08/11/11 13:55:28 M8eCtE4C0
>>417
何が言いたいのか全然わからん
432:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:55:30 9jahMnzn0
>>406
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
これだろ。読んでみたが論文って言っていいのかこれ？
もはや論文の体裁すらなしてないように思うが
433:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:55:44 jgVop61L0
私の個人的見解ですが
今回の件はコミンテルンによる
日本保守勢力の分断、憲法改正阻止に
あると思います。
田母神氏もアパもコミンテルンの陰謀にはまり、
その掌で踊られていたということです。
これで３００万円貰えますかね？（笑
434:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:55:50 pxCOXD3S0
>>421
俺は逆だな。
435:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:56:11 TO/6+Dbg0
>>419
法的な根拠なく処分するというのは、ただの恐怖政治なのだが
日本は法治国家だよ、文民統制の大前提としても
436:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:56:14 VUA1oHUH0
アカは普段、思想信条の自由とか言って暴れているのに。右翼には
思想信条の自由がないとでもｗｗｗ
437:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:56:34 3rSzRWOP0
読売新聞の正力松太郎がCIAに操られていたことが近年になって
判明してきています。現在の読売新聞や日テレがCIAの影響下に
ないと言い切れるでしょうか？
私はマスコミの態度は基本的に米国の利益のためのものであると見ています。
また、反日を中国でけしかけている勢力にも米国の工作員がかなりいると
考えられます。
438:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:56:38 SU97Z/t1O
国民が声をだせといっても、そもそも国民が主張をいえないのは、
在日が怖いからであり、
自衛隊がちゃんと日本人を守れば国民は、日本を守ろうと
声がだせる。
だせないのは自衛隊や警察の責任だよ。
だから自衛隊は日本人を在日から守るか、自分から声をだしていくか、
しかない。
439:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:56:43 SWx/nKdk0
>>426よしりんはあんまり好きじゃない
なんか怖いｗ
440:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:57:03 EnvOT6KA0
>>404
日本人の多数が戦後日本が特亜に受けてきたモラハラに対するマグマが溜まってると思うよ。
俺なんか、それに加えて日教組教育まで受けてきたし、マグマは物凄い。
まさに、インチキ宗教に引っかかって洗脳されてた人が真相を知って怒りを堪えている状況だ。
441:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:57:46 /Qdjz8mq0
>>351
シビリアンコントロールを正しく理解していない人が多い。
制服組みは黙っていう事を聞き、言われた通りにするのがシビリアンコントロールだと思ってる馬鹿
が多すぎ。
戦略、戦術に必要な事項を進言するのは当たり前の事だ。国防に必要な法制度に不備があったり
しても、任務遂行上障害となる事を進言するのは当たり前のことだ。
今の憲法でも集団的自衛権は制限されていないと思っているが、仮に制限されているとして、
このような制約があると防衛戦略上大きな問題である、と「言って」なにが悪い？
警察官が犯罪者を取り締まるのに現行法だと取り締まれないので、法律を作ったり、変えるべきだ
と言ってなにが悪い？
キチガイはキチガイらしく病院の中だけで叫んでろ。
442:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:03 UOewO/7F0
>>440
その感覚は判るw
443:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:05 faaqlG540
>>428
そうか、５１５や２２６が今度あるとすれば、まずねらわれるのは政治家じゃなくてマスコミかも。
444:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:06 av1z2EcFO
どっかと戦争になったら
大多数の自衛官は逃げるか辞表出すか
逃亡罪がないからな
ウヨクもブサヨも全員ぶっ殺されるから
安心汁
445:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:23 dDpXNyxI0
>>436
無いよ
アカは自分の思想以外を認めないんだから
認めてたら粛清だの虐殺だのは起きないよ
446:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:37 VH5lmbr3O
>>429
当然だろ？誰だって失業するのは怖い
養うべき家族もまもるべき日常ない奴にはわからんだろうがな
447:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:46 oo1a1QPZ0
＞405
いや、気概のある奥様もあの中にはいたと見た。
首をかしげてる人いたもんな。
とにかく、みのもんたは筑紫の後釜を狙ってることは確実にわかった。
それとすごいお花畑なのも。
448:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:58:59 rQxyx4Xn0
>247
> 確かに、この思想による命令違反を行ったなら問題だが、
田母神はその思想による命令違反をやってるんだけど…。
449:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:03 pxCOXD3S0
>>439
そうか？
一読しただけでは毒を感じるが、良く読むとそりゃそうだと思うようになる。
俺も、自虐史観のマインドコントロールから抜けるのに時間かかったな。
450:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:06 BoCgnBbT0
>>382
＞自衛隊員は命令や指揮監督に従わなければならないが、それ以外のものに従う義務はない
>>423も参照汁。すでに行動の規制がかかる範囲に突出してしまってるな。
それが問題でなければ、なぜ大臣が懲戒免職を検討するほどだったのか、だろ？
観念的な思想の自由の問題、じゃなくなってるのは間違いないだろな。
451:(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6
08/11/11 13:59:10 bakW//e60
>>357
(´Д`)y━･ ~~~今朝のは特にひどかったなｗｗｗｗｗ
「爆弾つんで、機銃をつんで、～」それが自衛隊なんです。
って、今回の論文となんの関係もない、恐怖心を煽って思考停止させる洗脳方法を、
TBSとみのもんたは堂々と朝っぱらからやってたもんな。
おまけのコメンテーターのババァとカツラにも虫唾が走った。
まぁやればやるほど、今は視聴者は気づいていくんだけどｗ
今朝のミノは、自爆しまくりでニヤニヤしてしまったぞｗ
452:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:14 pkk0WTGgO
無許可の論文だけだと内規違反で降格事由としては弱いけど、書面上幕僚長は他の将と同格だから今回のは書面上は降格じゃない
今回の一件で分かったのは大臣が気に入らなければ幕僚長を簡単にすげ替えることが可能という現行制度の問題点だよなぁ…
453:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:18 9TnoqQnS0
田母神論文（日本語・英語）
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
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受賞作品集12/8発売！ 絶賛予約受付中ｗ
「謀略に！翻弄された近現代 誇れる国、日本。」
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
454:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:22 Woe+P0OO0
ま、とにもかくにも防衛省の人間ががっかりしてることは、今回の措置が正しかった
ってことだな。どこの組織でも、電波を発する様なヤツはいらないからな。
自衛隊みたいなの、災害時のレスキュー活動だけやってろ。
>>290
前の戦争で日本のした事を十分に考え、反省してるなら、破毀するなんて意見
には、ならないと思うんだが。
>>82
お前の周りにいる、キチガイの事は誰も聴いていない。
455:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:24 bQMNRo8S0
日本人として、しっかり議論するべきだよなぁ。
年取って金持ってれば、自己保身が先だろうし
マスコミの方がよっぽど危ない希ガス。
456:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:25 X0DdEvOK0
ウヨは田母神軍国政府が理想なんだろ一緒にクーデターでも頑張れや
457:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:41 W7qbx1Zj0
>>431
ムーレベルのコミンテルン陰謀論にずっぽりドハマリしてるところだろ。
「欧米もやっていた。日本だけじゃない」と言う主張なら、理解できるし、一定の条件をつけて指示もする。
458:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:42 AjeqyD790
>>435
そうそう
「法律によらずとも、最高司令官は自衛隊を統制できる」って、将軍様の軍隊じゃないんだから
いや、将軍様の軍隊もきっと「将軍様には絶対服従、将軍様の言うことと違うこと言ったら銃殺」などと、法律があるに違いない
あのヒトラーですら「全権委任法」という法律なくして、独裁権の確立を得ることはできなかった
だって法律がなければ法的根拠がないんだから
459:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:54 7in6NFdJ0
>>427
その見解だけはまったく正しいな
上手い比喩だ
460:名無しさん＠九周年
08/11/11 13:59:55 KLU5xQ+O0
本当に自衛隊員か？
毎日新聞の職員じゃねいのか？？？？
461:We need change!
