08/11/08 02:59:40 CsheffQh0
パートよりは派遣の方が上だろ？
パートが減って派遣が増えてるんだから状況は良くなってるんじゃないか？
後、洗濯機や乾燥機の機能向上や全自動食器洗い機の普及、スーパーで調理済みの食材が増えたことで主婦の負担が減って専業主婦が減少したことが大きいと思うね俺は。
789:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:59:57 NV25at3q0
道理で最近の若者は美男美女しかいないと思ったぜ
790:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:01:14 DJd3QnQe0
>>782
なるほど。
俺はてっきり>>780の「憂いてる」は社会に対してのものかと思ってレスしてしまった。
>>785
ダーウィニズム誤解もはなはだしいｗｗｗ
791:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:01:25 b9yIoSMP0
大変なことになってきたな・・・
名ばかり正社員も含めたら、もうほぼ二人に一人は非正規雇用者だと言って間違いない状況だよ・・・
もうこれはほんとにダメかもわからんね・・・
792:787
08/11/08 03:02:23 u7Qx8hRN0
あ、ごめん。>>773へのアンカーね
793:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:03:51 AklGkbdX0
消えた年金がわからんように
実数なんか、なーんもしらんのだろ国は
自分達の給与額減らしたくない、来年もUPしたいで
コネコネ手作りしてんだろ
794:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:04:07 DJd3QnQe0
>>787
ちぇ、残念。
＞世の中やっぱり階層はあるからな
いい乳……いや父だな。
795:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:04:50 nUDz+Mz70
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
796:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:04:56 G8gmvGsT0
>>786
もうね、そういう虚しい捏造はやめようよ・・・
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
797:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:05:53 ey9Mk0+u0
将来の国保崩壊は間違いないよな
厚生年金持ってない奴はしゃれにならん事になりそう
798:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:06:22 Y/iYQGgy0
つうかよ、次の選挙でここでえばってる奴を「ダメ」な奴に変えてやるか。
「ダメ」ってのがどういう意味かをね。
799:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:15 saRwCntQ0
>>798
「社会の仕組み」や、「ルール」といったものを作れる人間が上に行く。
これは覆せない現実だよ。
君が、自身で、ルールを作れるほどの人間だと自負するのであれば、
堂々と上に立てばよろしい。
そうでなければ一生下層民なのだろう。
800:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:28 DJd3QnQe0
日本語でおｋ
801:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:52 NCaxE9Hh0
>>797
生活保護があるから大丈夫
企業と正社員に頑張って稼いで頂いてがっつり納税していただいて負担して頂くしかない
正社員を増やさない政府と企業の自己責任
802:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:57 Y/iYQGgy0
>>797
既に国保も崩壊してるよ。
納集率４０％台だろ。
どこをどう見たってダメだろ。
803:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:11:29 tKirAUaB0
>>796
週刊SPAはサヨク雑誌で有名じゃんｗ
そんなもの捏造に決まってるｗ
804:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:11:40 ey9Mk0+u0
>>801
生保って貯金あると貰えないんだろう
厚生年金持ってないと最貧民に落ちるって事じゃん
805:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:12:07 uYRM+ZGr0
企業奴隷が増えてるな
社長だけいい家に住んでいい車に乗っていい思いしゃがって
806:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:12:36 DJd3QnQe0
四割も戻ってくるのか？
国民年金はそもそもないものとして、税金として納める心構えでいこうぜ。
807:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:12:37 vyCeDBQj0
>>1
＞「即戦力・能力のある人材の確保」が２５・９％
こういう平気で嘘を付く企業は潰れるべき
808:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:15:23 DJd3QnQe0
>>805
金利さがってんだから、アメリカ行って起業だな。
そうすればいい家に住んでいい車に乗っていい思いができるかもしれない。
809:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:16:35 z4L9iuPGO
近い将来！契約社員とリストラの二者択一！
そして正社員はほぼ壊滅！
810:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:20:25 df8T5Yep0
富の分配の偏りは、皆が許容する限界まで拡大するのさ。
現時点の偏りは、皆が容認するからそうなってるだけだよ。
811:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:24:49 /YZRva69O
>>596
２浪までは困らないだろ。
東大目指して３浪してしまった俺は、旧帝卒とはいえ就活ガクブルだ。
ちなみに理系だが留年はしないで済みそうだし、コミュ力はかなりある方（他人からよく評価される）。
そして自分の通う大学にもかなり愛着ある。
３浪には後悔していないし、正社員になれたらバリバリ働きたい。バイトでもそうだが、仕事能力は高く評価されている。
ただ新卒なのに、新卒扱いされない可能性があるってのがネック。
まあそんな基準、公にされてないけど。
812:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:32:55 Mc7JHFBX0
フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算(UFJ総研 04年）
URLﾘﾝｸ(www.murc.jp)
【経済】就職氷河期世代にフリーターや派遣などの非正規雇用者増加→彼らが老後に生活保護を受けると２０兆円の負担増と試算★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
正社員化 サービス残業根絶なら 消費１５兆円増 ＧＤＰ２・５％押し上げ
雇用創出６３５万人 労働総研が試算
813:812
08/11/08 03:39:06 Mc7JHFBX0
最後のリンク張り忘れました スマンです。。
正社員化 サービス残業根絶なら 消費１５兆円増 ＧＤＰ２・５％押し上げ
雇用創出６３５万人 労働総研が試算
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
814:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:40:10 7Pq7qwOP0
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
815:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:40:48 mOHYB5YX0
金持ちがプライベートジェット持てるような国にしようとしていた極端な時期があったのよ。
ちょっと前の日本の政治がね。そういうことを言ってた政治家がいるの。
当時は、そうすることが不景気からの脱却の近道だと考えてたのな。
816:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:54:15 r97SgTMc0
結局、今の時代、必死に働かなくても死なない程度に生きれる奴が
増えてるんじゃない？フリーター、派遣、ニートが多いのも一人っ子
などは親からマンションでも相続すれば贅沢しない限りどうにか
食っていけるしね。今はネットがあれば音楽から情報まで簡単に
手に入れて暇つぶしできちゃうし。
煙草中毒になりながらストレス抱えて正社員として働きたい奴が
減ってるのも大きな要因じゃね？
817:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:57:16 GekA3P870
結婚相手探しにチンタラ仕事している女や
結婚している女は
とりあえず女ははずしておけよ
818:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:59:37 LJTWYzFa0
定額給付金ってさ、
ネットカフェ難民やホームレスとかの、
住所不定の人たちにはどうやって送るの？
それとも対象外にするの？
一番必要としてる人達だろうに。
ぶっちゃけ、１０００万なんて充分すぎる収入じゃん。
４００万以下でいいよ
もしくは、全員に送って、その代わり累進課税を復活させて、
『富の再分配』を復活させるか。
ぶっちゃけ、消費税導入（累進課税やめ）してから、
徐々に徐々におかしくなってったんだからさ。
最初は気づかなかっただけで。
819:名無しさん＠九周年
08/11/08 05:08:13 qVh6padC0
今年の夏にニュー速で非正規4割とか言ったら大嘘だろって
散々バカにされたんだけどな。
日本終了のお知らせか。
820:名無しさん＠九周年
08/11/08 05:51:38 AklGkbdX0
