08/11/11 14:07:26 pvp4+dvv0
>>476
自衛隊法61条で関係ありそうなのは
>政令で定める政治的行為をしてはならない。
なのだが、具体的に政令のどの項目に違反すると？
自衛隊法施行令第86条、87条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
524:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:07:41 yBqiXUBh0
>>502
その馬鹿の方が災害派遣でも実際に戦争になっても、率先して働くだろうよ。
観念論だのぶち上げて悦に入る奴は、イザとなったらまったく役に立たない。
525:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:01 8tnpCsnO0
>>494
自分達で戦争を裁かなかったからだよ。
マスコミもそうだが、官僚も政治家も同じく残っているからな
526:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:08 3rSzRWOP0
ルーズベルトが、英国首相との公式面会で、日本を劣った人種の国とし、
日本人を日本列島に閉じ込め、白人と混血させて日本人種を根絶やしに
するという趣旨の発言をしたのは事実だね。
527:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:16 JjExHDq+0
この防衛賞職員も何十年前の感覚なんだ
オッサンばっかりだろどうせ
自衛隊が誤解されてるとしたら、「相手に何やられても何もできない雑魚のヘタレ軍団」としか思われてない事だけだよ
528:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:19 SWx/nKdk0
俺の正直な気持ち
自虐史観はもう嫌だ なんでこんなにネチネチ中国、韓国、米国他に言われなければならないのか？
でも、戦争はもっと嫌です。
だから正直、今の状態でいいよ
つまりずーっと「議論中」の状態で良い
俺が生きてる間はそれでいいわ
あと５０年ぐらいこのままいってくれ
俺が死んだらあとはどうなろうと知ったことじゃないわ
こんなこと書いたら怒られるかな？
529:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:26 BoCgnBbT0
>>479
> 論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
> 論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
この件は？
> むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
> 特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
たぶん違うな。
530:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:28 +rMU4/N00
田母神氏の思想についてはどうこう言って干渉するべきではないと思うんだが、
彼が航空自衛隊のトップという立場からして、自分の思想と相反していても建前だけでも政府見解に従うべきだろ
それがシビリアンコントロールってもんだ
531:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:01 pxCOXD3S0
細かいところで姑息に田母神をかばうなよ。
これは、完全にクーデターだよ。
本人もそのつもりだろ。
なんにもしない政治に対して、ショック療法をしようと思って実行したんだよ。
幕僚長になるような奴が、そんなことも分からずやってるはず無い。確信犯。
だから、政治家は猛省すべきなんだ。
食料自給率低迷、原油の備蓄数十日、核を持った国に火の海にしてやると脅され、国民もさらわれたまま、
毎日100人も自殺者がでて、外国人の犯罪が多発してるのにまだまだ入国を増やすと言い・・・。
政治がなんにもしてないじゃないどころじゃない、極めて悪政をしている。
基本的な国民との約束、国民の生命財産をまもるという約束すら国が守ろうとしてないだから、
田母神だって守る必要なくなるよ。
政治が仕事しなくっちゃ。
バカ見たいな質問で、田母神追求してる場合じゃない。
国を守れよ。
532:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:08 ZO3+dNyJ0
>>505
いや、災害救助は昔から認められてたと思うがw
自身の時に石を投げてた画像とかは流石に見た事ねえよww
533:We need change!
08/11/11 14:09:21 d2x9ZkzC0
>>482
2chには嘘もあるよ。
ハングルを朝鮮総督府が広めたと言ってるのは間違いじゃないが、
1941年に教育を廃止して、日本語を喋ったら罰するような教育をやっていたこと
を無視してたりだとか、
日本がアジアを解放したと言ってるけど、
インドネシアが独立を果たしたのは独立戦争が終わった1949年、
ベトナムは1954年までフランスと戦っていた。
1945年に日本がポツダム宣言で連合国に降伏しているのに、
そりゃ歪曲だろうと思う。
534:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:39 3D1yGauh0
>>501
表現の自由の話してると思うんだけど
やっぱり表現の自由は制限されるべきがサヨクの意見なのかな
535:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:53 dyQDInCy0
＞やっと自衛隊が国民に認知されたのに
されていませんが
536:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:00 1IHvWwnuO
>>517
インドネシアは350年もの間統治されていたが、あれは侵略とは呼ばないだろ。
彼等は虐殺されたかい？
537:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:01 IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
538:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:06 +mTg/bLhO
>>500
その内暴発するよな
攻撃目標は日教組とマスコミだな
いや、モンスター親とかもういるから暴発は始まってるかもしれん
539:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:08 qdsvyDRi0
>>510
はっきりいって中山と同じ、相当の馬鹿
どんな思想を持とうが自由だけど
いうべき場所と自分の置かれてる地位を考えろと
540:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:13 qVVa+EMP0
左翼とマスコミは 日本人を踏み台にして優越感と飯代作ってきたんだから 後戻りできないだろう
541:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:43 eaY3dSEN0
ま、背広組にはわかんねえだろうな
542:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:45 9TnoqQnS0
>>523
政治的目的による政治的行為
具体的には
第八十六条
四 特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
第八十七条
一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。
論文が公開されることを知った時点でこれに抵触する
あとは政治的目的の有無について懲戒手続きで争うことになる
543:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:52 JhcezzGS0
国民が貧困に喘いでるというのに国防費上げろとでもいいたいのか田母神は
544:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:59 x/sMSKVS0
マスコミは日本のマスコミではないのがよく分かった。
ただの対日情報工作機関だな
前から思ってたけど。
545:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:01 DWuAUv370
>>507
ま、そうなんだよな
成功した侵略は、その時点で侵略じゃなくなるからな
失敗した以上は、侵略と言われても仕方がない
正論だとは思うが、結局それ言ったところで何が変わるわけでもないんだよな
546:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:03 K62IRXAt0
>>531
田母神のネタがなかったとしても、どっちみち仕事しないんだけどね、政治家さんは。
馬鹿な質問の繰り返し繰り返し。
547:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:07 h2pOY77J0
抽出 ID:IHLleYmR0 (3回)
298 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:IHLleYmR0
>>274
ネットアンケート(笑)の方がマスコミの調査より信頼性が落ちるわｗｗｗ
しかも、２ちゃんねらは、左翼よりのネットアンケートの結果がでると、
「操作された！」「サヨが集団投票を呼びかけた！」と言うのに、右よりの
人にとって都合のいい結果がでると「これが国民の声だ！」「マスゴミが
いかに捏造してるかがわかる！」とかいっちゃうんだからｗｗｗ
426 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:55:04 ID:IHLleYmR0
>>403
少なくとも２ちゃんの愛国歴史観よりみのもんたの歴史観の方がまともだから
大丈夫だよｗ小林よしのりみたいな歴史観は、世界の常識からも外れて、
日本の愛国戦士達しか持ってないことに、いい加減気が付いたほうがいいぞｗ
今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって
性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
537 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 14:10:01 ID:IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
↑工作員必死杉ｗｗｗｗ
548:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:11 /Qdjz8mq0
>>465
もちろん内規は知ってるよ。一般論として言っている。
国を護る体制に必要な事を発言しただけで、クビだの、処分だの、
大騒ぎになることがおかしい。日本は自由と民主主義の国なのにな。
中国なんか日本と戦争がしたくて、したくて堪らないんだから。
そんな状況にあるのに、この有様はなんだ？
自殺願望ありすぎだろｗ
549:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:11 TITJp8MD0
>534
表現の自由が問答無用でみとめられる社会なんてないんじゃね？
名誉毀損とか、ウヨには関係ないですか。ハァ
550:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:40 c6l0EdZB0
田母神は何も悪くは無い。
悪いのは、脳無し自衛隊幹部と売国奴議員のクズ共！
551:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:43 3rSzRWOP0
>>533
インドシナ独立戦争などに旧日本兵が参加したり、そもそも現地住民に
欧米式の軍事行動を教えたのは日本軍でしょ。貢献した事実が一切
ないかのように言うのは、おかしいと思うが。
そもそも当時の米国を正義とする歴史観はおかしい。
552:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:46 pkk0WTGgO
>>476
それはアパとの関係が明らかになってから初めて適応できるんじゃね？
自衛隊法自体では機密に触れない論文の発表を権利として保障してて
細則か何かで上司への届け出を義務付けたように記憶しているんだが…
自衛隊小六法は返還してて手元にないから微妙だけど
もしそうなら自衛隊法違反でもなくね？
553:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:47 EXI7BiK90
論文の正確性については、学術論文というワケでもなく
いち民間企業が募集をかけた論文でしかない、という点で重視はされないと思うよ。
もちろん、中身を見た上であそこが間違ってる、ここが変、という指摘は
あって然るべきだが、この件とは別の所でやるべき。
処分の妥当性を話題にしているときに
内容の正確性について持ち出すのは焦点がブレるだけ。
最終的にこの件の焦点は、公務員がその思想の方向性によって
政府から処分を受ける事が妥当であるか否か、という所に集束するんだろう。
思想・表現の自由が、公務員という立場に制限を受けると思う人は、田母神の処分も妥当であり
同時に教師が日の丸・君が代に反対する事は許されないというスタンスを取り
思想と表現の自由は何人も制限されるべきではない、と思う人は
田母神の処分は不当、教師の活動も自由、というスタンスである、と。
（後者でも職務中にやるのはどうかと思うが）
554:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:01 rQxyx4Xn0