08/11/11 13:59:58 d2x9ZkzC0
>>39
あーあ、最高司令官である首相の命令も無視かよ。
この田母神は何様のつもりだ？
462:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:05 5crSfT8h0
だからさ、そういうなら国民にアンケートとってみろよ。
田母神を支持するかどうか。
463:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:11 1PAd3kr60
自公や右翼は馬鹿を吐いてないで、聖書をしっかり読んで深く神に反省しましょう。
「真さんのブログ」を検索。
464:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:20 dNdJnhX20
>>398
日テレ
おもいっきりイイテレビ
465:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:20 QZkiBc5U0
>>441
浜田防衛大臣に進言しとけよ。独自で公に発表するから問題になったんだろ
アホなのか？
466:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:21 c9DyUtdn0
>>436
ここでは言論の自由は関係ないから。
憲法は国と個人との関係を規律するものだが、
ここでは行政組織内部の懲戒ルールによるもの。
行政組織の一員として不適当な発言と批判されていることを
よく理解したらどうかね。
467:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:27 oo1a1QPZ0
最近昔のゴジラ映画を観たんだけど、
すごくうらやましかった。
何がって、ゴジラやその他の怪獣に対して
軍がすぐに攻撃できること。
468:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:38 JhcezzGS0
自衛隊から武器を取り上げるべきだな
469:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:43 9nRaK7CC0
別に誤解しないよ
マスコミは誤解させようと必死になるだろうけどね
470:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:51 yBqiXUBh0
まあ何か出てきて守屋同様ふっとぶから問題ないよ
471:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:53 SWx/nKdk0
とりあえず２ちゃんねるの影響力なんてTVの司会者の影響力に比べたらゴミ以下だというのは
わかったわｗ
ネット時代と言ってもまだまだTVの影響力には勝てないね
472:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:00:57 O7AhnQCS0
こいつの思想を叩いてるのではないということが理解できないアホが大半だな
473:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:13 Wi2DZV+m0
村山談話も何もない。
タボガミは国及び日本人の敵だ。
即刻処刑すべき。
474:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:17 kYKBXhB7O
>>417
村山談話にしても右の人は書いてもないのに従軍慰安婦とか南京大虐殺を読み取って批判するしね
てめえで謝罪とか侵略の単語を自虐的に解釈してるくせに自虐史観イカンとか言うから馬鹿なんだよ
475:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:23 jgVop61L0
>>441
＞「言って」なにが悪い？
空幕長という立場なら直接防衛大臣や総理に直談判しろ。
つまらん論文（読書感想文）で騒ぎを起こさせ、保守の分断と
マスコミの乱痴気騒ぎを誘発し結果的に国民に自衛隊に対する不信感を
招いたことの責任は取るべきだ。
476:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:45 9TnoqQnS0
>>435
自衛隊法があるだろ
本来なら61条違反で懲戒でもいいんだが
空幕長を退任させると1月には定年退職になっちまうから手続きが間に合わん
477:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:45 xq3ICBva0
みのもんたが、日テレのおもいっきりで、田母神氏を侮辱する発言をした。
許せん！電話で抗議する。ところで、田母神ってどう読むの？たもがみ？
478:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:57 U07MmuQC0
自衛隊は軍隊ではない、というのが政府の見解。
軍隊じゃないんだから文民統制もクソもねえだろ。
479:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:01:59 3rSzRWOP0
>>423
論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
480:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:02:16 TITJp8MD0
>477
こみん☆てるん
481:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:02:21 aWdEY5mM0
＞ 「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
＞ 認知されたのに、これで逆戻りだ」
こういう薄汚い考えを持つ連中こそ、おかしいだろ。
「自衛隊は、平和を愛する無害の災害派遣部隊で～す。」って顔してりゃいいって話か？
違うだろ？
482:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:02:36 x/sMSKVS0
>>426
まともな歴史観って何？世界って？
戦勝国側の歴史観？
全然まともじゃないよ、それ。
２ちゃんの歴史観はまともだと思うよ、
嘘がないから。歪曲もない。
台湾で従軍イアンプか、、、中国かアメリカの差し金だろうな。
483:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:02:51 K62IRXAt0
>>462
その手の調査は、媒体や調査方法によって別々の結果が出ちゃっててあんまり参考になりません＞＜
全部調査が正しいと仮定するなら、せいぜい「賛否両論」って感じとしか言えないね。
484:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:02:59 8tnpCsnO0
>>424
まあ、空自や海自だけなら
クーデター起こしても占領できないから、まだいい。
(テロ行為はできるけど)
陸自だとヤバイが
後、公安が目を光らせているそうな
485:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:10 btM3qBzbO
自分達に都合の悪い部分を自虐史と言って目を背けるような事はやめるべきだ
486:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:18 qGVQBsPO0
>>388
＞抑圧ばっかりじゃダメ、しっかり議論しないとさ。
子供じゃないんだから、議論するに値するようなしっかりした学説提示しろよ、って話だ。
右派から見てもデンパゆんゆんの陰謀史観出してきたら袋叩きは当然。
487:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:21 iodRN4Xv0
>>441
あれは進言とは言わん。進言なら問題もなかろう。
だがあの手法は内閣にとっては利敵行為に他ならない。
元愛人の暴露本みたいなモン、中身はgdgd。
幕僚長が進言できないというのならそのほうが問題だがな。
今回の件クビをかけた忠言なのか、阿呆の暴走なのか、APAからの贈賄を隠すための手段だったのか？
それらで評価も変わるが。
更迭は覆らん。
488:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:22 JSmBWy130
>>440
漏れはそうやって煽っていた人間が実はそんなことする気が無いとわかって
さらに憤りを感じてるけどな。
>>441
政府としてはアメリカ様、マスゴミはシナ様にとって都合が悪い見解だから
悪いんじゃない？
489:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:24 O91CehNGO
まず政府見解が正しいと、国民が認めているかどうか。
その辺をハッキリさせてみよう。
490:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:43 WPJMc43P0
>>426
議決されたからそれが正しいっていったら
裁判で罪になった人間に冤罪がないとでも？
所詮は戦後生まれの俺らに何が正しかった、何が正しくなかったなんて
もう判断できねぇよ。それこそコントロールされた情報を正しいと思い込ませようとしてるんだから。
で、本当に侵略であったか、慰安婦問題がどーとか、
納得できるだけの証拠がだせるなら良いんじゃね？
出せないなら、声がでっかいほうが勝つ世の中ってことで日本は尻ごみしてればいいのかい？と
言う状況なんじゃない？
戦後60年。もう世代交代が起こってんだから、過去のことはいい加減水に流せばいいじゃん
491:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:45 UOewO/7F0
>>482
> 台湾で従軍イアンプか、、、中国かアメリカの差し金だろうな。
>
たんにまだカネが絞れると思ってるだけだろw
492:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:46 ZO3+dNyJ0
>>134
若し、捕虜虐待で正式な賠償請求をされたらアメリカといえど応じなければいけないだろ。
それは税金から出るんだから、やっぱり、人民が負う事になるんだろうね。
493:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:03:48 yBqiXUBh0
>>478
武力を持った組織には何にでもある。もちろん警察にも
494:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:04:02 jMOPrZ5k0
戦前 マスコミが一斉に戦争賛美の情報操作→日本敗戦
戦後 マスコミが一斉に戦争反対の情報操作→日本壊滅進行中
なんで一番の危険物が何十年も放置されてんだよ
495:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:04:10 rQxyx4Xn0
>449
それは目から鱗が落ちたのとは違って、たぶん別の鱗が飛び込んできただけだ。
496:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:04:30 1PAd3kr60
自公や右翼は馬鹿を吐いてないで、聖書をしっかり読んで深く神に反省しましょう。
「真さんのブログ」を検索。
497:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:04:31 kFxoWaoL0
>>414
日本語が分かれば大丈夫だよﾏﾏﾝ
メンテ中かぁ 今俺は見るんだけどな
健闘を祈る！(￣^￣ゞ
498:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:04:35 BoCgnBbT0
>>441
＞任務遂行上障害となる事を進言する
であるのならば、
それを上司である政府の責任者、防衛省の大臣あるいは
担当の責任者に進言する
というまでのこと。
政府が対外的に表明している政治的な意志と見解を、武官武人が裏では
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
つって、職掌が安泰な国な日本ｗ？
それはどうかしてるぜ。
ｗ。
499:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:04:44 3D1yGauh0
>>383
＞日本のようにスパイ防止法がなく民主党で反日朝鮮人が防衛大臣候補になるような
＞状態では文民が信用できるとは限らない。
考えたら恐ろしいよね
元朝鮮人がネクスト副大臣だっけ？
500:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:00 NPN+fOCbO
我慢して耐えるのが日本人の美徳だと思うが。
あまり耐えすぎて外圧をどんどん受け入れてしまうのも考えもの。
補償だ責任だと言っても解決策なしにズルズルと引っ張られて骨の髄まで吸われるのは完璧してもらいたい。
501:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:15 hsEKY0Bb0
要するに、規律違反がなければ、何やってもいいんだよ～、ってのがネトウヨの主張な訳ね
あるいは、法律に違反してなければ、何してもいいはずだ～、ってか
すっげえ下らない議論するようになったもんだな、ネトウヨも
502:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:18 RrTmWA71O
>「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
>認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
災害派遣や海外任務でしか自衛隊が国民に受け入れられないという状況がそもそもおかしいと思わないのかね？
この馬鹿は
503:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:31 Wz/lSKl70
そもそも506万人の反対署名を裏切って談話を強行させた村山が悪い
その後の総理たちもふしゅう（なぜｋしないで間違いだって言えばいいのに
504:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:40 TITJp8MD0
田母神氏の支持するヤフーアンケート？よりはマシなんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
全数調査にしたって、調査票によるとかなんとかやってたら調査なんてやる必要ないでしょ。
505:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:56 xzUEj/v50
「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
認知されたのに、これで逆戻りだ」
まあ、これが全てだよな。
506:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:05:57 x/CGiGnj0
すべてはアメリカの圧力
靖国神社の遊就館にあった田母神氏の論文と同じ内容の
ルーズベルトの策略記述もアメリカの圧力により削除されたのを知ってるのか？
507:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:02 Gi7PaZaF0
正論だけ言うだけじゃ軋轢が起こって上手く行かないだろ…
