08/11/10 02:10:23 B08RQWqt0
つーかコインを使ってるなんて、景品法とかに引っかからないのかね？
貴金属やら有価証券やら通貨・紙幣（外国通貨含む）はダメな筈だが。
仮に無価値な専用コインを使ったところで、今度は古物商関係で引っかかりそうだが。
>>785
>高津署「パチンコ屋さんは被害者ですから」
いや、詐欺の被害にあったのは景品交換所だろ？ｗ
パチンコ屋が被害って言ってる時点で間違ってるし、パチンコ屋が景品交換所を経営してるって
認めちゃってる（←違法）じゃねーかｗ
801:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:10:26 4BkpcSBH0
>>785
アホがうつるから話しちゃいけません。
アホはうつる。俺は実感している。
リアルトゥルーアホとはなるべくかかわらないほうがいい。
802:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:13:03 r7XvEarJ0
>>796
ところがチャンコロの偽造の線もあるらしい
パチ屋はどこにでもあるし偽札作りよりリスクは低いし単価も美味い
換金側も同じ犯罪側だから大っぴらに防いだり訴えにくい
しかしこの換金用景品がチェーン店で統一されているものでないとすれば
時期が時期だし自演が一番濃厚だろう
803:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:13:09 iki4iAPp0
>>798
そうそう
そうじゃなきゃ賭博だしね
警察に検挙されるし
804:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:14:57 Lbdm0ExB0
>>803
警察に限らず、問題視していない人間って、
「パチンコは、三点方式という、極めて脆弱な言い訳・脱法行為の上に成り立っている」
という認識が甘いんだよなぁ。
805:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:14:59 702Ztpys0
元々換金が違法行為なんだし
交換されたのも偽物ではなく相当品だから無問題
806:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:17:10 rm+ZWWF80
＞パチンコ店の景品買い取り所
＞換金用景品
これ、「合法」的にまずくね？
３店方式無視なんだけどｗｗｗ
807:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:17:42 2cfz0BBv0
２ｃｈねらーがどんどん警察を追及していかないとだめかもな。
いつの間にかパチンコだけ脱法とかなりかねない。
警察のこの行為自体犯罪だからね。告訴すれば一発でしょwww
808:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:18:18 x/sbIPAA0
例えば、パチ屋にＰＳ３の景品があって、それをパチンカスが交換して中古ゲーム屋で売る。
その中古ゲームを卸が買って、パチ屋に売るって言うのは違法なのか？
809:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:18:28 okQVds8/0
東京都内では、景品は純金インゴットに切り替え済みのはずだ。
あれなら、純金だと言って品質や重量にインチキのあるのを売ったら犯罪だ。
だから警察も取り締まる方法がある。
元からボロボロの無価値の商品をグルグル回してたら、偽造やら詐欺やら
成立する余地がない。ただただ自分が悪いとしか言いようがないね。
810:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:19:10 B08RQWqt0
>>806
パチンコ屋が専用景品使って換金してるのであれば、これはチップ使ったギャンブルと変わらないからな。
その為に三点方式なんて言い訳を使ってるんだし。
だから特殊景品自体が違法なんだよね。
811:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:19:17 e5sPEJa20
朝鮮人が朝鮮企業から詐欺しただけでたいした問題じゃない
812:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:20:23 r7XvEarJ0
>>810
だったらカジノ作って全く何の問題も無いよな
813:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:21:00 UM21H4ww0
いい加減パチンコについて声を上げるべきだと思うぞ
子供が考えても賭博と分かるのに、偉い人達が分からないわけがない
814:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:21:06 2cfz0BBv0
>>808
それは合法だろうけど、今回は交換所とは建前上無関係なはずの
パチンコ屋が被害届を出してるわけで。
例えば偽物のPS3をハードオフに持っててもノーチェックでは買い取らないよ？
815:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:22:27 AkNsvBW1O
い○いひ○き元気か？
816:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:22:33 B08RQWqt0
>>809
>あれなら、純金だと言って品質や重量にインチキのあるのを売ったら犯罪だ。
>だから警察も取り締まる方法がある。
パチンコ屋自体が品質や重量を誤魔化した物を使ってるからなぁ。
だって金は変動相場制だし。
つーか、こんなの売買するなら、身分証明書とか必要だよねぇ？
817:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:14 pkzrbtAcO
古物商が鑑定ﾐｽっただけだろ。
裁判がどうなるか超気になる
818:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:47 KGE+sT/d0
パチンコ屋とは関係ない筈の景品交換所で事件が起こると
なぜか被害届けを出すパチンコ屋
819:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:53 2cfz0BBv0
>>816
そもそも買取屋は古物商の免許も持ってないしね。
820:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:57 rm+ZWWF80
>>808
ポーカーやルーレットでそれやったらなぜか違法になる不思議
821:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:24:04 ofaRpaNL0
もう時代が変わったんだ。
パチンコは私営賭博なのは明白なのに、なぜ摘発しない？！
822:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:24:21 6YoyMm9S0
>>793
それ見た事があるなぁ・・・。
っていうかさ、直接言いに行った人って未だかつて存在しないの？
電話だと逃げようがあるじゃない？切ればいいんだし。だからアポ取ってでもやった方がもっと突っ込んで聞けそうな気がするけどねぇ。
でも下っ端じゃ話にならないんだよねぇ・・・非番の時にパチンコ屋に行ってそうだしｗ
823:見果てぬ夢 ◆r/6HPLn8js
08/11/10 02:25:16 V73uK3k40
よくわからない。
>759が実態なら、偽物の景品で交換所を騙したということか。
それで、無関係のパチ 屋が訴えてるからおかすいとみなは言うと。
デモ、建前と実際は違うから名。なんとも胃炎。
824:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:25:48 ayHF96ZZ0
普通、景品＋レシートだろ
825:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:26:07 okQVds8/0
>>812
パチンコは、刑法の賭博罪における、一時の享楽に供する程度の景品なら罰しない、
という部分を、風俗営業法でもって要件を定めて営業として許可してあるもの。
だから、一時の享楽に供する程度の景品なら、風俗営業法にカジノ業を加えれれば、
それで法律的には作業が終ってしまう。極めて簡単なことだ。
826:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:26:21 UoDGiwS+0
>>822
パチンコ屋開店に反対する近隣住民が言いに言ったりしそうだけどね。
たぶん悉く無視されてるんだろう。
827:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:27:11 12SOnGz60
>>795
保通協
環境浄化協会
日電協
プリベイド利権
見かじめ料
メーカー、パチンコ店、景品交換所その他諸々の天下り
いくらでもある
828:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:27:31 ISyUtEdkO
>>807
国会でこのタブーについて取り上げて貰おう。
公明党の矛盾を指摘した亀井静香なら言えるはずだ。
と思ったら警察官僚出身か。
829:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:11 RRVgqdVx0
換金用景品という言葉を使っていいのか？
分ってても建前として別の店ということにしておかないと検挙されるのにｗ
830:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:20 GsOHWCdlO
>>808
現状違法じゃないよ。
卸とパチ屋がオッケーなら多分やれる。
831:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:37 2cfz0BBv0
>>823
偽物というのもおかしな話。
そもそも相場に合わない偽物だから。
実際に純金が入っていても当然交換分より安いものだよ。
ライター石にしても数も少ないしコンビニで買う方が安い。
832:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:41 ZtH1yGe70
これは無罪でいい。
だいたい景品交換所とかなんだよ、パチンコなんざただの賭博だろ。
833:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:29:01 g6wAfzmV0
買い取った店も、買い取らせた”偽物”制作者もグル
ちょっと早いけど、例の税金対策ですよ
年度末になるとやたら店の売上げやら、換金所やらがおそわれるのと同じ
834:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:30:27 UoDGiwS+0
>>833
まあ普通はすぐに気がつくだろうしな。
自作自演の税金対策しかないわな。
835:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:30:42 vAd3Z1lB0
wikiで調べたら、過去に川崎で同じ事あってホールが被害届だしたけど
我が神奈川県警はホールを取り締まらなかったって書いて有ったわ
こんだけ癒着がひどいと、一朝一夕でどうにかなる訳は無いよなorz
836:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:31:50 2cfz0BBv0
普通は泥棒が盗んだ金を別の泥棒に盗まれた場合、
窃盗罪は成り立たないんじゃなかった？
つまり賭博という犯罪行為やってる資金に詐欺罪がそもそも成立するのか？
837:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:32:33 PETXhjzR0
景品買取所は質屋だろ？
なんで外から持ち込んじゃいけないの？
838:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:33:01 GsOHWCdlO
>>827
さすがにミカジメは無いよ。
つながってるのは上層部だけ。
普通のお歳暮とか渡す程度。
839:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:05 gaWzrUAy0
偽物であれ何であれ、値段を付けたのは質屋の方
詐欺になるわけがない
840:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:11 okQVds8/0
>>819
いや、買取屋は古物商の免許を持ってるはずよ。窓口に証明書が貼ってあるだろ。
古物商だって警察の所管する業種だから、そこに漏れがあるはずがない。
そこまで漏れたら警察が取り締まる。
詐欺罪は別に親告罪ではなかろうから、古物商の被害の告発を、パチ屋がやっても、
悪くはないはずだ。
今の制度でも、ポーカーやルーレットであっても、客同士が勝手にやるなら、別に悪くないよ。
雀荘と同じことだ。
ただ店が胴元になって営業するなら、風俗営業法にちゃんと定めが要る。
そんなに難しい法改正とは思えないが、別に警察がワザワザ自分の仕事を増やそうとする訳が無いので、
その必要があるなら議員立法でやらねばなるまい。
841:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:43 2cfz0BBv0
使用済みパンツ買い取る店とかは古物商の免許とか厳しくて
未成年からは買い取り禁止とか条例であったりするし
なんで景品交換所だけ古物商の免許すら要らないんだ？
842:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:58 ADYcC8IB0
中国人ＶＳ韓国人
843:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:36:05 AAd58ASJ0
(´･ω･`)１枚5000円で320万円ならいくらなんでも気付くわな。
税金対策も手がこんでんだね。
844:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:36:52 12SOnGz60
>>835
癒着がひどいもなにも
警察庁のトップまでズブズブです
保通協 警察庁長官 あたりでググって
845:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:38:13 AAd58ASJ0
>>839
( ´ω`)なるほど、そうだな
846:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:38:36 I9FRkJMJ0
古物商が5000円で買い取ると決めて買い取ったことに問題でもあるんですかねぇ？(・∀・)
847:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:38:48 RlNRehAiO
自演くさいな…
848:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:39:39 0NPGIIssO
だいたい、あの交換用の景品にどうみても等価価値なんて無い。交換する以外に使い道のない物が存在するのがおかしい。
849:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:39:57 h1w/D8lF0
今年はトラックで尾花沢スイカ 売りに来なかったなぁ。。
