08/11/10 00:49:20 d/R8L8P/0
>604
そういう店も実際にあるが、なんら抑止になってない
613:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:51:43 x/sbIPAA0
商売である以上、卸と交換所は利益がでるはずだわな。
でも、５００円の景品がどこまで行っても５００円。
景品所が潰れたとか、卸が潰れたって事は無い。
まだ３店方式がよくわからん・・・。 寝られん・・・。
614:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:52:04 ndyKH/2x0
>>609
パチンコ屋は関係ないだろ
あくまでも交換所が詐欺だ！って騒いでるだけだからな
615:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:53:00 pkrUEvB0O
電凸しろよ
616:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:53:09 HCCqVF370
警察はパチ屋の走狗
617:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:53:52 L1b2DIJp0
>>613
わからない理由がわからん
618:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:55:42 HCCqVF370
>>615
止めたほうがいい
相手にされないし下手をしたら要注意人物としてマークされるぞ
619:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:55:55 GsOHWCdlO
>>613
卸も交換所もそれぞれ0.25%前後の利益分上乗せして売ってる。
寝ろ。
620:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:57:12 sGto0B2Z0
近い将来、日本のパチ屋も非合法化されると思う。なんとなく
621:名無しさん＠九周年
08/11/10 00:59:19 mLYYOmyv0
換金用景品とかｗｗｗｗｗ
いい加減、パチンカスは全面禁止しろよ。
622:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:00:26 PiHFbqbB0
>>1
これって何で犯罪になるん？
623:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:00:55 TDJRNASK0
換金は法律違反だろ？
換金用景品って何？ねぇ？
624:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:01:07 4/BlqpWf0
>>613
客→交換所が５００円として、
交換所→卸が６００円、卸→店が700円で買い取れば、問題ないでしょうが。
え？店が損？
そうならないように、パチンコは入れた金＞＞出る玉、なんでしょが。
625:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:01:09 0BToEw6N0
偽ブランド品を正規品だと持ち込んだのならともかく
古物を換金屋が自分で値段をつけて買い取ったんだろ？
何か問題でもあるの？
626:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:02:19 12SOnGz60
なんで詐欺罪が成立するんだ？
客はパチンコで貰ったなんて言ってないだろうし、
古物商がいくらで買い取ろうが自由なんじゃないの？
627:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:02:35 HCCqVF370
>>620
それはない
628:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:02:45 8wJCIUTyO
表彰もんだな
629:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:02:50 pkrUEvB0O
>>613
要するに客だけが損するんだよ。
金額は適当だが↓。
交換所はパチ屋に1100円で景品を売る。パチ屋は、客に1200円で売る(メダルをすぐ換金した場合)。客は景品交換所に1000円で売る。
交換所とパチ屋は一体だから1200円で売った景品を1000円で買い取ってるのと同じ
630:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:05:07 r7XvEarJ0
チョンですら逆輸入を規制できるのに日本政府・警察ときたら・・・
631:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:05:17 DtqYaad80
パチンコは滅ぼせ。どうしてもやりたいキチガイ中毒者のために市町村が運営する公営パチンコとしてなら許す。
632:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:05:58 iJrmv90cO
持ち込まれて騙されたって(笑)
奴等は好き者の第三者じゃないの？
計算が合わないでうったえるって何？
ここまで証拠があるのに何で警察は動かんの？
633:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:06:10 /wIFjhZ30
警察「パチ屋様は全力でお守りします＾＾」
634:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:07:07 V3BRiHEh0
古物商が中古品を買っただけでしょ？
納得して買った古物商の自己責任だろ。
635:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:07:49 9LYU9fKi0
なんで警察が詐欺事件で捜査するの？
警察はパチンコ屋とグルなの？
素朴な疑問
636:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:08:34 SimidiY+0
「換金用景品」とか言っちゃってOKなのか？
637:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:08:35 edVng3C+0
>>624
法人は別でも経営者が一緒かもな。
>>612
現在が4円と20円だよね。
一斉に規制すれば店の利益減るわ、
パチンカス減るわいいことばかりじゃね？
それか現自主規制の宝くじみたいに国の公認にして
国にみかじめ料を半分近くもっていってもらうとか。
1/399.9で7R9Cなんて地獄だ。
638:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:08:42 dVMzlGT/0
年末調整の方法も色々あるんだなぁ～
この320万は得損扱いで無税か
639:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:09:12 fRi3lGtzO
これのどこが詐欺だ？
古物商の査定ミスだろ、いちいち他人のせいにしてファビョんなゴミクズ在日ども。
640:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:09:13 pkrUEvB0O
>>623
換金用という言葉を使わずに説明しようとすると、意味不明になるからだな。
>>1の状況を、パチ屋が賭博でないという前提で何が起こったか説明してくれ。かなり難しいから
641:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:09:18 MUp0QYp40
・・・？
なにが犯罪なのかわからない自分がここに？
中古買い取り店、だろ？
642:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:09:47 VcnLjZn20
>>635
グルどころかパチ屋の元締めが警察だお
643:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:10:16 7dSzstDN0
パチ屋経営者と交換所のチョンざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とでも言うと思ったのかよ糞警察
朝鮮と利権者の犬共が
警察官の人って生きてて恥ずかしくないの？？
644:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:10:27 GsOHWCdlO
>>613
624は正しいけど629は間違ってるからな。笑
客を抜いて考えた方が分かりやすいぞ。
お前がわかったかどうか気になって眠れん。
645:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:12:15 Xsq2gVF7O
>>613
特殊景品の流通は、手数料方式です。
手数料は、大体2％位です。
646:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:12:54 n4PLlncu0
＞パチンコ店の景品買い取り所で、偽造した換金用景品
そもそも換金用景品とはなんぞ？
647:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:13:42 Av7JtD4J0
法律くんが笑ってこっちをみてます。
648:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:14:12 Apm7U3gr0
そもそも三店方式の景品を買い取るのに「本物、偽者」の区別なんてあるの？
もともとあの景品に金銭的価値なんてねえじゃん
あと、景品交換所って質屋だよね 質屋が偽者掴まされたら質屋の損失だよね？
パチ屋関係ねえじゃん
649:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:14:38 z6aotD9E0
全然カワイソーとは思わんのだが
むしろ摘発しろ矢
650:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:15:03 Msc4/vGj0
何が悪いのよ
買い取りする方が「これを買い取ります」と認めてお金出したんだろ？
質屋で偽ブランドバックをホンモノと間違えて鑑定してお金多く出したら、それ詐欺って事になる訳？
ならんだろ？
651:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:15:16 FLFGCtqM0
換金用景品ということはパチンコ屋が換金を意図していたってことですね
652:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:16:17 gH8FJk14O
古物商が贋作つかまされただけの話だろ？
653:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:16:43 z6aotD9E0
そもそも偽造も糞もあんのか？これ。
誰が真贋判定してるわけ？法律で規定されてんのか？
654:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:17:19 d/R8L8P/0
これを犯罪にする方法は
景品のコインが登録商標で
それのコピー商品を売ったという
商標登録関係の違反くらいだよな
655:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:17:42 7dSzstDN0
この件そのものはおそらく法的には詐欺になるんだろうな
ただパチンコは賭博
パチンコは違法
そういやパチンコの３店方式が合法だって根拠ってさ、超うろ覚えだけど
換金用の品物の特定が困難だから、とかって
めちゃくちゃ意味不明な判例じゃなかったっけ？
このパチンコ屋は換金用って言っちゃってんだから当然別の案件として立件だよね？
656:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:17:50 pcKGOovM0
選挙はパチンコ潰す党にいれるわ
657:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:19:45 Q0jPVAwd0
通常よりも景品の数が多いことを店員が不審に思い
は？ここの古物商はその日持ち込まれる品の数予見できるんすか？
658:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:19:56 zABZ+7/h0
玉とかコインを買った(貸してる)時点で、消費税。
あと景品交換でも消費税ｗ
659:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:20:14 FLFGCtqM0
景品交換所の人は品物買ってるのになぜ消費税払わないの？
660:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:20:15 5KX7CZEA0
エスパス 溝口 高津署 でググレ。
661:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:21:44 z6aotD9E0
これ通貨でも有価証券でも文書でもないよなｗ
偽造・・・ねぇｗ
662:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:22:04 bLV3io8y0
金が儲かれば違法だろうが知ったこっちゃねー！無責任主義の自民党に投票するからこんな国になるんだよ
663:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:22:08 fRi3lGtzO
これ、仮に「犯人」とやらが捕まっても起訴できねーよな。
司法が偽造･詐欺と認めるとパチンコを賭博と認めているようなものだし。
個人的にはぜひその裁判を見てみたいｗ
「犯人」ＧＪ！
664:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:22:49 Lbdm0ExB0
>>650
偽ブランド品に関しては、瑕疵の扱い次第かも。
つまり、「本物です」といって持ち込むと詐欺が成立、
「押し入れの中からこんなのが出てきたんですけど、価値がよく分からなくて…」
なら問題なさそう。
まぁ、この手作りメダルで詐欺が成立するとはとても思えないが…。
665:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:23:25 pYVrYv0A0
まあ、社会が変化する時には生贄が必要なんだよ
これまで甘い汁を吸っていたのだから構わないだろ
666:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:23:41 Wr201rTz0
>>663
古物商に自作の骨董品持ち込んだだけでしょｗｗｗ
犯人呼ばわりは失礼ですよｗｗｗｗｗ
667:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:03 1LDjkILQ0
ゲームセンターのUFOキャッチャーで、獲得した景品を
オークションで売り飛ばすのは違法？
668:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:09 RMK7x40h0
何でコレが詐欺罪なの？
買い取った時点で商談成立だろう。
669:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:28 FvSvhdIf0
彼女(彼氏)とお金・・・。
この二つがあれば何も要らないんじゃないですか?