田母神発言は正論だから何も悪くないってするなら鎖国するしかないｗ
いくら理想論を声高に言っても、戦争に関することは勝てば官軍、負ければ賊軍
日本は白旗挙げて降伏してるんだから、日本が悪ってのは受け入れざるを得ない
今だって形式上は日本は国際社会の敵国なんだからな
他国と付き合っていくなら、敗戦国として妥協を余儀なくされるのは当然だし
いくら正論だとしても、この手の歴史認識に関しては
地位や立場によっては思想や表現の自由があっても言わないのが当たり前だ
508:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:02 Z9XoXNiL0
やっぱりキムチがわいてるｗｗ
509:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:09 4y4mUbvA0
シビリアンコントロールってなら、
マスゴミコントロールのネットをもう少し評価してもらいたいもんだｗ
510:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:14 jgVop61L0
>>472
自分も右翼系思想だし、内容的思想的には全否定できないけど
田母神のやってることは「どう考えても逆効果」にしかなってないのにぁ・・・
ネトウヨって言葉は嫌いだが言いたくなる気持ちも判ってしまうわ。
511:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:17 MGpDK7DUO
おまいら、コイツの論文よんだか？。中学生かと思える文面。論文じゃなく読書感想文に近い。
主義主張以前の問題だろう。
512:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:21 Z+WiwfYo0
自衛隊はもっと、被災地の人間や被災地に身内がいる人間にとって
自分達がどれほどの力を与えてきたか理解していいと思う
これも自虐教育だな
513:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:24 UOewO/7F0
>>502
架空の人物の架空の談話を批判しても意味はないぞ。
514:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:36 aWdEY5mM0
>>500
＞ 我慢して耐えるのが日本人の美徳だと思うが。
それだけが美徳なのではない。
そうだとしたら、日本人は我慢ばっかりしてきたことになる。
515:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:46 9TnoqQnS0
>>505
問題はこれを言って得をする人間がだれかということだ
516:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:46 roH718nc0
国の方針と違うから罷免になるなら
日の丸に反対する教員は全員解雇だろ。
日の丸反対＝内心の自由
村山談話反対＝事実上の解雇
左翼のダブスタだな。
517:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:52 ARpW74/z0
>>238
まごうことなき侵略国だろｗ
>>イギリス、フランス、オランダ、スペインをはじめ
かつての侵略国
>>ロシア、アメリカ、中国も侵略国として認めるの？
今の侵略国
518:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:54 Wi2DZV+m0
アメリカの国防費より中国の予算のほうが大きくなりそうな時代なのに
タボガミみたいなのは日本の敵。決に竹やり刺して中国に差し出して勘弁してもらおう。
すべてこいつが悪いんです」といって。
519:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:06:57 J4sANXCT0
国の運命を決めてしまった河野と村山は大罪
520:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:07:02 SU97Z/t1O
最終的に自衛隊や警察が
日本人を在日から守らなかった結果、
こういう自衛隊までが言論弾圧されるじたいだな。
国民が在日が怖くて本音がいえないのは
自衛隊の責任な。
在日から日本人をまもるか、自分で声をだすか、
自衛隊が日本人を守らないと。
521:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:07:15 5qtLBJet0
>>507
なので中国人犯罪者を逮捕しないんです
522:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:07:20 iodRN4Xv0
>>462
結果予想
タモガミってだれ？政治家？ ７０パーセント
興味ない・知らない ２０パーセント
その他 １０パーセント
（タモガミ処分を支持 ５％ タモガミ処分を不支持 ５％）
523:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:07:26 pvp4+dvv0
>>476
自衛隊法61条で関係ありそうなのは
>政令で定める政治的行為をしてはならない。
なのだが、具体的に政令のどの項目に違反すると？
自衛隊法施行令第86条、87条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
524:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:07:41 yBqiXUBh0
>>502
その馬鹿の方が災害派遣でも実際に戦争になっても、率先して働くだろうよ。
観念論だのぶち上げて悦に入る奴は、イザとなったらまったく役に立たない。
525:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:01 8tnpCsnO0
>>494
自分達で戦争を裁かなかったからだよ。
マスコミもそうだが、官僚も政治家も同じく残っているからな
526:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:08 3rSzRWOP0
ルーズベルトが、英国首相との公式面会で、日本を劣った人種の国とし、
日本人を日本列島に閉じ込め、白人と混血させて日本人種を根絶やしに
するという趣旨の発言をしたのは事実だね。
527:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:16 JjExHDq+0
この防衛賞職員も何十年前の感覚なんだ
オッサンばっかりだろどうせ
自衛隊が誤解されてるとしたら、「相手に何やられても何もできない雑魚のヘタレ軍団」としか思われてない事だけだよ
528:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:19 SWx/nKdk0
俺の正直な気持ち
自虐史観はもう嫌だ なんでこんなにネチネチ中国、韓国、米国他に言われなければならないのか？
でも、戦争はもっと嫌です。
だから正直、今の状態でいいよ
つまりずーっと「議論中」の状態で良い
俺が生きてる間はそれでいいわ
あと５０年ぐらいこのままいってくれ
俺が死んだらあとはどうなろうと知ったことじゃないわ
こんなこと書いたら怒られるかな？
529:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:26 BoCgnBbT0
>>479
> 論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
> 論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
この件は？
> むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
> 特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
たぶん違うな。
530:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:08:28 +rMU4/N00
田母神氏の思想についてはどうこう言って干渉するべきではないと思うんだが、
彼が航空自衛隊のトップという立場からして、自分の思想と相反していても建前だけでも政府見解に従うべきだろ
それがシビリアンコントロールってもんだ
531:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:01 pxCOXD3S0
細かいところで姑息に田母神をかばうなよ。
これは、完全にクーデターだよ。
本人もそのつもりだろ。
なんにもしない政治に対して、ショック療法をしようと思って実行したんだよ。
幕僚長になるような奴が、そんなことも分からずやってるはず無い。確信犯。
だから、政治家は猛省すべきなんだ。
食料自給率低迷、原油の備蓄数十日、核を持った国に火の海にしてやると脅され、国民もさらわれたまま、
毎日100人も自殺者がでて、外国人の犯罪が多発してるのにまだまだ入国を増やすと言い・・・。
政治がなんにもしてないじゃないどころじゃない、極めて悪政をしている。
基本的な国民との約束、国民の生命財産をまもるという約束すら国が守ろうとしてないだから、
田母神だって守る必要なくなるよ。
政治が仕事しなくっちゃ。
バカ見たいな質問で、田母神追求してる場合じゃない。
国を守れよ。
532:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:08 ZO3+dNyJ0
>>505
いや、災害救助は昔から認められてたと思うがw
自身の時に石を投げてた画像とかは流石に見た事ねえよww
533:We need change!
08/11/11 14:09:21 d2x9ZkzC0
>>482
2chには嘘もあるよ。
ハングルを朝鮮総督府が広めたと言ってるのは間違いじゃないが、
1941年に教育を廃止して、日本語を喋ったら罰するような教育をやっていたこと
を無視してたりだとか、
日本がアジアを解放したと言ってるけど、
インドネシアが独立を果たしたのは独立戦争が終わった1949年、
ベトナムは1954年までフランスと戦っていた。
1945年に日本がポツダム宣言で連合国に降伏しているのに、
そりゃ歪曲だろうと思う。
534:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:39 3D1yGauh0
>>501
表現の自由の話してると思うんだけど
やっぱり表現の自由は制限されるべきがサヨクの意見なのかな
535:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:09:53 dyQDInCy0
＞やっと自衛隊が国民に認知されたのに
されていませんが
536:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:00 1IHvWwnuO
>>517
インドネシアは350年もの間統治されていたが、あれは侵略とは呼ばないだろ。
彼等は虐殺されたかい？
537:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:01 IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
538:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:06 +mTg/bLhO
>>500
その内暴発するよな
攻撃目標は日教組とマスコミだな
いや、モンスター親とかもういるから暴発は始まってるかもしれん
539:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:08 qdsvyDRi0
>>510
はっきりいって中山と同じ、相当の馬鹿
どんな思想を持とうが自由だけど
いうべき場所と自分の置かれてる地位を考えろと
540:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:13 qVVa+EMP0
左翼とマスコミは 日本人を踏み台にして優越感と飯代作ってきたんだから 後戻りできないだろう
541:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:43 eaY3dSEN0
ま、背広組にはわかんねえだろうな
542:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:45 9TnoqQnS0
>>523
政治的目的による政治的行為
具体的には
第八十六条
四 特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
第八十七条
一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。
論文が公開されることを知った時点でこれに抵触する
あとは政治的目的の有無について懲戒手続きで争うことになる
543:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:52 JhcezzGS0
国民が貧困に喘いでるというのに国防費上げろとでもいいたいのか田母神は
544:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:10:59 x/sMSKVS0
マスコミは日本のマスコミではないのがよく分かった。
ただの対日情報工作機関だな
前から思ってたけど。
545:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:01 DWuAUv370
>>507
ま、そうなんだよな
成功した侵略は、その時点で侵略じゃなくなるからな
失敗した以上は、侵略と言われても仕方がない
正論だとは思うが、結局それ言ったところで何が変わるわけでもないんだよな
546:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:03 K62IRXAt0
>>531
田母神のネタがなかったとしても、どっちみち仕事しないんだけどね、政治家さんは。
馬鹿な質問の繰り返し繰り返し。
547:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:07 h2pOY77J0
抽出 ID:IHLleYmR0 (3回)
298 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:IHLleYmR0
>>274
ネットアンケート(笑)の方がマスコミの調査より信頼性が落ちるわｗｗｗ
しかも、２ちゃんねらは、左翼よりのネットアンケートの結果がでると、
「操作された！」「サヨが集団投票を呼びかけた！」と言うのに、右よりの
人にとって都合のいい結果がでると「これが国民の声だ！」「マスゴミが
いかに捏造してるかがわかる！」とかいっちゃうんだからｗｗｗ
426 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:55:04 ID:IHLleYmR0
>>403
少なくとも２ちゃんの愛国歴史観よりみのもんたの歴史観の方がまともだから
大丈夫だよｗ小林よしのりみたいな歴史観は、世界の常識からも外れて、
日本の愛国戦士達しか持ってないことに、いい加減気が付いたほうがいいぞｗ
今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって
性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