ガソリン代にもなんないか…
850:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:40:13 yAqQmujU0
警察おわっとる
851:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:40:17 12SOnGz60
>>838
地域によるかもだけど、うちの地域じゃ普通にあるよ
少なくとも10年くらい前までは。
生活安全課あたりが寄付金の名目で毎年せびりに来てたよ。
852:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:43:51 2cfz0BBv0
いっそのこと、ジンバブエ＄で交換すればよかったんじゃね？
853:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:43:52 oCGLbs+d0
パチ屋の脱税行為でニュースにする事だけが目的なのか
警察は鼻くそほじりながら署でくつろいでるんだろうな
公僕が犯罪幇助してるなんて重大な国民への裏切り行為
逆に事実解明や犯人逮捕するつもりも無いのに
捜査するフリだけして経費使ったら計画的な税金の無駄遣い
これも納税者である国民への重大な裏切り行為
どちらにしてもただ事じゃない
854:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:44:03 okQVds8/0
なんか勘違いしてるヤツが多いようだが、窓口の会社は古物業の免許を持ってるし、
また、たとえ泥棒から他のヤツが盗んでも窃盗は成立する。ペテン師から他のヤツが
騙し取っても詐欺は成立する。
だから刑法上は処罰される。ただ個人の利益になるような要求は、認められないだけのこと。
別に警察側の対応は変でも何でもないよ。
パチ屋の現状が、刑法の規定を逸脱し、明らかに賭博と化してるのは、それはそれで
別に証明して咎めねばならんことだ。こんなことのついでに告発しようとしても無理だね。
855:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:44:04 4/BlqpWf0
>>848
例えば、財布にはいってる千円札がそう。
856:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:44:06 rGqTEOZ40
>>849
おまいが買いに来ればいいじゃない
13号線沿いとかいくらか店出てるぜ
857:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:45:38 zwggcEVNO
レシートと一緒に持ってくシステムにしないからこうなる
858:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:46:00 GsOHWCdlO
>>838
マジですか 笑
所轄差はあると思ってたけど…。
まあ10年前ならそうかも。
859:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:48:45 4/BlqpWf0
>>854
古物商の免許を持った業者が、古物商の域を明らかに逸脱した行為をしてれば、話は別なんだけどね。
「遊技場」では、プリカのような現金変換できる景品を禁じている。
もちろん特定の店で現金買い取りを保証する物を景品とすることも同様だ。
860:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:50:37 GsOHWCdlO
858は
>>851
の間違い。
スマン。
861:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:52:17 F7T3slgB0
>>854
＞だから刑法上は処罰される。
全然「だから」になってない。まず「騙し取った」事が証明できんだろ。
「違法な賭博が行われていて、このような景品を持って行けば、
その違法賭博に使っている景品と思い込んで金を出すだろうと思った」のだとしても、
そもそもこの店は品物の買い取りをするために存在するのだから、
その品物では本来その金を受け取れなかったはずだ、と証明する事は不可能だ。
「他の物では決してそれだけの金額を出さない」ということであれば、
詐欺は成立するかもしれんが、同時に賭博罪の適用も必須だ。
よって、間違いなく「警察の対応は変」。
862:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:54:47 x/sbIPAA0
この事件を機に、特殊景品の見直しや、パチ屋のレシート発行機などが導入される。
結局、特定の団体に関わっている奴だけが得をする。
863:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:55:31 ExUux1kV0
これだけ巨大産業になったらもう禁止法もつくれないだろうな
残念ながら
864:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:57:33 okQVds8/0
たとえば都内では、特殊景品というのは無くなって、純金インゴットに
置き換えられてるな。
他のパチ屋で取ったヤツを、また他のパチ屋に併設されてる交換所に持って
行くのも全く問題ない。事実、俺なんか時々やってたよ。
金相場の高騰で、交換所へ持って行くより、貴金属商へ持って行く方が儲かるようになると、
皆、交換所じゃなく、箱を割って貴金属商へ持って行くようになってしまった。
その後、また金相場も低下したし、今はどうなってるかしらんが。
865:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:58:39 S1bFkAMi0
は？パチ屋と買い取り所は何も関係ないだろ？
同じものを売ったところで何の問題があるんだ？
866:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:04:06 okQVds8/0
>>861
中身において同一のものを持ち込んだのなら、騙し取ったことは証明できんが、
その中身が、なんか些か質の違う物を持ち込んで、箱だけ同一に見せかけてるとか、
そういう状況があったなら、普通に詐欺罪になるがな。
ただ、これはうちの店で売った物じゃないから詐欺だ、とか言ってるなら、
それは当然、話がおかしい。別に詐欺罪は成立しないだろう。
あくまで（傍目には幼稚園児が見ても変な値付けでも）あの商品には、５千円の
価値があるという前提でやってるのだから。
867:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:04:08 KGE+sT/d0
>>863
やっぱり射幸心を煽らせないような規制でジワジワ潰していくしか無いんだろうな
868:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:05:06 h1w/D8lF0
>>856
ウチから尾花沢市役所まで７０ｋｍ＋α と判明
ちょっとムリですね…
スイカ売り 来ないわけだ…
869:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:05:41 RMK7x40h0
>>859
景品交換所が古物商なら、盗品防止の為に本人の証明とかしなくて良いのかなと。
870:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:07:43 /Lb3UkB6O
こまめに持ち込むところはなかなかやるなw
871:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:08:56 UoDGiwS+0
>>863
警察の管轄から外せば、すぐにボロボロになるよ。
例えば公営競馬は農水省とか地方自治体がやってる訳だしな。