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670:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:29 NN8AUsCnO
これが一番安全なゴトじゃねーの？
671:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:41 7dSzstDN0
勘違いしてる人がいそうだけど
パチンコ屋と交換所にもちゃんと消費税は課税されるぞ
まあ、収入と経費を計算したときに
消費税が非課税になるような申告書だと非課税になるけど
むしろ還付って場合もあるかもな・・
672:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:50 x/sbIPAA0
>>619 >>624 >>629
これで寝られるよ、ありがとう。
単純に、仕入れた特殊景品は必ず利益を上乗せして売る（交換）するって思い込んでいた。
で、パチ屋の消費税と言うのは・・・
673:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:24:56 Lbdm0ExB0
>>667
まったく問題なしかと。
でも発送の際には、ドナドナを口ずさんであげてください。
674:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:25:02 5KX7CZEA0
景品に入っていたコインが純金、純銀、純銅で、
その価値を偽造した場合は詐欺立件成立するんじゃね？
675:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:25:23 zABZ+7/h0
人が入ないホールとか電気代すげー使ってるし。
ＣＯ２削減になるよｗ
676:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:25:38 /2V6kLWQ0
やるね。ホログラムとかもセットでやったのか。
677:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:25:46 z6aotD9E0
どれ…俺も知り合いの金物工場にでも電話してみっかな
あと実物を手に入れないとな
678:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:25:49 QIJKJd/R0
ぜんぜん詐欺じゃないｗｗｗ
捕まったら最高裁まで争って勝て！
679:名無し募集中。。。
08/11/10 01:27:14 PXw+a+f80
何で違法なの？
買い取ったんだろ？
通常より多いって何？
もしかして特定の店のものしか買い取らないの？
680:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:27:24 RMK7x40h0
>>655
本来は違法物は保護されないってのが筋なんだけどね。
例えば「詐欺で儲けた金」を「泥棒されたとしても」保護されないって奴。
681:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:27:37 F7T3slgB0
よくわからないなあ。
何？そのコインは特別ななんかなの？
通貨？違うでしょ？
店が勝手に査定をして自分達で決めた金額で買い取ったんでしょ？
え？それ以外の意味があるの？
まさか違法な賭博に利用している特別なコインだから、
「それと紛らわしい物を持って来たら詐欺」なんてことはないよね？
682:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:27:42 aAw5M9r10
普通に脱税疑惑だろ
683:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:28:26 /2V6kLWQ0
ん？１つ5000円？がめついなー。小景品２０００円てとこか。
端数はクソ高いカンヅメとかと交換させられます^^^^^
684:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:29:03 FLFGCtqM0
パチンコ台は無駄に最新技術が使われていて笑える
685:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:29:19 hQliGb8UP
もう、こんな面倒な事せずに、いっそ合法化すれば？
景品カウンターで現金を渡すのだ。
686:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:29:24 r8m4xaq20
景品を多めに仕入れたってことだけだろ、
仕入れた景品をまた景品として出せばいいじゃない。
687:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:30:12 w/q6rwu70
警察にプライドあるならパチンコといい加減手切れよ
こういう不信感だらけの組織だから誰も捜査協力しなくなるんだよ
688:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:30:32 1LDjkILQ0
>>673
オークションサイトとゲーセンが組めば、合法的な賭博できないかな。
689:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:30:59 roPRr1Wl0
>>678
偽造じゃないよな？
古物商が持ち込み品の価値を認めて買い取っただけだよな（w
690:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:31:02 Ulp+RKd90
買い取りって質屋みたいなもんだろ？
評価自体に問題があるんではないの？
それとも、この景品っつーのは商標登録された企業製品なのか？
それなら、訴えるのは制作会社だよね
691:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:31:09 Lbdm0ExB0
金額を決める権利は店側にあるわけで、
「僕の作った芸術的なメダルのオブジェがたった5000円か」と思っても、
客側には売るか売らないかしか選択肢がない。
逆に言えば、5000円でペイすると思ったから店は引き取ったわけで、
いまさら「思っていたモノと違う！」とファビョられてもねぇ。
692:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:31:23 r7XvEarJ0
>>656
新風しかないな
693:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:31:42 qIUA0LBn0
古物商なんだからちゃんと古物の鑑定してから買取してたんだろ？
目利きが悪いだけなんじゃないの
694:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:31:50 BPaWwCM40
あれ？ これ色々とおかしくね？
695:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:02 fRi3lGtzO
その物になぜ金銀銅が入っているという前提があるんだ？
696:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:07 V0QNZE9m0
これが適法ってことになったら、今のパチ屋の換金システム
が崩壊するんだから、そら必死にもなる罠ｗ
697:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:17 hQliGb8UP
>>687
天下りと、献金が・・・・・。
698:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:25 zABZ+7/h0
海物語は、終わってるのにｗ
699:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:30 FLFGCtqM0
誰かがこの偽景品と言われてる奴を５千円で買った事実を作れば
５千円の価値があるものになる罠。詐欺でもなんでもない
700:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:35 vfGZbXWt0
朝鮮人が朝鮮人を騙しただけじゃないの、これｗ
701:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:32:55 +ozC/0mjO
687
どんだけ警察がパチンコ屋から貰ってると思う？
702:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:33:02 /2V6kLWQ0
うーん。面白いね。
売りに出すときも金を出すほうも無言だからね。
意思もクソもあったもんじゃない。
703:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:33:07 roPRr1Wl0
>>698
アグネスラムとか、訳わかんない方向に突っ走ってるし>>海
704:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:33:15 RMK7x40h0
>>674
例えば1gの純金が入ったものを買っているとして、
1gの同じ純度の金を入れたものを売ったとしても詐欺要件が成立するとは考えにくい。
価値が変わらないものを買い取っているだけだから。
1gの純金のものを買い取るのに代わりに1gの真鍮入れて売っていたりしたら
価値が違うので勿論詐欺だけどさ。
705:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:33:35 kvZmwDqB0
>>1
景品の換金は不問なのか？
706:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:34:52 4+TsBFh4O
換金用景品がある事が違法だろ
707:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:34:52 utjBD3Kp0
偽ブランド品を本物のブランド品として売れば違法だが、
ノーブランドの物を黙って買い取ってもらったのなら問題なかろう。
708:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:35:31 AHZxEVbC0
古物の買取なんだろ。
だからパチンコの換金は合法なんだろ。
私はこれに5000円の価値があると思います。
だから買い取らせて頂きます。
このシステムだから違法じゃないと言っていただろ。
人が持ってきたものを検品して、はい5000円ですと買い取ったのだから、
それが違う品でも見立て違いなだけで、詐欺という根拠はなんでしょうか？
やっぱり古物買取は建前で、パチンコは換金の出来る違法なギャンブルだと認めたということですか？
709:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:36:06 roPRr1Wl0
>>704
景品交換所で特殊景品の換金性を担保するために
貴金属の含有量に対して何らかの暗黙的合意がある
としたら3店方式自体が崩れるでは？
ヘタに突つくと藪蛇だな（w
710:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:37:01 MUp0QYp40
というか、どんな見た目の景品なんだ？
なにか文字なり説明書なりが
同封されていたりするのかしら？
711:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:37:06 vfGZbXWt0
>>708
ダブスタだよなｗ
ほんと警察の面の皮分厚いわｗ
712:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:37:25 B1OKTrQU0
これはすごく面白い事件だなｗ
法的にどうなるんだ？
713:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
08/11/10 01:37:38 Pfh6/1670 BE:215971968-PLT(15908)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜偽造かどうかなんてどうやって分かるの？
ﾌﾟｷﾞｬ━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9＾e＾）⊃━━ !!!!!!
714:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:38:11 12SOnGz60
ググって調べたら、本当に詐欺罪が成立してるんだな・・・
特殊景品については、最初から売り手と買い手とで商品の額が
一致しているから、いわゆる「目利き」は考慮しないって・・・
思いっきり換金だって認めてんじゃん！
しかも被害届は景品交換所ではなくパチンコ店からだったって・・・
経営の一致も思いっきり証明されてんじゃん！
明らかに賭博じゃん！！
警察も司法も糞じゃん！！
715:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:38:34 /2V6kLWQ0
>>709
いまいち判らないけれども、貴金属を景品にするのはむしろ推奨されてることだったりする。
なぜそんなことを推奨したいのかというと・・・おっと誰か来たようだちょっとみｔ
716:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:38:55 zABZ+7/h0
交換用の景品に金(本物?)の相場とか関係なく、
売買されてる場合は違法だろｗ
717:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:39:30 wNGU3myV0
パチンコやる気もないし、やったこともない俺にどういう仕組みか教えてケロ。
718:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:40:01 SkWGbCVYO
法テラスに相談しよう。
719:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:40:14 RMK7x40h0
>>709
本来は三点方式って脆いシステムだからねｗ
特にそれぞれが別企業といってるなら当然。
高い価値のものを景品にすればそれ自体を持ち逃げされて、
低い価値のものを景品にすれば同じものを持ってきて売ればいい。
しかも相手が古物商なら単に「古物商が買わなければ良いだけの話」だからね。
720:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:40:40 MUp0QYp40
>>716
この前の金融不安のちょっと前のあたりで、
金の相場がドドンと上がったせいで、
現金を玉に替える
→即、商品（Gold）と交換
→景品交換所に行かずに貴金属買い取り店に行く
→ウマウマｗｗ
ってことはあったみたいね
721:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:40:53 uj/awn5L0
警察がパチ屋に買収されてるってことが国民に広く知られてきてるのに
警察庁とかなんも感じてないのかね？
そろそろ何とかしないとまずいぞとか思わないのか。
722:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:41:19 Lbdm0ExB0
山形県警とズブズブなんだろうけど、歯がゆいね。
なんとかこの経営者を告発できないものか。
723:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:41:39 QZi36fK40
／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼_ノ
／: : : : : : : : :／: : : : : : : :￣ : :＼
/: : :／:/ : : ::/: : : :ｉ: : : : : : :＼: : : .',
!〃:/: : :ｉ: : :./ |: ::/ |: : : : : : : : :',: : : :!
| |: ｉ: :ｉ:弋:メ、 |: :| |: : :.!: : : : : : !: : :.| /〉
! |: |: :ｉ:.|rぇ､ !: .| ｉ⌒ ﾄ､: : : : :八!: :! // 筑紫にはバイオが効いたみたいね♪
V|: :从 ﾄ:r} ヾ| 孑ﾃﾒ､ヽ: : :./: :.!: :| // _人_ じゃ鳥越には・・・ザ☆キ
∨: :! ﾋ:ﾘ ん心 〉|: :.∧: :|: :.! // ｀Y´
/: : :{ " ' ゞツ /: :/ノ: :.ｉ: :| // ::;
/: : !: :＼ Y:￢ " /: :/--､:八:| // ::.*
/:.ｲ:.ｉ: :/:|::＞､ __ イ/: :/>‐':/: : :.| __/Y/ ;:.
