別物」と延べ無関係であるとし、
集団的自衛権については「一般的な状況を書いた」と主張している
つまりそれを覆すだけのものを、あの内容から説明しないとね
929:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:58:26 J870z8tt0
>>9
そんなこと言ったら、内閣総理大臣が憲法改正の提案をすることもだめになるぞ。
地位いかんに関わらず、個人としての発言は自由であるべし。
個人的見解を職務外で述べた純粋言論が、問題にされること自体が異常すぎる。
政府談話とのずれが小さければＯＫで、大きいと免職というのは、まさに言論の内容を
処分の対象とした言論弾圧である。
はっきり言って、これを弾圧したら民主主義の否定。
930:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:58:55 PcEXSYqS0
>>927
日本にはまともな保守はほとんどいないからな
931:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:59:46 vKTDcvPQ0
そもそも侵略戦争か否かに過剰反応するのがごくごく一部だってのを理解しないと。
932:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:59:53 JByjCqDS0
日本の左翼は終わってると思うのは、欧米人の道義性の低さにもかかわらず、
彼らの方が同義的に優位だと信じてる点だな。
同考えてもアジアの方が、正解に対して同義的に接している。
北朝鮮の核問題だって、そもそも米国などの核保有国が核で脅しをかけるばかりで、
自らの核軍縮を行わないのだから、非核保有国にだって核兵器を保有する権利が
認められてしかるべきだし、公正な判断だ。欧米の言ってる核兵器拡散防止は、
欧米人に都合の良い制度であって、自分たちは他国を脅す兵器を保有するけど、
それ以外は保有するなと言うわがままな考えが根底にある。
最近の中国バッシングなどを見ていても、欧米人には言われたくないと中国人も
考えるだろう。世界中に軍隊を派遣しているくせに、中国にどの口で文句を言うのか
と言うのは、日本人の中にだってあるはずだ。確かにその通りなんだよ。欧米人が
他国の倫理に口を挟む権利などない。
933:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:00:33 hlR13xDK0
【社会】 親子３人が死亡した事故、車ぶつけた側の女（３３）は「酒を飲んで酩酊状態、別の事故起こして逃走中」だった…埼玉★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
934:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:01:25 RbmZHewL0
民主党の国会議員ですら「アメリカは怖い」、と認めてる
与党の議員なら震えるほど怖いだろう
その結果が田母神を袋叩きするという行動に結びついてるだけ
日本の低脳庶民は侵略国家アメリカと支那に洗脳されたくて堪らない奴が多い
935:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:01:33 rBMImRYo0
別にこんなことでアンチ自衛隊になる人なんていないと思うけどね。
ちょっと自意識過剰。有事のときはよろしくねと思ってる人がほとんどなんじゃない？
それになんでこんなに騒いでるのか、正直よく分からん。
936:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:02:34 PcEXSYqS0
>>935
マスゴミが騒げばどんな些細なことも大事なのさ
937:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:02:41 4VHDAgdtO
この国を想うまともな自衛官と警察官と教師は無能な政治家達によって排除されていくでしょうな
税金泥棒ばかりの公務員を政治家達が増産するわけは？
938:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:02:48 VcZmCFMn0
>>916
戦前は好戦派だよ
戦って隣の家まで自分の家にするぞっていうの
ﾀﾓｶﾞﾐはそこまでいってない
自宅に鍵をかけるように、自分の国を守る意識もとうよってことじゃん
939:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:03:20 P+LFxM34O
自衛隊はまだ認知されてまへんで。んなもん、軍隊やないけ！
絶対認めへんぞ！
940:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:03:24 WAYav/70O
>>927>>930
同感です。
941:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:04:33 VRBkSTHk0
浜田靖一防衛相
「政治的行為との関係においてはですね、日本国憲法に定められた
民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思を持って特定の政策を主張し、
また、これに対するものでない限り、自衛隊法６１条で制限される政治的行為だとは思っておりません」
自衛官も政治的発言は法律違反にならないそうだ
942:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:05:17 JByjCqDS0
欧米が正義で、アジアが悪って言う考えは、そもそも欧米人の差別意識が原因ですよ。
実際には、よほど欧米人のほうが、悪逆非道を繰り返しています。
943:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:05:25 g/vYfxF50
>>888
政治家だったら談話を踏襲する羽目になっていたような気もするがな･･･
944:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:06:16 A5nKvlmb0