税収という観点から言えば自治体や省庁が管轄してもおかしくない。
風営法の絡みがあるから警察が幅を利かせてるだけで。
872:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:08:58 RMK7x40h0
>>863
その辺は煙草産業と一緒だね。
巨大産業になりすぎたので、やるなら単純禁止より高率の税を掛けるほうが次善の策。
とりあえず50%くらい掛けるのが良いなｗ
873:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:09:06 +aRn2aqp0
なんでも鑑定団で鑑定したらいくらの価値なんだろうな
874:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:09:34 F7T3slgB0
>>866
「コインである」という点において同等であるものをどこで区別するんだか……。
「これは5000円」「こっちは買い取れません」てのは買い取りの時に言わなきゃあかんよ。
「5000円の物だと思い込まされた」なんて犯意の証明は極めて困難だし、
犯人が騙そうと思ってやったと証明できても、「そのコインは通常5000円で買い取られている物と
同質である以上、5000円で買い取った事によって存在は生じていない」と判断すべきであるから、
詐欺罪は成立し得ない。元より犯罪が成立しない行為について「犯人」とされている者が
どのような意思を持っていたとしてもそれで罪に問われる事はあってはならない。
875:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:12:33 cGWLJ7Tz0
防犯カメラにバッチリ映ってるんだろうな。
ヤクザ同士の抗争になっちゃうのかな。
876:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:12:55 okQVds8/0
中身を完全に同一の物を持ち込まれると、どうしようもないという点を、
しっかり警戒してる店は、たとえ都内でなくとも、そう簡単には偽造されない
景品を用意してるよ。
埼玉で見つけた、綺麗な毛針セットなんか、気に入ったので換金しないで、
バラして釣りに使ってみたことがあるな。
簡単に偽造されて、ワアワアと警察に泣き付いてる店は、自業自得と言えよう。
877:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:13:20 LgVKmHTP0
>>863
禁止法なんか不要。
警察が癒着をやめて現行法をきっちり適用すれば、
それだけで不法賭博。
さっさとやれ。
878:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:15:54 ctO2Q73O0
気が付いていないふりをして、警察と張り込んだ方がよろし
879:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:16:54 m7aVC1T80
たまたまそれを欲しがっていただけなのだから
別にパチンコ屋から取ってきたものじゃなくてもいいはず、理屈の上では。
この辺のシステム子供とか外人に聞かれたらどう説明すんだよ。
880:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:18:09 oCGLbs+d0
消費税上げる前にパチンコに課税すれば世間の同意と信頼を得られるだろうね
パチンコ屋が儲かっても日本にいい事なんか一つもないし
税金取って国民の利益に還元するべき
存在しなくても問題のない遊びの贅沢品みたいな物なので税率100％でも高くはない
881:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:18:50 OYt7fkVR0
なんで詐欺？
882:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:19:11 gYwqkZeJ0
ブランド品じゃあるまいし、本物も偽者もないだろ。
883:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:21:14 i6TVVW2R0
パチなんぞ法律を捻じ曲げた解釈して無理やり合法とか言ってるだけだろ
適切な法適用よすればパチは壊滅だろ
884:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:22:52 4ILpcMfZ0
> 換金用景品
いいのこれ？書いちゃってｗ
885:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:25:14 742LybAK0
「通常よりも景品の数が多いことを店員が不審に思い」
情報がツーカーか、裏で操作してるんですね、判りますｗ
886:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:11 UCylA8Yo0
秋葉のﾋﾞｯｸｱﾎﾟーの景品換金所の女になんども少なく金わたされて指摘すると謝りもせずちゃんとした金額出す詐欺だなこれ
887:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:17 1LDjkILQ0
偽造屋が、偽造品を5000円で販売。
偽造屋とは全然関係ない人がそれを買って、交換所で換金。
この場合、罪に問われるのは誰？
888:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:35 ctO2Q73O0
まあ、これからはICチップを入れた景品にしていかな
あかんな。
そう言えば、ヤフオクやらいろんな所でコインを大量に
売ってるのあるね。あれってスロットとかに使うんでしょ。
あれもICチップ埋め込んだコインにしていかなあかんね
889:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:57 KGE+sT/d0
民主党議員が換金合法にするとか言ってたような
まったくあそこはおかしな政策しか聞こえてこない
890:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:27:34 Lw0rCojd0
何でパチ屋だけが換金を許されてるんだよ。
パチ屋がオケならゲーセンのメダルゲームの
換金もオケじゃないのか？
891:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:27:59 hqfr1Dgq0
犯罪者が犯罪者を騙したところで、健全な市民の知った話ではないし、
警察が捜査する必要も、当然認められない。
892:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:30:28 oCGLbs+d0
最近「換金率を減少させる」とか「換金用景品」とかおかしな言葉が出て来るな
まさかとは思うが
警察の中にも世を正したいと思う真っ当な人間が居てニュース記事を使って
世間に「パチンコは悪い物ですよー。見過ごさないでー。」と訴えかけていると考える事は出来ないか
893:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:30:37 0NcWi0ce0
ようわからんな。この場合、パチンコ屋は関係無いわけだよな。そういう仕組みだし。
となると、古物商が客から物を買い取っただけ。
偽造保証書を見せたわけでもなく、現品を見て買い取った取引で、詐欺罪になるんかねぇ。
目利きが物品の価値を見誤ったってだけじゃないの。
894:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:32:13 3IhdNLwL0
川崎の事件はその後どうなったのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