>530
まぁ、「でもそんなの関係ねぇ!」の人だからな。当人はシビリアンコントロールなんて
ハナから考えてないでしょ。
俺はなぜあの時に福田がそのまま人事で残しておいたかの方が謎だ。
555:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:15 qGVQBsPO0
>>548
＞中国なんか日本と戦争がしたくて、したくて堪らないんだから。
小学生かよw
556:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:25 uDKQAtYL0
もののけ姫のブラジャーホックを背中から
まで読んだ
557:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:34 omlfWEkq0
>>446
関係者には失業したくなくて軍事訓練を続けている者が多いと言うのか
例えば仕方なしに勤めている隊員は何割くらいだね
558:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:07 u0/33NbN0
>>507
戦争に負けた方が悪？
小学生か？w
559:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:10 3D1yGauh0
>>533
＞日本語を喋ったら罰するような
朝鮮語をしゃべったら罰するだよね？
本当にこんなことあったの？初耳
560:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:11 iodRN4Xv0
>>509
自力で情報収集できる能力もまともに持たず、
マスコミや他人の記事をコピペした感想をぶちまけるだけがほとんどのネットに何があるんだ？
ネットがすごいんじゃないだろ
ごく一部の情報提供者たちのおかげ、しかもそのごく一部はマスコミも含めてな。
言ってることは反日と一緒、
国のおかげで生活の保障とかもされてるのに批判してあげく価値すら否定している。
マスコミなどの情報のおかげで判断できるのに批判してマスコミの価値はないと言い切る。
同族嫌悪ですね＾＾
561:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:25 vCR7HiETO
こういう奴がいるから日本が駄目になるんだよな
562:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:33 dyQDInCy0
マスコミ過剰すぎ
日本と自衛隊は完全な世界平和を目指して他国の植民地になります！
って言ったら急にマスコミが正論吐き出しそうだな
563:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:41 TO/6+Dbg0
>>476
本来なら懲戒手続きが取れるようなことを大臣は言ってるけど
あれは完全な方便だよ
論文の発表には口頭で許可を得ているし、その程度の活動で懲戒はできない
というのが防衛省側の結論
田母神は懲戒手続きをとられた場合、その場で正式に意見交換する気だった
政治家側が退職扱いにすることで、文民統制としての体裁をとっただけ
自衛隊員が逆らえないのを踏まえたうえでの、検閲の正当化だよ
浜田の内心がどうあれ、これはすごくヤバイ前例になると思うわ
日本の政治が暴走していくという意味で
564:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:48 WPJMc43P0
>>557
俺の同級生のmixi日記見てると自衛隊（船）やめたがってるよｗ
565:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:06 SdltWo/N0
中国政府は国策として沖縄の領有権を主張しているので
「勝てる」となれば明日にでも宣戦布告してくる
知ったかボクちゃん、お勉強しようぜ
566:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:18 QZkiBc5U0
>>534
おまいそれだと自民政府はブサヨになってしまうじゃん
民主は内容の是非はともかく懲戒手続きに入って審理すべきと主張してんだぜ
タモさんもそうなったら表現の自由について議論したいと言ってるし
567:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:21 +rMU4/N00
ここの田母神氏に同情的な意見を言ってる奴に言いたいんだが、
シビリアンコントロールを尊重しないような奴を持ち上げてるようじゃ、
また「昭和維新」の二の前になってしまうぞ
568:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:26 0Sq6Hq2v0
騒動を起こすこと自体アウト。
569:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:32 4yVDC8wx0
>>531
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
論文発表しただけでクーデター呼ばわりｗｗｗｗｗ
自衛隊こえ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:55 UOewO/7F0
> 論文の発表には口頭で許可を得ているし、
>>563
これは初耳。ソースある？
571:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:56 pkk0WTGgO
>>542
何条かは忘れたけど、自分の専門とする分野に関する論文の発表を保障する条項があったはず
今回の場合こちらも適応されるんじゃね？
572:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:01 TITJp8MD0
>553
どうでもいいようなことまで公務員だからといって規制されるわけもないもの。
航空自衛隊トップの外交問題になりかねないような政治的発言と、そこいらの教員が立つとか歌わんなんて同列にあつかえんよ。
573:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:09 GHhzsZ2i0
日本と中国どちらが侵略国か現在の中共の版図を見れば一目瞭然ではないか。
日本ならチベットやウイグルで中国共産党のような虐殺やナチスドイツの様な
民族浄化等はやらない。恐らくチベットやウイグルの援助で消耗しただろう。
中共の略奪は目に余る侵略だ。反革命支援に賛成する。日本人は援助しよう。
北朝鮮の現状を見れば中国共産党がどの程度のものか分かりそうなもの。
ついでにアメリカもロシヤも、戦後の韓国も侵略国家で間違いない。
特に戦後領土を倍増した中国共産党は最悪、最低の盗賊国家。
574:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:20 pvp4+dvv0
>>542
その場合は論文に「麻生内閣を支持する、支持しない」とか、
「村山談話は変えるべき」といった趣旨が盛り込まれた文言が書かれていることが前提となるが、そんなのあったっけ？
単に政府と見解が違う歴史に対する考えを示しただけでは、そりゃそいつの歴史に関する考え方でしかない
近現代史というもの自体が全て政府の所管する事柄というわけではないし、近現代史が全て政策と関係しているわけではない
ただ単に歴史という一分野の学問・文化として存在もしているわけで
575:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:22 pxCOXD3S0
>>567
昭和維新ってなに？
新進党のこと？
576:We need change!
08/11/11 14:15:26 d2x9ZkzC0
>>551
大日本帝国には大日本帝国の正義があったし、
原爆を落として女子供を殺傷するような軍隊が正義であるはずがない、
とは思うが、
連合国が第二次世界大戦の勝者であり、
勝てば官軍、負ければ賊軍。
日本人が俺たちが独立させてやったんだと自慢するよりは、
アジアの人々からこっそり日本はよくやってくれたと言われる方が良い。
敗者が「俺たちの方が正しかったんだ」と延々と言ってても、
そりゃあ、格好がつかんわ。
577:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:36 y9NM6qN4O
＞防衛省職員らはテレビ画面を食い入るように見守った。
テレビ中継やってないよな？
はなまるマーケットでも見てたのか？
578:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:37 s+t1Rac70
>>567
シビリアンコントロール意味調べて来い低脳ｗｗ
579:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:59 /Qdjz8mq0
>>498
キチガイサヨクの村山富一が言った見解など
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
でいいじゃないかｗ 日本の癌である社会党の首相だからな。
嘘と嘘だといって何が悪い？
警察・検察は”首相が嘘ついて犯罪犯していても”だまってほっておけ、とでも？
大嘘が真実かのように大手を振って歩く国が、自由と民主主義で安泰な国家だとでも？
580:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:12 2gWzZTdJ0
まぁ、今回はクビにして今後も自衛隊なり公務員が
日の丸、君が代反対とか言い出したら即クビでいいわ。
政府見解と異なってるわけだからな。
今回の件もあるし左翼メディアにも文句は言わせない。
581:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:14 SWx/nKdk0
とりあえず日本人同士でケンカはやめないか？
582:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:15 3rSzRWOP0
文民統制というが、社会党系の政権が出来て、自衛隊を解体すると
言っても皆さん容認できますか？
私は、日々防衛問題に取り組んでいる自衛官の意見を聞かない政府は
おかしいと思いますね。歴史認識についても自国防衛と無関係ではない。
戦争は情報戦争の時代に入っているからです。
583:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:16 Gi7PaZaF0
どっちにしろ処分受けるのは当然だよ
その処分が法に則ったモノか
「実質的な」処分っていうモノかの違いはあれど
これをスルーするほうが色々ややこしくなる
表現や思想の自由だけが問題じゃないんだからな
584:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:31 GzixzQoY0
変態毎日は心底腐ってるからな
文官による自衛隊支配を文民統制とごまかし続けていたわけだけど
小池・守屋の確執で文民統制を文民による統制と一旦は修正した
ここからが凄かった
今度は文官統制を「日本型文民統制」と定義ｗ
585:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:32 YzGz79ocO
>>426
＞今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
謝罪も賠償もとっく済んでるのになんでまたこういう話が出てくるの？
と、普通は感じるはずなんだがな
お前の感性も一般常識からずいぶん外れているようだ。
586:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:53 O7paDjm80
自虐史観を否定しなければ、日本の平和は保たれない。
自虐史観は大日本帝国は悪辣な国家であると否定する所から始まり、
現在の日本を比較して、今の日本は平和で素晴らしいという所で帰結する。
そしてそれは「こんな酷い事を、いくらなんでも今の民主主義体制の日本はしないだろう」ととらえることにつながる。
しかし現実には大日本帝国は悪辣な国家ではなく、大正期を見ればわかるように民主主義的な側面を多分に含んだ国家であった。
要するに、今とそれほど変わりのない国家であった大日本帝国は、情勢が変わったため軍事国家と化した。
それは現在の日本も情勢によっては、軍事国家となる可能性を含んでいることを意味する。
自虐史観はその可能性についての感覚を徒に鈍らせるだけ。
587:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:54 uDKQAtYL0
国家転覆罪は重罪だよ
588:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:59 vz8Q5XUF0
村山がクソみたいな談話だしたせいで自衛隊が認められねーんだろ馬鹿かｗｗｗ
589:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:01 1IVs1eF80
>>566
定年退職した一民間人をどうやって懲戒するつもりなんだ？w > 民主党
590:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:19 rQxyx4Xn0
>542
そういうのも必要だけどさ、一番の問題は「こんなアホが有能であると軍事組織のトップの一員として
指揮している」という、日本の自衛隊の最重要軍事機密が公になったことではないかと。
トップがアホでヘータイの士気が保てるか、他国から侮られないか、と。
591:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:30 YbGHQFUz0
つーか、村山を総理にさせた時点で日本は終わってるんだろ。
592:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:40 N+icIIHM0