// |:.|: |:::ｉ:::::::/∧/ /: :/:::::::厶ｆ⌒Y´ ノ二7 :
|:.ｉ 从 乂|::::::ﾚ‐く._／/: :ム::彡::::::::::::{ ‐ケ二｝ ;
|:.ｉ /::::::∨::|女:ｲ:::/: :/:::::::::::::::::::::::/ ` ﾆ7
|儿 ∠＿__:::＞ﾄ:く:::彡イ::::::::::::::::::::√| ￣穴´
{＿_::／:::::癶::＿＿:／::::::::::／/ 込／ |
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.／￣￣￣￣￣￣/￣:.:.:.:.:.:.:.:／ ! ∧: :|::::::::::::::::::ヽ: : :.ヽ
724:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:41:50 F7T3slgB0
>>714
「持ち込んだ物が特殊景品であるという合意」はどこにもないはずなんだが……。
パチンコをやっていた本人以外の人間が持って行っても換金はしてくれるんだろ？もちろん。
どうやったら、額が一致しているなんて確認できるんだろう？
もしかして、裁判所はパチンコ屋が示している「換金率」なんてものを把握した上で
賭博罪に問いもせずに、そんな判断をしてるのか？
腐ってるのは警察だけじゃないのか……。
725:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:42:12 roPRr1Wl0
>>715
え、価値の乖離を防いで古物商としての非合法性を薄めたいってんで
(ライターの石が5000円ではマズイ)始めたと聞いたぞ？
一時期は交換所に持ち込まず金買取屋に持ってた方が率が良かったらしいが（w
726:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:42:35 6DacsnIj0
>>721
>そろそろ何とかしないとまずいぞとか思わないのか。
全く思っていないよ。
特アが世界中から孤立しているのに、危機感を覚えずにＤＱＮみたいに反日行為しているだろ。
それと同じ。
727:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:42:50 B1OKTrQU0
>>555
ほおがこけ気味で目が細かった。
ほおがこけ気味で目が細かった。
ほおがこけ気味で目が細かった。
728:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:43:08 YnWrF1TsO
これ、脱税の自作自演だろ
729:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:43:17 Lbdm0ExB0
>>724
警察、検察、弁護士、法廷、全部ズブズブな感じだね。
730:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:43:49 Z3XkH3MFO
川川川
< ｀っ´>
L ∀」
731:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:43:53 qIUA0LBn0
>>729
さらに国会議員
732:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:43:57 gF36+yGM0
汚いのは朝鮮人
733:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:44:50 4+TsBFh4O
>>714
パチンコ屋は景品交換所を訴えるべきだな
734:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:44:59 vW9Julm80
電突まとめの中のパチンコ関係
URLﾘﾝｸ(f48.aaa.livedoor.jp)
735:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:45:01 7dSzstDN0
>>714
>>724
警察と司法は「暗黙の了解」「社会通念上」
という悪魔のカードを持っているからな・・・
736:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:45:07 t2tFLeEIO
被害届けがパチ屋からだったってマジか
737:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:45:09 hQliGb8UP
>>689
持ち込んだ人が、裁判で詐欺じゃないと、成れば全国的に面白い事になる。
現在、景品のコインや文鎮に、本当に5000円とか価値が有るのか？
もし価値が無ければ、これの方が詐欺だろ？
換金の金を誤魔化すオバチャンも詐欺だし、遠隔も詐欺だし、閉店後に
ジェットカウンターにホースで玉を流すのは脱税という名の究極の詐欺だし。
738:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:45:21 Sxxhwo2D0
>>1
これって前から実際にやったら法律的にどうなるか興味が
あったんで、成り行きｗｋｔｋ
739:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:45:27 B1OKTrQU0
こんなことがまかり通る国に法律もクソもないだろ。
終わっていいよこんな国。
歴史も伝統も初めからやり直し。
保守をやめるわ。
740:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:45:43 X3JQuami0
これを詐欺で立件したら三店方式という建前が全否定される気がするんだが。
741:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:46:02 zABZ+7/h0
朝鮮企業の決算報告とキャッシュフローのまとめみたいなｗ
742:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:46:10 HCCqVF370
パチ屋の献金の前には議員も沈黙
743:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:46:42 E3s7fNaCO
実は涙目ﾆﾀﾞｰ
<;ヽ｀∀´>
744:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:47:09 MUp0QYp40
>>737
>景品のコインや文鎮に、本当に5000円とか価値が有るのか？
>もし価値が無ければ、これの方が詐欺だろ？
いや、コッチも詐欺にはならんだろ。
景品を確認して、客が玉何個分と交換するに値する！
と思い込んで交換しているのだから。
Wiiだと思って交換したらVViiだった。
とかならともかく。
745:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:47:18 FLFGCtqM0
建前業界なんだから建前を貫けよ。
傾くなら傾きとおせ
746:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:47:30 12SOnGz60
>>735
そう、そしてパチンコが賭博に当たるか否か、
いままで判例が無いそうです・・・
おそらく今後も争われる事は無いでしょう・・・
747:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:48:11 Lbdm0ExB0
>>740
完全に逆になってるよね。
「法に基づいて判断した結果、パチは合法」
じゃないんだよね。
「パチを合法にするために、法解釈をいじります」
になってる。
パチンコを認めるのなら他のバクチも認めるべきだし、
逆にバクチ自体を認めないのであれば、
パチンコだけゴマカシながら認めていくのはやめようぜ、
って話だわなぁ。
748:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:48:51 Ixk+pUYh0
古物買い取ってるんでしょ？
なんで詐欺なん？
749:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:49:01 /2V6kLWQ0
麻雀もカジノも三店方式を導入したそうだ。速攻潰されたそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:49:03 MUp0QYp40
てかそろそろ
「おれはパチンコで負けたがこれは賭博に当たるので詐欺だ金返せ」
位のイチャモンかつ論理破綻でかまわないので訴える人は出て来ないモノだろうか？
751:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:49:12 /wIFjhZ30
寺澤有氏によると、警視庁にパチ屋から求人がくるらしいな。
「各店一人」って。
暴力団対策という名目だ。
某金貸しも関わっていてかなり根は深い。
752:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:49:13 VozG7zDo0
換金用とか言っちゃってる時点でアウトじゃねーかｗ
753:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:50:00 zABZ+7/h0
まじめな朝鮮企業はハンゲー、７７７に移行してるぞｗ
754:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:50:12 9YKvp3sn0
またチョソ玉か・・・
755:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:50:56 vAd3Z1lB0
えええええ？！
これ詐欺が成り立つの？？
価値のある物を自己責任で買い取ってるってのが建て前じゃんw
756:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:51:01 qITcO0CB0
なんで詐欺になるんだ?
というか、換金店はパチンコ店とは関係ない第3者ってことじゃなかったか?w
757:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:51:26 RMK7x40h0
>>750
警察が全力で色々埃探して叩き潰すんじゃねｗ
758:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:52:35 6DcrrJqX0
>>15-16
俺も最初そう思ったけど、パチンコの京浜交換所って質屋みたいなのではなく、
Aという京浜を持ってきたら1万円払うとかそんな感じでしょ？
だから、金1キロで1万円払うとしている店に、
金メッキされた鉄1キロ分をもってって1万円受け取ったら、詐欺になるのと同じなんじゃない？
759:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:52:47 5KX7CZEA0
>>704
換金に使う特殊景品を見たことが無いのかもしれないので追伸するが、
通常の都内取り扱い品は、1g～0.3g程度の
「田中貴金属刻印入りインゴット」が入っている。
この場合、田中貴金属がブツの価値を証明しており、
ケース自体にも、24金であることや、g数などが明記され、
ついでに偽造防止のホログラムなんかを内封している。
>>1の件がそういう仕組みか不明だけど、
都内の事情で同様ケースが発生した場合は明らかに詐欺。
それと、金自体は変動相場で取引されているので、
パチ屋から入手した特殊景品は、24金1g＝5000円で買い取られるが、
ケース代も上乗せされていると考えられる。
どういう意味かというと、田中貴金属が証明している品を、
二次的に証明している第三者が換金所という屁理屈。
760:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:52:47 7dSzstDN0
あと、あんま語られてないようだけど
このサンケイの表現は大丈夫なのか？ｗ
当事者達が言った言ってないに関わらず
「換金用」とか書いちゃうなんて勇者だろこの記者・・・
この記者宛にファンレター出したいくらいだ
本当はもっともっと追求してほしいけどさ
761:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:52:56 sf+WPVKyO
これ全国的に流行るかもしれんな
762:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:53:00 ElLIqb/p0
どんどんやれ犯人グッジョブ！
763:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:53:09 12SOnGz60
>>757
つーか、被害届を受理しないだけでｵｯｹｰ
764:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:53:15 X3JQuami0
>>755
その建前をパチンコ店と警察が自ら潰そうとしてるんだろうｗ
面白いから徹底的にやってほしいわｗ
765:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:53:17 sigp3UNi0
>>747
バカラ屋がきっちり３店方式をやっても賭博で捕まえていくのにな。
766:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:53:57 V59uYfGiO
これ詐欺になるならパチンコは賭博であると
警察も認めないとだめだよな
767:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:54:01 zABZ+7/h0
グローバルに見たら、
パチンコ屋の換金所システムは絶対に変だｗ
768:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:54:08 FLFGCtqM0
田舎だからボールペンかもしれん
769:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:54:10 eZRKSc6S0
自民党が60年以上政権取った結果がこれ
770:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:54:26 x3e6gkbqO
これを詐欺にしたら賭博を認めるんだよ警察が。
771:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:54:48 6DcrrJqX0
>>312
体感機を使った場合のことじゃないの？
詐欺じゃなくて窃盗だが最高裁の判例がある。
772:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:54:51 vW9Julm80
255「景品交換所に偽物の商品が持ち込まれたということですよね」
高津署「そうですね」
255「もちろんえーとこのパチンコ店というのは賭博禁止法で摘発されますよね」
高津署「もしもしー（少し声がでかくなる）」
255「もしもし」
255「もちろんこのパチンコ店は賭博禁止法で摘発されますよね」
高津署「な・なんですか」
255「このパチンコ店は賭博禁止法で摘発されますよね（少しゆっくりしゃべる）」
高津署「ト・バ・ク・キ・ン・シ・ホー？」
255「はい」
高津署「ちゅーのは？」
255「えっ摘発されませんか？これは？」
高津署「ちょっととらんもんお話はちょっと分からないんですけれどもねー
（何いってるか意味不明）、どういった事件があったんですー」
255「パチンコ店の景品交換所に偽物の景品が持ち込まれたという
詐欺の事件で被害届があったんですよね？」
773:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:55:14 Lbdm0ExB0
>>767
イスラム金融を知っていると、そうとも言えなかったりする。
774:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:55:41 tNXF6wD00
日本は恥ずかしい国。
パチンコが違法だと明白なのに警察は見ないふりだもんな。
775:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:56:12 8JDlexGv0
交換所は古物商といっても、売買する品は件の景品に限定している。
よって偽造物という、扱い以外の品物をそれと思わせ売買した事は詐欺、というロジックなんだろうが
それって古物商としての目利きが出来なかっただけじゃんね
776:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:56:29 LGYK5Hxz0
まともな感覚の人間なら
\5.000の価値のないものを\5.000で買い取るのはおかしい。
パチンコは換金の出来る違法なギャンブル以外の何物でもない。
777:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:56:49 nEw9TWJn0
損金として計上
778:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:57:47 vW9Julm80
高津署「そうですねこれは新聞の広報に出てたと思いますね」
255「はい出てましたね」
255「でーこれはー、例えばパチンコ店ていうのは3点方式で
うちと隣の交換所は関係ないですよっていって法律の網をくぐり抜けている分けですよね」
高津署「さー？パチンコ屋さんに要は偽物の景品が持ち込まれた
ということで新聞の広報にも出てますんでね。
要はパチンコ屋さんが被害にあったということで・・・
（255氏の言葉とかぶって最後はちょっと聞き取れませんでした）」
255「でー、日本ではギャンブルって禁止しているじゃないですか？」
高津署「で、なんでーそれでパチンコ屋さんを処罰しなければいけないんですか？」
255「えっ！？（驚いたように）」
255「これは処罰の対象にはならないんですか？」
高津署「何でパチンコ屋さんを処罰するんですか？」
「・・・・・」
255「えー・・・」
高津署「パチンコ屋さんが騙されてお金を取られたわけですよ」
779:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:58:02 8d8vGcXB0
７７７オメ
大変なことになってるね・・
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
「こうなご」 で懲りてないのか
いまどきこういうのマジやばいから
みんなは気をつけて
780:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:58:16 7dSzstDN0
>>734
>>
そんなまとめサイトあったのか・・
すげえな
781:名無しさん＠九周年
08/11/10 01:59:09 AHZxEVbC0
>>735
ただ司法はグレーゾーン金利に関して社会通念上は適応しなかったね。
あれも長い間の商慣習があったとも強弁できる部類だが、最高裁は良くぶった切ってくれたと思う。
782:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:00:05 HIv9H9XHO
これは詐欺じゃないだろ
偶々パチンコ屋の近くにある店が、偶々パチンコ屋で交換できる物を高額で買い取っている
同じ作りの物を自作したとして、パチンコ屋で交換できる物と差異がないのであればそれを買い取ってもらう事には問題ないだろ？
その買い取り業者も見抜けなかったんだしな
783:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:00:06 2tBPxBfq0
問題なのは法を遵守する警察組織が矛盾しまくりの脱法行為を認めてる事
784:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:00:52 paoO6P630
山形県 ＝ 加藤紘一議員の選挙区
あとは、わかるな。
785:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:01:10 vW9Julm80
255「はい」
高津署「なーーんでパチンコ屋さんを処罰しなければいけないのー」
「・・・・」
255「あー・・・これは処罰の対象にはならない？」
高津署「パチンコ屋さんは詐欺の対象ですからね。
被害者のパチンコ屋さんを何で処罰しなければいけないのかって話なんですよ」
255「ほー、つまり処罰の対象にはならないということですか？」
高津署「パチンコ屋さんは被害者ですからね」
255「・・・・・ほう、いやでもパチンコ屋さんて賭博ですよね？」
高津署「賭博の前にパチンコ屋さんは詐欺の被害者ですから、
要は被害お金を取られてるわけですよ騙されて、これは詐欺の要件に該当しますからね。
パチンコ屋さんは詐欺の被害者なんですよ」
255「はい。そうですね」
高津署「それをなーんで処罰しなければいけないのかって話なんですよ」
255「ああ、つまり処罰されない形になるんですか？」
高津署「パチンコ屋さんは被害者ですから」
255「あっそうですか」
高津署「今回お金を騙し取られてるんですからね。
何でお金を騙し取られた方を処罰しなければいけないのかって話なんです」
255「いえでもー、パチンコ屋さんって賭博ですよね」
高津署「そいじゃ日本全国のパチンコ屋さんってなっちゃうじゃないですか」
（お前らが取り締まらなかったからパチンコ屋が全国に広まってしまったんだろ
786:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:01:38 zABZ+7/h0
普通にビーマップの件で、捕まってる椰子いるけどｗ
787:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:02:35 s4ilHhFP0
警察はパチンコの味方だけあって仕事早いね。
788:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:03:24 7dSzstDN0
>>781
グレーゾーンって呼ばれるものってだいたい根拠のない強弁なんだよな
司法の判断っグレーなものについてはけっこう世論に拠るところが大きいと思うんだけど
こうゆう件はまだまだマスコミのアプローチが弱すぎるよなぁ
消費者金融のやり口については一時期かなり取沙汰されてたけど
パチ業界については未だアナウンスは無しに等しい
789:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:03:32 vW9Julm80
255「いえ、あのー、日本全国ってのはー、
例えばこっちのお店とパチンコ屋さんと景品交換所は無関係といってるんですよね？」
高津署「無関係かどうかは分かりませんけれどもねー」
255「でも今回の事件で関係があるってことが分かったじゃないですか」
「・・・・・」
高津署「関係がある？（少し声のトーンが落ちる）」
255「はい」
高津署「誰かがいったんですか？（声が元の調子に戻る）」
255「いえだって、景品交換所に詐欺の被害があったのに
『エスパス』（パチンコ屋）さんから被害届が出てるんですよね」（←いよいよ核心に）
「・・・・」
高津署「被害届の内容確認されたんです？」
255「『エスパス』さんから被害届があったという形で書いてあるんですけれども」
高津署「それは新聞の内容をお読みになって今お話してわけですー？」
255「えっと四国新聞社のWebサイトに書いてあるんですよ」
高津署「はい？」
255「四国新聞社のWebサイトにきちんとそういう形であるんですよ」
高津署「うん、ですからそういう内容で要はうちの方も広報してますから。
そういうサイトに書いてるんでしょうねー」
255「で、『エスパス』とー、景品交換所の関係があるっていうことが分かったらー、
それは賭博禁止法に違反するんじゃないですか？」
790:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:04:01 zABZ+7/h0
地検なめるな、と言いたいｗ
791:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:04:41 n9IXJvvl0
偽造ってどういうこと？？？
どういうこと？？？？
ねえどういうことなの？？？
792:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:05:21 vhqpr1DwO
なんだよ詐欺って
パチンコ屋の中で交換した物しか買い取れねぇって言うのか?