（三年も前の記事が読める四国新聞すげえ）
895:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:33:27 vORTYsH2O
買い取り屋に持ち込まれた景品が多くてなんで不思議に思う？
誰から買い取りしようが関係ないはずなのに。
896:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:35:25 aWucC1ER0
クロサギかこいい
897:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:35:25 okQVds8/0
>>875
その店の換金商品を見たことがないんだから、仮定のこと並べても実質が分からんだろう。
コインとはいえ、実物の中身は、１８金で出来てる、それなりに希少性の有る物なのかもしらん。
そして持ち込まれた偽造コインがプラスチックの中国製だったら、ごく普通に詐欺だ。
中身を厳密に吟味する代わり、箱や刻印だけ見て値踏みする商品なんか、世の中にいくらもある。
そういうのは外と中が違ってたら詐欺だよ。
そうじゃなく、明らかに元々、別にどってことのない玩具で、偽造コインも品質が殆ど違わぬ物なら、
詐欺にはしようがないだろうな。ライターの石とか賞味期限切れのコーヒー豆とか、
下らない物を使ってる店は、遠からず、この手口でゴッソリやられるだろう。
だから偽造されたのが詐欺だと言えるかどうかは、店がどんな商品を扱ってるかによることになる。
一律では言えないはず。
そこで詐欺被害が成立するかどうかと、店の賭博罪が成立するかどうかは、また別のことだし。
898:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:37:29 oCGLbs+d0
交換に使われた商品の内容を詳しく説明するべきだな報道ステーション辺りで
899:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:37:52 z7DfCTZRO
初めていったパチンコ屋の交換所の場所がわからなくて近くの交番で
「あそこのパチンコ屋の景品を換金したいのですが場所がわからない」
と聞いたらお巡りさん親切に教えてくれたよ
900:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:38:16 hqfr1Dgq0
>>892
だったら良いが、箍が外れただけだと思う。
建前さえ忘れてしまったのさ。
901:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:40:19 1JfZYP3F0
換金所は基本的に質屋なんだから
価値の無いものを買い取ったのは自己責任だろ
902:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:41:48 lB50V00s0
なぜ詐欺なのか理解できない。
古物商が自分の責任で買い上げたんでしょ。
眼力が足りないだけ。
903:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:42:48 pnP6ER6O0
どう考えて完全に合法だろ？詐取じゃねえだろ？
904:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:43:56 oCGLbs+d0
換金所は古物商の資格を持ってると思うけど
実際にお金をやり取りするオバハンたちは資格もってるの？
それとも店が資格持ってれば誰でも買い取り行為をしてもいいの？
905:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:45:09 KLnH20h50
これが犯罪なら、俺らが偽物のブランドバッグを質屋に売って店員が高値付けて
合意しちゃったら犯罪になっちゃうって事かｗ
906:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:48:09 5sYVR4bjO
これはいいニュース
＼(^o^)／
907:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:48:59 lB50V00s0
つーか数が合わないとか言い出す時点で三点交換の言い訳が破綻してる。
ﾊﾟﾁ屋と一体化した賭博なんだろ。
908:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:49:24 okQVds8/0
俺もパチンコ屋という業種は、厳しく規制されて行くべきだとは思う。
しかし、かつて警察がヤッキになって押し付けたように、金の入りの方を
パッキーカードで縛ろうとしたのは最悪だった。
金なんか、どういう形で入ろうが、別に法的に押し付ける根拠は何もないからだ。
結局、ＣＲ機には高いギャンブル性を認めるなど、明らかに行政の裁量権を逸脱した
異常な措置をせにゃならなくなり、業界がメチャクチャになってしまった。
縛るなら、刑法で正当に規制できる、金の出の方だ。
客観的に無価値な換金商品などというものを消滅させて、別に交換所に持ってっても、
その他の質屋や古物商に持ってっても一向に構わないという形にせにゃならん。
下らない物を使ってると、偽造されても詐欺にならないという前例が出来れば、
少しは事態が前進するはず。
909:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:49:40 jpwsyaCSO
パチンコ屋に犯罪しても罪にならなければいいのに
910:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:50:37 IGPTOwV9O
そゆことっ！
911:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
08/11/10 03:51:25 pYs5Id3K0
お前らのは中学生の屁理屈なんだよなｗ
根本的に「法」ってのを理解してない
法律ってのは文字通り書かれてることだけで裁かれるんじゃないんだよ
「慣習法」ってのがあるんだよ
パチンコってのは世間一般に浸透してるモノであり、そこに通ってる人間が
ルールを知らないなんてことがまずありえないってのがまず前提。
そして騙すつもりで景品を偽造したなら、その時点で犯罪成立。
アンダスタン？
パチンコが合法か違法かなんてのは別の問題なんだよ
パチンコという慣習が長年日本にあり定着してるんだよ
912:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:51:38 pZ0KwXtFO
スゲー特殊な換金用景品って具体的にどんなのある？
古いコーヒー豆とかあるんだね
913:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:53:26 b4CgNAqs0
メシウマ
914:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:54:18 vJMT98jBO
古物商しっかりしろよ済む話ですね
915:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:54:49 KGE+sT/d0
>>911
お前はアホレスしかできないから引っ込んでろ
916:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:54:57 1LDjkILQ0
>>897
稀少性がある景品だと、材料に本物を使われたら、詐欺には問いづらいんじゃない。
市場価格と買取価格の乖離から一定の利益は出るだろうし。
917:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:55:12 ffMRA3/U0
換金所から景品買い取ってるならパチンコ屋も古物商の免許持ってるの?