537 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 14:10:01 ID:IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
↑工作員必死杉ｗｗｗｗ
548:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:11 /Qdjz8mq0
>>465
もちろん内規は知ってるよ。一般論として言っている。
国を護る体制に必要な事を発言しただけで、クビだの、処分だの、
大騒ぎになることがおかしい。日本は自由と民主主義の国なのにな。
中国なんか日本と戦争がしたくて、したくて堪らないんだから。
そんな状況にあるのに、この有様はなんだ？
自殺願望ありすぎだろｗ
549:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:11 TITJp8MD0
>534
表現の自由が問答無用でみとめられる社会なんてないんじゃね？
名誉毀損とか、ウヨには関係ないですか。ハァ
550:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:40 c6l0EdZB0
田母神は何も悪くは無い。
悪いのは、脳無し自衛隊幹部と売国奴議員のクズ共！
551:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:43 3rSzRWOP0
>>533
インドシナ独立戦争などに旧日本兵が参加したり、そもそも現地住民に
欧米式の軍事行動を教えたのは日本軍でしょ。貢献した事実が一切
ないかのように言うのは、おかしいと思うが。
そもそも当時の米国を正義とする歴史観はおかしい。
552:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:46 pkk0WTGgO
>>476
それはアパとの関係が明らかになってから初めて適応できるんじゃね？
自衛隊法自体では機密に触れない論文の発表を権利として保障してて
細則か何かで上司への届け出を義務付けたように記憶しているんだが…
自衛隊小六法は返還してて手元にないから微妙だけど
もしそうなら自衛隊法違反でもなくね？
553:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:11:47 EXI7BiK90
論文の正確性については、学術論文というワケでもなく
いち民間企業が募集をかけた論文でしかない、という点で重視はされないと思うよ。
もちろん、中身を見た上であそこが間違ってる、ここが変、という指摘は
あって然るべきだが、この件とは別の所でやるべき。
処分の妥当性を話題にしているときに
内容の正確性について持ち出すのは焦点がブレるだけ。
最終的にこの件の焦点は、公務員がその思想の方向性によって
政府から処分を受ける事が妥当であるか否か、という所に集束するんだろう。
思想・表現の自由が、公務員という立場に制限を受けると思う人は、田母神の処分も妥当であり
同時に教師が日の丸・君が代に反対する事は許されないというスタンスを取り
思想と表現の自由は何人も制限されるべきではない、と思う人は
田母神の処分は不当、教師の活動も自由、というスタンスである、と。
（後者でも職務中にやるのはどうかと思うが）
554:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:01 rQxyx4Xn0
>530
まぁ、「でもそんなの関係ねぇ!」の人だからな。当人はシビリアンコントロールなんて
ハナから考えてないでしょ。
俺はなぜあの時に福田がそのまま人事で残しておいたかの方が謎だ。
555:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:15 qGVQBsPO0
>>548
＞中国なんか日本と戦争がしたくて、したくて堪らないんだから。
小学生かよw
556:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:25 uDKQAtYL0
もののけ姫のブラジャーホックを背中から
まで読んだ
557:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:12:34 omlfWEkq0
>>446
関係者には失業したくなくて軍事訓練を続けている者が多いと言うのか
例えば仕方なしに勤めている隊員は何割くらいだね
558:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:07 u0/33NbN0
>>507
戦争に負けた方が悪？
小学生か？w
559:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:10 3D1yGauh0
>>533
＞日本語を喋ったら罰するような
朝鮮語をしゃべったら罰するだよね？
本当にこんなことあったの？初耳
560:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:11 iodRN4Xv0
>>509
自力で情報収集できる能力もまともに持たず、
マスコミや他人の記事をコピペした感想をぶちまけるだけがほとんどのネットに何があるんだ？
ネットがすごいんじゃないだろ
ごく一部の情報提供者たちのおかげ、しかもそのごく一部はマスコミも含めてな。
言ってることは反日と一緒、
国のおかげで生活の保障とかもされてるのに批判してあげく価値すら否定している。
マスコミなどの情報のおかげで判断できるのに批判してマスコミの価値はないと言い切る。
同族嫌悪ですね＾＾
561:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:25 vCR7HiETO
こういう奴がいるから日本が駄目になるんだよな
562:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:33 dyQDInCy0
マスコミ過剰すぎ
日本と自衛隊は完全な世界平和を目指して他国の植民地になります！
って言ったら急にマスコミが正論吐き出しそうだな
563:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:41 TO/6+Dbg0
>>476
本来なら懲戒手続きが取れるようなことを大臣は言ってるけど
あれは完全な方便だよ
論文の発表には口頭で許可を得ているし、その程度の活動で懲戒はできない
というのが防衛省側の結論
田母神は懲戒手続きをとられた場合、その場で正式に意見交換する気だった
政治家側が退職扱いにすることで、文民統制としての体裁をとっただけ
自衛隊員が逆らえないのを踏まえたうえでの、検閲の正当化だよ
浜田の内心がどうあれ、これはすごくヤバイ前例になると思うわ
日本の政治が暴走していくという意味で
564:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:13:48 WPJMc43P0
>>557
俺の同級生のmixi日記見てると自衛隊（船）やめたがってるよｗ
565:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:06 SdltWo/N0
中国政府は国策として沖縄の領有権を主張しているので
「勝てる」となれば明日にでも宣戦布告してくる
知ったかボクちゃん、お勉強しようぜ
566:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:18 QZkiBc5U0
>>534
おまいそれだと自民政府はブサヨになってしまうじゃん
民主は内容の是非はともかく懲戒手続きに入って審理すべきと主張してんだぜ
タモさんもそうなったら表現の自由について議論したいと言ってるし
567:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:21 +rMU4/N00
ここの田母神氏に同情的な意見を言ってる奴に言いたいんだが、
シビリアンコントロールを尊重しないような奴を持ち上げてるようじゃ、
また「昭和維新」の二の前になってしまうぞ
568:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:26 0Sq6Hq2v0
騒動を起こすこと自体アウト。
569:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:32 4yVDC8wx0
>>531
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
論文発表しただけでクーデター呼ばわりｗｗｗｗｗ
自衛隊こえ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:55 UOewO/7F0
> 論文の発表には口頭で許可を得ているし、
>>563
これは初耳。ソースある？
571:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:14:56 pkk0WTGgO
>>542
何条かは忘れたけど、自分の専門とする分野に関する論文の発表を保障する条項があったはず
今回の場合こちらも適応されるんじゃね？
572:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:01 TITJp8MD0
>553
どうでもいいようなことまで公務員だからといって規制されるわけもないもの。
航空自衛隊トップの外交問題になりかねないような政治的発言と、そこいらの教員が立つとか歌わんなんて同列にあつかえんよ。
573:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:09 GHhzsZ2i0
日本と中国どちらが侵略国か現在の中共の版図を見れば一目瞭然ではないか。
日本ならチベットやウイグルで中国共産党のような虐殺やナチスドイツの様な
民族浄化等はやらない。恐らくチベットやウイグルの援助で消耗しただろう。
中共の略奪は目に余る侵略だ。反革命支援に賛成する。日本人は援助しよう。
北朝鮮の現状を見れば中国共産党がどの程度のものか分かりそうなもの。
ついでにアメリカもロシヤも、戦後の韓国も侵略国家で間違いない。
特に戦後領土を倍増した中国共産党は最悪、最低の盗賊国家。
574:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:20 pvp4+dvv0
>>542
その場合は論文に「麻生内閣を支持する、支持しない」とか、
「村山談話は変えるべき」といった趣旨が盛り込まれた文言が書かれていることが前提となるが、そんなのあったっけ？
単に政府と見解が違う歴史に対する考えを示しただけでは、そりゃそいつの歴史に関する考え方でしかない
近現代史というもの自体が全て政府の所管する事柄というわけではないし、近現代史が全て政策と関係しているわけではない
ただ単に歴史という一分野の学問・文化として存在もしているわけで
575:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:22 pxCOXD3S0
>>567
昭和維新ってなに？
新進党のこと？
576:We need change!
08/11/11 14:15:26 d2x9ZkzC0
>>551
大日本帝国には大日本帝国の正義があったし、
原爆を落として女子供を殺傷するような軍隊が正義であるはずがない、
とは思うが、
連合国が第二次世界大戦の勝者であり、
勝てば官軍、負ければ賊軍。
日本人が俺たちが独立させてやったんだと自慢するよりは、
アジアの人々からこっそり日本はよくやってくれたと言われる方が良い。
敗者が「俺たちの方が正しかったんだ」と延々と言ってても、
そりゃあ、格好がつかんわ。
577:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:36 y9NM6qN4O
＞防衛省職員らはテレビ画面を食い入るように見守った。
テレビ中継やってないよな？
はなまるマーケットでも見てたのか？
578:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:37 s+t1Rac70
>>567
シビリアンコントロール意味調べて来い低脳ｗｗ
579:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:15:59 /Qdjz8mq0
>>498
キチガイサヨクの村山富一が言った見解など
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
でいいじゃないかｗ 日本の癌である社会党の首相だからな。
嘘と嘘だといって何が悪い？
警察・検察は”首相が嘘ついて犯罪犯していても”だまってほっておけ、とでも？
大嘘が真実かのように大手を振って歩く国が、自由と民主主義で安泰な国家だとでも？
580:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:12 2gWzZTdJ0
まぁ、今回はクビにして今後も自衛隊なり公務員が
日の丸、君が代反対とか言い出したら即クビでいいわ。
政府見解と異なってるわけだからな。
今回の件もあるし左翼メディアにも文句は言わせない。
581:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:14 SWx/nKdk0
とりあえず日本人同士でケンカはやめないか？
582:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:15 3rSzRWOP0
文民統制というが、社会党系の政権が出来て、自衛隊を解体すると
言っても皆さん容認できますか？
私は、日々防衛問題に取り組んでいる自衛官の意見を聞かない政府は
おかしいと思いますね。歴史認識についても自国防衛と無関係ではない。
戦争は情報戦争の時代に入っているからです。
583:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:16 Gi7PaZaF0
どっちにしろ処分受けるのは当然だよ
その処分が法に則ったモノか
「実質的な」処分っていうモノかの違いはあれど
これをスルーするほうが色々ややこしくなる
表現や思想の自由だけが問題じゃないんだからな
584:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:31 GzixzQoY0
変態毎日は心底腐ってるからな
文官による自衛隊支配を文民統制とごまかし続けていたわけだけど
小池・守屋の確執で文民統制を文民による統制と一旦は修正した
ここからが凄かった
今度は文官統制を「日本型文民統制」と定義ｗ
585:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:32 YzGz79ocO
>>426
＞今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
謝罪も賠償もとっく済んでるのになんでまたこういう話が出てくるの？
と、普通は感じるはずなんだがな
お前の感性も一般常識からずいぶん外れているようだ。
586:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:53 O7paDjm80
自虐史観を否定しなければ、日本の平和は保たれない。
自虐史観は大日本帝国は悪辣な国家であると否定する所から始まり、
現在の日本を比較して、今の日本は平和で素晴らしいという所で帰結する。
そしてそれは「こんな酷い事を、いくらなんでも今の民主主義体制の日本はしないだろう」ととらえることにつながる。
しかし現実には大日本帝国は悪辣な国家ではなく、大正期を見ればわかるように民主主義的な側面を多分に含んだ国家であった。