換金所はたまたま敷地内にあるだけじゃなかったのかよ
793:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:05:49 vW9Julm80
「・・・・・」
高津署「ですから、私が最初からご説明してますけどもー、
今回は（パチンコ店が）詐欺の被害者ってことでね、うちの方は捜査をやってますから」
255「ではこれは今回取り締まれないということですか？」
高津署「今お答えしかねますけども」
255「あっそうですか」
高津署「ええ」
255「そうですか」
高津署「ええ」
「・・・・」
高津署「それがね警察の要はホームページの方に
そういう内容で載ってるんならまだしもね。
それはあくまで広報の内容として載ってるものですからね」（←ん？言い訳か？）
高津署「うちの方では当然そういった被害があったということであるならば、
そこから捜査や着手してますからね。
継続捜査ということで、ちょっとお答えしがねますけども」
255「そうですか」
高津署「ええ」
255「わざわざあのー忙しい
（何て言ってるか良く分からないが『おまえさー』（？）って高津署の声が聞こえる）
中時間を取って申し分けありませ」
「プ・プープー」（話を遮るように電話を切られる）
255「あれ？」
255 255氏も電話を切る
255 番組の途中ですが名無しです New! 2005/05/22(日) 11:56:44 ID:c9+NuapL0 BE:108556984-#
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パス：dentotu
794:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:07:28 8JDlexGv0
つか景品があの３色のカードになったのって、そもそも偽造防止だった筈。
これが破られたのは、密かにパチ業界に震撼が走ってると思うよ（ｗ
自動で出てくる豪華なシステム入れてる店もあるし
795:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:08:22 r7XvEarJ0
俺が知りたいのは実際に警察がどんな利益を受けているかなんだが
こればかりはまともなソースどころか噂も聞かない
どの地方の警察も正義として立ち上がることも無く、誰一人のリークも無く統率が取れている
誰か知っていたら教えてくれ
ここまで徹底していると別の法律があるような気がしてならない
796:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:08:30 7dSzstDN0
>>794
個人的にはこの事件は自作自演だと思うｗ
797:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:09:09 Z+Wawjk50
>>19
だよな。
質屋の親父が目利きを誤ったのと同じでしょ。
798:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:09:17 2cfz0BBv0
真鍮で出来た金のプレートもどき。
ま、しいて言えばおもちゃだろ？w
おもちゃを買い取ってるとこに似たようなの
持ち込んで売っただけ。そうだろ？w
もともと子供銀行みたいなイミテーションで
その複製としても元は金権でもないし固有の商品でもない。
799:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:09:29 jg5fL4DfO
いわゆる交換所が持ち込まれた商品を
鑑定して買い取ったんだろ？
詐欺なのか？
800:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:10:23 B08RQWqt0
つーかコインを使ってるなんて、景品法とかに引っかからないのかね？
貴金属やら有価証券やら通貨・紙幣（外国通貨含む）はダメな筈だが。
仮に無価値な専用コインを使ったところで、今度は古物商関係で引っかかりそうだが。
>>785
>高津署「パチンコ屋さんは被害者ですから」
いや、詐欺の被害にあったのは景品交換所だろ？ｗ
パチンコ屋が被害って言ってる時点で間違ってるし、パチンコ屋が景品交換所を経営してるって
認めちゃってる（←違法）じゃねーかｗ
801:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:10:26 4BkpcSBH0
>>785
アホがうつるから話しちゃいけません。
アホはうつる。俺は実感している。
リアルトゥルーアホとはなるべくかかわらないほうがいい。
802:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:13:03 r7XvEarJ0
>>796
ところがチャンコロの偽造の線もあるらしい
パチ屋はどこにでもあるし偽札作りよりリスクは低いし単価も美味い
換金側も同じ犯罪側だから大っぴらに防いだり訴えにくい
しかしこの換金用景品がチェーン店で統一されているものでないとすれば
時期が時期だし自演が一番濃厚だろう
803:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:13:09 iki4iAPp0
>>798
そうそう
そうじゃなきゃ賭博だしね
警察に検挙されるし
804:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:14:57 Lbdm0ExB0
>>803
警察に限らず、問題視していない人間って、
「パチンコは、三点方式という、極めて脆弱な言い訳・脱法行為の上に成り立っている」
という認識が甘いんだよなぁ。
805:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:14:59 702Ztpys0
元々換金が違法行為なんだし
交換されたのも偽物ではなく相当品だから無問題
806:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:17:10 rm+ZWWF80
＞パチンコ店の景品買い取り所
＞換金用景品
これ、「合法」的にまずくね？
３店方式無視なんだけどｗｗｗ
807:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:17:42 2cfz0BBv0
２ｃｈねらーがどんどん警察を追及していかないとだめかもな。
いつの間にかパチンコだけ脱法とかなりかねない。
警察のこの行為自体犯罪だからね。告訴すれば一発でしょwww
808:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:18:18 x/sbIPAA0
例えば、パチ屋にＰＳ３の景品があって、それをパチンカスが交換して中古ゲーム屋で売る。
その中古ゲームを卸が買って、パチ屋に売るって言うのは違法なのか？
809:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:18:28 okQVds8/0
東京都内では、景品は純金インゴットに切り替え済みのはずだ。
あれなら、純金だと言って品質や重量にインチキのあるのを売ったら犯罪だ。
だから警察も取り締まる方法がある。
元からボロボロの無価値の商品をグルグル回してたら、偽造やら詐欺やら
成立する余地がない。ただただ自分が悪いとしか言いようがないね。
810:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:19:10 B08RQWqt0
>>806
パチンコ屋が専用景品使って換金してるのであれば、これはチップ使ったギャンブルと変わらないからな。
その為に三点方式なんて言い訳を使ってるんだし。
だから特殊景品自体が違法なんだよね。
811:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:19:17 e5sPEJa20
朝鮮人が朝鮮企業から詐欺しただけでたいした問題じゃない
812:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:20:23 r7XvEarJ0
>>810
だったらカジノ作って全く何の問題も無いよな
813:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:21:00 UM21H4ww0
いい加減パチンコについて声を上げるべきだと思うぞ
子供が考えても賭博と分かるのに、偉い人達が分からないわけがない
814:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:21:06 2cfz0BBv0
>>808
それは合法だろうけど、今回は交換所とは建前上無関係なはずの
パチンコ屋が被害届を出してるわけで。
例えば偽物のPS3をハードオフに持っててもノーチェックでは買い取らないよ？
815:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:22:27 AkNsvBW1O
い○いひ○き元気か？
816:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:22:33 B08RQWqt0
>>809
>あれなら、純金だと言って品質や重量にインチキのあるのを売ったら犯罪だ。
>だから警察も取り締まる方法がある。
パチンコ屋自体が品質や重量を誤魔化した物を使ってるからなぁ。
だって金は変動相場制だし。
つーか、こんなの売買するなら、身分証明書とか必要だよねぇ？
817:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:14 pkzrbtAcO
古物商が鑑定ﾐｽっただけだろ。
裁判がどうなるか超気になる
818:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:47 KGE+sT/d0
パチンコ屋とは関係ない筈の景品交換所で事件が起こると
なぜか被害届けを出すパチンコ屋
819:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:53 2cfz0BBv0
>>816
そもそも買取屋は古物商の免許も持ってないしね。
820:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:23:57 rm+ZWWF80
>>808
ポーカーやルーレットでそれやったらなぜか違法になる不思議
821:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:24:04 ofaRpaNL0
もう時代が変わったんだ。
パチンコは私営賭博なのは明白なのに、なぜ摘発しない？！
822:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:24:21 6YoyMm9S0
>>793
それ見た事があるなぁ・・・。
っていうかさ、直接言いに行った人って未だかつて存在しないの？
電話だと逃げようがあるじゃない？切ればいいんだし。だからアポ取ってでもやった方がもっと突っ込んで聞けそうな気がするけどねぇ。
でも下っ端じゃ話にならないんだよねぇ・・・非番の時にパチンコ屋に行ってそうだしｗ
823:見果てぬ夢 ◆r/6HPLn8js
08/11/10 02:25:16 V73uK3k40
よくわからない。
>759が実態なら、偽物の景品で交換所を騙したということか。
それで、無関係のパチ 屋が訴えてるからおかすいとみなは言うと。
デモ、建前と実際は違うから名。なんとも胃炎。
824:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:25:48 ayHF96ZZ0
普通、景品＋レシートだろ
825:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:26:07 okQVds8/0
>>812
パチンコは、刑法の賭博罪における、一時の享楽に供する程度の景品なら罰しない、
という部分を、風俗営業法でもって要件を定めて営業として許可してあるもの。
だから、一時の享楽に供する程度の景品なら、風俗営業法にカジノ業を加えれれば、
それで法律的には作業が終ってしまう。極めて簡単なことだ。
826:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:26:21 UoDGiwS+0
>>822
パチンコ屋開店に反対する近隣住民が言いに言ったりしそうだけどね。
たぶん悉く無視されてるんだろう。
827:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:27:11 12SOnGz60
>>795
保通協
環境浄化協会
日電協
プリベイド利権
見かじめ料
メーカー、パチンコ店、景品交換所その他諸々の天下り
いくらでもある
828:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:27:31 ISyUtEdkO
>>807
国会でこのタブーについて取り上げて貰おう。
公明党の矛盾を指摘した亀井静香なら言えるはずだ。
と思ったら警察官僚出身か。
829:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:11 RRVgqdVx0
換金用景品という言葉を使っていいのか？
分ってても建前として別の店ということにしておかないと検挙されるのにｗ
830:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:20 GsOHWCdlO
>>808
現状違法じゃないよ。
卸とパチ屋がオッケーなら多分やれる。
831:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:37 2cfz0BBv0
>>823
偽物というのもおかしな話。
そもそも相場に合わない偽物だから。
実際に純金が入っていても当然交換分より安いものだよ。
ライター石にしても数も少ないしコンビニで買う方が安い。
832:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:28:41 ZtH1yGe70
これは無罪でいい。
だいたい景品交換所とかなんだよ、パチンコなんざただの賭博だろ。
833:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:29:01 g6wAfzmV0
買い取った店も、買い取らせた”偽物”制作者もグル
ちょっと早いけど、例の税金対策ですよ
年度末になるとやたら店の売上げやら、換金所やらがおそわれるのと同じ
834:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:30:27 UoDGiwS+0
>>833
まあ普通はすぐに気がつくだろうしな。
自作自演の税金対策しかないわな。
835:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:30:42 vAd3Z1lB0
wikiで調べたら、過去に川崎で同じ事あってホールが被害届だしたけど
我が神奈川県警はホールを取り締まらなかったって書いて有ったわ
こんだけ癒着がひどいと、一朝一夕でどうにかなる訳は無いよなorz
836:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:31:50 2cfz0BBv0
普通は泥棒が盗んだ金を別の泥棒に盗まれた場合、
窃盗罪は成り立たないんじゃなかった？
つまり賭博という犯罪行為やってる資金に詐欺罪がそもそも成立するのか？
837:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:32:33 PETXhjzR0
景品買取所は質屋だろ？
なんで外から持ち込んじゃいけないの？
838:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:33:01 GsOHWCdlO
>>827
さすがにミカジメは無いよ。
つながってるのは上層部だけ。
普通のお歳暮とか渡す程度。
839:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:05 gaWzrUAy0
偽物であれ何であれ、値段を付けたのは質屋の方
詐欺になるわけがない
840:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:11 okQVds8/0
>>819
いや、買取屋は古物商の免許を持ってるはずよ。窓口に証明書が貼ってあるだろ。
古物商だって警察の所管する業種だから、そこに漏れがあるはずがない。
そこまで漏れたら警察が取り締まる。
詐欺罪は別に親告罪ではなかろうから、古物商の被害の告発を、パチ屋がやっても、
悪くはないはずだ。
今の制度でも、ポーカーやルーレットであっても、客同士が勝手にやるなら、別に悪くないよ。
雀荘と同じことだ。
ただ店が胴元になって営業するなら、風俗営業法にちゃんと定めが要る。
そんなに難しい法改正とは思えないが、別に警察がワザワザ自分の仕事を増やそうとする訳が無いので、
その必要があるなら議員立法でやらねばなるまい。
841:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:43 2cfz0BBv0
使用済みパンツ買い取る店とかは古物商の免許とか厳しくて
未成年からは買い取り禁止とか条例であったりするし
なんで景品交換所だけ古物商の免許すら要らないんだ？
842:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:34:58 ADYcC8IB0
中国人ＶＳ韓国人
843:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:36:05 AAd58ASJ0
(´･ω･`)１枚5000円で320万円ならいくらなんでも気付くわな。
税金対策も手がこんでんだね。
844:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:36:52 12SOnGz60
>>835
癒着がひどいもなにも
警察庁のトップまでズブズブです
保通協 警察庁長官 あたりでググって
845:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:38:13 AAd58ASJ0
>>839
( ´ω`)なるほど、そうだな
846:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:38:36 I9FRkJMJ0
古物商が5000円で買い取ると決めて買い取ったことに問題でもあるんですかねぇ？(・∀・)
847:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:38:48 RlNRehAiO
自演くさいな…
848:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:39:39 0NPGIIssO
だいたい、あの交換用の景品にどうみても等価価値なんて無い。交換する以外に使い道のない物が存在するのがおかしい。
849:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:39:57 h1w/D8lF0
今年はトラックで尾花沢スイカ 売りに来なかったなぁ。。
ガソリン代にもなんないか…
850:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:40:13 yAqQmujU0
警察おわっとる
851:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:40:17 12SOnGz60
>>838
地域によるかもだけど、うちの地域じゃ普通にあるよ
少なくとも10年くらい前までは。
生活安全課あたりが寄付金の名目で毎年せびりに来てたよ。
852:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:43:51 2cfz0BBv0
いっそのこと、ジンバブエ＄で交換すればよかったんじゃね？
853:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:43:52 oCGLbs+d0
パチ屋の脱税行為でニュースにする事だけが目的なのか
警察は鼻くそほじりながら署でくつろいでるんだろうな
公僕が犯罪幇助してるなんて重大な国民への裏切り行為
逆に事実解明や犯人逮捕するつもりも無いのに
捜査するフリだけして経費使ったら計画的な税金の無駄遣い
これも納税者である国民への重大な裏切り行為
どちらにしてもただ事じゃない
854:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:44:03 okQVds8/0
なんか勘違いしてるヤツが多いようだが、窓口の会社は古物業の免許を持ってるし、
また、たとえ泥棒から他のヤツが盗んでも窃盗は成立する。ペテン師から他のヤツが
騙し取っても詐欺は成立する。
だから刑法上は処罰される。ただ個人の利益になるような要求は、認められないだけのこと。
別に警察側の対応は変でも何でもないよ。
パチ屋の現状が、刑法の規定を逸脱し、明らかに賭博と化してるのは、それはそれで
別に証明して咎めねばならんことだ。こんなことのついでに告発しようとしても無理だね。
855:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:44:04 4/BlqpWf0
>>848
例えば、財布にはいってる千円札がそう。
856:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:44:06 rGqTEOZ40
>>849
おまいが買いに来ればいいじゃない
13号線沿いとかいくらか店出てるぜ
857:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:45:38 zwggcEVNO
レシートと一緒に持ってくシステムにしないからこうなる
858:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:46:00 GsOHWCdlO
>>838
マジですか 笑
所轄差はあると思ってたけど…。
まあ10年前ならそうかも。
859:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:48:45 4/BlqpWf0
>>854
古物商の免許を持った業者が、古物商の域を明らかに逸脱した行為をしてれば、話は別なんだけどね。
「遊技場」では、プリカのような現金変換できる景品を禁じている。
もちろん特定の店で現金買い取りを保証する物を景品とすることも同様だ。
860:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:50:37 GsOHWCdlO
858は
>>851
の間違い。
スマン。
861:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:52:17 F7T3slgB0
>>854
＞だから刑法上は処罰される。
全然「だから」になってない。まず「騙し取った」事が証明できんだろ。
「違法な賭博が行われていて、このような景品を持って行けば、
その違法賭博に使っている景品と思い込んで金を出すだろうと思った」のだとしても、
そもそもこの店は品物の買い取りをするために存在するのだから、
その品物では本来その金を受け取れなかったはずだ、と証明する事は不可能だ。
「他の物では決してそれだけの金額を出さない」ということであれば、
詐欺は成立するかもしれんが、同時に賭博罪の適用も必須だ。
よって、間違いなく「警察の対応は変」。
862:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:54:47 x/sbIPAA0
この事件を機に、特殊景品の見直しや、パチ屋のレシート発行機などが導入される。
結局、特定の団体に関わっている奴だけが得をする。
863:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:55:31 ExUux1kV0
これだけ巨大産業になったらもう禁止法もつくれないだろうな
残念ながら
864:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:57:33 okQVds8/0
たとえば都内では、特殊景品というのは無くなって、純金インゴットに
置き換えられてるな。
他のパチ屋で取ったヤツを、また他のパチ屋に併設されてる交換所に持って
行くのも全く問題ない。事実、俺なんか時々やってたよ。
金相場の高騰で、交換所へ持って行くより、貴金属商へ持って行く方が儲かるようになると、
皆、交換所じゃなく、箱を割って貴金属商へ持って行くようになってしまった。
その後、また金相場も低下したし、今はどうなってるかしらんが。
865:名無しさん＠九周年
08/11/10 02:58:39 S1bFkAMi0
は？パチ屋と買い取り所は何も関係ないだろ？
同じものを売ったところで何の問題があるんだ？
866:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:04:06 okQVds8/0
>>861
中身において同一のものを持ち込んだのなら、騙し取ったことは証明できんが、
その中身が、なんか些か質の違う物を持ち込んで、箱だけ同一に見せかけてるとか、
そういう状況があったなら、普通に詐欺罪になるがな。
ただ、これはうちの店で売った物じゃないから詐欺だ、とか言ってるなら、
それは当然、話がおかしい。別に詐欺罪は成立しないだろう。
あくまで（傍目には幼稚園児が見ても変な値付けでも）あの商品には、５千円の
価値があるという前提でやってるのだから。
867:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:04:08 KGE+sT/d0
>>863
やっぱり射幸心を煽らせないような規制でジワジワ潰していくしか無いんだろうな
868:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:05:06 h1w/D8lF0
>>856
ウチから尾花沢市役所まで７０ｋｍ＋α と判明
ちょっとムリですね…
スイカ売り 来ないわけだ…
869:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:05:41 RMK7x40h0
>>859
景品交換所が古物商なら、盗品防止の為に本人の証明とかしなくて良いのかなと。
870:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:07:43 /Lb3UkB6O
こまめに持ち込むところはなかなかやるなw
871:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:08:56 UoDGiwS+0
>>863
警察の管轄から外せば、すぐにボロボロになるよ。
例えば公営競馬は農水省とか地方自治体がやってる訳だしな。
税収という観点から言えば自治体や省庁が管轄してもおかしくない。
風営法の絡みがあるから警察が幅を利かせてるだけで。
872:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:08:58 RMK7x40h0
>>863
その辺は煙草産業と一緒だね。
巨大産業になりすぎたので、やるなら単純禁止より高率の税を掛けるほうが次善の策。
とりあえず50%くらい掛けるのが良いなｗ
873:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:09:06 +aRn2aqp0
なんでも鑑定団で鑑定したらいくらの価値なんだろうな
874:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:09:34 F7T3slgB0
>>866
「コインである」という点において同等であるものをどこで区別するんだか……。
「これは5000円」「こっちは買い取れません」てのは買い取りの時に言わなきゃあかんよ。
「5000円の物だと思い込まされた」なんて犯意の証明は極めて困難だし、
犯人が騙そうと思ってやったと証明できても、「そのコインは通常5000円で買い取られている物と
同質である以上、5000円で買い取った事によって存在は生じていない」と判断すべきであるから、
詐欺罪は成立し得ない。元より犯罪が成立しない行為について「犯人」とされている者が
どのような意思を持っていたとしてもそれで罪に問われる事はあってはならない。
875:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:12:33 cGWLJ7Tz0
防犯カメラにバッチリ映ってるんだろうな。
ヤクザ同士の抗争になっちゃうのかな。
876:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:12:55 okQVds8/0
中身を完全に同一の物を持ち込まれると、どうしようもないという点を、
しっかり警戒してる店は、たとえ都内でなくとも、そう簡単には偽造されない
景品を用意してるよ。
埼玉で見つけた、綺麗な毛針セットなんか、気に入ったので換金しないで、
バラして釣りに使ってみたことがあるな。
簡単に偽造されて、ワアワアと警察に泣き付いてる店は、自業自得と言えよう。
877:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:13:20 LgVKmHTP0
>>863
禁止法なんか不要。
警察が癒着をやめて現行法をきっちり適用すれば、
それだけで不法賭博。
さっさとやれ。
878:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:15:54 ctO2Q73O0
気が付いていないふりをして、警察と張り込んだ方がよろし
879:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:16:54 m7aVC1T80
たまたまそれを欲しがっていただけなのだから
別にパチンコ屋から取ってきたものじゃなくてもいいはず、理屈の上では。
この辺のシステム子供とか外人に聞かれたらどう説明すんだよ。
880:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:18:09 oCGLbs+d0
消費税上げる前にパチンコに課税すれば世間の同意と信頼を得られるだろうね
パチンコ屋が儲かっても日本にいい事なんか一つもないし
税金取って国民の利益に還元するべき
存在しなくても問題のない遊びの贅沢品みたいな物なので税率100％でも高くはない
881:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:18:50 OYt7fkVR0
なんで詐欺？
882:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:19:11 gYwqkZeJ0
ブランド品じゃあるまいし、本物も偽者もないだろ。
883:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:21:14 i6TVVW2R0
パチなんぞ法律を捻じ曲げた解釈して無理やり合法とか言ってるだけだろ
適切な法適用よすればパチは壊滅だろ
884:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:22:52 4ILpcMfZ0
> 換金用景品
いいのこれ？書いちゃってｗ
885:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:25:14 742LybAK0
「通常よりも景品の数が多いことを店員が不審に思い」
情報がツーカーか、裏で操作してるんですね、判りますｗ
886:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:11 UCylA8Yo0
秋葉のﾋﾞｯｸｱﾎﾟーの景品換金所の女になんども少なく金わたされて指摘すると謝りもせずちゃんとした金額出す詐欺だなこれ
887:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:17 1LDjkILQ0
偽造屋が、偽造品を5000円で販売。
偽造屋とは全然関係ない人がそれを買って、交換所で換金。
この場合、罪に問われるのは誰？
888:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:35 ctO2Q73O0
まあ、これからはICチップを入れた景品にしていかな