だったら客から直接買い取れるんでは？
918:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:56:46 lB50V00s0
>>911
チョン乙。
919:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:59:11 1LDjkILQ0
>>911
偽造しただけでは、犯罪に問えないよ。
だって騙すつもりかどうかわからないもの。
920:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:01:12 BWXefwxs0
パチンコ屋「いかん、消費者もだんだん賢くなっとるわい・・・」」
921:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:01:44 0BToEw6N0
パチ屋なんか行ったこともないしパチ通いとそのシステムが世間一般に浸透しているとか言われても困る。
DQNの間だけの常識であり慣習じゃないの？
922:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:02:03 os0WK9Y0O
昔長岡で特殊景品がアーモンドチョコでビックリした。
923:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:04:00 ffMRA3/U0
調べたら間に景品問屋が入ってるのか。
交換所から直接景品をもってきてたの見たことあるんだがな。
924:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:05:30 dRMoFn+TO
古物商っていう建て前に忠実に考えれば、持ち込まれた偽物が材質とも本物と同
程度の基準で同様の物としての経済的価値あれば、詐欺は成立しないようにも思える。
925:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:06:17 okQVds8/0
>>916
市場価格と売買価格が乖離してたら、単に自らの損失により、
段々と市場価格の方に合わせていかねばならんのは、何でも同じ。
株式でも貴金属でもオイルでも奴隷売買でも、この原則からは逃れられない。
唯一、パチンコ屋の景品だけ、これと異なるのは有り得ないからな。
５千円で換金したければ、まさに５千円の価値のある景品を使わねばならん。
そこから始めるのが、パチンコ屋を押さえ込む、唯一の道だと思う。
926:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:09:22 OOgVCm4WO
前に2度強盗された店舗かな？
927:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:10:34 dRMoFn+TO
>>911
罪刑法定主義ってのがあるから、不文の慣習法に違反したなんて理由では罰されないよ。
てか、慣習法なんて水利権とか入会権とかみたいな領域以外じゃめったに問題にならんよ。
928:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:24 3Rw2a8L50
＞通常よりも景品の数が多いことを店員が不審に思い調べたところ、偽物とわかったという。
なにをもって偽物としてるんだかｗ
だいたい交換で営業が成り立ってんなら、持ち込まれる商品が多いのは喜ぶべきことだろ
929:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:32 12SOnGz60
>>915
>>918
>>919
いや、残念ながら過去の最高裁判例で、
>911の通りの判決が出てるんだよ・・・
売り手と買い手双方が、その価値を同じだとする前提があるので
「目利き」の要素については考慮しないんだと。
思いっきり景品交換＝換金を認めちゃってる
930:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:45 8ccdiEE00
もうめんどくさいから，法律変えてパチンコに限っては賭博を認めるってしちまえよ．
こんだけ普及してしまったから，どのみちつぶせやしないんだろ．
開き直って賭博と言い切って，国民の審判を待て．
931:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:51 o5MAsr8/0
最終的にまたホルコンをいじって客の財布から抜くから無問題
932:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:19:17 dRMoFn+TO
>>929
その判例読んでないからわからないけど、その説明だと犯人側に不法領得の意思
を認めることで、パチンコ換金の話にまで踏み込まずに乗り切ったんじゃないの？
933:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:20:17 8ccdiEE00
つまり詐欺もパチンコも違法だと最高裁は言っていて，
詐欺は検察が起訴するから有罪にする．
パチンコ屋は起訴されないから，そのまま．
裁判所は検察に干渉できないから，起訴されなきゃ何もしない．
とこういうわけだな．
934:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:21:07 lNw/1yaJO
店と景品所がプラスチックケース回してるだけでしょ
935:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:23:53 35Hgy8s0O
これはﾅｲｽだろ
936:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:26:22 12SOnGz60
>>932
>>933
うん、そういうこと。
で、パチ屋が起訴される事はこの先も無いだろうと。
937:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:26:59 pkzrbtAcO
>>929
模倣犯が続出しちゃうから
判決としては妥当なんだろうけど
それって違法カジノのコインとかでも
同様の判決下すのかな？
938:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:27:00 xAp6J/2FO
ただのコインの偽物、本物って時点でオカシイ
特定のパチンコ屋が出す
特定のコインのみを
特定の金額で買い取って
特定のパチンコ屋に戻す
これの方がどんだけ犯罪なんだよ
939:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:28:12 4/BlqpWf0
>>932
換金のほうは、違法だつて訴えた人がいないんだろうな。
警察を敵にするわけで、個人でやったところでまあ勝ち目はないな。
940:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:31:59 /UlgtNSq0
だからってパチンコ屋は１円たりとも損はしないよ
そのぶん客から取るんだから
941:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:34:50 12SOnGz60
>>937
さあ？良くわからんけど
違法カジノじゃそもそも被害届出せないんじゃない？
942:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:36:52 mSCZPy6s0
あれ？古物商じゃなかったんですか？
買い取った時点で自己責任ですよね？
まあ所詮警察が胴元やってるからやりたい放題だわな
943:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:40:10 2bjmuaA30
偽造の意味がわからない、勝手な思い込みだろ。
裁判やったら勝つんじゃねーの？
あ、裁判所もパチ屋の味方だから無理だった。
944:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:40:34 aOf+bsOlO
パチンコが合法だという根拠なんてないでしょ。違法カジノ＝パチンコだろ？
945:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:44:43 lK95II7eO
なんであのプラスチックケースがお金になるんだ？価値のないケースなのに
946:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:50:34 W9BOB4NSO
違法カジノなら被害届を警察じゃない機関（団体）に出す。
店内も換金所もビデオ撮影してるから、
顔で割り出して探し出して…後は色々。
947:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:54:17 rhJooIax0
>>933
検察の恣意的な起訴・不起訴の基準が嫌だよな
検察組織こそ国民の常識が必要なんじゃないかと思うわ
裁判員制度も結構だけど、検察官の罷免とかを国民の請求で出来るようにするべき
948:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:55:08 ZpT5rS5O0
本物と混ぜて換金したら分からんよなー
949:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:56:10 lUtukd2YO
俺、尾花沢市の警察署に聞いてみるよ。ニュースになった事件だから、電凸は威力業務妨害にならんよね。
950:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:02:48 Y3pl9+4L0
>>945
中のコインは本物の貴金属よ
昔はボールペンだの文鎮だのを景品にしてたけど
景品と見合わない金額で取引されてるのが換金行為を助長しているとして
ある時期から本物の金とかが使われるようになった
一時期金の相場が上がって買い取り所に売るよりも中のコイン取り出して
金として売った方が値段が高いという事態まで発生していた
951:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:06:53 lK95II7eO
>>950それって東京都だけな！他は偽物
952:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:09:07 4/BlqpWf0
>>948
混ぜなくても分らないんじゃね。
ケースなんて二束三文で偽造できるし、
中身の偽造なんて硬貨の偽造より簡単なのにソレで1個数千円だと思えばすぐだ。
953:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:10:23 lUtukd2YO
パチンコ屋を合法的に追及するために行動したいと思う。毎日変態新聞をつぶすより、やりがいありそう
954:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:16:12 lUtukd2YO
日本に住む異邦人(違法人)たる、 三国人を合法的に追い詰めるか、サラ金の過払い金みたいに
955:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:17:07 MX9WW6YKO
偽造？古物商が買い取る商品だろ？
偽造もへったくれも有るかよｗｗｗ
956:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:17:11 u/YC0smPO
コインを買ってくれる古物商に
自作のコインを持って行って買って貰っただけだろ？
古物商は価値を見い出して値段付けたんだろ？
犯罪ではないよ。
まさか、このコインが換金目的の景品で
パチンコ屋と結託して違法な賭博をしていたとしたら
パチンコ屋と換金屋が逮捕されるはず。
957:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:18:03 s8kE5cIi0
いい仕事してますねー
958:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:23:16 dlL8mJw70
そうとう腕のいい職人だなｗ
これからも頑張れよｗ
959:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:28:11 OOgVCm4WO
>>949やめとけ
あそこの人間は仕事やる気ないからw
960:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:30:07 LN6OMwQL0
これがどうして詐欺となるのか理解できない。
その持ち込まれたものに価値があると判断して買い取っただけのことだろ？
本物とか偽者とか数が合わないとか意味が分からない。
961:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:33:53 RivYE0L0O
本当に
ぷっ、プレミアだぁ～！！
962:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:37:53 ktGwBIJTO
>>955
>>956
963:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:40:29 dXDYkEDnO
朝鮮玉入れ屋なら好きなだけやりゃあいい。
相手も詐欺なんだから。
世の中のためになる。
964:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:41:09 9YKvp3sn0
新手の脱税手段かｗ
965:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:42:41 BVjsUtB20
これは罪にならんだろ
古本屋が偽物の古文書をつかまされて文句言ってるようなもんだ
966:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:44:08 4/BlqpWf0
>>964
じゃねえかなあ。
もし現場で捕まったら、どんな怖い兄さんに何されるか想像するだけで怖いのに、
そんなリスキーな犯罪を、しかも複数犯？やるかねえ。
狂言の方がありうるよね。
967:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:44:13 BDxqVice0
おもすれー
968:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:45:11 HWmEZ7uVO
ネットでパチンコを撲滅する活動するために引きこもりになり、１０年たった俺様は神
朝鮮人嫌いのみんな！テレビやスポーツ、芸能…その他世間で娯楽と呼ばれるものはチョンに侵食されています
パチンカスをカスと断じるなら、先ずは己を律しましょう！
第一級禁止事項(これをやっていたらパチンカスと同等のカス)→ラブホテル、焼肉屋
第二級禁止事項(これをやっていたらパチンカスに悪口言えない)→アニメ鑑賞、スポーツ観戦、テレビ鑑賞全般、ゲーム、外食
以上を絶対やらないとの気概で生きていきましょう
969:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:47:04 ktGwBIJTO