>>4
武官と文官だからね
いつの時代も犬猿さ
593:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:48 +rMU4/N00
>>586
天皇が国を統治していた時代のどこが民主的なの？
594:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:56 8py/8FDnO
タモ神は何一つ間違っちゃいねぇ
先の大戦は特亜のために環境整備をしてやった戦争だ
創価在日共は日本に居たかったら
売日行為や犯罪行為なんかやらんと大人しく汁
つか愛する祖国(笑)へ帰りなﾉｼ
595:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:00 7in6NFdJ0
>>563
良いこと言ってるな
共産が「利益供与面での懐柔」の可能性を懸念して
質問していたが
（世間知らずの軍人に「胡散臭い奴」が近づくのはありそうなことだからな）
他の党からそういう突込みが無かったのが不思議だわ
議員さんも似たような奴らに「お世話」になってるからかな？ｗ
596:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:03 3D1yGauh0
>>566
＞内容の是非はともかく
ｗｗｗ
597:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:06 Z9XoXNiL0
こうやって議論になってることが、田母神の狙いなんだろうな。
参考人招致までやってくれて、願ったり叶ったりと。
598:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:29 Gi7PaZaF0
>>558
その小学生みたいな論理が
戦争に関しては通用するんだよ
お前こそ現実を見ろよｗ
599:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:48 TITJp8MD0
>582
選挙で争点にして政権とった上での話なら当然でしょ。まあ、そんなことないだろうけどね。
600:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:51 ARpW74/z0
>>591
村山を首相にしたのは自民党だけどなｗ
麻生も安倍も小泉も森も「村山富市」と首班指名の時に書いたんだぜ？
そして小沢涙目になった。
601:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:56 SrLZanAv0
>>486
今回の問題は歴史観の問題じゃないでしょ。
自衛隊が暴発する恐れがある、指示系統を経ていない行動を高官が行ったことに問題があるんだよ。
じゃあなんでそんなことをしたのか？と、事情聞かなきゃならんでしょ。
それすらしないでマスコミは｢これはダメだ｣と決め付けて、自衛隊員を抑圧する。
そんなことしてたら本当に暴発する可能性があるぞ。
602:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:29 s+t1Rac70
>>572
> 航空自衛隊トップの外交問題になりかねないような政治的発言と、
勝手に外交問題にしてるだけだろｗ
603:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:30 1I7uqY2I0
>>598
それは極論
604:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:35 oOo3WqD10
これって要するに
軍人に言論の自由を持たせるかどうかの問題なのか
難しいことになってるな
605:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:45 E1sdKuV4O
>>544
前からそうだけど、今はマスコミの作った嘘に気が付き始めている人が日に日に増えてきてる。
まだまだ長い先の話になるけど、団塊世代が死に絶える20年～30年後には、
もう確実にマスコミの洗脳なんて通じてないだろうなぁ。
606:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:49 rQxyx4Xn0
>571
> 何条かは忘れたけど、自分の専門とする分野に関する論文の発表を保障する条項があったはず
> 今回の場合こちらも適応されるんじゃね？
それは「事前の許可」が必要。
田母神はそれを受けていないし、申請してりゃ却下されるだろ。いくら総務省がアホでもね。
607:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:05 1IHvWwnuO
今更戦争を正当化してどうすんの？過去の反省を教訓にできるのが人間というものだ
失敗を認めず騒いでいるのはホモサピエンスではない
608:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:19 JNbY7P2j0
その職員晒してくれ！
609:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:23 oo1a1QPZ0
＞426
そもそも戦地売春婦は高給な職業だった。
従軍慰安婦なんてない。とはねつければいいだけの話。
それが河野とあのバカ首相がとりあえず謝っておけばいい。と
捏造に加担したのが従軍慰安婦。
いい加減嘘の片棒担ぐと朝鮮人って言われるぞ。
610:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:25 3rSzRWOP0
>>576
国家間の争いには、戦術と戦略の二面があります。
戦術とは、戦略を達成するための手段ではありますが、必ずしも
軍事対立における勝者が戦略的勝者になるわけではありません。
イラク戦争において米軍は旧イラク軍に圧勝しました。しかし、
イラク戦争で果たして米国は戦略的に勝利したといえるでしょうか。
答えはノーです。
第二次世界大戦をアジアVSヨーロッパという観点で見るとき、
アジア側が勝利しているのは、明確な事実です。このアジアの勝利に
日本は大きく貢献したのですから、そのように日本人は伝えていけばよいのです。
そしてまた、現代の平和大国である日本がそのように主張することは、
実は思いのほか説得力があり、戦略的な効果も大きいのです。
611:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:26 pkk0WTGgO
>>583
記者会見まで含めて処分するなら納得できるが
論文発表段階での処分はおかしいよ
612:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:27 vSJ7DE9+0
むしろ、「自衛隊は軍隊でない」と言い張ってきたので、軍隊に当然
課せられるべき法律の整備を怠っていたのかなあ。
旧軍の政治関与行為はナチス時代のドイツの比じゃないからねえ。軍隊だけで
見ると、旧ドイツ軍とは比較にならん危険な軍隊だった訳で、それを手本に
されてはかなわん。
613:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:30 iodRN4Xv0
軍事力の掌握はその国の実権を握るための第一歩。
軍人、特に高級士官その第一歩を握りやすい立場にある。
その彼らが政治や思想を看板に政治に口を出す事態は非常に危険。
そういう判断があるからこそのシビリアンコントロールなどの軍隊をコントロールするための手段が練られている。
過小評価しているのか妄信しているのかは知らんがこの一件軽んじて自分の主張に利用する奴は反日と同じ結果を生み出そうとしていることに気付いたほうがいいな。
自称愛国者は国よりも自分の思想とその中の妄想に過ぎない母国のほうを愛してるから困るが。
614:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:32 BoCgnBbT0
>>579
おまいが勝手に言う分には問題ない。言えばいいさｗ
だから、言ってるだろが。
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
615:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:38 NPN+fOCbO
>>538
大丈夫
今は風邪で寝込んでいるので。
戦後のツケはツケ、現在の外交は外交として別物で政治をしてもらいたい。
日本をアジア人の多民族国家にしたい政治家がやかましいんだろ。
616:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:55 pvp4+dvv0
>>566
本当はそれが正常と言える
この論文が正しいとか間違っているとかは関係ない
重要なのは法律・政令に違反しているか、いないのか
そこに疑いがあるのなら、懲戒手続きに入って審理するしかないし
でも多分防衛省は「いくら政府見解とは違っても、あれでは自衛隊法違反は問えない」と判断したのだろう
金と時間の無駄だし、政府としては異なる考えの人が居てもらっちゃこまるから、更迭して放逐したと
端的に言えば、小泉がマキコを更迭したのと同じようなもの
617:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:21:07 QZkiBc5U0
>>589
だから、本人も懲戒手続きを望んでいたのに
一方的に退職に追いやって幕引きを計ったのは防衛省だろ
そのやり方がおかしいと主張しているわけ 馬鹿なの？
618:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:21:14 vz8Q5XUF0
>>558
戦争に勝てば全部正当化できるんだから当たり前だろ馬鹿かｗｗｗ
619:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:04 Gi7PaZaF0
>>604
軍人にだって言論の自由は既にある
ただ、地位や立場や言論の内容によっては制限されるだけで
620:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:08 f5Nf2g760
田母神はクーデターを企てた反逆罪に認定していいぞ。
621:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:12 5S2QuaUp0
なりふり構わずの世論操作記事ですね。
622:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:15 cF1DRfuX0
>>575
越中詩朗のいたとこだってよ
623:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:21 Z9XoXNiL0
田母神よく言った。
田母神「村山談話の正体が、本日分かった。
村山談話は言論弾圧の道具だ。自由な言論を闘わせることができないならば、
日本は北朝鮮と同じだ」と憤った。
624:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:41 i2oLDJyp0
何時も言論の自由だの政府の検閲だと言ってる奴が言論弾圧してたら
世話ないわな・・・・
625:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:44 oo1a1QPZ0
従軍慰安婦 使えないカードとして認識される
沖縄集団自決 実は自決を強要したのは朝鮮人牧師とバレる。
強制連行 ただの密入国だった。
中国毒ガス兵器放置 全部武器は置いておけと言われて日本はそのままにしただけ。
さあどんどん歴史に嘘がバレてきますねー。
626:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:46 1IVs1eF80
>>617
ああ、そういう意味か。民主党のことだから、民間人になった現時点で
懲戒しようとしているのかと思ったよw
627:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:56 x/sMSKVS0
もう、一回鎖国したら？
連合国も脱退。
同盟相手。取引先を選びなおす。
６０年経ってるのに敵国扱いって、ただの搾取の口実だろ？
軍隊を動かせないようにして、有利に交渉を進め、当たり前に勝つ。
前提に軍事力が無いんだから交渉すらなりたたない。
日本側が一方的に譲歩しまくる出来レース。
ドイツ人がヒトラーについていった気持ちが少しだけ分かる。
ユダヤ人を殺しまくったのは分からんがな、1％も。
628:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:09 H1nYV1h+0
>>600
カカカカカ
629:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:09 VQtfhQVt0
11歳少女がレイプされる映像がネットに流出(>>527に動画有り)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
祭りになってるｗｗｗ
レイプする奴も酷いけど
動画見て喜んでる奴らも最低だよな
630:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:12 ri3i30PmO
防衛大学校の父・吉田茂の言葉を借りれば、
田畑神はとんだ「不肖の息子」だ。
防衛大学校で勉強し直せ
631:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:22 oMLqXRzkO
>>1
その幹部自衛官は実在すんのか？
632:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:23 vz8Q5XUF0
>>604
言うのは自由だけど言ってどうなっても自己責任
633:We need change!