{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
（.::;r' ' ヽ:::::::::::::::-=
j:;} ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
＿__/￣/ /￣/＿__ 1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::} _ノ￣/ /￣/
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/＿ノ,___/ ￣ ￣/_/ /＿_ノ {l:. ;､,_:.) ..: ;;';._,ｲ｀ /__/ /＿/
ﾍ ;',_,,,_ ､ , j" |:::{
ヽ: ｀ﾞ-‐` :'; ,ｿ ／ヾ､
945:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:06:46 jWbhFOU10 BE:1090128948-2BP(202)
タモさんGJ
946:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:07:42 NjnO1ywO0
左翼テロだな。憲法改正への道筋を一気に立っちゃった。
本当に馬鹿過ぎる。
947:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:10:15 rNMqo4yi0
こいつは自衛隊の中で発行されてる機関誌だかなんだかに、もっと問題のある論文を投稿してて
タイトルは「自衛隊を元気にする10の提言」。
そのなかでタモは相次ぐ自衛隊員の不祥事を取り上げ「身内の恥は隠すべき」とブチ挙げてる。
「身内の恥や不祥事を上に報告したりして部下を守れないのはダメな上司だ、
外に向けてはあれでいいんだ、と言うべき。私はこれをあれでいいんだ同好会と呼んでいる」
不祥事隠しの同好会なんて作るの止めてもらえませんか、タモガミさんw
あなたそれ犯罪ですよ。
948:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:10:25 aYcQbglY0
一番の問題は
偏った報道
いろんな意見をバランス良くするだけで良い
あとは、みんなで考えたり・感じたりすれば良い
主義主張が多数有るのは当然だ
議論すれば良いんだ
国益を損なっても
自分個人・組織の利益に走る報道・組織が駄目なんだ
右とか左って話じゃ無い。
949:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:10:41 J5tfi01x0
売国奴自民党は朝鮮人には毎年１兆数千億の生活保護費ばらまいてるんだよな。
で、ホームレスはクリスマスも正月も寒空の下で凍え、障害者にも自立と称して負担を強いる。
国を害する外国人には甘く、国民には厳しい売国政府。
売国奴自民党の二階、お前が言うな！
950:We need change!
08/11/11 16:10:41 d2x9ZkzC0
>>928
お前本当に論文を読んだの？
>日本は侵略国家であったのか
>田母神俊雄(防衛省航空幕僚長 空将)
「我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものである…」
「戦後の日本においては、満州や朝鮮半島の平和な暮らしが、日本軍によって破壊されたかのように言われ
ている。しかし実際には日本政府と日本軍の努力によって、現地の人々
はそれまでの圧政から解放され、また生活水準も格段に向上したので
ある」
「今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがた
い苦しみを与えたと思っている人が多い。しかし…」
「我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。」
「私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。」
小泉、安倍、麻生内閣が引き継いだ村山談話の一部抜粋
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
> 戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
言ってることが全然正反対だろwww
951:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:10:57 ap48J9po0
この件はもっとひっぱってどんどん議論すれば良い。
ブサヨや九条教徒の基地外っぷりが、世に浸透させるのに
ちょうど良い。
952:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:11:33 QZkiBc5U0
>>941
それ自衛官の憲法解釈についての言及だす
953:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:12:03 pvp4+dvv0
>>941
憲法に対して見解を述べるのは、一概に政治的行為とはならない
「憲法を変えてやる」とか言ったら、政治的行為になるということだろう
ソースはこれか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
954:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:15:55 brAmlvyWO
>>216
＞死刑執行を自分の思想のために
執行しなかった大臣がいたな。
法を侵し、三権分立を覆してたのにね～
論文という名の作文で懲戒とか、冗談にも程があると思うよW
てか、規制ウザい…
955:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:16:10 qPFpRMwO0
>>49
ワンマンアーミー舐めんな！
956:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:17:37 pvp4+dvv0