要するに、今とそれほど変わりのない国家であった大日本帝国は、情勢が変わったため軍事国家と化した。
それは現在の日本も情勢によっては、軍事国家となる可能性を含んでいることを意味する。
自虐史観はその可能性についての感覚を徒に鈍らせるだけ。
587:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:54 uDKQAtYL0
国家転覆罪は重罪だよ
588:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:16:59 vz8Q5XUF0
村山がクソみたいな談話だしたせいで自衛隊が認められねーんだろ馬鹿かｗｗｗ
589:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:01 1IVs1eF80
>>566
定年退職した一民間人をどうやって懲戒するつもりなんだ？w > 民主党
590:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:19 rQxyx4Xn0
>542
そういうのも必要だけどさ、一番の問題は「こんなアホが有能であると軍事組織のトップの一員として
指揮している」という、日本の自衛隊の最重要軍事機密が公になったことではないかと。
トップがアホでヘータイの士気が保てるか、他国から侮られないか、と。
591:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:30 YbGHQFUz0
つーか、村山を総理にさせた時点で日本は終わってるんだろ。
592:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:40 N+icIIHM0
>>4
武官と文官だからね
いつの時代も犬猿さ
593:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:48 +rMU4/N00
>>586
天皇が国を統治していた時代のどこが民主的なの？
594:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:17:56 8py/8FDnO
タモ神は何一つ間違っちゃいねぇ
先の大戦は特亜のために環境整備をしてやった戦争だ
創価在日共は日本に居たかったら
売日行為や犯罪行為なんかやらんと大人しく汁
つか愛する祖国(笑)へ帰りなﾉｼ
595:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:00 7in6NFdJ0
>>563
良いこと言ってるな
共産が「利益供与面での懐柔」の可能性を懸念して
質問していたが
（世間知らずの軍人に「胡散臭い奴」が近づくのはありそうなことだからな）
他の党からそういう突込みが無かったのが不思議だわ
議員さんも似たような奴らに「お世話」になってるからかな？ｗ
596:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:03 3D1yGauh0
>>566
＞内容の是非はともかく
ｗｗｗ
597:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:06 Z9XoXNiL0
こうやって議論になってることが、田母神の狙いなんだろうな。
参考人招致までやってくれて、願ったり叶ったりと。
598:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:29 Gi7PaZaF0
>>558
その小学生みたいな論理が
戦争に関しては通用するんだよ
お前こそ現実を見ろよｗ
599:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:48 TITJp8MD0
>582
選挙で争点にして政権とった上での話なら当然でしょ。まあ、そんなことないだろうけどね。
600:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:51 ARpW74/z0
>>591
村山を首相にしたのは自民党だけどなｗ
麻生も安倍も小泉も森も「村山富市」と首班指名の時に書いたんだぜ？
そして小沢涙目になった。
601:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:18:56 SrLZanAv0
>>486
今回の問題は歴史観の問題じゃないでしょ。
自衛隊が暴発する恐れがある、指示系統を経ていない行動を高官が行ったことに問題があるんだよ。
じゃあなんでそんなことをしたのか？と、事情聞かなきゃならんでしょ。
それすらしないでマスコミは｢これはダメだ｣と決め付けて、自衛隊員を抑圧する。
そんなことしてたら本当に暴発する可能性があるぞ。
602:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:29 s+t1Rac70
>>572
> 航空自衛隊トップの外交問題になりかねないような政治的発言と、
勝手に外交問題にしてるだけだろｗ
603:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:30 1I7uqY2I0
>>598
それは極論
604:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:35 oOo3WqD10
これって要するに
軍人に言論の自由を持たせるかどうかの問題なのか
難しいことになってるな
605:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:45 E1sdKuV4O
>>544
前からそうだけど、今はマスコミの作った嘘に気が付き始めている人が日に日に増えてきてる。
まだまだ長い先の話になるけど、団塊世代が死に絶える20年～30年後には、
もう確実にマスコミの洗脳なんて通じてないだろうなぁ。
606:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:19:49 rQxyx4Xn0
>571
> 何条かは忘れたけど、自分の専門とする分野に関する論文の発表を保障する条項があったはず
> 今回の場合こちらも適応されるんじゃね？
それは「事前の許可」が必要。
田母神はそれを受けていないし、申請してりゃ却下されるだろ。いくら総務省がアホでもね。
607:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:05 1IHvWwnuO
今更戦争を正当化してどうすんの？過去の反省を教訓にできるのが人間というものだ
失敗を認めず騒いでいるのはホモサピエンスではない
608:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:19 JNbY7P2j0
その職員晒してくれ！
609:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:23 oo1a1QPZ0
＞426
そもそも戦地売春婦は高給な職業だった。
従軍慰安婦なんてない。とはねつければいいだけの話。
それが河野とあのバカ首相がとりあえず謝っておけばいい。と
捏造に加担したのが従軍慰安婦。
いい加減嘘の片棒担ぐと朝鮮人って言われるぞ。
610:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:25 3rSzRWOP0
>>576
国家間の争いには、戦術と戦略の二面があります。
戦術とは、戦略を達成するための手段ではありますが、必ずしも
軍事対立における勝者が戦略的勝者になるわけではありません。
イラク戦争において米軍は旧イラク軍に圧勝しました。しかし、
イラク戦争で果たして米国は戦略的に勝利したといえるでしょうか。
答えはノーです。
第二次世界大戦をアジアVSヨーロッパという観点で見るとき、
アジア側が勝利しているのは、明確な事実です。このアジアの勝利に
日本は大きく貢献したのですから、そのように日本人は伝えていけばよいのです。
そしてまた、現代の平和大国である日本がそのように主張することは、
実は思いのほか説得力があり、戦略的な効果も大きいのです。
611:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:26 pkk0WTGgO
>>583
記者会見まで含めて処分するなら納得できるが
論文発表段階での処分はおかしいよ
612:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:27 vSJ7DE9+0
むしろ、「自衛隊は軍隊でない」と言い張ってきたので、軍隊に当然
課せられるべき法律の整備を怠っていたのかなあ。
旧軍の政治関与行為はナチス時代のドイツの比じゃないからねえ。軍隊だけで
見ると、旧ドイツ軍とは比較にならん危険な軍隊だった訳で、それを手本に
されてはかなわん。
613:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:30 iodRN4Xv0
軍事力の掌握はその国の実権を握るための第一歩。
軍人、特に高級士官その第一歩を握りやすい立場にある。
その彼らが政治や思想を看板に政治に口を出す事態は非常に危険。
そういう判断があるからこそのシビリアンコントロールなどの軍隊をコントロールするための手段が練られている。
過小評価しているのか妄信しているのかは知らんがこの一件軽んじて自分の主張に利用する奴は反日と同じ結果を生み出そうとしていることに気付いたほうがいいな。
自称愛国者は国よりも自分の思想とその中の妄想に過ぎない母国のほうを愛してるから困るが。
614:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:32 BoCgnBbT0
>>579
おまいが勝手に言う分には問題ない。言えばいいさｗ
だから、言ってるだろが。
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
615:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:38 NPN+fOCbO
>>538
大丈夫
今は風邪で寝込んでいるので。
戦後のツケはツケ、現在の外交は外交として別物で政治をしてもらいたい。
日本をアジア人の多民族国家にしたい政治家がやかましいんだろ。
616:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:20:55 pvp4+dvv0
>>566
本当はそれが正常と言える
この論文が正しいとか間違っているとかは関係ない
重要なのは法律・政令に違反しているか、いないのか
そこに疑いがあるのなら、懲戒手続きに入って審理するしかないし
でも多分防衛省は「いくら政府見解とは違っても、あれでは自衛隊法違反は問えない」と判断したのだろう
金と時間の無駄だし、政府としては異なる考えの人が居てもらっちゃこまるから、更迭して放逐したと
端的に言えば、小泉がマキコを更迭したのと同じようなもの
617:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:21:07 QZkiBc5U0
>>589
だから、本人も懲戒手続きを望んでいたのに
一方的に退職に追いやって幕引きを計ったのは防衛省だろ
そのやり方がおかしいと主張しているわけ 馬鹿なの？
618:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:21:14 vz8Q5XUF0
>>558
戦争に勝てば全部正当化できるんだから当たり前だろ馬鹿かｗｗｗ
619:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:04 Gi7PaZaF0
>>604
軍人にだって言論の自由は既にある
ただ、地位や立場や言論の内容によっては制限されるだけで
620:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:08 f5Nf2g760
田母神はクーデターを企てた反逆罪に認定していいぞ。
621:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:12 5S2QuaUp0
なりふり構わずの世論操作記事ですね。
622:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:15 cF1DRfuX0
>>575
越中詩朗のいたとこだってよ
623:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:21 Z9XoXNiL0
田母神よく言った。
田母神「村山談話の正体が、本日分かった。
村山談話は言論弾圧の道具だ。自由な言論を闘わせることができないならば、
日本は北朝鮮と同じだ」と憤った。
624:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:41 i2oLDJyp0
何時も言論の自由だの政府の検閲だと言ってる奴が言論弾圧してたら
世話ないわな・・・・
625:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:44 oo1a1QPZ0
従軍慰安婦 使えないカードとして認識される
沖縄集団自決 実は自決を強要したのは朝鮮人牧師とバレる。
強制連行 ただの密入国だった。
中国毒ガス兵器放置 全部武器は置いておけと言われて日本はそのままにしただけ。
さあどんどん歴史に嘘がバレてきますねー。
626:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:46 1IVs1eF80
>>617
ああ、そういう意味か。民主党のことだから、民間人になった現時点で
懲戒しようとしているのかと思ったよw
627:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:22:56 x/sMSKVS0
もう、一回鎖国したら？
連合国も脱退。
同盟相手。取引先を選びなおす。
６０年経ってるのに敵国扱いって、ただの搾取の口実だろ？
軍隊を動かせないようにして、有利に交渉を進め、当たり前に勝つ。
前提に軍事力が無いんだから交渉すらなりたたない。
日本側が一方的に譲歩しまくる出来レース。
ドイツ人がヒトラーについていった気持ちが少しだけ分かる。
ユダヤ人を殺しまくったのは分からんがな、1％も。
628:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:09 H1nYV1h+0
>>600
カカカカカ
629:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:09 VQtfhQVt0
11歳少女がレイプされる映像がネットに流出(>>527に動画有り)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
祭りになってるｗｗｗ
レイプする奴も酷いけど
動画見て喜んでる奴らも最低だよな
630:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:12 ri3i30PmO
防衛大学校の父・吉田茂の言葉を借りれば、
田畑神はとんだ「不肖の息子」だ。
防衛大学校で勉強し直せ
631:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:22 oMLqXRzkO
>>1
その幹部自衛官は実在すんのか？
632:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:23 vz8Q5XUF0
>>604
言うのは自由だけど言ってどうなっても自己責任
633:We need change!
