08/11/08 11:23:19 PthZc8P50
>>926
何を言っているんだか。
起業が溜め込んでいる埋蔵金を当てにしていたくせに。
そんな物はないとわかっただろう。
それから世界は自由主義ではないよ。
金融市場主義だったんだよ。
レバをかけて、リスクを見えなくして、不可逆なダメージを無視して発展した国がどれだけあるか。
借金大国のアメリカや韓国、再起不能までに自然破壊をしている中国、
それに比較してもっと景気が良くなってもいいはずだったと勘違いする君。
929:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:24:25 Y+smMIVF0
>>925
責任論は関係ないって
結局溶かすぐらいなら利益が出たときに税金としてとっておけって話してるの
君は利益が出ても企業の体質強化のために留保しておかないといけないといってたのに
でもその利益が株や土地で消えちゃったと今度は言い始めた。
つまり企業が体質強化のために利益を溜め込んでも結局強化されずに
溶かしてしまったわけだ、還元もできずにに。
責任論ではなくて企業にお金を持たせても安定には役に立たないと証明されただけだよね？
だったら税金で利益の一部を抜いておいた方がよっぽど還元できるんじゃないの？
なんどもいうけど対策は今すぐでなくても景気が上向いてからでいいといってるけど？
930:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:27:40 PthZc8P50
>>929
なぜ？
塩漬けにして倒産せずに株価が上昇すれば今度は増えるよ。
不景気には消え去り
景気がよいときに増える。
そういうものさ。
931:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:29:39 rco3SqgC0
>>930
＞塩漬けにして倒産せずに株価が上昇すれば今度は増えるよ。
いや、リーマンの社債みたいに消滅するものも出てくるから
932:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:30:09 tDX0KguG0
厚労省の統計だと「派遣会社の正社員」は「派遣社員」に含まれるはずなんだがな。
933:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:30:14 Y+smMIVF0
>>928
論点がずらしすぎ、>>823をふまえたうえでご返答ください。
派遣は廃止とはいっておりませんが？派遣を廃止せず、富の再分配をおこなわずに
どうやってこの格差を修正するのでしょうか？
それと世界が自由主義とは一言も言っておりません、君の脳みそが新自由主義の
塊なだけですｗ
もっと景気がよくなってなんていっておりません、君が数字の上だけで景気がよかったと
いうので、街角の人々は景気回復なんて実感していないんだよと教えてあげただけです。
君、文章の意味理解するのへただね、というか都合悪いからわざと？
934:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:31:10 PthZc8P50
>>931
そうそう
倒産しなければという条件は厳しいかも知れない。
ＹＡＨＯＯ・ソフトバンクは大丈夫だろうか（笑
935:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:32:34 Y+smMIVF0
>>930
収益の悪い時に使えない内部留保なんてまったく意味ないけどねｗ
たしか利益が企業の体質強化につながるんじゃなかったっけ？？？
あれ？じっしつ体質強化できてないね？？？？？？
936:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:33:19 PthZc8P50
>>933
>>823はそもそもおかしんだよ。
再配分して多くの消費をできるように誘導できると信じている点で。
937:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:35:15 rco3SqgC0
>>936
だって>>823は使い古された正規非正規分断工作印象操作じゃんｗ
938:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:35:32 PthZc8P50
>>935
＞たしか利益が企業の体質強化につながるんじゃなかったっけ？？？
＞あれ？じっしつ体質強化できてないね？？？？？？
何で今頃気づくの？
他にも銀行は晴れの時に傘を貸して雨の時にはぎとるものでしょう。
そういうことはよくある。
939:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:40:23 6b1jSA6a0
金持ちがお金を使わないで溜め込み続けるのを阻止する税制を作れよ！
例えば、2億以上の現金及び預金がある個人が5年後も同程度の状態であれば、
10％資金維持税として徴収しろ！
それを累進課税制度にしろ！
940:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:47:06 3+hZpBzQO
ほんと貧困層ひろがるね
941:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:49:18 pSCzzO3p0
現在の日本↓
・年収300万円未満の世帯 日本人の30%
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯
・サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
・自己破産者数 30万人
・自殺者年間 約3万人（実際は10万人くらい）
・フリーター417万人
・さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第２位
・一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位
・ジニ係数（所得格差指数） 最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
（ソース：厚生労働省 結果の概要 URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている）