>>947
同意
970:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:52:58 YRMjSQop0
換金用景品ｗｗｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠九周年
08/11/10 06:08:19 zYyo+CWoO
５０００円の価値があると認めたから買い取ったんだろ？
問題ないじゃんｗ
972:名無しさん＠九周年
08/11/10 06:54:41 9xba/uRcO
古物商も持った奴が5000円の価値があるから買い取ったんだろ？
数があわないってなに？バカなの？死ぬの？
973:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:08:51 ktGwBIJTO
>>972
バカです。死にます。
974:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:18:58 14bRva+c0
本当にこういうことがあったなら、警察沙汰にしないで、
やくざとか使って闇で始末つけるもんじゃないの？
自演だな
975:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:20:32 xdrZy2WpO
(･∀･)これは判決に注目
976:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:23:50 OOgVCm4WO
>>966 BOSSって店ならありえる。
近くにアラジンって店あるけどこっちはないだろう
ここらの人間に偽造するような奴はいない。
977:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:25:08 4KIAY/VP0
ん～？何で事件なんだ～～？
コインは古物扱いなんだろ？5000円の価値があるから買い取っただけじゃん。
これは誰か警察に電乙よろ
978:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:26:00 sJ0Ty25pO
多分この店 いきなり釘締めてくんだろうな
979:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:56:41 OOgVCm4WO
確かBOSSもアラジンもレシートなしでは
換金できなかったと思うんだけど…
やっぱり店が関わってるのかな？
980:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:01:05 TCMBfYUa0
詐欺が成立するのか、これは？ｗ
981:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:07:11 9GZ8E/k10
警察官の気分次第で犯罪になったりならなかったり・・・
これで誰が警察を信用できるんだよ。警察も民営化して競争原理を導入すべし。
982:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:09:28 6RQs8BXp0
同情する気にもなれん事件だな
983:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:11:04 9dgO7OHVO
何が問題なんだ？？
984:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:15:55 Lpug2Qaq0
日本最大の犯罪組織はK札
K札禁止でOK
985:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:16:09 LwhXJ50gO
あれってボールペンの芯とかを高額で買い取ってくれる業者だろ
なにが問題なんだ？ｗｗｗ
986:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:18:23 Lpug2Qaq0
>>981
民間組織で競争原理？ｗｗｗ
官制談合で監督官庁の警察庁官僚ウマー
ぜひぜひ民営化を by官僚
987:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:21:45 /ogD36Xd0
この事件は変だね。
新宿のような一日億単位の売り上げがある店ならともかく、
偽の景品に320万分も気づかないというのが不自然。
988:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:26:08 OOgVCm4WO
レシートも偽造だってよ。
989:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:52:20 ktGwBIJTO
特定の店の特殊な景品しか買い取らない古物商w
990:シュールな花瓶＋ ◆0810427322
08/11/10 08:57:01 gb6wQAWx0
パチンコ玉は殺傷能力のある軍用パチンコの弾丸。
全国何処でも仮想敵国の武器庫があると考えよう。
991:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:59:30 XpFQYMEmO
存在自体が違法なんだからさ…賭場荒しみたいなもんだよ
社会的には問題ないさ
992:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:00:24 MDsUt94PO
ホールコンピュータ
993:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:06:27 JlIZlllpO
あれって古物商だよね？贋作を本物だと思って売っても罪にならないんじゃ？
って事は幾らでも、、、
994:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:09:10 Acr0PjfmO
偽物と本物の違いを教えてくれ
995:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:09:12 mkBJ5c2N0
■在日朝鮮人特権
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対こんなに貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
996:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:14:27 xo2ua7SG0
チョソとズブズブの警察ｗ
997:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:21:13 1rrBqvdYO
なんで違法なんだ？
コイン好きだか文鎮好きなばばぁが買い取る
スタイルだろ？ばばぁが間違えて買っただけじゃん。
チョンはさっさと死ね
998:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:35:05 4rnoYqhmO
法律上有効攻撃ですね
古物商だからしかたがない
999:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:39:09 4rnoYqhmO
これは○ハンで有効攻撃？
1000:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:43:00 51vRX37E0
1000なら
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。