08/11/11 14:23:29 d2x9ZkzC0
>>605
何か都合の悪いことがあるとコミンテルンのせいにして、
陰謀論で全てを片付けちゃうウヨ史観がまかり通ると
それはそれで問題があると思うがねえ。
蒋介石やルーズヴェルトがコミンテルンの手先だったんだよ！
なーんて日本人が世界の学会で主張し始めたらと想像するとぞっとする。
634:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:34 3D1yGauh0
>>607
＞過去の反省を教訓にできるのが
事実を正確に認識しないと
ちゃんと反省できないし、間違った教訓を得てしまうでしょ
635:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:23:42 OiUhu/nD0
従軍慰安婦・・・民間の職業売春婦、それも破格な高級待遇だった。
強制連行・・・・在日の９９パーセントは密航不法滞在。不法就労は今も昔も変わらない。
636:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:01 JPoLftpM0
kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。
637:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:06 QZkiBc5U0
>>616
更迭理由が曖昧になってしまうなぁ
防衛大臣がそいつを気にいらないという理由だけで更迭できてしまうね
638:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:43 +mTg/bLhO
>>510
俺もだ
例の作文の内容を全面的に肯定する気はさらさらない
が、左翼勢力のマスコミが鬼の首とったようにはしゃぐ様が我慢できん
こんなのをシビリアンコントロールとは言えない
ただの恐怖政治だし
現代日本における魔女狩りだ
639:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:24:44 2fHHYWoqO
戦争・紛争・国防・自衛 板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
企業と癒着し航空自衛隊を私物化した売国奴を糾弾
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
田母神前幕僚長と教育課とアパ代表の不適切な関係
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
前幕僚長のお陰で憲法改正も自衛隊の軍昇格も延期
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
640:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:02 mi0LpuGrO
アメリカなら問題ないのにな
一部のバカな左翼記者が、アメリカで現行で施行してる政府の政策、作戦と異なることを
軍人が発表したらアウトの理屈を
歴史の見方を対象にしてるみたいな頭の悪い事を言っていたが
歴史解釈なんて問題にならない
しかも田母神は内閣官房の許可を得てるのに
文民統制とか言ってる奴は文民統制を知らないで念仏唱えてるだけ
左翼は言論の自由を明確に否定した
641:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:12 u0OH6dDx0
防衛省職員ら「ああ、まただ」「やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ」…「村山談話と論文、別物」持論に
すっごく左臭い、すっごく左臭いよコノ書き方
642:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:36 W4rwiZHjO
定年退官パーティーの招待状きたYO
643:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:55 dNdJnhX20
参院のインターネット中継のメンテ終わったけどWMAひらけません＞＜
644:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:25:57 nCAcj7EgO
まぁとりあえず国旗国歌に反対してる日教組の狂師は全員更迭な。
645:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:01 ri3i30PmO
東京大地震で、自衛隊が出動しなくなって、都区内が地獄になるのですね。分かります！！
温泉街を見るのが楽しみだ。
646:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:14 +/5SJTds0
>>633
日本軍はコミンテルンの陰謀にかけられちゃっただけのトゥー・ピュアピュア軍だっただけだからな。
あー悪くないったら悪くないｗ
647:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:16 O7paDjm80
>>593
たしかに明治憲法下では天皇は国家元首として規定され、統治者として位置づけられていた。
しかし現実には大正デモクラシーなどの言葉が示す通り、政党政治が機能していた。
天皇は現在と変わらない象徴。
648:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:34 3rSzRWOP0
そもそも、日本のマスコミは、どうしてアメリカが欧州で行ってきた
中東系の一般人に対する拉致監禁虐待に関して、黙っているんだ。
日本のマスコミにはジャーナリズムなどと言ってほしくない。
649:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:45 3D1yGauh0
>>620
テレ朝かＴＢＳでコメンテーターが言ってた
ぐんくつの足音がｗ
650:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:26:48 6FoBLwdK0
>>607
どちらのお国の方ですか～？
651:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:27:23 /Qdjz8mq0
>>576
それは日本人の感覚であって、国内的にはそれでよい。
外交は別。
こんな基本的な事さえ分かってない馬鹿政治家が個人の良心と国の政策とを
ごちゃ混ぜにして、国益を著しく損なっているのが今の状態。
国益が損なわれ、主権が侵害されたり、されかけたりしているのを見て喜んでいる
のが心の底では虐殺・弾圧・人権侵害が大好きなサヨクの連中。
筑紫の言葉でよく分かるだろう。サヨクの人間性が。
阪神大震災で燃えさかる家屋とその煙をみて「温泉地に来たようだ」、だからな。
さぞかし苦しみながら焼け死んでいく人がすぐそこに居るのが嬉しかったんだろう。
652:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:27:41 TO/6+Dbg0
>>570
この問題を報じる新聞で読んだから、ネットで探せばあるはず
産経だったかな？ 文書ではなく口頭であるのが多少ひっかかるが
一応許可を得た上でのことであるから、処分まではできないという話
だから「政府と異なる歴史観を発表した」のが退職処分の理由になっているのだが
じゃあどこが異なっていて、それのなにが問題であるのかは何も追及されないという不自然さ
だから今回の証人喚問でも、あほらしいほどの上っ面の問答で終わったわけ
653:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:08 8tnpCsnO0
>>610
侵略された側はそんな考えはもてないと思うが
…日本はアメリカのお陰でいい国になったと思うようになったが
それまでの日本政府や軍事が酷かったのか
元々アメリカが好きだったのか、戦後の日本を検証するべきだな。
654:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:09 yBqiXUBh0
報酬もらって著述したりすると、自衛隊倫理法によって自衛隊員倫理審査会の審査を
受けないといけないから、談合して懸賞にしただけでしょ？
必ず問題になって消えるから擁護しても無駄だと思うよ。
655:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:22 POzt/rHV0
田母神がどういう意図があって、誰とつながりがあってこんな論文書いたかは分からん。
だがこれで、憲法改正も自衛隊の活動範囲の拡大も宇宙のかなたへ吹き飛んだ。
>>623
もちろん言論は自由だが、政府見解と違う意見なら仕事を辞めないとな。
もっとも食い違ってる部分は第二次大戦を自衛戦争と位置づけたことだ。
もしそれが本当ならまた繰り返す可能性があるということになり、
中共や北朝鮮などに軍拡や核武装の理論上の根拠を与えることになり、
結果として日本の安全保障が脅かされることにつながるからだ。
そんなことも分からない池沼が自衛隊幹部だったなんて恐ろしすぎる。
656:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:41 vSJ7DE9+0
>>647
その政党政治を忌み嫌い、根本から破壊しようとしたのが戦前軍部なんだけどね。
「天皇の軍隊」としての御旗を持って議会の上に立とうとした。
657:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:50 xx3aBBhcO
とりあえず小松基地を機動隊と特車隊で封鎖警備しろや
658:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:28:53 VUA1oHUH0
やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ・・・工作員が自衛隊に入っています。
こういう発言をマスコミに流している人の奥さんが日本人か調べてくれｗｗｗ
659:We need change!
08/11/11 14:29:04 d2x9ZkzC0
>>610
アジア vs 欧米 じゃなくて、
連合国 vs 枢軸国 であって、
日本の味方はドイツやイタリアだった。
そして敵は中国やアメリカ。
日本の勝利と言うよりは、アジアの勝利と言った方が、
通りはよいかもしれないが、そう言うのはごまかしだと思う。
660:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:29:13 GHhzsZ2i0
誰か警察に向かってシビリアンコントロールがどうの、とか真面目に怒鳴り込む奴がいたら
お目にかかりたい。自衛隊は警察予備隊に過ぎん。自衛隊を派遣する時小銃を何丁弾を何発とか、
機関銃を何丁とか戦闘は禁止とか子供の遠足のように制限を加える国が何処にあるか。
軍隊なら目的を伝えればその軍隊は国の目的を自分で判断して武装も自分で決めて国の意に沿う
様に任務を果たすだろう。例えばゲリラを撃てば日本の警察が取り調べに来て検察庁がのこのこ
出てくるような軍隊があったら探して来い。そんなものは軍隊ではない。パナマを見ろ、
アメリカに侵略されて３千人の軍隊が５００人殺されて軍隊は解体警察が千人残された1998年の
事だが完全に裸にされて日本と同じ警察力しか残っていない。何処の侵略か分かるだろう皆さん。
661:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:29:20 3kRAXdwy0
軍人が「言論自由」という名目で公の場で政府発言方針とは真逆の論文を発表できる国があれば知りたい
662:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:29:28 Z9XoXNiL0
>>607
それ言っちゃうと、世界中の国で人間いなくなっちゃうんですけど
663:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:08 rCLCU9GO0
>640
それはほんとだよ。アメリカの軍人は政治発言をしない。もしくは
きわめて慎重で、今回のような確信犯いない。
日経でもそのことは記事になっていたが。
664:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:27 pvp4+dvv0
>>637
でも俺がムスコーでも、あれは懲戒処分対象とするのは無理があると思うわ
だって本人が「侵略戦争という意見があるけど、俺は違うと思うよ」って書いているだけだもん
政府見解とは違うけど、政府見解は命令でもなんでもないし
それが明らかに村山談話を潰すことを表明していて、国民決起を呼びかける内容とかなら分かるけど
「維新新風に投票しましょう」とか書いているとかなら、自衛隊法61条で一発だが
タモが「あれは個人的な歴史についての考えであり、政府の考えを左右しようとは思いません、別物」とか、
「集団的自衛権についてはわが国の情勢を踏まえて述べたもので、別にそれで憲法をどうこうしようとは主張していません」
というように参考人招致のように返されたら、
「いや違う、お前は明らかに政治目的で政治行為をしたんだ」と立証するのは防衛省だし
タモが飽くまで自衛隊法で禁止された行為の範囲外と主張した場合、どうやったら範囲内に持ってこれるのか
いくら文民統制と言っても、法律で立証できない限り規制はできないからな
665:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:27 irpOmMy20
バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！
政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。
666:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:26 2H1gmEc00
参院のサイト、メンテ終ってたか。
夜ゆっくり観さしてもらおう。
667:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:30:32 W5WhGH3W0
うちの近所の某基地のトップ（司令官？）の嫁が骨董が趣味で部下の嫁が買わされてるという話を聞く。
自衛隊って辛い所だなと思ったけど、どこの基地もそういうノリなのか。
668:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:31:00 ARpW74/z0
>>646
まあ、ピュアではあるな。
中国にケンカ売りつつアメリカにケンカ売って、二面戦で戦力分散の愚を犯して勝てると思ってたんだから、頭が沸いてる。
669:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:31:03 JSmBWy130
>>539
じゃあ、靖国参拝した小泉は自分の立場がわかってなかったんだね。
参拝も論文も自由な国のはずなのに・・・・
670:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:31:24 qVVa+EMP0
>>600 左翼のドグマも自民のせい いかにも公務員なんかが使いそうだ
671:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:32:07 O7paDjm80
先の大戦は侵略の要素もあったし、アジア諸国の白人からの解放という要素もあった。
中国→侵略(ただし在中邦人の保護という観点もあった)
タイ→侵略
その他東南アジア諸国→白人からの解放+白人から見れば侵略
大日本帝国=侵略国家
大日本帝国=白人解放運動国家
どちらも誤り。
大日本帝国=侵略国家+白人解放国家
が正しい。
672:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:32:28 6BIBoTDm0
>>633
まぁ、確かに論文の中身はDQNの妄想そのものだったよな。
イギリスに植民地出身かつ英国本国で教育を受けた将校が
存在しないことになってたり、満州事変という当時の高橋是清
が「条約どころか本国議会を無視して軍隊が勝手に進軍して
良いものか」と眉をひそめた典型的な軍隊暴走の悪事例が
あるにも関わらず、日本は一度も無認可で軍隊が動いたことが
ないことになってたり。
とはいえ、そこらへんはしょせん自衛官の脳みそと歴史知識
だからしょうがないとして、「日本をそうイジメないでください」
「国民から憎まれる軍隊はツラい」という心情は十分伝わってきた。
大事なのは、自衛隊が、国民に対してなんか僻目を持ってるということと、
それがこういう形で噴出してしまったことだと思う。
もう少し、自衛隊の居心地を、良くしてやることを国民も考えるべきだと思う。
自衛隊だって、一応、俺らのコミュニティの仲間なんだから。
医者やサラリーマン、警察、なんかと変わらない。自衛隊だけ、人を殺す職業
として、なんだか白い目で見られ続けてると、そのフラストレーションがこういう
形で出てきてしまうのだろう。
673:We need change!