あかんな。
そう言えば、ヤフオクやらいろんな所でコインを大量に
売ってるのあるね。あれってスロットとかに使うんでしょ。
あれもICチップ埋め込んだコインにしていかなあかんね
889:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:26:57 KGE+sT/d0
民主党議員が換金合法にするとか言ってたような
まったくあそこはおかしな政策しか聞こえてこない
890:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:27:34 Lw0rCojd0
何でパチ屋だけが換金を許されてるんだよ。
パチ屋がオケならゲーセンのメダルゲームの
換金もオケじゃないのか？
891:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:27:59 hqfr1Dgq0
犯罪者が犯罪者を騙したところで、健全な市民の知った話ではないし、
警察が捜査する必要も、当然認められない。
892:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:30:28 oCGLbs+d0
最近「換金率を減少させる」とか「換金用景品」とかおかしな言葉が出て来るな
まさかとは思うが
警察の中にも世を正したいと思う真っ当な人間が居てニュース記事を使って
世間に「パチンコは悪い物ですよー。見過ごさないでー。」と訴えかけていると考える事は出来ないか
893:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:30:37 0NcWi0ce0
ようわからんな。この場合、パチンコ屋は関係無いわけだよな。そういう仕組みだし。
となると、古物商が客から物を買い取っただけ。
偽造保証書を見せたわけでもなく、現品を見て買い取った取引で、詐欺罪になるんかねぇ。
目利きが物品の価値を見誤ったってだけじゃないの。
894:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:32:13 3IhdNLwL0
川崎の事件はその後どうなったのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
（三年も前の記事が読める四国新聞すげえ）
895:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:33:27 vORTYsH2O
買い取り屋に持ち込まれた景品が多くてなんで不思議に思う？
誰から買い取りしようが関係ないはずなのに。
896:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:35:25 aWucC1ER0
クロサギかこいい
897:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:35:25 okQVds8/0
>>875
その店の換金商品を見たことがないんだから、仮定のこと並べても実質が分からんだろう。
コインとはいえ、実物の中身は、１８金で出来てる、それなりに希少性の有る物なのかもしらん。
そして持ち込まれた偽造コインがプラスチックの中国製だったら、ごく普通に詐欺だ。
中身を厳密に吟味する代わり、箱や刻印だけ見て値踏みする商品なんか、世の中にいくらもある。
そういうのは外と中が違ってたら詐欺だよ。
そうじゃなく、明らかに元々、別にどってことのない玩具で、偽造コインも品質が殆ど違わぬ物なら、
詐欺にはしようがないだろうな。ライターの石とか賞味期限切れのコーヒー豆とか、
下らない物を使ってる店は、遠からず、この手口でゴッソリやられるだろう。
だから偽造されたのが詐欺だと言えるかどうかは、店がどんな商品を扱ってるかによることになる。
一律では言えないはず。
そこで詐欺被害が成立するかどうかと、店の賭博罪が成立するかどうかは、また別のことだし。
898:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:37:29 oCGLbs+d0
交換に使われた商品の内容を詳しく説明するべきだな報道ステーション辺りで
899:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:37:52 z7DfCTZRO
初めていったパチンコ屋の交換所の場所がわからなくて近くの交番で
「あそこのパチンコ屋の景品を換金したいのですが場所がわからない」
と聞いたらお巡りさん親切に教えてくれたよ
900:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:38:16 hqfr1Dgq0
>>892
だったら良いが、箍が外れただけだと思う。
建前さえ忘れてしまったのさ。
901:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:40:19 1JfZYP3F0
換金所は基本的に質屋なんだから
価値の無いものを買い取ったのは自己責任だろ
902:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:41:48 lB50V00s0
なぜ詐欺なのか理解できない。
古物商が自分の責任で買い上げたんでしょ。
眼力が足りないだけ。
903:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:42:48 pnP6ER6O0
どう考えて完全に合法だろ？詐取じゃねえだろ？
904:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:43:56 oCGLbs+d0
換金所は古物商の資格を持ってると思うけど
実際にお金をやり取りするオバハンたちは資格もってるの？
それとも店が資格持ってれば誰でも買い取り行為をしてもいいの？
905:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:45:09 KLnH20h50
これが犯罪なら、俺らが偽物のブランドバッグを質屋に売って店員が高値付けて
合意しちゃったら犯罪になっちゃうって事かｗ
906:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:48:09 5sYVR4bjO
これはいいニュース
＼(^o^)／
907:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:48:59 lB50V00s0
つーか数が合わないとか言い出す時点で三点交換の言い訳が破綻してる。
ﾊﾟﾁ屋と一体化した賭博なんだろ。
908:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:49:24 okQVds8/0
俺もパチンコ屋という業種は、厳しく規制されて行くべきだとは思う。
しかし、かつて警察がヤッキになって押し付けたように、金の入りの方を
パッキーカードで縛ろうとしたのは最悪だった。
金なんか、どういう形で入ろうが、別に法的に押し付ける根拠は何もないからだ。
結局、ＣＲ機には高いギャンブル性を認めるなど、明らかに行政の裁量権を逸脱した
異常な措置をせにゃならなくなり、業界がメチャクチャになってしまった。
縛るなら、刑法で正当に規制できる、金の出の方だ。
客観的に無価値な換金商品などというものを消滅させて、別に交換所に持ってっても、
その他の質屋や古物商に持ってっても一向に構わないという形にせにゃならん。
下らない物を使ってると、偽造されても詐欺にならないという前例が出来れば、
少しは事態が前進するはず。
909:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:49:40 jpwsyaCSO
パチンコ屋に犯罪しても罪にならなければいいのに
910:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:50:37 IGPTOwV9O
そゆことっ！
911:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
08/11/10 03:51:25 pYs5Id3K0
お前らのは中学生の屁理屈なんだよなｗ
根本的に「法」ってのを理解してない
法律ってのは文字通り書かれてることだけで裁かれるんじゃないんだよ
「慣習法」ってのがあるんだよ
パチンコってのは世間一般に浸透してるモノであり、そこに通ってる人間が
ルールを知らないなんてことがまずありえないってのがまず前提。
そして騙すつもりで景品を偽造したなら、その時点で犯罪成立。
アンダスタン？
パチンコが合法か違法かなんてのは別の問題なんだよ
パチンコという慣習が長年日本にあり定着してるんだよ
912:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:51:38 pZ0KwXtFO
スゲー特殊な換金用景品って具体的にどんなのある？
古いコーヒー豆とかあるんだね
913:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:53:26 b4CgNAqs0
メシウマ
914:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:54:18 vJMT98jBO
古物商しっかりしろよ済む話ですね
915:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:54:49 KGE+sT/d0
>>911
お前はアホレスしかできないから引っ込んでろ
916:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:54:57 1LDjkILQ0
>>897
稀少性がある景品だと、材料に本物を使われたら、詐欺には問いづらいんじゃない。
市場価格と買取価格の乖離から一定の利益は出るだろうし。
917:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:55:12 ffMRA3/U0
換金所から景品買い取ってるならパチンコ屋も古物商の免許持ってるの?
だったら客から直接買い取れるんでは？
918:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:56:46 lB50V00s0
>>911
チョン乙。
919:名無しさん＠九周年
08/11/10 03:59:11 1LDjkILQ0
>>911
偽造しただけでは、犯罪に問えないよ。
だって騙すつもりかどうかわからないもの。
920:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:01:12 BWXefwxs0
パチンコ屋「いかん、消費者もだんだん賢くなっとるわい・・・」」
921:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:01:44 0BToEw6N0
パチ屋なんか行ったこともないしパチ通いとそのシステムが世間一般に浸透しているとか言われても困る。
DQNの間だけの常識であり慣習じゃないの？
922:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:02:03 os0WK9Y0O
昔長岡で特殊景品がアーモンドチョコでビックリした。
923:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:04:00 ffMRA3/U0
調べたら間に景品問屋が入ってるのか。
交換所から直接景品をもってきてたの見たことあるんだがな。
924:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:05:30 dRMoFn+TO
古物商っていう建て前に忠実に考えれば、持ち込まれた偽物が材質とも本物と同
程度の基準で同様の物としての経済的価値あれば、詐欺は成立しないようにも思える。
925:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:06:17 okQVds8/0
>>916
市場価格と売買価格が乖離してたら、単に自らの損失により、
段々と市場価格の方に合わせていかねばならんのは、何でも同じ。
株式でも貴金属でもオイルでも奴隷売買でも、この原則からは逃れられない。
唯一、パチンコ屋の景品だけ、これと異なるのは有り得ないからな。
５千円で換金したければ、まさに５千円の価値のある景品を使わねばならん。
そこから始めるのが、パチンコ屋を押さえ込む、唯一の道だと思う。
926:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:09:22 OOgVCm4WO
前に2度強盗された店舗かな？
927:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:10:34 dRMoFn+TO
>>911
罪刑法定主義ってのがあるから、不文の慣習法に違反したなんて理由では罰されないよ。
てか、慣習法なんて水利権とか入会権とかみたいな領域以外じゃめったに問題にならんよ。
928:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:24 3Rw2a8L50
＞通常よりも景品の数が多いことを店員が不審に思い調べたところ、偽物とわかったという。
なにをもって偽物としてるんだかｗ
だいたい交換で営業が成り立ってんなら、持ち込まれる商品が多いのは喜ぶべきことだろ
929:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:32 12SOnGz60
>>915
>>918
>>919
いや、残念ながら過去の最高裁判例で、
>911の通りの判決が出てるんだよ・・・
売り手と買い手双方が、その価値を同じだとする前提があるので
「目利き」の要素については考慮しないんだと。
思いっきり景品交換＝換金を認めちゃってる
930:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:45 8ccdiEE00
もうめんどくさいから，法律変えてパチンコに限っては賭博を認めるってしちまえよ．
こんだけ普及してしまったから，どのみちつぶせやしないんだろ．
開き直って賭博と言い切って，国民の審判を待て．
931:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:12:51 o5MAsr8/0
最終的にまたホルコンをいじって客の財布から抜くから無問題
932:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:19:17 dRMoFn+TO
>>929
その判例読んでないからわからないけど、その説明だと犯人側に不法領得の意思
を認めることで、パチンコ換金の話にまで踏み込まずに乗り切ったんじゃないの？
933:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:20:17 8ccdiEE00
つまり詐欺もパチンコも違法だと最高裁は言っていて，
詐欺は検察が起訴するから有罪にする．
パチンコ屋は起訴されないから，そのまま．
裁判所は検察に干渉できないから，起訴されなきゃ何もしない．
とこういうわけだな．
934:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:21:07 lNw/1yaJO
店と景品所がプラスチックケース回してるだけでしょ
935:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:23:53 35Hgy8s0O
これはﾅｲｽだろ
936:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:26:22 12SOnGz60
>>932
>>933
うん、そういうこと。
で、パチ屋が起訴される事はこの先も無いだろうと。
937:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:26:59 pkzrbtAcO
>>929
模倣犯が続出しちゃうから
判決としては妥当なんだろうけど
それって違法カジノのコインとかでも
同様の判決下すのかな？
938:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:27:00 xAp6J/2FO