>>950
「全然正反対=政治的行為」
じゃないんだけど
というか俺はさっきから書いているんだけど、人事院規則でも自衛隊法施行令でも政治的行為とは、
特定の政策に反対とか賛成とか言うようなことなので、見解が正反対かどうかは関係がない
もっと身近な例で言うとこういうことだ
「政府：景気は上向きだ」
「公務員：ずっと景気は悪いよなぁ、一部は儲かっているのだろうけど」
これはただの見解の相違
「政府：景気は上向いている」
「公務員：景気は悪いままだ、政府の経済政策は間違っている。俺は共産党の経済政策を支持するぞ！」
これが政治的行為
957:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:17:51 B5067NZQ0
これはタモカミの誠実さが政府と野党に卑屈さに勝利したという状況だな。
防衛省職員は何もわかっておらん。
タモカミのおかげで自衛隊のイメージはアップしている。
むしろ軍人しか誠実な人間がいないというのが日本の悲劇だな。
958:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:19:26 VRBkSTHk0
>>953
つまり改憲を目的として影響力を行使したら政治的行為になるってわけだ
で、今回は改憲を目的として論文を書いたの？
959:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:03 i7WCS4jLO
自衛官なんて給料のためにダラダラやってる奴ばっかだよ。田母神空幕長とか関係なく、ただの公務員気取りが多すぎる。まぁ、そうさせてんのは憲法であり、国民なんだけどね。
960:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:06 +1vA08vxO
田母神は更迭して正解だったな。
まあ一番危険なのは反日田母神を持て囃す沈虱等のバカウヨ。
961:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:41 zBq2UwQ3O
こいつの改憲論の是非が問題じゃなくて、
こいつが改憲への先鞭をつけようとしてるのが問題
まあ結果として護憲論が盛り上がりそうだがw
962:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:22:43 pvp4+dvv0
>>958
本人はずっと改憲論者なんだろうけど、あの論文を見てその内容が改憲を主張しているかというと、まだ疑問符がつくな
今日は「憲法は改正すべきだ」とはっきり言ったけど、もう民間人になっちゃっているからね
幕僚長時代に参考人招致されて、あのように言ったのなら政治的行為になるんだろうけど
963:フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防
08/11/11 16:23:01 VEgurSdy0
ホントにこんなこといった糞知障白痴がいるの？ｗｗｗ
964:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:24:28 4Qd7eM0x0
報道なんて極右と極左と平和主義の主張三つでバランスがいいんじゃね？
永遠に偏りがでないし、バカな発言は初めから無視されるんだから。
これもバカな意見だけど国民にも教養がいることが自覚できる報道だから
意見としてはありだろ。
965:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:24:37 2cpCoBmT0
>>950
結論あり気なのは良くわかった、その２つの文章自体が矛盾しないことに気がついてない
田母神は具体的に地域・国名を明示し、侵略国家という定義自体を一定の範囲でしている
村山のほうはアジア諸国と具体的な地域はなく、田母神の明示していない地域・国家であればなんら矛盾しない
そもそも田母神は戦前の日本の行為を全肯定はしてないし、満州・朝鮮半島などは事実その通り
そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
なんか間違ってるか？
966:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:25:09 JByjCqDS0
中国のチベット侵攻は、たしかに侵略ですよ。統治のためとはいえ、
チベット人の信仰や文化まで抑制してはいけない。
とはいえ、中国のチベット侵攻は、１９５０年ぐらいにさかのぼります。
まだアフリカ諸国は、欧米の植民地でしたし、有色人種の法的権利が
アメリカにおいても認められていない時代です。南アフリカの白人優越主義
アパルトヘイトだって、１９９１年まで続いていたのです。
中国がチベットに侵攻する以前に、一時期は清朝の軍をチベットは受け入れていて
いわゆる保護国になってたのです。その後チベットは独立しますが、
インドを支配していた英国がチベット影響下に置こうとしていたのは間違いありません。
英国の軍もチベットに一時期駐屯していたのです。
香港を英国に１００年貸すという約束をさせられていた中国にしてみれば、
英国人によるアジア支配に抵抗したいと言う想いがあったのも事実でしょう。
仮に、中国ではなく英国の支配下に入っていたら、今頃チベットは、資源を
むしりとられたりテロリズムが蔓延する地域になっていたかもしれません。
中国による支配も苦しいものだったに違いないでしょうが、中国だけを批判
するのはおかしいんですよ。問題なのは、人道主義を唱えながら、実際には
自らの支配を肯定したいだけの欧米の論理がまかり通っていることです。
日本は今後、アジアも含め、本当の人道を目指す国と協力していかないと
いけないです。
967:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:26:17 VRBkSTHk0
>>962
考えて無いようで考えているのか、たまたま運がいいだけなのか
前者なら凄い政治家になるが多分後者だろう
968:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:30:05 uF31zU5NO