08/11/11 14:23:29 d2x9ZkzC0
>>605
何か都合の悪いことがあるとコミンテルンのせいにして、
陰謀論で全てを片付けちゃうウヨ史観がまかり通ると
それはそれで問題があると思うがねえ。
蒋介石やルーズヴェルトがコミンテルンの手先だったんだよ！
なーんて日本人が世界の学会で主張し始めたらと想像するとぞっとする。
634:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:34 3D1yGauh0
>>607
＞過去の反省を教訓にできるのが
事実を正確に認識しないと
ちゃんと反省できないし、間違った教訓を得てしまうでしょ
635:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:42 OiUhu/nD0
従軍慰安婦・・・民間の職業売春婦、それも破格な高級待遇だった。
強制連行・・・・在日の９９パーセントは密航不法滞在。不法就労は今も昔も変わらない。
636:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:01 JPoLftpM0
kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。
637:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:06 QZkiBc5U0
>>616
更迭理由が曖昧になってしまうなぁ
防衛大臣がそいつを気にいらないという理由だけで更迭できてしまうね
638:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:43 +mTg/bLhO
>>510
俺もだ
例の作文の内容を全面的に肯定する気はさらさらない
が、左翼勢力のマスコミが鬼の首とったようにはしゃぐ様が我慢できん
こんなのをシビリアンコントロールとは言えない
ただの恐怖政治だし
現代日本における魔女狩りだ
639:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:44 2fHHYWoqO
戦争・紛争・国防・自衛 板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
企業と癒着し航空自衛隊を私物化した売国奴を糾弾
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
田母神前幕僚長と教育課とアパ代表の不適切な関係
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
前幕僚長のお陰で憲法改正も自衛隊の軍昇格も延期
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
640:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:02 mi0LpuGrO
アメリカなら問題ないのにな
一部のバカな左翼記者が、アメリカで現行で施行してる政府の政策、作戦と異なることを
軍人が発表したらアウトの理屈を
歴史の見方を対象にしてるみたいな頭の悪い事を言っていたが
歴史解釈なんて問題にならない
しかも田母神は内閣官房の許可を得てるのに
文民統制とか言ってる奴は文民統制を知らないで念仏唱えてるだけ
左翼は言論の自由を明確に否定した
641:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:12 u0OH6dDx0
防衛省職員ら「ああ、まただ」「やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ」…「村山談話と論文、別物」持論に
すっごく左臭い、すっごく左臭いよコノ書き方
642:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:36 W4rwiZHjO
定年退官パーティーの招待状きたYO
643:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:55 dNdJnhX20
参院のインターネット中継のメンテ終わったけどWMAひらけません＞＜
644:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:57 nCAcj7EgO
まぁとりあえず国旗国歌に反対してる日教組の狂師は全員更迭な。
645:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:01 ri3i30PmO
東京大地震で、自衛隊が出動しなくなって、都区内が地獄になるのですね。分かります！！
温泉街を見るのが楽しみだ。
646:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:14 +/5SJTds0
>>633
日本軍はコミンテルンの陰謀にかけられちゃっただけのトゥー・ピュアピュア軍だっただけだからな。
あー悪くないったら悪くないｗ
647:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:16 O7paDjm80
>>593
たしかに明治憲法下では天皇は国家元首として規定され、統治者として位置づけられていた。
しかし現実には大正デモクラシーなどの言葉が示す通り、政党政治が機能していた。
天皇は現在と変わらない象徴。
648:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:34 3rSzRWOP0
そもそも、日本のマスコミは、どうしてアメリカが欧州で行ってきた
中東系の一般人に対する拉致監禁虐待に関して、黙っているんだ。
日本のマスコミにはジャーナリズムなどと言ってほしくない。
649:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:45 3D1yGauh0
>>620
テレ朝かＴＢＳでコメンテーターが言ってた
ぐんくつの足音がｗ
650:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:48 6FoBLwdK0
>>607
どちらのお国の方ですか～？
651:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:27:23 /Qdjz8mq0
>>576
それは日本人の感覚であって、国内的にはそれでよい。
外交は別。
こんな基本的な事さえ分かってない馬鹿政治家が個人の良心と国の政策とを
ごちゃ混ぜにして、国益を著しく損なっているのが今の状態。
国益が損なわれ、主権が侵害されたり、されかけたりしているのを見て喜んでいる
のが心の底では虐殺・弾圧・人権侵害が大好きなサヨクの連中。
筑紫の言葉でよく分かるだろう。サヨクの人間性が。
阪神大震災で燃えさかる家屋とその煙をみて「温泉地に来たようだ」、だからな。
さぞかし苦しみながら焼け死んでいく人がすぐそこに居るのが嬉しかったんだろう。
652:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:27:41 TO/6+Dbg0
>>570
この問題を報じる新聞で読んだから、ネットで探せばあるはず
産経だったかな？ 文書ではなく口頭であるのが多少ひっかかるが
一応許可を得た上でのことであるから、処分まではできないという話
だから「政府と異なる歴史観を発表した」のが退職処分の理由になっているのだが
じゃあどこが異なっていて、それのなにが問題であるのかは何も追及されないという不自然さ
だから今回の証人喚問でも、あほらしいほどの上っ面の問答で終わったわけ
653:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:08 8tnpCsnO0
>>610
侵略された側はそんな考えはもてないと思うが
…日本はアメリカのお陰でいい国になったと思うようになったが
それまでの日本政府や軍事が酷かったのか
元々アメリカが好きだったのか、戦後の日本を検証するべきだな。
654:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:09 yBqiXUBh0
報酬もらって著述したりすると、自衛隊倫理法によって自衛隊員倫理審査会の審査を
受けないといけないから、談合して懸賞にしただけでしょ？
必ず問題になって消えるから擁護しても無駄だと思うよ。
655:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:22 POzt/rHV0
田母神がどういう意図があって、誰とつながりがあってこんな論文書いたかは分からん。
だがこれで、憲法改正も自衛隊の活動範囲の拡大も宇宙のかなたへ吹き飛んだ。
>>623
もちろん言論は自由だが、政府見解と違う意見なら仕事を辞めないとな。
もっとも食い違ってる部分は第二次大戦を自衛戦争と位置づけたことだ。
もしそれが本当ならまた繰り返す可能性があるということになり、
中共や北朝鮮などに軍拡や核武装の理論上の根拠を与えることになり、
結果として日本の安全保障が脅かされることにつながるからだ。
そんなことも分からない池沼が自衛隊幹部だったなんて恐ろしすぎる。
656:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:41 vSJ7DE9+0
>>647
その政党政治を忌み嫌い、根本から破壊しようとしたのが戦前軍部なんだけどね。
「天皇の軍隊」としての御旗を持って議会の上に立とうとした。
657:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:50 xx3aBBhcO
とりあえず小松基地を機動隊と特車隊で封鎖警備しろや
658:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:53 VUA1oHUH0
やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ・・・工作員が自衛隊に入っています。
こういう発言をマスコミに流している人の奥さんが日本人か調べてくれｗｗｗ
659:We need change!
08/11/11 14:29:04 d2x9ZkzC0
>>610
アジア vs 欧米 じゃなくて、
連合国 vs 枢軸国 であって、
日本の味方はドイツやイタリアだった。
そして敵は中国やアメリカ。
日本の勝利と言うよりは、アジアの勝利と言った方が、
通りはよいかもしれないが、そう言うのはごまかしだと思う。
660:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:29:13 GHhzsZ2i0
誰か警察に向かってシビリアンコントロールがどうの、とか真面目に怒鳴り込む奴がいたら
お目にかかりたい。自衛隊は警察予備隊に過ぎん。自衛隊を派遣する時小銃を何丁弾を何発とか、
機関銃を何丁とか戦闘は禁止とか子供の遠足のように制限を加える国が何処にあるか。
軍隊なら目的を伝えればその軍隊は国の目的を自分で判断して武装も自分で決めて国の意に沿う
様に任務を果たすだろう。例えばゲリラを撃てば日本の警察が取り調べに来て検察庁がのこのこ
出てくるような軍隊があったら探して来い。そんなものは軍隊ではない。パナマを見ろ、
アメリカに侵略されて３千人の軍隊が５００人殺されて軍隊は解体警察が千人残された1998年の
事だが完全に裸にされて日本と同じ警察力しか残っていない。何処の侵略か分かるだろう皆さん。
661:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:29:20 3kRAXdwy0
軍人が「言論自由」という名目で公の場で政府発言方針とは真逆の論文を発表できる国があれば知りたい
662:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:29:28 Z9XoXNiL0
>>607
それ言っちゃうと、世界中の国で人間いなくなっちゃうんですけど
663:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:08 rCLCU9GO0
>640
それはほんとだよ。アメリカの軍人は政治発言をしない。もしくは
きわめて慎重で、今回のような確信犯いない。
日経でもそのことは記事になっていたが。
664:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:27 pvp4+dvv0
>>637
でも俺がムスコーでも、あれは懲戒処分対象とするのは無理があると思うわ
だって本人が「侵略戦争という意見があるけど、俺は違うと思うよ」って書いているだけだもん
政府見解とは違うけど、政府見解は命令でもなんでもないし
それが明らかに村山談話を潰すことを表明していて、国民決起を呼びかける内容とかなら分かるけど
「維新新風に投票しましょう」とか書いているとかなら、自衛隊法61条で一発だが
タモが「あれは個人的な歴史についての考えであり、政府の考えを左右しようとは思いません、別物」とか、
「集団的自衛権についてはわが国の情勢を踏まえて述べたもので、別にそれで憲法をどうこうしようとは主張していません」
というように参考人招致のように返されたら、
「いや違う、お前は明らかに政治目的で政治行為をしたんだ」と立証するのは防衛省だし
タモが飽くまで自衛隊法で禁止された行為の範囲外と主張した場合、どうやったら範囲内に持ってこれるのか
いくら文民統制と言っても、法律で立証できない限り規制はできないからな
665:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:27 irpOmMy20
バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！
政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。
666:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:26 2H1gmEc00
参院のサイト、メンテ終ってたか。
夜ゆっくり観さしてもらおう。
667:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:32 W5WhGH3W0
うちの近所の某基地のトップ（司令官？）の嫁が骨董が趣味で部下の嫁が買わされてるという話を聞く。
自衛隊って辛い所だなと思ったけど、どこの基地もそういうノリなのか。
668:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:31:00 ARpW74/z0
>>646
まあ、ピュアではあるな。
中国にケンカ売りつつアメリカにケンカ売って、二面戦で戦力分散の愚を犯して勝てると思ってたんだから、頭が沸いてる。
669:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:31:03 JSmBWy130
>>539
じゃあ、靖国参拝した小泉は自分の立場がわかってなかったんだね。
参拝も論文も自由な国のはずなのに・・・・
670:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:31:24 qVVa+EMP0
>>600 左翼のドグマも自民のせい いかにも公務員なんかが使いそうだ
671:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:32:07 O7paDjm80
先の大戦は侵略の要素もあったし、アジア諸国の白人からの解放という要素もあった。
中国→侵略(ただし在中邦人の保護という観点もあった)
タイ→侵略
その他東南アジア諸国→白人からの解放+白人から見れば侵略
大日本帝国=侵略国家
大日本帝国=白人解放運動国家
どちらも誤り。
大日本帝国=侵略国家+白人解放国家
が正しい。
672:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:32:28 6BIBoTDm0
>>633
まぁ、確かに論文の中身はDQNの妄想そのものだったよな。
イギリスに植民地出身かつ英国本国で教育を受けた将校が
存在しないことになってたり、満州事変という当時の高橋是清
が「条約どころか本国議会を無視して軍隊が勝手に進軍して
良いものか」と眉をひそめた典型的な軍隊暴走の悪事例が
あるにも関わらず、日本は一度も無認可で軍隊が動いたことが
ないことになってたり。
とはいえ、そこらへんはしょせん自衛官の脳みそと歴史知識
だからしょうがないとして、「日本をそうイジメないでください」
「国民から憎まれる軍隊はツラい」という心情は十分伝わってきた。
大事なのは、自衛隊が、国民に対してなんか僻目を持ってるということと、
それがこういう形で噴出してしまったことだと思う。
もう少し、自衛隊の居心地を、良くしてやることを国民も考えるべきだと思う。
自衛隊だって、一応、俺らのコミュニティの仲間なんだから。
医者やサラリーマン、警察、なんかと変わらない。自衛隊だけ、人を殺す職業
として、なんだか白い目で見られ続けてると、そのフラストレーションがこういう
形で出てきてしまうのだろう。
673:We need change!