08/11/11 14:32:33 d2x9ZkzC0
>>668
中国の広さを見誤っていたのは間違いないけど、
当時の中国は列強の草刈り場であって、
結局、日本が負けたのはアメリカと戦争しちゃったから。
中国だけなら勝てたはず。
674:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:32:33 /Qdjz8mq0
>>661
作戦、戦略に関係なかったら、あるんじゃいか。普通に。
歴史認識だぞ、歴史。こんなんで軍のトップが解任された国があったら知りたい
675:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:33:44 Zg0wKB560
むしろ更迭したことで、士気が落ちた隊員の方が多いんじゃないのか？
制服組ならば。
防衛省の背広組の連中はまた違うんだろうけどさ。
676:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:33:50 pvp4+dvv0
>>663
そもそもアメリカでは軍人が歴史を語ることが、政治的発言になるのか？
例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
明らかに今の政策に反対することを表明するとか、最高司令官批判が処罰対象になるのは、
自衛隊とほぼ同じなんだけど
677:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:33:55 ARpW74/z0
>>670
村山談話は確実に自民のせいですよ。
小沢に任せておけば良かったのに、政権に返り咲きたいがためだけに、社会党左派を持ち上げて組んだのは見苦しいったらありゃしない。
678:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:03 +mTg/bLhO
>>665
それ、みさくら語で頼む
679:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:05 42/x6PuFO
なんで普通にテレビ中継しないの？生放送で爆弾発言されたら困るから？
680:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:16 pkk0WTGgO
>>667
官舎に住めば、部下の家族は上司の家族の家来
それが自衛隊でつお
681:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:17 g/vYfxF50
シビリアンコントロールって言うけどさ、
じゃあお前らはどの立場にいる人なら
眉毛の談話が誤っているという事実を
国民に伝えられると思うわけ?
自衛隊のトップが発言したからニュースになるほど話題性が出たんじゃないのか?
そこらの作家が同様の発言をしたところで国民は耳を貸さない
単にこの人は辞職を覚悟して発言しただけだろ?
現に辞職して責任取ったんだからいいじゃないか
アジア諸国に耐えがたい苦痛を与えたので最低の国日本は未来永劫アジアの国に謝罪と賠償をし続けなければいけない
という民意（笑）に従い続けるほうが自衛隊どころか国民の士気もさがるわ
しかもこの談話は極左政党の眉毛が発表したものであって、民意とは到底いいがたいものじゃないのか?
682:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:24 1IVs1eF80
>>674
現首相はホッケの煮物でやめろと言われておるw
683:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:30 i2oLDJyp0
ウィニーに軍事情報漏らした奴の方がよっぽど拙いと思うけど？
684:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:44 8tnpCsnO0
>>648
外国のことをニュースにしてもなｗ
マスコミももうちょっと冷静な視点で書かれたものが欲しいけど
日本人には受けない、商売にならないと思われているんだろうな
実際にそうなんだろうし
685:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:50 6FoBLwdK0
田戊辰は何ら間違っていない。チョンやシナやマスゴミは口を閉ざさないと後々発展して日本に居づらくなるぞｗｗ
686:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:34:50 O7paDjm80
>>656
その通りだよ。
だから今の日本もそうなる可能性がないとは言えないんだ。
クーデターを起こし、現行憲法を明治憲法の正式手続きをとってないと否定すれば
同じ事ができてしまう。
687:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:03 3kRAXdwy0
>>664
軍人、特に田母神のような司令レベルの高級将校が政治的な発言をすることはどういう意味するのか知ってる？
どこの国でも軍の幕僚長が政治に絡みそうな関する発言に対してきわめて慎重なのに、日本の幕僚長が言論自由を主張してる・・・
自衛隊まで平和ボケしてるようじゃ話にならん
688:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:38 jQma89oA0
>>533
何が言いたいのかわからん。
やりなおし
689:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:51 w0EAOkXX0
戦勝国によって捏造された歴史 は本当の歴史ではない。
690:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:55 BoCgnBbT0
>>674
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
691:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:35:59 hnjgeYDl0
中国に気を使うのはわかるが、
それに便乗している韓国というキチガイがいることが許せねー！
692:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:07 iodRN4Xv0
>>640
場合によってはそれで更迭もされるけどな。
最近ではラムズフェルド国防長官（実質大統領ともかな）と意見が合わず更迭された日系３世のシンセキ陸軍参謀総長。
ここからは転載
朱成虎少将；「アメリカを先制核攻撃攻撃せよ」→訓告処分
マイケル・デューガン空軍参謀総長；「フセインの家族を空爆で殺っちまおう」→解任
ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
コリン・パウエル自伝「My American Journey」より
パウエル統合参謀本部議長；「マイク、『ポスト』誌を読んだか」
デューガン空軍参謀総長；「いいえ」
パウエル統合参謀本部議長；「では一字一句聞かせてやろう」
デューガンは気にもしていない様子だった。
次いでチェイニー長官に電話をかけた。彼も『ポスト』の記事を読んでいなかった。
パウエル統合参謀本部議長；「困ったことになりました」
ディック・チェイニー国防長官；「こんなばかな話があるものか。まったくお粗末すぎる」
翌日…
ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
693:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:24 pvp4+dvv0
>>687
あれは自衛隊法に抵触するかどうかの話をしているんで、
イメージ文民統制論はご遠慮ください
694:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:35 W7qbx1Zj0
>>676
アメリカでも南軍と奴隷制擁護したら叩かれるし懲戒もありうるよ。
695:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:40 zmpy9ktj0
>>676
＞例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
それはアメリカ側の歴史観に沿ってるじゃないか。それにそれ自体、事実とかどう
こういう問題でなく、「精神」の問題。「がんばった」とか。
だけど、歴史の事実を否定したり、つまり虐殺があったのになかったとか、言ったら
誰でもアウト。社会人ならとくに。学生じゃ、単位もらえない。ヒッキーなら
まあどうでもいいけど。
696:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:44 vSJ7DE9+0
>>674
先進諸国で、自国の政治批判をする軍人ってのはあんまし見ないねえ。
普通は政府の方針に従属する思想になる。右でも左でも、反政府的な
思想は許されない。それがシビリアンコントロールだからね。
697:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:36:44 iyU6w/Zo0
この職員って自衛官と違うよな
差別されてきたのは自衛官とその家族
信頼回復の為に丸腰で
危険地域に行ってるのも自衛官
698:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:37:10 qVVa+EMP0
>>677 社会党が ずっと持ち続けてきたドグマだよ
699:We need change!
08/11/11 14:37:30 d2x9ZkzC0
>>672
未だに自衛隊と旧日本軍の区別がついていないってことだろう。
自衛隊はPKOや災害活動で大半の国民には理解されてる。
阪神大震災で自衛隊の隊員に向かって石を投げた馬鹿もいたらしいが。
現在の自衛隊をもう少し評価するような動きがあってもいいが、
田母神のようなのがうようよいたんじゃ無理。
226事件があった頃は軍隊と言えば地位は高かったらしいし、
あんまり馬鹿をおだてるとろくなことがない。
700:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:37:36 Gi7PaZaF0
>>674
外国では軍のトップが安易にそういう行動をしないだけだろｗ
ドイツで第二次世界大戦での歴史認識について
軍のトップがこういうことやったら速攻でクビだと思うぞｗ
701:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:02 djPfDBu90
更迭の後退職という処分について擁護派と否定派で見解が真っ二つだな
擁護派
・田母神は全く法に触れていない、だから政治的圧力によって更迭という処分になった
不当な更迭はゆるされない
否定派
・政府が身内に甘い（or早期の幕引き）為に懲戒せずに更迭という手段で逃げたんだ
曖昧な幕引きは許されない
個人的には懲戒の時に田母神がまた開き直って持論展開して傷を深める事を恐れた政府が
厄介払いしたと思っているけど。
702:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:10 5IICr51L0
>>673
いや、普通に負けてたと思う。
燃料切れで。
負けるという言い方が悪いなら、戦争が継続できなくなってどこかで
講和するしかなくなってたと思われ。
なにせ、南方進出そのものが、石油が枯渇していよいよ軍隊を
動かせなくなる懸念が出始めたからの、やぶれかぶれみたいなもんだし。
アメリカは日本には石油を打ち切りつつ、中国に対しては
「日本の侵略に抗う中国に援助を！」といってアブラを売りつけていた。
いつか石油の切れる日本と、米英仏から援蒋ルートによって後から
後から補給物資の届く中国、持久戦になればなるほど、日本は衰弱
していくだけだ。
まさに、かつての、アフガニスタンゲリラと戦うソ連の二の舞になってただけと
思われる。
日本は中国と戦うことでも、結局は間接的に米英の生産力と戦ってたのと
なんら変わらない。、
703:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:19 6rGKizcYO
田母神氏指示
704:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:20 jxhDdir10
>>700
あーそれ解りやすいな。
705:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:43 ZzRP1uXuO
>>681村山が首相のときは自社政権で自民党も政権内にいたんだが…バカじゃねえの
706:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:51 pkk0WTGgO
>>687
田母神幕僚長ではなく田母神個人での論文なんだからその理屈はおかしい
屁理屈と思うかもしれないけど、メリハリってそういうもんだろ
707:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:52 YE5W3hTP0
>>6
そういうのはダブルスタンダートは言わんよ
もっと勉強しろ
708:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:38:59 QjTFOuIl0
親しい民間人を戦闘機に乗っけたりガス田見せに連れて行ったりetc
つうのまで批判するのはやめときなよ。
自衛官だって、知人には自分らの仕事見せたいだろうし
そこまで締め付けられちゃストレスたまって極右に走りかねんよ
709:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:12 3rSzRWOP0
>>653
日本がアメリカのおかげで良くなったというのは、あまりにもアメリカに都合の良い
解釈です。そもそも１９６５年、すなわち第二次大戦終戦の後２０年ほどして、
ようやく米国内では公民権法が制定されて有色人種の法的地位が保障されるように
なるんです。
第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
かのようなことも語っていた記録が残されています。そのような客観証拠があるなかで、
いまだに第二次大戦を米国による正義の戦争などと主張するのは、それこそ、
よっぽど偏った歴史観であると思います。
戦後、アジア各国の独立や共産主義の広がりを背景に、欧米諸国は、アジアで行ってきた
植民地支配に対する報復を恐れ、そういった非人道的行為による報復を回避するために
人道主義を広める方向に転換したというのが実態なのです。
710:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:17 WCshXteV0
>制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
この嘆きはホントかもな。
自衛隊が戦前の日本軍のあり方を声高に擁護すればするほど一般人は引いていく。
田母神は三島由紀夫と一緒に自害すればよかったのに。
711:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:22 omlfWEkq0
>>679
それだろう
一般の主婦が苦労して夫が仕事から帰るの待っている時間だから
当然たもがみ氏の頑張っている姿が夫とだぶり、真実が見える。
712:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:29 HAKWUceT0
>>690
＞組織的な関与
↑
まるで犯罪でも起こしたみたいな印象操作ﾜﾛﾀｗ
馬鹿サヨのやりくちはいつも一緒だなｗ
713:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:43 pvp4+dvv0
>>692
それは歴史的発言じゃなくて、現在のオペレーションに関する発言じゃん
因みにタモは、空自輸送部隊のイラク派遣に関して裁判官が違憲であるという意見を述べたことについて記者に質問され、
「俺たちはひたすら一生懸命やるだけ。(裁判官の見解なんて)そんなの関係ねぇ」と、政府の命令に飽くまで隷従する意向を示したが、
日本のマスコミは「文民統制に反する」と言っていました
714:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:47 3kRAXdwy0
>>676
もしアメリカの空軍司令が「原爆は悪くない、東京に北京にも原爆を投下すべきだった」
と発言したら言論自由で終わるのか？
715:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:39:56 BoCgnBbT0
>>692
そうか、あの滅茶苦茶なバメですらそうなのかｗ
なら日本で何をいわんやだわな
。
716:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:40:19 3D1yGauh0
>>705
野中に河野に田中真紀子だっけ？
恐ろしい時代だったね
717:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:40:36 Z9XoXNiL0
>>700
ドイツは…
ユダヤの言論弾圧に屈したから言えないんだろ。
日本をドイツのようにしてはいけない。
718:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:40:44 dajoiS2m0
>>54そのＮＨＫ世論調査、
「おおいに問題ある」の３割は厳然たる世論と理解できるが、
ある程度問題がある 35％
あまり問題はない 18％
は、ほとんど意味同じでしょ？
719:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:41:20 yBqiXUBh0
>>692
マイケル・デューガン氏。日本の焦土化作戦を実行したカーチスさんの現代版だな。
そのカーチスさんが指導した空自の幹部が「勇猛果敢支離滅裂」でも、致し方ないかｗ
720:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:41:28 qVVa+EMP0
>>705
当時の国会質問を知っていれば 社会党=与党 自民党=野党
総理の権限 = 村山 ですね
721:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:41:32 pkk0WTGgO
>>714
肩書きを伏せての正式な手続きを経た論文発表なら問題ないだろ
722:We need change!