防衛省の職員ってただの役人だろ。銃すら握った事ないようなやつらに自衛隊に思い入れなんてあんの？
969:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:30:37 pvp4+dvv0
>>967
少なくとも自衛官であった自分と、現在私人である自分は使い分けているかも
今憲法改正論を出したところで、もう法律上の制約はないしね
また法律上の制約で言えば、護憲論もやはり政治的行為となるわけで
「あの論文は一般的な状況について書いた」といえば、浜田の言う言論の自由の範囲になる
970:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:33:09 RbmZHewL0
ＧＨＱの占領政策に完全に洗脳されてるアホな日本人
結果、猿なみの知能しかないくせにいかに主義主張があると勘違い
現実はアメ公のポチで支那人の肛門の糞
971:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:36:57 4Qd7eM0x0
>>969
どちらにして自衛隊の中からだしな…
まあ軍部でどんな意見を持った人がいるか
しる必要があるから言論の自由はいるだろうね。
過去の軍人の暴走は不満の蓄積が原因だし
972:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:37:19 pvp4+dvv0
浅尾のこの質問は良いな
>浅尾氏「先ほども申し上げましたが、１年前に雑誌でまったく同じことを書いたときは問題になっていないのに、懸賞論文では問題になっている。
>ということはそもそも、防衛省のなかの基準が非常にあいまいだ、ということを指摘させていただきたい。
>これは、田母神参考人個人ということではなく、中の基準がはっきりしなければいくらいろんなことを言えといっても…
>たぶん田母神参考人は、石破茂前防衛相が退任時に『どんどん意見を言え』ということで、自分の意見を言ったんだ、ということだと思うが、
>その意見を言ったら、過去はよかったが今度はダメだと、ダブルスタンダード（二重基準）が一番の問題だ。ダブルスタンダードを改めない限り、
>シビリアンコントロールは効かないと思うが、どういう反省で取り組むのか」
結局政府の意向に従えだの、シビリアンコントロールだのと言っても、単にルールがきちんとしてないだけだろう
973:We need change!
08/11/11 16:38:36 d2x9ZkzC0
>>965
>そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
>当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
>なんか間違ってるか？
1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
ワシントン体制で軍縮の流れが国際社会でできつつあったときに、
日本の軍部はそれに反発、満州事変を起こして遅れた植民地獲得競争を始めてしまった。
国際社会で受け入れられないのは当然で、
せっかく手に入れていた常任理事国の地位を捨てて日本は脱退。
日本の兵士はよく頑張ったが、
外交は完全に失敗していた。
国力が10倍のアメリカと戦ったのがそもそもの間違い。
面従腹背で満州を捨てていれば日米開戦は避けられたかもしれないし、
中国で無茶をしなければ蒋介石がルーズヴェルトに手紙を送って
あれこれ工作することもなかったかもしれない。
パリ不戦条約
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
道徳や正義なんてどうでもいい。
日本が敗戦した原因をはっきりさせておかなければ、
同じ失敗を繰り返すだけ。
日本は次の戦争は絶対に勝たねばならない。
974:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:39:48 bm+S1QJE0
オウム事件を忘れるなよ
975:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:42:43 4CvJEcNL0
出てこれなくったけど、>>6の人気に（ｒｙ
別にこの件があろうとなかろうと、逆戻りとは思われんでしょ。
976:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:43:11 OcOdyLP10
>>6
別にやればいいんじゃね？
職務放棄と一般人の１５倍と言われる犯罪行為さえなければ、俺は問題ないさｗ
まあ、批判も表現の自由の一つだから、させてもらうけどね
977:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:44:46 VRBkSTHk0
>>973
そもそも日本の過ちは日英同盟を破棄してワシントン体制に乗ったことだと思うが・・・
まあ個人的な意見だけどね
978:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:45:01 MqHsXtNW0
>>973
>1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
>パリ不戦条約
>URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
パリ不戦条約は理想を謳っただけ。 憲法9条のようなもの。
979:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:47:07 Ghu1DX420
「反日」って言ってるバカは田母神が何をやってるか直視しろよｗ
中国を刺激するような事を軍のトップが言って中国が
「あ？やんのかコラ」ってなったらどーするの
今の日本はどうやっても勝てませんｗｗ
また靖国参拝やめでまで中国の機嫌を損ねないようにしてきたのに
これでまた中国への慰謝料上乗せですよｗ 反日は田母神の方ですｗ
980:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:47:30 4Qd7eM0x0
>>973