08/11/11 14:32:33 d2x9ZkzC0
>>668
中国の広さを見誤っていたのは間違いないけど、
当時の中国は列強の草刈り場であって、
結局、日本が負けたのはアメリカと戦争しちゃったから。
中国だけなら勝てたはず。
674:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:32:33 /Qdjz8mq0
>>661
作戦、戦略に関係なかったら、あるんじゃいか。普通に。
歴史認識だぞ、歴史。こんなんで軍のトップが解任された国があったら知りたい
675:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:33:44 Zg0wKB560
むしろ更迭したことで、士気が落ちた隊員の方が多いんじゃないのか？
制服組ならば。
防衛省の背広組の連中はまた違うんだろうけどさ。
676:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:33:50 pvp4+dvv0
>>663
そもそもアメリカでは軍人が歴史を語ることが、政治的発言になるのか？
例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
明らかに今の政策に反対することを表明するとか、最高司令官批判が処罰対象になるのは、
自衛隊とほぼ同じなんだけど
677:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:33:55 ARpW74/z0
>>670
村山談話は確実に自民のせいですよ。
小沢に任せておけば良かったのに、政権に返り咲きたいがためだけに、社会党左派を持ち上げて組んだのは見苦しいったらありゃしない。
678:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:03 +mTg/bLhO
>>665
それ、みさくら語で頼む
679:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:05 42/x6PuFO
なんで普通にテレビ中継しないの？生放送で爆弾発言されたら困るから？
680:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:16 pkk0WTGgO
>>667
官舎に住めば、部下の家族は上司の家族の家来
それが自衛隊でつお
681:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:17 g/vYfxF50
シビリアンコントロールって言うけどさ、
じゃあお前らはどの立場にいる人なら
眉毛の談話が誤っているという事実を
国民に伝えられると思うわけ?
自衛隊のトップが発言したからニュースになるほど話題性が出たんじゃないのか?
そこらの作家が同様の発言をしたところで国民は耳を貸さない
単にこの人は辞職を覚悟して発言しただけだろ?
現に辞職して責任取ったんだからいいじゃないか
アジア諸国に耐えがたい苦痛を与えたので最低の国日本は未来永劫アジアの国に謝罪と賠償をし続けなければいけない
という民意（笑）に従い続けるほうが自衛隊どころか国民の士気もさがるわ
しかもこの談話は極左政党の眉毛が発表したものであって、民意とは到底いいがたいものじゃないのか?
682:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:24 1IVs1eF80
>>674
現首相はホッケの煮物でやめろと言われておるw
683:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:30 i2oLDJyp0
ウィニーに軍事情報漏らした奴の方がよっぽど拙いと思うけど？
684:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:44 8tnpCsnO0
>>648
外国のことをニュースにしてもなｗ
マスコミももうちょっと冷静な視点で書かれたものが欲しいけど
日本人には受けない、商売にならないと思われているんだろうな
実際にそうなんだろうし
685:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:50 6FoBLwdK0
田戊辰は何ら間違っていない。チョンやシナやマスゴミは口を閉ざさないと後々発展して日本に居づらくなるぞｗｗ
686:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:50 O7paDjm80
>>656
その通りだよ。
だから今の日本もそうなる可能性がないとは言えないんだ。
クーデターを起こし、現行憲法を明治憲法の正式手続きをとってないと否定すれば
同じ事ができてしまう。
687:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:03 3kRAXdwy0
>>664
軍人、特に田母神のような司令レベルの高級将校が政治的な発言をすることはどういう意味するのか知ってる？
どこの国でも軍の幕僚長が政治に絡みそうな関する発言に対してきわめて慎重なのに、日本の幕僚長が言論自由を主張してる・・・
自衛隊まで平和ボケしてるようじゃ話にならん
688:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:38 jQma89oA0
>>533
何が言いたいのかわからん。
やりなおし
689:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:51 w0EAOkXX0
戦勝国によって捏造された歴史 は本当の歴史ではない。
690:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:55 BoCgnBbT0
>>674
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
691:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:59 hnjgeYDl0
中国に気を使うのはわかるが、
それに便乗している韓国というキチガイがいることが許せねー！
692:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:07 iodRN4Xv0
>>640
場合によってはそれで更迭もされるけどな。
最近ではラムズフェルド国防長官（実質大統領ともかな）と意見が合わず更迭された日系３世のシンセキ陸軍参謀総長。
ここからは転載
朱成虎少将；「アメリカを先制核攻撃攻撃せよ」→訓告処分
マイケル・デューガン空軍参謀総長；「フセインの家族を空爆で殺っちまおう」→解任
ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
コリン・パウエル自伝「My American Journey」より
パウエル統合参謀本部議長；「マイク、『ポスト』誌を読んだか」
デューガン空軍参謀総長；「いいえ」
パウエル統合参謀本部議長；「では一字一句聞かせてやろう」
デューガンは気にもしていない様子だった。
次いでチェイニー長官に電話をかけた。彼も『ポスト』の記事を読んでいなかった。
パウエル統合参謀本部議長；「困ったことになりました」
ディック・チェイニー国防長官；「こんなばかな話があるものか。まったくお粗末すぎる」
翌日…
ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
693:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:24 pvp4+dvv0
>>687
あれは自衛隊法に抵触するかどうかの話をしているんで、
イメージ文民統制論はご遠慮ください
694:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:35 W7qbx1Zj0
>>676
アメリカでも南軍と奴隷制擁護したら叩かれるし懲戒もありうるよ。
695:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:40 zmpy9ktj0
>>676
＞例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
それはアメリカ側の歴史観に沿ってるじゃないか。それにそれ自体、事実とかどう
こういう問題でなく、「精神」の問題。「がんばった」とか。
だけど、歴史の事実を否定したり、つまり虐殺があったのになかったとか、言ったら
誰でもアウト。社会人ならとくに。学生じゃ、単位もらえない。ヒッキーなら
まあどうでもいいけど。
696:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:44 vSJ7DE9+0
>>674
先進諸国で、自国の政治批判をする軍人ってのはあんまし見ないねえ。
普通は政府の方針に従属する思想になる。右でも左でも、反政府的な
思想は許されない。それがシビリアンコントロールだからね。
697:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:44 iyU6w/Zo0
この職員って自衛官と違うよな
差別されてきたのは自衛官とその家族
信頼回復の為に丸腰で
危険地域に行ってるのも自衛官
698:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:37:10 qVVa+EMP0
>>677 社会党が ずっと持ち続けてきたドグマだよ
699:We need change!
08/11/11 14:37:30 d2x9ZkzC0
>>672
未だに自衛隊と旧日本軍の区別がついていないってことだろう。
自衛隊はPKOや災害活動で大半の国民には理解されてる。
阪神大震災で自衛隊の隊員に向かって石を投げた馬鹿もいたらしいが。
現在の自衛隊をもう少し評価するような動きがあってもいいが、
田母神のようなのがうようよいたんじゃ無理。
226事件があった頃は軍隊と言えば地位は高かったらしいし、
あんまり馬鹿をおだてるとろくなことがない。
700:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:37:36 Gi7PaZaF0
>>674
外国では軍のトップが安易にそういう行動をしないだけだろｗ
ドイツで第二次世界大戦での歴史認識について
軍のトップがこういうことやったら速攻でクビだと思うぞｗ
701:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:02 djPfDBu90
更迭の後退職という処分について擁護派と否定派で見解が真っ二つだな
擁護派
・田母神は全く法に触れていない、だから政治的圧力によって更迭という処分になった
不当な更迭はゆるされない
否定派
・政府が身内に甘い（or早期の幕引き）為に懲戒せずに更迭という手段で逃げたんだ
曖昧な幕引きは許されない
個人的には懲戒の時に田母神がまた開き直って持論展開して傷を深める事を恐れた政府が
厄介払いしたと思っているけど。
702:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:10 5IICr51L0
>>673
いや、普通に負けてたと思う。
燃料切れで。
負けるという言い方が悪いなら、戦争が継続できなくなってどこかで
講和するしかなくなってたと思われ。
なにせ、南方進出そのものが、石油が枯渇していよいよ軍隊を
動かせなくなる懸念が出始めたからの、やぶれかぶれみたいなもんだし。
アメリカは日本には石油を打ち切りつつ、中国に対しては
「日本の侵略に抗う中国に援助を！」といってアブラを売りつけていた。
いつか石油の切れる日本と、米英仏から援蒋ルートによって後から
後から補給物資の届く中国、持久戦になればなるほど、日本は衰弱
していくだけだ。
まさに、かつての、アフガニスタンゲリラと戦うソ連の二の舞になってただけと
思われる。
日本は中国と戦うことでも、結局は間接的に米英の生産力と戦ってたのと
なんら変わらない。、
703:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:19 6rGKizcYO
田母神氏指示
704:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:20 jxhDdir10