・公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
・議員の給与は先進国の3倍以上。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗ
942:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:49:52 6rF4S0hWO
2007年に大学卒業後すぐ正社員になったおれは高見の見物
943:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:06:32 Y+smMIVF0
>>938
だーかーらー
それを踏まえて法人税を増やせっていってるんだよ
わざとやってるの？
>>937
おい、>>936は俺よりもひどい市場原理主義者だぞｗ
もちろん派遣も大賛成だ、君はまさしく典型的な愚民だなｗ
あと>>828は案のひとつでしかない、今の企業優遇の政策では
消費は伸びなかったのだから別の方向からトライするのが普通の考え
944:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:10:36 Y+smMIVF0
>>936
貯めこませるよりはまだ再配分した方が動く可能性はあるけど？
少なくても運用に失敗して資産価値を減らしたりするよりはましだけど？
945:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:14:06 rco3SqgC0
>>943
＞おい、>>936は俺よりもひどい市場原理主義者だぞｗ
あれ？
良く見たら脊髄反射で釣られておかしなこと書いた気もするな。勘弁してやってくれ
946:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:14:21 PthZc8P50
>>943
まだいたのか。
経済の冬が到来する前に
ちゃんと保存食を作っておくんだよ。
夏は冷夏だった（数字上の好景気）、実りの秋に収穫は少なかった（給料上がらず）、寒くなってきたので温かいミルクを用意すべきである（大企業の法人税をあげろ）。
はもういいよ。
黙って経済に翻弄されるなよ。
何のための勉強なんだよ。
947:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:16:21 rco3SqgC0
>>944
＞貯めこませるよりはまだ再配分した方が動く可能性はあるけど？
貯めた金は消費じゃなくて投資に回るからな
設備投資ならまだしも金融投資に
948:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:17:30 8YZpqpJmO
自殺大国日本万歳！
949:名無しさん@九周年
08/11/08 12:20:18 oYhiz3p50
自分達で派遣マンセー制度を作って、調査して、
隊長！派遣が増えております！と、報告。
楽な仕事もあるんだな。。。調査も外注だろうし。
950:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:26:34 Y+smMIVF0
>>946
だから君個人の経済防衛政策なんて俺には一ミリも興味ないの
何度も言わせるなよ、景気回復が見えてから政策を行えばいいだけ
景気回復前にやれとはいっていない、脳みそ腐ってるの？文字読めないの？
経済に翻弄される弱者の増大が問題になっていて、このままだと国力に影響するの
だからそれを経済成長とあわせて解決していくための方法をみんな探してるの
そして君の言い分では根本が解決できていないことはすでにわかっているの
その程度の薄っぺらい意見しかいえない上に必死に論点をずらすから
会話が成立しない。
>>947
溜め込ませて企業が強くなるなら俺も賛成だけど結局だめだったからね
これで完全に今までの政策が失敗なのが確信できた。
951:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:29:56 Y+smMIVF0
>>945
俺もちょっと興奮して言いすぎた、ごめんね。
952:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:30:53 5MQjzU860
>>906
ピンハネというか、会社の取り分があるのは正社員であっても同じなんだけどね。
たまに「売上＝給料じゃないのはおかしい」とか言い出す変人がいる。
953:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:33:46 YCRw7Ewx0
>>952
その取り分とやらが大きすぎるって話だろうに
954:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:35:50 rco3SqgC0
>>950
＞これで完全に今までの政策が失敗なのが確信できた。
だな。失敗だと判明したんだから逆に舵を切るのは当然だな
むしろこのまま進めという方がおかしいよなｗ
955:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:36:04 PthZc8P50
>>950
まだわかっていないのか。
内部留保が不景気時代に消え去っているという根本的な問題を知っていなかった君がすべきことは
もう一度不景気に実施すべき行動を洗い流すことだろう。
待ったなしの今の状況で
政府が出来ることを考えます、派遣のみなさん正座して待っていてくださいというのが君のスタンスか？
やるなら両方であって、１ミリも興味がないと言い切り君に付き従った人間にどう責任をとるつもり？
興味がないと言い切る君の脳味噌は一体何を読んで何を考えているのだ？
956:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:36:09 KVW+83mX0
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
957:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:37:47 rco3SqgC0
>>955
＞政府が出来ることを考えます、派遣のみなさん正座して待っていてくださいというのが君のスタンスか？
政府は即座にセーフティネットの拡充が必要だね