植民地化が怖かった。じゃね？素直に考えて
981:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:48:04 UWYrF+Va0
自衛隊ってさ、自然災害のときに救助活動してればいいよ
所詮日本は米国に守ってもらってんだからさ
自衛隊って名前がよくないんだな
いっそ自衛特別レスキューチームって名前にすればいい
そしたら田母神みたいな妄想癖の人も
出てこないはず
982:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:49:30 JByjCqDS0
>>977
世界中に植民地を広げ、地域の人々を二等市民と考えていた
英国に協力するなんて、そもそもおかしいんだよ。
力は正義じゃないと思うぞ。そして、正義無き力は結局世界から拒絶されると思う。
それが英国のたどった歴史だよ。
つまり、彼らは正義などではないよ。日本が正義じゃないとしても、
少なくとも英国よりはましだった。なのに、英米が正義だったというような
戦時中のような宣伝だけが戦後も一人歩きしてるのはおかしいよ。
そういうことを英米が言い続けるなら、英米は今後もっと衰退していくと思う。
983:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:51:35 +/Kx7IAK0
>>973
そもそも日中戦争をやらなければ満州は保持できたんだけどな
満州事変は自作自演にもかかわらず国際社会からのペナルティが意外に少なかった
それでアホ軍部が調子に乗ってしまった
984:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:53:33 VRBkSTHk0
>>982
いや英国が正義っていうわけではなく
米国からの防波堤の役割を果たすのは英国が最適であったというだけ
四カ国条約なんて多国間条約なんて糞の役にもたたないし
985:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:54:46 aXdsbOMJ0
ああ、まただ。ゴミメディアがネガキャンしてるｗ
986:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:56:21 s9W+pGZe0
村山談話ってこれだろ
どこに問題が
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
987:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:56:27 h1NlVWhs0
流石防衛大学校卒。
988:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:57:30 +/Kx7IAK0
>>977
日英同盟の終了はしょうがない
イギリスにとって敵の敵でしかなかった小国が大きくなりすぎたんだよ
989:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:58:37 xPQM+xk+0
まあ、軍人が（自衛隊は建前上軍人ではないが）発言したのが問題なんだろうな。
226事件といい軍が政治に介入することは問題だろう。
990:名無しさん＠九周年
08/11/11 16:59:48 pvp4+dvv0
犬塚の質問とタモガミのこのやりとりはﾜﾛﾀ
犬塚
「田母神参考人は統合幕僚学校の校長先生としての経歴をお持ちだ。
純真な自衛隊員が入ってくる。
そういう人たちがこれから日本の専守防衛の自衛隊のこの立派な原則に基づいて…」
タモ
「あの、統幕学校の学生は、一等空佐であるので、とてももう純真とは言えません。４０過ぎて。」
学校といえば予科練や士官学校のようなものしか想像しないのか？
991:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:00:09 /vM+lXs40
このままじゃ、自衛隊、とくに空自は叛乱を起こすの？
992:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:17:08 J586ztAO0
>>7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:17:28 03JsmkuZ0
防衛大学や統合幕僚学校だの、レベル低すぎｗ
こんなこと暴露した田母神は、万死に値する！
994:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:17:30 83ATgp6j0
>>986
問題と思わない君に問題があると
995:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:18:21 GFYWTljwO
自衛隊なんぞ中国の圧倒的軍事力の前じゃう○こだろ
996:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:18:51 uFzvnkne0
ああまただ。正反対の意味で言っているのが大多数だと思いますが。
左巻きのスレタイじゃないと立たないようになってますね。
すぐに書き込みもできなくなるし。
２ｃｈまで言論封殺か？
997:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:21:31 03JsmkuZ0
>>994
2chの常識は世間の非常識ｗ
世間の常識は2chの非常識ｗｗｗ
998:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:22:39 MQmUWqCT0
>>997
あと5年もしてみろ
そんなこといってたら化石とおなじ
999:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:23:48 pC2yrkIf0
ネトウヨねらのが化石化してそうだ
1000:名無しさん＠九周年
08/11/11 17:24:36 xikImIuY0
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