>>700
あーそれ解りやすいな。
705:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:43 ZzRP1uXuO
>>681村山が首相のときは自社政権で自民党も政権内にいたんだが…バカじゃねえの
706:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:51 pkk0WTGgO
>>687
田母神幕僚長ではなく田母神個人での論文なんだからその理屈はおかしい
屁理屈と思うかもしれないけど、メリハリってそういうもんだろ
707:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:52 YE5W3hTP0
>>6
そういうのはダブルスタンダートは言わんよ
もっと勉強しろ
708:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:59 QjTFOuIl0
親しい民間人を戦闘機に乗っけたりガス田見せに連れて行ったりetc
つうのまで批判するのはやめときなよ。
自衛官だって、知人には自分らの仕事見せたいだろうし
そこまで締め付けられちゃストレスたまって極右に走りかねんよ
709:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:12 3rSzRWOP0
>>653
日本がアメリカのおかげで良くなったというのは、あまりにもアメリカに都合の良い
解釈です。そもそも１９６５年、すなわち第二次大戦終戦の後２０年ほどして、
ようやく米国内では公民権法が制定されて有色人種の法的地位が保障されるように
なるんです。
第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
かのようなことも語っていた記録が残されています。そのような客観証拠があるなかで、
いまだに第二次大戦を米国による正義の戦争などと主張するのは、それこそ、
よっぽど偏った歴史観であると思います。
戦後、アジア各国の独立や共産主義の広がりを背景に、欧米諸国は、アジアで行ってきた
植民地支配に対する報復を恐れ、そういった非人道的行為による報復を回避するために
人道主義を広める方向に転換したというのが実態なのです。
710:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:17 WCshXteV0
>制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
この嘆きはホントかもな。
自衛隊が戦前の日本軍のあり方を声高に擁護すればするほど一般人は引いていく。
田母神は三島由紀夫と一緒に自害すればよかったのに。
711:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:22 omlfWEkq0
>>679
それだろう
一般の主婦が苦労して夫が仕事から帰るの待っている時間だから
当然たもがみ氏の頑張っている姿が夫とだぶり、真実が見える。
712:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:29 HAKWUceT0
>>690
＞組織的な関与
↑
まるで犯罪でも起こしたみたいな印象操作ﾜﾛﾀｗ
馬鹿サヨのやりくちはいつも一緒だなｗ
713:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:43 pvp4+dvv0
>>692
それは歴史的発言じゃなくて、現在のオペレーションに関する発言じゃん
因みにタモは、空自輸送部隊のイラク派遣に関して裁判官が違憲であるという意見を述べたことについて記者に質問され、
「俺たちはひたすら一生懸命やるだけ。(裁判官の見解なんて)そんなの関係ねぇ」と、政府の命令に飽くまで隷従する意向を示したが、
日本のマスコミは「文民統制に反する」と言っていました
714:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:47 3kRAXdwy0
>>676
もしアメリカの空軍司令が「原爆は悪くない、東京に北京にも原爆を投下すべきだった」
と発言したら言論自由で終わるのか？
715:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:56 BoCgnBbT0
>>692
そうか、あの滅茶苦茶なバメですらそうなのかｗ
なら日本で何をいわんやだわな
。
716:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:40:19 3D1yGauh0
>>705
野中に河野に田中真紀子だっけ？
恐ろしい時代だったね
717:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:40:36 Z9XoXNiL0
>>700
ドイツは…
ユダヤの言論弾圧に屈したから言えないんだろ。
日本をドイツのようにしてはいけない。
718:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:40:44 dajoiS2m0
>>54そのＮＨＫ世論調査、
「おおいに問題ある」の３割は厳然たる世論と理解できるが、
ある程度問題がある 35％
あまり問題はない 18％
は、ほとんど意味同じでしょ？
719:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:41:20 yBqiXUBh0
>>692
マイケル・デューガン氏。日本の焦土化作戦を実行したカーチスさんの現代版だな。
そのカーチスさんが指導した空自の幹部が「勇猛果敢支離滅裂」でも、致し方ないかｗ
720:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:41:28 qVVa+EMP0
>>705
当時の国会質問を知っていれば 社会党=与党 自民党=野党
総理の権限 = 村山 ですね
721:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:41:32 pkk0WTGgO
>>714
肩書きを伏せての正式な手続きを経た論文発表なら問題ないだろ
722:We need change!
08/11/11 14:41:33 d2x9ZkzC0
>>692
日本に必要なのはパウエルのような制服組。
これからは情報戦になるのだから、
ちょっと愛国心をくすぐって踊らされるようなウヨでは困る。
723:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:01 ADc2aAAD0
つーか、こういう主張をしたければ、定年した後に政治化になるべきだったのでは？
724:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:18 bFf02SO90
>>710
もうそんな時代じゃないよｗ
＞やっと自衛隊が国民に認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
とっくに認知されてるっちゅーねん。自衛隊にギャアキャぁいうのはプロ市民だけ。
725:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:22 ARpW74/z0
>>698
だから、小沢は排除の理論で叩き切ろうとしていた、その社会党の一番左な部分を、首相の約束までして
持ち上げて組んだのが自民党だって言ってる。ただ一つ「追われた政権の座に返り咲きたい」がためにね。
726:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:23 K62IRXAt0
そもそも、日本並みかそれ以上に歴史とかが問題にされる国ってあるの？
727:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:24 8tnpCsnO0
>>701
そのとおりだろう。
自分は今の自民党には否定的ではあるが
今回のやり方はまあまあだったと思うよ。
728:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:39 BoCgnBbT0
>>712
だから、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
は、明らかに、
職権を持った上官が関与して始めて可能
な
組織的な関与
があったから、と言ってるだけ。
下級の兵士が部外者を勝手に基地に入れたりできるのかな？
＞自衛隊
ｗ。
729:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:51 TO/6+Dbg0
>>700
ドイツは歴史観において思想統制をしてるからね
今回の件とはまったく別の話だよそれは
730:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:43:41 L5Gc5YjxO
普通に自衛官やっていて、憲法9条は大切だとか日本は戦争で犯罪を犯したと思う人は出てくるものなのか？
自衛官出身で憲法9条改正反対論者っている？
731:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:02 iodRN4Xv0
>>700
ドイツでやれば反ナチス法でﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!
>>713
政治的に影響を与える発言と言う意味な。
現在の国のあり方や対外関係に影響を与えることを含めた論文なんだから「歴史」なんていう看板が本筋ではないことは明らかだろ。
あれで一切の政治色思想色が本当にないというのならばこの問題に興味がわくのは
歴史家のみ。
右や左がさわぐわきゃーない。
732:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:05 2gWzZTdJ0
おいおい、これはチャンスだろ。
左翼の連中が「政府見解と異なることを言っているから懲戒免職にしろ」
と言ってるんだぞ。
今回はその通りにクビにすればいいんだよ。
今後「日の丸・君が代反対」とか言い出した公務員は即クビに出来る。
733:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:15 pvp4+dvv0
>>694
それは人種差別を禁止する規定か何かに違反すんじゃないの？
>>695
歴史について語ることが政治的行為になるのなら、そもそも歴史観に沿うかどうかは関係ない
俺はその点から聞いている
反対はもちろんダメだが、特定の政策を支持する運動や演説をしてもやっぱりダメだろ、アメリカでも
そして日本を見てみても、自衛隊法及び自衛隊施行令では特定の政策を主張したり反対したり、
内閣の支持不支持など、賛成しても反対してもそれが政治的行為なら法律違反となる
つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが、タモ論文がNGであるなら
734:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:59 djPfDBu90
>>718
逆にその２つを曖昧だから除いたとすると
大いに問題があるが3割で
全く問題がないが６％になるけども
735:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:10 ARpW74/z0
>>720
自民党＝与党、社会党＝与党、さきがけ＝与党
小沢率いる新進党（公明党在中）＝野党
です。
しかし、ついこの間の事なのに嘘も言い張れば誠になるとか思ってねーだろうな。
736:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:18 HAKWUceT0
>>728
はあ？
他の隊員に命令して無理やり論文書かせたのならともかく書くも書かないも本人の自由だろｗ
それがなんで
「組織的関与」ｗｗｗ
になるんだ馬鹿？ｗ
737:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:28 vSJ7DE9+0
>>730
下っ端自衛官は九条賛成派が多いと思う。死なずにすむからね。
上に行くほど過激で旧軍への憧れが強そう。
738:We need change!