氏んだ者は生き返らないから
958:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:37:54 vXlqWX4i0
キヤノン税を導入すべき。
・非正規を雇用した場合は、法人税率を引き上げる。
・一旦雇用した非正規を解雇した場合には、更に法人税を引き上げる。
・派遣を請負にしたり、請負を派遣にした場合には、更に法人税を引き上げる。
959:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:40:48 PthZc8P50
>>957
何がお好み？
金銭の給付？
減税？
最低賃金の引き上げ？（賃金以下しか払えない企業は倒産）
最低賃金の引き下げ？（収入は減る）
960:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:43:04 rco3SqgC0
>>959
諸外国見ればやるべき事はわかるでしょ
今更具体的に上げなくてもｗ
961:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:44:59 Y+smMIVF0
>>955
いや、不況乗り越えた世代なんだから知ってるってｗ
興味がないのは君の糞の役にもたたない失敗作の経済論だけ
今回の景気回復はまず政府が財政出動するしか乗り切れない、当面は景気回復に
注力して回復が始まったら経済と労働のバランスをとる政策を実行するしろといっている
ほんとうに文章読んでる？勘でレスしてない？ｗ
今現在は財政出動してでも景気回復優先、終わったら雇用システムをかえないなら
法人税を1割でも上げて上げた分を労働者のセーフティーネットに当てろと
いっているだけだが。
その他の歳入不足は消費税のアップしかないでしょ、それも財政改革の後だけど。
962:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:45:07 rco3SqgC0
>>959
補足
ちなみに、他国にできて日本にできないってのは政府の甘えか無能って事だよなｗ
963:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:45:28 PthZc8P50
>>960
いやわからないなｗ
どうぞ明言してくださいｗ
きっと副作用がなく欠点のない完璧なお話なんでしょう？ｗ
964:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:47:19 rco3SqgC0
>>963
＞いやわからないなｗ
＞どうぞ明言してくださいｗ
低脳煽り工作に突入かｗ
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
965:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:48:14 Y+smMIVF0
>>963
少なくても君の意見とは違うなｗ君のは副作用というか完治しない薬を
完治するといって売ってるサギみたいなものだｗ
自分はすぐ論点ずらしてごまかすくせに、人にはずいぶんと強気ですなｗ
966:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:48:48 PthZc8P50
>>961
＞いや、不況乗り越えた世代なんだから知ってるってｗ
いつの不況だよ。
よくわからん。
＞失敗作の経済論だけ
一流国の消費が出来ることが勝利条件の君が何を言っているの？
何で虚構のマネーの収縮にリアルな税金を投入するの？
一体いつの不況を乗り越えたんだろうか？
口だけいわれても肝心の経験が感じられない。
乗り越えたんじゃなくてただいつの間にか通り過ぎただけじゃないのか？
967:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:51:01 PthZc8P50
>>965
完治すると明言したことはありませんよ。
ドーピング剤に頼らずに代謝力を健全化するために粗食を勧めていますね。
968:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:51:39 rco3SqgC0
>>966
＞一体いつの不況を乗り越えたんだろうか？
国全体で見れば一旦は乗り越えたな
まあ政府とグルになって富の大半を欲豚が押さえるという暴挙に出たから
一般的な国民にまでは回らなかったね
969:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:58:01 6dYwLWaPO
派遣はなんで正社員にならないの？
責任負いたくないからなりたくないなら自己責任だし
能力なくてなれないなら自助努力でなんとかすべき。
そもそもレールの上を走る人生イヤだと自由人を選択したのは派遣の自分自身だろ？
散々俺たち正社員を奴隷と馬鹿にして
今さら正社員にして下さい、待遇はいまいる俺たち同世代と同じでって、
ムシが良すぎだろ。
ハケンの品格(笑)とやらで自由に生き抜いて下さいよ。
俺たち奴隷正社員が残業してるときに
ご自身はさぞスキルアップ(笑)してきたんだろ？
970:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:59:50 Y+smMIVF0
>>966
>一流国の消費が出来ることが勝利条件の君が何を言っているの？
意味わかりませんｗ
勝利条件は国内の経済が本当に立ち直ることだけです、個人ベースでは
今は負けてないけどこのままだどみんなが負けそうだから心配してるだけです。
>何で虚構のマネーの収縮にリアルな税金を投入するの？
虚構マネーの収縮が海外の実体経済に影響をおよぼし、外需企業が利益を減らします
そうするとなぜか日本の内需企業も引きづられて景気感が悪化し
気がつくと総不況ってのが考えられるシナリオです、っていうかそういう風に動いてるジャン
それを防ぐために財政出動しないとまたバブル崩壊後の失われた10年を繰り返すことになるよ
そんなこともわからないで語ってたの？
まじめに？サブプライムがきっかけの一つでしかないのなんて常識だよ？
971:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:00:53 Y+smMIVF0
>>967
粗食してもやせ細るだけだから問題なんだけど
まあいいや、これからガーデニングタイムなのでこれにて失礼ｗ
972:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:03:45 m5ThqcGT0
自民の支持率低下に伴って派遣の賃金下がって､マスコミに乗せられて悪く言う奴が増えてるのはなぜだ？
973:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:04:26 6dYwLWaPO
日本での労働条件が無理なら海外で活躍なさって下さいよ。
派遣は英語や中国語くらい当然ペラペラなんだろ？
自分の時間(笑)で自分磨きしてきたんだろ。
正直奴隷正社員の俺たちには真似できないよ。
頭が下がるよ(笑)
974:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:06:52 PthZc8P50
>>970
＞それを防ぐために財政出動しないとまたバブル崩壊後の失われた10年を繰り返すことになるよ
橋本内閣での消費税から新聞記事から消えた言葉を知らないみたいだな。
昔は財源を明示していたが
バブル崩壊以降財源を明示できなくなった。
ずっと財政出動をしているんだよ、小泉政権でもね。
今でも国債発行による財政出動をしているのに
その何割増しを想定しているの？
何か財政出動していないと文面から読みとれるが
そこまで無知じゃないよね？
ただの書き間違えだよね？
少なくともこれに答えて欲しいね。
というか君は何歳でいつの不況を乗り越えた人間？
正直不景気にただ日本に居ましただけとかは言わないでね。
975:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:09:27 PthZc8P50
>>971
太るのがいいのか。
アメリカにでも行けば？
976:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:12:29 YCRw7Ewx0
>>969
意味わからん。違う世界の話でもしてんのか？お前
977:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:14:59 rco3SqgC0
>>972
＞自民の支持率低下に伴って派遣の賃金下がって
むしろ派遣の賃金が下がって自民の支持率が低下してるんじゃないかと
978:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:17:10 xGStwS3c0
>>976
1999年の法改正以前の話でもしてるんじゃねｗ
979:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:17:58 6dYwLWaPO
仮に今いる派遣を全部正社員にしたら
ずっと頑張ってきた俺たち正社員の給料とモチベーションは下がり内需拡大どころか低下。
さらに元派遣は文句言ってすぐ辞めて現場は混乱。
減給に不満の正社員も次々と退社。
日本の中小企業はバタバタと倒産。
そして雇用保険破綻するほど街に失業者があふれる。
原則正社員の為、企業の求人の条件も厳しくなり、
大企業は日本から次々と海外移転。
犯罪横行、日本崩壊。
こういうことだよ。
980:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:38 +DYsS+Yy0
>>978
なるほどw
理解した。
981:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:46 PoZTxJx70
経団連、金持、公務員利権を守るのが自民党だから負ける選挙はしたくありませんか
982:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:47 6dYwLWaPO
マクロ経済的には
会社は人件費を増やせない
↓
派遣を全員正社員にする
↓
いまいる全員の単価を下げる
↓
個人所得は下がる
派遣を全員正社員にとか
日本人全員公務員にするくらい夢物語だｗ
983:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:59 rv5sVjDA0
どう考えても非現実的な政策だよな
984:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:28:14 m5ThqcGT0
派遣制度を解禁した時点で日本の経済状態悪くなっていたんじゃないの？
終身雇用、年功序列、毎年賃金ﾍﾞｰｽUPをしなければならない正社員だけでは企業がやっていけない状態になっていた｡
985:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:36:28 QQTok5nt0
１）看板システム-自動車部品／２）派遣システム－自動車工員
１）看板システムで必要に応じた最小在庫を－下請けで在庫管理をさせる。
２）派遣システムで必要に応じた最小雇用を－敗者は生かさず殺さずで、損耗部分は外国から。
人間も会社の歯車ですから、部品です。
986:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:37:58 c2qnC0BP0
ダメな奴は派遣制度が無くてもダメ
987:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:38:45 RGScBxJA0
>>986
そりゃそうだｗ
派遣があるから今くらいで済んでるんだから
988:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:39:50 X3xbDvb/0
なんか日本が「チェンジ」しそうな予感
みんなで生活保護貰おうぜ！
989:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:41:52 rco3SqgC0
>>982
所得は下がっても雇用が安定する方が消費には好影響かもな
雇用が不安定では貯蓄するしかないだろ
990:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:44:40 m5ThqcGT0
全世界を巻き込んだアメリカ発の世界同時バブル崩壊で
まだまだ安泰な正社員もこれからどうなるか、まったく先が読めないって判ってるのかな
輸出産業まずいよな、車産業が経済屋台骨の日本の国内経済が
今後、どれくらい凋落していくか見ものだよな｡