ただのコインの偽物、本物って時点でオカシイ
特定のパチンコ屋が出す
特定のコインのみを
特定の金額で買い取って
特定のパチンコ屋に戻す
これの方がどんだけ犯罪なんだよ
939:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:28:12 4/BlqpWf0
>>932
換金のほうは、違法だつて訴えた人がいないんだろうな。
警察を敵にするわけで、個人でやったところでまあ勝ち目はないな。
940:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:31:59 /UlgtNSq0
だからってパチンコ屋は１円たりとも損はしないよ
そのぶん客から取るんだから
941:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:34:50 12SOnGz60
>>937
さあ？良くわからんけど
違法カジノじゃそもそも被害届出せないんじゃない？
942:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:36:52 mSCZPy6s0
あれ？古物商じゃなかったんですか？
買い取った時点で自己責任ですよね？
まあ所詮警察が胴元やってるからやりたい放題だわな
943:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:40:10 2bjmuaA30
偽造の意味がわからない、勝手な思い込みだろ。
裁判やったら勝つんじゃねーの？
あ、裁判所もパチ屋の味方だから無理だった。
944:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:40:34 aOf+bsOlO
パチンコが合法だという根拠なんてないでしょ。違法カジノ＝パチンコだろ？
945:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:44:43 lK95II7eO
なんであのプラスチックケースがお金になるんだ？価値のないケースなのに
946:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:50:34 W9BOB4NSO
違法カジノなら被害届を警察じゃない機関（団体）に出す。
店内も換金所もビデオ撮影してるから、
顔で割り出して探し出して…後は色々。
947:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:54:17 rhJooIax0
>>933
検察の恣意的な起訴・不起訴の基準が嫌だよな
検察組織こそ国民の常識が必要なんじゃないかと思うわ
裁判員制度も結構だけど、検察官の罷免とかを国民の請求で出来るようにするべき
948:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:55:08 ZpT5rS5O0
本物と混ぜて換金したら分からんよなー
949:名無しさん＠九周年
08/11/10 04:56:10 lUtukd2YO
俺、尾花沢市の警察署に聞いてみるよ。ニュースになった事件だから、電凸は威力業務妨害にならんよね。
950:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:02:48 Y3pl9+4L0
>>945
中のコインは本物の貴金属よ
昔はボールペンだの文鎮だのを景品にしてたけど
景品と見合わない金額で取引されてるのが換金行為を助長しているとして
ある時期から本物の金とかが使われるようになった
一時期金の相場が上がって買い取り所に売るよりも中のコイン取り出して
金として売った方が値段が高いという事態まで発生していた
951:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:06:53 lK95II7eO
>>950それって東京都だけな！他は偽物
952:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:09:07 4/BlqpWf0
>>948
混ぜなくても分らないんじゃね。
ケースなんて二束三文で偽造できるし、
中身の偽造なんて硬貨の偽造より簡単なのにソレで1個数千円だと思えばすぐだ。
953:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:10:23 lUtukd2YO
パチンコ屋を合法的に追及するために行動したいと思う。毎日変態新聞をつぶすより、やりがいありそう
954:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:16:12 lUtukd2YO
日本に住む異邦人(違法人)たる、 三国人を合法的に追い詰めるか、サラ金の過払い金みたいに
955:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:17:07 MX9WW6YKO
偽造？古物商が買い取る商品だろ？
偽造もへったくれも有るかよｗｗｗ
956:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:17:11 u/YC0smPO
コインを買ってくれる古物商に
自作のコインを持って行って買って貰っただけだろ？
古物商は価値を見い出して値段付けたんだろ？
犯罪ではないよ。
まさか、このコインが換金目的の景品で
パチンコ屋と結託して違法な賭博をしていたとしたら
パチンコ屋と換金屋が逮捕されるはず。
957:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:18:03 s8kE5cIi0
いい仕事してますねー
958:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:23:16 dlL8mJw70
そうとう腕のいい職人だなｗ
これからも頑張れよｗ
959:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:28:11 OOgVCm4WO
>>949やめとけ
あそこの人間は仕事やる気ないからw
960:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:30:07 LN6OMwQL0
これがどうして詐欺となるのか理解できない。
その持ち込まれたものに価値があると判断して買い取っただけのことだろ？
本物とか偽者とか数が合わないとか意味が分からない。
961:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:33:53 RivYE0L0O
本当に
ぷっ、プレミアだぁ～！！
962:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:37:53 ktGwBIJTO
>>955
>>956
963:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:40:29 dXDYkEDnO
朝鮮玉入れ屋なら好きなだけやりゃあいい。
相手も詐欺なんだから。
世の中のためになる。
964:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:41:09 9YKvp3sn0
新手の脱税手段かｗ
965:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:42:41 BVjsUtB20
これは罪にならんだろ
古本屋が偽物の古文書をつかまされて文句言ってるようなもんだ
966:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:44:08 4/BlqpWf0
>>964
じゃねえかなあ。
もし現場で捕まったら、どんな怖い兄さんに何されるか想像するだけで怖いのに、
そんなリスキーな犯罪を、しかも複数犯？やるかねえ。
狂言の方がありうるよね。
967:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:44:13 BDxqVice0
おもすれー
968:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:45:11 HWmEZ7uVO
ネットでパチンコを撲滅する活動するために引きこもりになり、１０年たった俺様は神
朝鮮人嫌いのみんな！テレビやスポーツ、芸能…その他世間で娯楽と呼ばれるものはチョンに侵食されています
パチンカスをカスと断じるなら、先ずは己を律しましょう！
第一級禁止事項(これをやっていたらパチンカスと同等のカス)→ラブホテル、焼肉屋
第二級禁止事項(これをやっていたらパチンカスに悪口言えない)→アニメ鑑賞、スポーツ観戦、テレビ鑑賞全般、ゲーム、外食
以上を絶対やらないとの気概で生きていきましょう
969:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:47:04 ktGwBIJTO
>>947
同意
970:名無しさん＠九周年
08/11/10 05:52:58 YRMjSQop0
換金用景品ｗｗｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠九周年
08/11/10 06:08:19 zYyo+CWoO
５０００円の価値があると認めたから買い取ったんだろ？
問題ないじゃんｗ
972:名無しさん＠九周年
08/11/10 06:54:41 9xba/uRcO
古物商も持った奴が5000円の価値があるから買い取ったんだろ？
数があわないってなに？バカなの？死ぬの？
973:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:08:51 ktGwBIJTO
>>972
バカです。死にます。
974:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:18:58 14bRva+c0
本当にこういうことがあったなら、警察沙汰にしないで、
やくざとか使って闇で始末つけるもんじゃないの？
自演だな
975:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:20:32 xdrZy2WpO
(･∀･)これは判決に注目
976:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:23:50 OOgVCm4WO
>>966 BOSSって店ならありえる。
近くにアラジンって店あるけどこっちはないだろう
ここらの人間に偽造するような奴はいない。
977:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:25:08 4KIAY/VP0
ん～？何で事件なんだ～～？
コインは古物扱いなんだろ？5000円の価値があるから買い取っただけじゃん。
これは誰か警察に電乙よろ
978:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:26:00 sJ0Ty25pO
多分この店 いきなり釘締めてくんだろうな
979:名無しさん＠九周年
08/11/10 07:56:41 OOgVCm4WO
確かBOSSもアラジンもレシートなしでは
換金できなかったと思うんだけど…
やっぱり店が関わってるのかな？
980:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:01:05 TCMBfYUa0
詐欺が成立するのか、これは？ｗ
981:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:07:11 9GZ8E/k10
警察官の気分次第で犯罪になったりならなかったり・・・
これで誰が警察を信用できるんだよ。警察も民営化して競争原理を導入すべし。
982:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:09:28 6RQs8BXp0
同情する気にもなれん事件だな
983:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:11:04 9dgO7OHVO
何が問題なんだ？？
984:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:15:55 Lpug2Qaq0
日本最大の犯罪組織はK札
K札禁止でOK
985:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:16:09 LwhXJ50gO
あれってボールペンの芯とかを高額で買い取ってくれる業者だろ
なにが問題なんだ？ｗｗｗ
986:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:18:23 Lpug2Qaq0
>>981
民間組織で競争原理？ｗｗｗ
官制談合で監督官庁の警察庁官僚ウマー
ぜひぜひ民営化を by官僚
987:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:21:45 /ogD36Xd0
この事件は変だね。
新宿のような一日億単位の売り上げがある店ならともかく、
偽の景品に320万分も気づかないというのが不自然。
988:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:26:08 OOgVCm4WO
レシートも偽造だってよ。
989:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:52:20 ktGwBIJTO
特定の店の特殊な景品しか買い取らない古物商w
990:シュールな花瓶＋ ◆0810427322
08/11/10 08:57:01 gb6wQAWx0
パチンコ玉は殺傷能力のある軍用パチンコの弾丸。
全国何処でも仮想敵国の武器庫があると考えよう。
991:名無しさん＠九周年
08/11/10 08:59:30 XpFQYMEmO
存在自体が違法なんだからさ…賭場荒しみたいなもんだよ
社会的には問題ないさ
992:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:00:24 MDsUt94PO
ホールコンピュータ
993:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:06:27 JlIZlllpO
あれって古物商だよね？贋作を本物だと思って売っても罪にならないんじゃ？
って事は幾らでも、、、
994:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:09:10 Acr0PjfmO
偽物と本物の違いを教えてくれ
995:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:09:12 mkBJ5c2N0
■在日朝鮮人特権
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対こんなに貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
996:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:14:27 xo2ua7SG0
チョソとズブズブの警察ｗ
997:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:21:13 1rrBqvdYO
なんで違法なんだ？
コイン好きだか文鎮好きなばばぁが買い取る
スタイルだろ？ばばぁが間違えて買っただけじゃん。
チョンはさっさと死ね
998:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:35:05 4rnoYqhmO
法律上有効攻撃ですね
古物商だからしかたがない
999:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:39:09 4rnoYqhmO
これは○ハンで有効攻撃？
1000:名無しさん＠九周年
08/11/10 09:43:00 51vRX37E0
1000なら
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。