08/11/11 14:45:49 d2x9ZkzC0
>>730
公ではしらんが、2chの書き込みを見てると
イラク戦争反対、憲法改正反対という自称自衛官はいた。
自分が死ぬかもしれないのに戦争戦争と煽り立てる自称国民のウヨよりは、
よほど信憑性があると思ったね。
739:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:54 TyvDYuiwQ
防衛省とか自衛隊の職員の個人的な思想と
自衛隊の実際の運用には文民統制が効いている限り関連性は全くない。
従って普通に教育を受け普通の頭を持っていればこの件で自衛隊を誤解することはない
740:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:54 WCshXteV0
>>713
そんなの関係ねえ！もコイツだったか。根っからの馬鹿なんだな。
最高裁の傍論（非戦闘地域への派遣でなければ違憲になり得るだっけ）、
それを当時の小学生が喜ぶギャグで茶化す態度が批判されたわけだ。
結局ホントに馬鹿だったのでマスコミ正しいじゃん。
741:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:15 3kRAXdwy0
>>721
公人が肩書きふせても意味ないだろうw
ブッシュが肩書き伏せてどっかの雑誌に論文発表しても大統領の言論だろう
現職米空軍司令ならたとえ肩書き伏せてどっかに論文出しても現職米空軍司令の発言
公人に私的な立場はない。公人が私的な立場で発言したければ辞職するしかない
742:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:25 dK+Y2urm0
>>717
敗戦後、ドイツ国内でネオナチ党派が再起動し
それを懸念した連合国側がナチ排除を厳しく求めた
イギリスなど、既に憲法を公布し西ドイツとなっていたにも関わらず
ネオナチ党への取締が甘いとして
暫定的に保留していた占領期の権限を敢えて行使してまで
ネオナチ党を急襲し、党員を拘束までした
世界が歴史認識問題をどう見ているか
もうちっと真面目に考えた方が良いだろうね
743:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:38 3rSzRWOP0
>>733
村山談話や河野談話が、国家の基本方針というのがそもそもおかしいだろう。
いついかなる法的手続きによって、それらが国民の総意となったって言うんだ。
単なるその当時の首相個人の感想を述べた談話に過ぎん。
それと異なる意見だからというのは、明らかにおかしい。
744:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:45 VTW59SIU0
いずれにしても、国が歴史検証を放りっぱなしが原因
この際、徹底的に検証すべき。中途半端はよくない。
745:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:51 6FoBLwdK0
【田母神氏招致】 「国民に不安を与えたと言うが、Ｙａｈｏｏ！では５８％私を支持している」…田母神氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
746:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:02 sHosI9PY0
定額給付金といい、歴史認識といい、麻生もダメだ！
自民党に、もう次期総理候補は居ないな。だからと言って
民主は危なっかしくて任せて居れんもんね。次の選挙も
白紙投票しかないか！選ぶ政党も議員も居ないんだから
な。仕方ないわ。
747:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:53 QjTFOuIl0
>>730
自衛隊で今すぐアンケートを実施すべきだな。
野党の皆さんに期待しよう
748:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:57 qVVa+EMP0
>>735 なぜ 社会党は消えたのかぁ
749:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:59 Z+y+53WI0
>>6
別に反対するのは勝手だが、
仕事の手を抜いたり業務命令と逆のことはやるなよ。
あくまでプライベートで反対運動してろよ。
750:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:48:39 zmpy9ktj0
>>733
＞つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが
そういう発言の必要な場なら問題ないだろ、それなら。だけどこいつはウソを
真実だと言い切り、しかもその非を認めないどころか立場もわきまえてなかった。
第一、献金まがいの懸賞に組織こぞって応募してる段階で間違ってるわけで。
751:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:48:52 W7qbx1Zj0
>>743
＞単なるその当時の首相個人の感想を述べた談話に過ぎん
歴代政権はそれを「踏襲」してんだよ。
「発言当時限定の見解」では無いね・
752:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:48:59 68bzP06C0
>>7
気持ちはわかるが、下っ端の一教師と国防を担う航空幕僚長では立場が違いすぎる。
753:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:07 8tnpCsnO0
>>709
自分の意見は戦後の事ね。
太平洋戦争についてアメリカが正しかったと思う日本人は少ないと思うよ。
戦後の日本の繁栄は幾つか偶然が重なっているんだけど
そのひとつに防衛線としての役割もあったと思う。
>第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
>かのようなことも語っていた記録が残されています。
日本でも鬼畜米兵なりやっていたんだからお互い様だと思うけどね。
戦争中なんだし
754:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:11 JxkBFHdG0
改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
改憲するには、衆参の国会議員2/3が必要なんだぞ・・・
わかってんのか、このアホは。
755:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:15 pvp4+dvv0
>>731
だからさっきも書いたけど、禁止される行為は「政治的目的」で「政治的行為」をすることなんだって
現在のオペレーションに関する発言は指揮統制に関係することで、また軍も法律に従って行動しなければいけないわけで、
米軍幹部が「フセインの家族をぶっ殺す」とか非戦闘員虐殺を示唆する発言をしたら、問題になるに決まってるじゃないかと
規則を遵守する意図がないと判断できる
しかし歴史はそういうものではない
ある程度その人の思想や考え方は出てくるが、政治的目的と政治的行為とはもっと厳密なもの
お前の中では近現代史は、軍のオペレーションと同じくらい政治と直結したものなのか？
というかなんでお前みたいな人って、論文と法・規則を照らし合わせて解説しないんだ？
756:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:16 OeONugvP0
>>700
ナチと日本と一緒にするな馬鹿ガキｗ
日本がホロコーストやったのか？
朝鮮人を収容所に放り込んだか？
757:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:42 BoCgnBbT0
>>736
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
758:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:49:53 VYqVUOnE0
>>730
９条があっても国は守れる。
自衛隊が存在していること自体がその証拠。
ただ９条があると海外に兵隊を送れない。
つまり９条のおかげで自衛隊員は戦地に行かずにすむ。
759:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:50:04 TO/6+Dbg0
>>701
政府が厄介払いしたと簡単に言うけど、これは所謂恐怖政治の第一歩だと思う
与党も野党も、法に拠らず政治権力のコントロールができなくなってきてることの証左だろう
760:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:50:22 g/vYfxF50
>>705
馬鹿はお前。
当時の国民は自民党を支持したのであって
社会党を支持したわけではない
極左政党の根拠のない発言が民意とされるならそれは民主主義が機能していない証拠じゃないか？
共産主義国家になることなどほとんどの国民が望んでいないにもかかわらず
それを望む人間の集団のトップが発言したことがどうして民意になるのか?
761:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:51:51 w0EAOkXX0
憲法９条第２項 ･･･陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない、世界に恥じるべきみじめな属国憲法なんです。
自分の国を自分で守れない国は滅びます。今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国
にしましょう。
762:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:51:52 /6g0gIbv0
こないだテレビで元自衛官が文民統制を無視するような発言してたし大丈夫か自衛隊
頼むから空気読んでくれ
763:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:52:36 3rSzRWOP0
>>751
各首相が踏襲しようがしまいが、各首相の個人レベルの見解に過ぎん。
それらが国民の総意であったり、国家の基本方針として法的に決議
されたものではないことは明らか。
そもそも歴史に関して、特定の事象を首相や政府や国会で決定し、それ
以外の解釈をすることすら許さないというのでは、憲法に反してしまうから、
公的権力が特定の歴史認識を正しいものとして決議する行為は許されない。
764:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:52:39 BoCgnBbT0
>>755
＞ 指揮統制に関係すること
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
これは責任者が許可して始めて可能になる要件なのは明白、
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
765:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:52:55 zmpy9ktj0
>>754
＞改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
よっぽどのアホか、あるいはかわいい隊員達を戦場に送りたくないから
こんな作戦で潰しにかかったのかと。
想像するだけアホらしいが。まあ、これが本音なんだろ。正気で。
766:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:01 mi0LpuGrO
>>692
それ現行で施行してる作戦での政治発言だからだろ
これを論理転換する左翼の論理はバカすぎ
つうか反論にすらなってない
詭弁のガイドラインの関係ない話をもってくるに該当
そもそもアメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
それを軍人が何か言ったから首なんてねーよ
差別発言ならいざしらずな
767:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:05 WCshXteV0
>>744
今更そんなことして誰得という気がしないでもないが、
まあ公正中立な検証などできん。
そういうことに関心高い政治家は
最初からある結論を導出したいスタンスで言い出すからな。
どちらにしてもな。
768:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:10 Z9XoXNiL0
>>742
敗戦国であるドイツの主張がまともに聞き入れられるわけがない。
戦勝国が作るんだろ、世界の歴史認識（笑）は。
胡散臭いわ。
769:We need change!
08/11/11 14:53:50 d2x9ZkzC0
>>743
ああいえばこう言うで小手先の自分に都合のいい解釈でやる人が増えてきてるから、
そこははっきりさせて置いた方がいい。
麻生首相は内閣（行政府）として村山談話を引き継ぐと言ったんだから、
もうこれは政府見解。
そして日本政府は日本国の唯一の政府であり、首相はその代表。
文句があるなら、選挙で落とすか、自分が政治家になれと。
麻生首相「村山談話」踏襲を表明
麻生太郎首相は２日の衆院本会議で、
日本の過去に対する反省と謝罪を明確にした平成７年の村山富市首相談話への認識を問われ、
「いわゆる村山談話と１７年８月１５日の小泉純一郎首相の談話は、
先の大戦をめぐる政府としての認識を示すものであり、
私の内閣においても引き継いでいく」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
770:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:53:55 pvp4+dvv0
>>750
>そういう発言の必要な場なら問題ないだろ
自衛隊法に基づけばそうではない
自衛隊法で禁止されている政治的行為とは、特定の政策の「支持・不支持」「内閣の支持・不支持」など、
ともかく政策を左右する意見表明することを禁止している
例えばタモガミが村山談話と異なる見解を持ち、それを論文で公表したことが「特定の政策の不支持」になるのなら、
「日本は侵略戦争をした～」という村山談話に沿った見解を述べることは、たとえそれが談話と無関係に自分の見解を示したとしても、
「特定の政策の支持」ということになりうること
この論文を政治的発言として扱うというのは、そういうことなんだよ
771:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:54:15 QjTFOuIl0
>>758
ただ守ってる状態ならいいけど
日本が戦場になったらどうすんのかね
772:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:54:45 ARpW74/z0
>>760
>>当時の国民は自民党を支持したのであって
>>社会党を支持したわけではない
そうだね、自社さ政権を支持した訳じゃないよね。
自民党に入れた人も社会党に入れた人も。
なんで組んだんですか？なんで首班指名の時に「村山富市」と麻生や安倍や小泉は書いたんですか？
マジに聞きたいぜ。
773:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:55:18 3rSzRWOP0
>>753
お互い様ではない。欧米人がアジア中で行ってきた苛烈な植民地支配や
奴隷制度によって、どれだけの人々が苦しみ、人としての権利を無視され、
二等国民扱いされ悲しみに満ちた人生を食ったかを考えれば、欧米人の
いう自己都合の人道主義には、とてもじゃないが賛同できない。
また、そういった欧米人による植民地支配の歴史の真実があるのだから、
彼らがその支配を継続するために戦争を行っていた以上、彼らが鬼畜
だったことは間違いのない事実だ。
774:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:55:42 zmpy9ktj0
>>766
＞アメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
おおあり。おまえ、知らないの？人類の起原は神がつくったなんとかかんとかで
ってお話。あれを公立で普及しまくってたブッシュ政権。これはかなり問題に
なったぞ。
775:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:55:58 iSJl3IPa0
中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
敗戦して自虐史観植えつけられて何かおかしな事になってるのは間違いない
特亜や戦勝国に騙されすぎですよ。さっさと普通の国にならないとやばいですよ
776:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:56:22 pvp4+dvv0
>>764
それは論文が自衛隊法違反になるかどうかとは別物だな
まずそれを確認しておく
その上で述べると、利害関係者に便宜を図る目的で権限を使ったなら、自衛隊倫理法に違反するはず
昇進に影響があると思わせるなら、その権限を不当に使ったことになる
それは俺も疑問を持っているけど、論文が法に抵触するかどうかとは別の問題
777:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:08 W7qbx1Zj0
>>763
行政の基本方針ではあるよ。
で、軍人が行政の方針に従わないなら懲戒も当然だろ。
778:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:16 yBqiXUBh0
>>761
９条でいう交戦権は自衛権の行使としての武力行使とは概念的に違う、
ってのが政府見解も含めた常識的な解釈。
779:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:52 QZkiBc5U0
閣議決定を一首相の私案思想とな
最近のゆとりはスゲーな
780:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:57:58 OeONugvP0
>>770
全然「そういう事」じゃないがｗ
この馬鹿論文読んでないだろ？
781:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:19 zmpy9ktj0
>>770
違う。オレが言ってるのは歴史について語ることでそりゃ学校とかで教壇に
立てばい言わなきゃならんだろ。政治／政策ではない。
だけど、こいつの例をみるまでもなく、ゲストスピーカーでかなりこんな
カルト思想もったやつらが自衛隊内に入りこんで洗脳してたんじゃないかと
思うぞ。
782:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:20 iodRN4Xv0
>>755
「私は看板が歴史ってトコ以外見てないので何も見えてないし見る気もない」まで読んだ。
そういう言い訳が通じれば中国空軍の少将サマもマイケル・デューガン空軍参謀総長サマも処分なしだったろうね。
中国でさえ通じない言い訳が日本で通じるとかなんで考えるんですか？
783:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:20 6UjZRke10
>>6
組織に所属しているものとして、
自分の意見はあるが、指示や会社方針に従うのが言論の自由の範囲(ただし、会社に不利益をもたらす発言にはそれなりの処分がある場合もある)
意見をそのままつきすすめ指示通りに動けない、もといあえて動かないのはただの背任ですよ。首です。
784:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:26 Dr+RWETS0
>>757
最近はそんなんの言うこと聞かない社員多いよ
現実知ってんの？
お前の言う事も「かも知れないと思って」と書いてあるじゃないか
785:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:37 w0EAOkXX0
戦勝国によって歪曲され捏造された歴史は本当の歴史ではない。
786:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:58:47 3rSzRWOP0
>>769
そもそも特定の歴史に対する解釈を政府が決定し、それ以外の解釈を
国民に対して認めないというのは、憲法に反する行為だ。
したがって、あくまでも首相談話は首相個人の歴史解釈としなければ
ならない。あなたの言っていることこそよほど危険な考えだ。
将来、特定の首相が、河野談話と１８０度異なる談話を出し、それが次の
政権にも引き継がれていけば、それが新たな正しい歴史になるというような
乱暴な意見です。
787:We need change!