08/11/11 14:41:33 d2x9ZkzC0
>>692
日本に必要なのはパウエルのような制服組。
これからは情報戦になるのだから、
ちょっと愛国心をくすぐって踊らされるようなウヨでは困る。
723:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:01 ADc2aAAD0
つーか、こういう主張をしたければ、定年した後に政治化になるべきだったのでは？
724:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:18 bFf02SO90
>>710
もうそんな時代じゃないよｗ
＞やっと自衛隊が国民に認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
とっくに認知されてるっちゅーねん。自衛隊にギャアキャぁいうのはプロ市民だけ。
725:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:22 ARpW74/z0
>>698
だから、小沢は排除の理論で叩き切ろうとしていた、その社会党の一番左な部分を、首相の約束までして
持ち上げて組んだのが自民党だって言ってる。ただ一つ「追われた政権の座に返り咲きたい」がためにね。
726:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:23 K62IRXAt0
そもそも、日本並みかそれ以上に歴史とかが問題にされる国ってあるの？
727:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:24 8tnpCsnO0
>>701
そのとおりだろう。
自分は今の自民党には否定的ではあるが
今回のやり方はまあまあだったと思うよ。
728:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:39 BoCgnBbT0
>>712
だから、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
は、明らかに、
職権を持った上官が関与して始めて可能
な
組織的な関与
があったから、と言ってるだけ。
下級の兵士が部外者を勝手に基地に入れたりできるのかな？
＞自衛隊
ｗ。
729:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:42:51 TO/6+Dbg0
>>700
ドイツは歴史観において思想統制をしてるからね
今回の件とはまったく別の話だよそれは
730:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:43:41 L5Gc5YjxO
普通に自衛官やっていて、憲法9条は大切だとか日本は戦争で犯罪を犯したと思う人は出てくるものなのか？
自衛官出身で憲法9条改正反対論者っている？
731:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:02 iodRN4Xv0
>>700
ドイツでやれば反ナチス法でﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!
>>713
政治的に影響を与える発言と言う意味な。
現在の国のあり方や対外関係に影響を与えることを含めた論文なんだから「歴史」なんていう看板が本筋ではないことは明らかだろ。
あれで一切の政治色思想色が本当にないというのならばこの問題に興味がわくのは
歴史家のみ。
右や左がさわぐわきゃーない。
732:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:05 2gWzZTdJ0
おいおい、これはチャンスだろ。
左翼の連中が「政府見解と異なることを言っているから懲戒免職にしろ」
と言ってるんだぞ。
今回はその通りにクビにすればいいんだよ。
今後「日の丸・君が代反対」とか言い出した公務員は即クビに出来る。
733:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:15 pvp4+dvv0
>>694
それは人種差別を禁止する規定か何かに違反すんじゃないの？
>>695
歴史について語ることが政治的行為になるのなら、そもそも歴史観に沿うかどうかは関係ない
俺はその点から聞いている
反対はもちろんダメだが、特定の政策を支持する運動や演説をしてもやっぱりダメだろ、アメリカでも
そして日本を見てみても、自衛隊法及び自衛隊施行令では特定の政策を主張したり反対したり、
内閣の支持不支持など、賛成しても反対してもそれが政治的行為なら法律違反となる
つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが、タモ論文がNGであるなら
734:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:44:59 djPfDBu90
>>718
逆にその２つを曖昧だから除いたとすると
大いに問題があるが3割で
全く問題がないが６％になるけども
735:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:10 ARpW74/z0
>>720
自民党＝与党、社会党＝与党、さきがけ＝与党
小沢率いる新進党（公明党在中）＝野党
です。
しかし、ついこの間の事なのに嘘も言い張れば誠になるとか思ってねーだろうな。
736:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:18 HAKWUceT0
>>728
はあ？
他の隊員に命令して無理やり論文書かせたのならともかく書くも書かないも本人の自由だろｗ
それがなんで
「組織的関与」ｗｗｗ
になるんだ馬鹿？ｗ
737:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:28 vSJ7DE9+0
>>730
下っ端自衛官は九条賛成派が多いと思う。死なずにすむからね。
上に行くほど過激で旧軍への憧れが強そう。
738:We need change!
08/11/11 14:45:49 d2x9ZkzC0
>>730
公ではしらんが、2chの書き込みを見てると
イラク戦争反対、憲法改正反対という自称自衛官はいた。
自分が死ぬかもしれないのに戦争戦争と煽り立てる自称国民のウヨよりは、
よほど信憑性があると思ったね。
739:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:54 TyvDYuiwQ
防衛省とか自衛隊の職員の個人的な思想と
自衛隊の実際の運用には文民統制が効いている限り関連性は全くない。
従って普通に教育を受け普通の頭を持っていればこの件で自衛隊を誤解することはない
740:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:45:54 WCshXteV0
>>713
そんなの関係ねえ！もコイツだったか。根っからの馬鹿なんだな。
最高裁の傍論（非戦闘地域への派遣でなければ違憲になり得るだっけ）、
それを当時の小学生が喜ぶギャグで茶化す態度が批判されたわけだ。
結局ホントに馬鹿だったのでマスコミ正しいじゃん。
741:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:15 3kRAXdwy0
>>721
公人が肩書きふせても意味ないだろうw
ブッシュが肩書き伏せてどっかの雑誌に論文発表しても大統領の言論だろう
現職米空軍司令ならたとえ肩書き伏せてどっかに論文出しても現職米空軍司令の発言
公人に私的な立場はない。公人が私的な立場で発言したければ辞職するしかない
742:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:25 dK+Y2urm0
>>717
敗戦後、ドイツ国内でネオナチ党派が再起動し
それを懸念した連合国側がナチ排除を厳しく求めた
イギリスなど、既に憲法を公布し西ドイツとなっていたにも関わらず
ネオナチ党への取締が甘いとして
暫定的に保留していた占領期の権限を敢えて行使してまで
ネオナチ党を急襲し、党員を拘束までした
世界が歴史認識問題をどう見ているか
もうちっと真面目に考えた方が良いだろうね
743:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:38 3rSzRWOP0
>>733
村山談話や河野談話が、国家の基本方針というのがそもそもおかしいだろう。
いついかなる法的手続きによって、それらが国民の総意となったって言うんだ。
単なるその当時の首相個人の感想を述べた談話に過ぎん。
それと異なる意見だからというのは、明らかにおかしい。
744:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:45 VTW59SIU0
いずれにしても、国が歴史検証を放りっぱなしが原因
この際、徹底的に検証すべき。中途半端はよくない。
745:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:46:51 6FoBLwdK0
【田母神氏招致】 「国民に不安を与えたと言うが、Ｙａｈｏｏ！では５８％私を支持している」…田母神氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
746:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:02 sHosI9PY0
定額給付金といい、歴史認識といい、麻生もダメだ！
自民党に、もう次期総理候補は居ないな。だからと言って
民主は危なっかしくて任せて居れんもんね。次の選挙も
白紙投票しかないか！選ぶ政党も議員も居ないんだから
な。仕方ないわ。
747:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:53 QjTFOuIl0
>>730
自衛隊で今すぐアンケートを実施すべきだな。
野党の皆さんに期待しよう
748:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:57 qVVa+EMP0
>>735 なぜ 社会党は消えたのかぁ
749:名無しさん＠九周年
08/11/11 14:47:59 Z+y+53WI0
>>6
別に反対するのは勝手だが、
仕事の手を抜いたり業務命令と逆のことはやるなよ。
あくまでプライベートで反対運動してろよ。