08/11/11 14:59:02 d2x9ZkzC0
>>773
そうは言ってももう半世紀も昔のことなんだから、
いつまでもねちねちどこかの国のように粘着しても、
また戦争になるだけ。
ポルポトや金正日や、中国共産党によるチベットの文化大虐殺、
天安門事件、韓国の光州事件などを見れば、
アジア人も根っこのところでは一緒。
人種ではなく、支配する側と支配される側の問題でしかない。
788:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:06 YzGz79ocO
航空自衛隊のイーグルが二機編隊で飛んでいるとしよう
そこにどこぞのミグが発砲してきた。発砲された機体は司令部に「回避」か「反撃」かの指示を仰ぎ、「反撃」の指示が無ければ「回避」つまり逃げるしかなく、自衛の為の発砲にも命令が必要になる。
つづいて「反撃」の場合。「反撃」の「権利」が与えられるのは発砲された機体のみになる。二機編隊でも片方だけが発砲されたなら、相手が複数だろうが発砲されなかった機体には援護したり支援などの「反撃」は許されない。
つまり僚機が勝利するか落とされるのを黙って見ているしかない。
数十億円する機体を失うことより、引き金を引かないことを重視する…これが日本の「専守防衛」である。
789:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:47 WCshXteV0
また右翼も馬鹿だからあの街宣車で田母神を擁護しまくってんだよな。
あんなキモチワリー車にガーガーやかましくラブコール送られる奴が
まともなわけねーじゃんｗ
790:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:49 bFf02SO90
>>779 閣議決定？ 糞村山が呆けて勝手に言い出したんだじゃねーの？ｗ
791:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:00:55 vSJ7DE9+0
朝日自虐はもう古いのかねえ（苦笑）。
産経の自虐史観は朝日をはるかに上回る。
戦前日本が自意識も無くただ騙されて戦争させられた、なんて事はさすがの
朝日も言ってない。
田母神史観は、とてつもない自虐＆自慰史観と言えるねえ。
792:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:01:06 pvp4+dvv0
>>781
「こいつはバカじゃないのか」と「こいつは法律違反をしたのか？」は別の問題だろ
俺はずっと法律に基づいて「あの論文の内容、及び歴史について語ることが政治的行為になるかどうか」
ということについて述べているわけだが
793:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:02:17 zmpy9ktj0
>>788
アパのオッサンでも乗ってるのか？つーかあれ操縦させたのか？
794:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:02:32 dK+Y2urm0
>>768
で、過去の克服のため一貫した歴史政策に取り組んだドイツは
統一を果たした後、欧州連合において重要な地位を得て
軍隊を派兵するまでになりましたとさ
世界に信用され認められる国家になろうとした戦略でそれなりに成果を上げたドイツと
未だ途上の日本という事だね
795:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:07 QZkiBc5U0
>>790
ほぅ、だったら麻生も呆けてフシュウしちまったのかｗ
796:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:18 U07MmuQC0
でも考えてみれば、自衛隊の偉い人が
「政府の見解通り、竹島に防衛出動は致しません」
って発言したら、政府の意向に沿っててもそれはそれで
問題にならないか？ｗｗ
797:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:21 qVVa+EMP0
>>772 なぜ小沢は 社会党の支持団体に頭下げて 日本を回っているの?
798:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:32 0xtw+LRe0
>>775
＞中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
ワシントン体制って知ってるかな？
わざわざこんな体制作って日本を牽制する状況なのに、植民地化される心配から
大陸進出を押し進めるって主張は馬鹿げている。
799:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:44 dajoiS2m0
>>734
たしかにその通りなんだが、
そう解釈すると、「大きな問題ではない」と思う人が過半数いることになる。
800:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:03:53 VRBkSTHk0
>>6
日の丸・君が代に反対する教諭は退職させたうえに、退職金の返還を求めるのですね
イイこと言うなあんた
801:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:04:00 ZzRP1uXuO
>>760こいつスゲーバカだわｗｗｗ
自民党の合意もなしに社会党がこんな談話出せるわけないし、当時の日本が共産主義になったわけでもないし
802:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:04:16 g/vYfxF50
だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
まだ批判している奴は何ナノ?
あと、自衛隊法に違反とあるが、【政治的目的】を有していたかどうかが問題であって、有していなかったことは明確なので違反していないんじゃないの?
それより極左政党の自虐史観が何で民意になるのか教えてくれよ。
この談話に正当性ってあるの?
803:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:05:13 3rSzRWOP0
>>787
それは違う。欧米人は本当は反省などしていない。だから、今も間違っていると
考えられる歴史認識を押し付けようという考えが蔓延している。
彼らは自己を正当化するために情報を操作し、他国民を洗脳しようとし続けている。
今回の件に関しても、情報操作は、外国政府の圧力と無関係に行われている
とは考えれらない。日本人が歴史を自由に解釈し広める権利を持つことを
欧米人は認めないつもりだ。したがって、根底の部分において欧米人には
人権思想は根付いてはいない。むしろ、人権思想を隠れ蓑にして自分たちの
悪行を隠している。
804:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:05:20 3PrD2V1G0
>>1
別に私人じゃんすでに
805:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:06:13 iodRN4Xv0
>>796
そういうことを平気で言える馬鹿は今回と同じで能力に大きな疑問があるから更迭だな。
窓際で冷やメシ食い続けるか、仕事辞めるかの選択肢ぐらいは与えてやれる。
806:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:06:22 djPfDBu90
>>755
「政治目的」や「政治的行為」をどう定義するかによるだろうけど
近現代史は(全部が全部と言うわけでもないけど)十分政治や外交に直結する領域でしょう。
「フセインの家族～」発言ももちろんだけど、歴史についての発言は時と場合によっては
それに勝るとも劣らないぐらいの大問題に発展しかねない話だし。
>>759
個人的に政府のやり方が正しいと言っているわけではないよ。
野党側もだから曖昧にせずに処分しろと言ってるわけだし。
807:We need change!
08/11/11 15:06:27 d2x9ZkzC0
>>792
単に個人的に論文を出してみた、あるいは、友人に頼まれて出してみた、
と言うならまだ傷が浅いが、
話を聞いているとどうも組織的にやっている。
空自隊員７８人が投稿 田母神氏と同じ懸賞論文
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自衛隊や国民を再教育するつもりで本人はやってたんじゃないかね。
そうであるならば、政治活動。
今回の喧嘩ももう立派な政治活動だと思うよ。
808:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:06:53 0xtw+LRe0
>>796
政府の対応が問題とされるだけだな。
政府の意向を無視して出動するようなら、自衛隊は潰すべき。
809:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:07:17 zmpy9ktj0
>>792
法律違反したバカ。
>>802
＞だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
組織の問題も。洗脳がどこまでいってるのか。これを放っておけばいずれ同じことが
繰り返される。しかも、これが戦場であれば、もっと違う結果になってしまう。
アフガン派遣はもうすぐだ。空自はイラクで活動してるし、自民のヒゲは
特効しようと企てたって自白してたし、軍人がこんな浅はかでは部下の兵士が
かわしそすぎ。犬死させられるぞ、マジで。
なんならおまえらがかわりになってもいいんだけど。
810:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:07:37 psfOp3sQ0
あいかわらず自衛隊はたるんでるな
１年間餃子の王将でDQNにコキ使われて世間勉強して来い
811:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:08:08 pvp4+dvv0
>>782
>ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
>「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
>「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
>「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
>ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
>パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
>ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
これから行うオペレーションについて民間人虐殺を示唆したり、
大統領の統制とは無関係に戦略目標を狙うようなことを、参謀総長は言って掲載されたわけだ
それを読んだ国防大臣とパウエルが更迭を決めたと
全然「歴史を語る」ことと関係がないじゃん
オペレーション実施における大統領権限の保持、軍の条約及び法律の遵守に関わること
何を言っているんだ、お前は？
で、歴史観というのはこれらオペレーションと同列なのか？
歴史観というのは法律で規制され、自衛隊が実施するオペレーションで、
総理大臣の法律に基づく自衛隊の命令なのか？
そこを明らかにしよう
812:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:08:39 WCshXteV0
>>796
いや、なーーーんの問題も生じないが。
批判先はときの政府で。
正社員が我が社の方針はこうだと言ってるのに
なぜか派遣がいえ違いますと言い出すなら
その派遣はクビ切って当然じゃん。
判断する義務も権限も責任も与えられていない奴がしゃしゃり出てくると
ジャマなだけ。
813:名無しさん＠九周年
08/11/11 15:09:38 QZkiBc5U0
>>801
閣議決定って全閣僚が同意しないといけないんだよな
自民厨のアホは村山だけを叩くから滑稽でつ