>>818
４００万以下じゃ、公務員の大半がもらえなくなるからだよ
だいたい増税、増税って
消えた年金の総額もわからんのに、どんだけ足りないか
まじめな計算したことなんか無いんだよ
あればあるだけ良い＝どんぶり＝いっぱい公務員がもらう
→それでも余る予算を道路工事で消化
こんだけだ。あればあるだけが不安になってきたから
増税しとこうってだけ。
821:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:00:29 KVW+83mX0
ピラミッドの下からどんどん切られているのに口を開けば「努力」ｗ
北朝鮮だってピラミッドの頂点は裕福ですよそりゃ
しかしずいぶん増えてきたなｗ切られた部分が
822:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:10:23 PthZc8P50
>>818
富の再配分って無いよ。
富が消滅するのがバブル崩壊だから。
配分する富が無い。
823:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:18:34 /A7uW/Bn0
派遣の問題はなんとかせんといかんが、派遣を禁止しても国内需要なんて回復しないと思うし
生産コストが上がれれば国内の小売は平気で安物を海外から輸入すると思うよ
製造業が勢いのあったバブル崩壊前は平気でも今は無理でしょ。
周りに安く作れるライバルが増えてるのに、自分たちはさらに高く作らないといけない
っていう状態なんだから。
全員負けの状態になるのは間違いないね、実際10年前はそれに近くなりつつあったし。
派遣の給料を増やしてあげても農耕民族な日本人は安定しなければ
貯蓄に走ってしまうだろうから消費は伸びないだろうし、正社員の
保護を弱めれば多くの正社員もさらに財布の紐を固くする。
それよりも企業に課税を増やして再分配してあげる方が確実だと思うんだけど
あとは新規産業の育成を行うことだよね
自民党では難しいけど、民主党が官僚を押し切って大胆な改革ができるとは
思えないなー。
824:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:22:07 k7nBuo910
>>823
>それよりも企業に課税を増やして再分配してあげる方が確実だと思うんだけど
あとは新規産業の育成を行うことだよね
そんなことすれば、企業は海外工場で作って、日本に逆輸入とか始めるぞ
利益は海外で確保して、国内に戻さなければ課税されない
825:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:26:05 PthZc8P50
>>823
仕事と儲けを搾取されていると思うのであれば
仕事や儲けがどこに行っているか考えたらいいでしょう。
日本にはどこ産があふれている？
中国産が多いでしょう。
それなのに無くなった仕事やお金を日本の内部に求めてどうするの？
826:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:26:58 n6WTZEw+0
非正社員の給料が低すぎるのが問題だと思う。
正社員よりずっと不安定なんだから、正社員よりも報酬を高くするべき。
そうしたら、会社にしばられない非正社員として働くことだって、
職業選択の１つになりうるし、実際そういう働き方を望む人だっているよ。
介護や育児をする必要がある人とか。
アメリカやオーストラリアは非正社員のほうが不安定だけど給料がいい。
給料がいいから雇用主も、どうでもいい仕事なんかさせられない。だから、
非正社員として経験を積み、より条件のいい仕事にステップアップすることだって
可能。
日本の正社員・非正社員の関係って、まさに勝ち組・負け組みだよね。
最初につまづいた負け組みにだって、人生で這い上がるチャンスを与えるべきだよ。
827:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:27:10 XYy+zA8d0
普通に特殊法人潰せば20兆ぐらい余る
公務員の人件費削減すれば30兆は余る
減税して、サビ残全滅させるだけで
失業者のほぼ全てに仕事が行き渡る
非正規雇用を廃止してもまわせる
でも自民党は無能だから何も出来ない
828:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:28:15 /A7uW/Bn0
>>824
派遣がなかったころはそれに近い状況になったわけだから派遣制度を止めるなら
こっちを選ぶしかないと思う。
逆輸入ってのは意外と大変なもんだよ。
輸入に制限をかける保護的な貿易を行うという荒業もあるけど
まあ資源もないし交渉のカードがないわが国は国際的な批判に耐えて
実行できるだけの力はないんだけどねｗ
829:↑
08/11/08 07:28:37 8hjKbieh0
いや、お前らが無能なだけ。団結して国を変える気概もないカスばっか。
830:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:31:30 y/1amPyE0
危機感持ってる37.8%が団結すれば余裕で日本を作りかえれるじゃん。
選挙行きなさいよ。
831:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:32:45 XYy+zA8d0
下っ端が無能なのはなんら問題ない
上が無能なのは万死に値する
というわけで自民党議員は一万回死ぬべきだと思うよ
832:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:33:09 /A7uW/Bn0
>>825
派遣を使うのは仕方ないけど、儲かったら企業からは多めに税金取ろうね
って書いたんだけど
搾取はしかたないので大本からすこし抜きましょうってことだよ。
よく読んでからレスつけてね。
>>827
夢見すぎ
833:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:33:32 qxyr+3zTO
官民格差
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
834:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:37:25 PthZc8P50
>>832
根本的な解決になっていない。
国内の仕事を確保したければ
他国に取られないようにしなければいけない。
法人の負担が増えればその仕事は海外にいくか消滅するか圧縮しやすい人件費と下請けに移るかのどれか。
まかり間違っても
負担は何もどこにも転化しません
にはならない。
835:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:39:07 VvRccYr5O
20兆や30兆の金を簡単になんとかできるって
無責任なやつには政治にかかわる話は一切してほしくない
実際の例をだせよバカじゃないか？
836:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:44:01 XYy+zA8d0
>>835
バカはお前
特殊法人や米国債を買ってる金が
どれだけの額なのかはよく知られているところだ
本気で無駄遣いをなくせば日本の国家予算の規模だと50兆は捻出できる
詳細に計算なんかしなくても他国のデータを適当に眺めれば推測は可能
福祉すらも削りまくってそれでも金が足りないといっている
他の国にできることをできない無能政党自民党
837:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:45:56 KuvIuum/0
>非正社員の割合が37.8％に上昇、派遣は4.7％と大幅アップ
小泉、竹中政策とはこういうこと
支持した国民が悪い
838:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:49:33 /A7uW/Bn0
>>834
法人税って黒字の決算じゃないと徴収されないのは知ってるよね？
コスト削減って物を売るための戦略の一つなのはわかるよね？
企業が製造コスト削減するのは価格での勝負に負けないことが第一条件で
法人税の削減が目的ではない、税金減らしたければ経費の計上増やしたり
するのが一般的、経費を増やすってのはお金を使うってことだよ？
派遣を止めるなんてふざけた論理よりはよほど理にかなってるよ。
839:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:51:34 2arUalwq0
数年前にSonyの法人税が0だったとかで共産が騒いでたな
今だとメガバンク3行が10年くらい払ってないらしいが
840:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:54:54 XYy+zA8d0
自民党のやることに逆らったら
痴漢の濡れ衣を着せられたり
「公妨だ」と体当たりされて捕まる
おお怖い怖い
841:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:54:56 PthZc8P50
>>838
何を意味分からないことを言っているのだ？
黒字であればいいわけではない。
トヨタが２兆円から８０００億に利益が減るとの話からか
【経済】 "トヨタ・ショック" トヨタ株売り注文殺到で、値付かず…他の自動車、電機、鉄鋼などの主力株も大幅に下落[11/07]★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
会社の資産は減ってしまうんだぞ。
会社の利益が減れば資金は調達できない。
842:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:58:33 RPaeKUnf0
こういう数字には主婦が多く含まれてるから
いい年した男はこの数字を見て安心するなよ。
843:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:01:48 /A7uW/Bn0
>>841
黒字なら融資などで資金調達は可能です、赤字からは税金取られないんだよ？
融資を受けると税金が安くなるのもしってるよね？
だいたい資産が減ったら減った分だけの企業活動をするべきだし。
普通の企業は儲かった年度は税金いっぱい取られるなら経費でいろいろ買っちゃえ
ってのが多いけど？
それに派遣止めて製造コスト上がったらどうするの？黒字すら確保できないかもよ？
844:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:05:07 XYy+zA8d0
正社員だけの会社でも黒字を確保しているところはたくさんある
努力が足りない甘えるな自己責任
と自民信者の真似をする
845:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:05:27 m0k+kgrd0
>>20
俺が言いたかったことを
846:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:06:36 /A7uW/Bn0
法人税に手をつけずに消費税の増税なんてやれば個人消費はさらに落ちこんで
結局国内産業の発展にマイナスになるのはわかっていることなのに
儲かっている法人からは多くお金を動かした方がまだ設備投資や新規雇用に
つながる。
非正規に関しては、もはやそれなしでは企業活動が成り立たないところまで
きているのだから継続し、その社会保障分を増税でまかなうべき。
847:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:07:22 PthZc8P50
>>843
分かっていない奴だな。
バブル崩壊以降融資っていう間接金融がうまくいかないから株などの直接金融に傾斜しているんでしょうが。
＞それに派遣止めて製造コスト上がったらどうするの？黒字すら確保できないかもよ？
そもそも需要がないんだよ。
今それが問題。黒字の確保ではなく仕事の確保が問題なんだよ。
848:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:12:14 /A7uW/Bn0
>>847
君とは根本的な考えが違うからこれ以上は平行線になるし泥仕合になる前に止めとこう。
849:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:13:54 jzrFuxHc0
10年後には7割が非正社員になるかも
850:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:14:15 k7nBuo910
>>836
>特殊法人や米国債を買ってる金が
バカ発見
米国債は外貨準備でかってるんだぜ
外為特会の仕組み
①国債発行で邦銀から借金
②為替で円売りドル買い介入
③買ったドルをそのまま持ってても利息付かないので米国債買う
外貨準備はただの借金の又貸しなんだよｗ
米国債売っても、その分国債を償還して、又貸し解消するだけ
お金は増えない
851:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:15:26 PthZc8P50
>>848
「平行線」でなく「ねじれの位置」だよ。
バブルの虚偽のお金が消えていくのに税金というリアルなお金でどうにかしようとするのはなぜ？
変わりにそのリアルな補填が消滅するんだぞ。
852:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:21:14 jO4xkendO
もうやだこの国
853:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:22:18 gEvfE9070
派遣きられるから正社員の割合増えるよ よかったな
854:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:23:02 pSCzzO3p0
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
（↑現在、見れなくなってます。）
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
855:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:24:57 ypu2d6n70
オレが気になっているのは、企業の依存症的な状態。
なぜ、フルタイム労働者でありながら、年収が200万以下の人たちが
多くいるのかというと、恐らく実家暮らしだったり、家族、親族の
援助があるからだと思う。
例えば、求人を出すときに
・時給７００円（手当て、賞与なし）
・社会保険完備
・年齢、性別不問
・ただし、応募される条件として、ひとりで生計を立ててる方
といった、求人を出したら、応募してくる人はかなり少ないでしょう。
企業が支給する賃金では生活が成り立たないこの状況が、このまま続く事に
不安を感じています。
856:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:25:27 Se08thHp0
グリーンスパンは謝ったぞ
竹中はどうするんだ？
失業よりはいいだろうという考えのもとに
国民を二分する政策を実行した小泉竹中の改革は
戦後最大の犯罪的行為だな
857:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:25:53 vXlqWX4i0
派遣や請負を使っている企業には、法人税を二倍にすれば良い。
858:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:30:09 /A7uW/Bn0
>>851
わが国は金融バブルはじけてお金がガンガン融けているわけではなく
消費が伸びなくなった（その可能性が高くなったための買い控え）
国や企業が増えそのあおりを受けている割合の方が大きいんだけど
外需に期待ができない→内需も期待できない→経済低迷
実体経済を回復させつためには内需の拡大しか方法はないわけだけど
低所得者が増えてそれも期待できない、低所得者がお金を使えるようにするには？
派遣の所得を増やす→企業の負担が増える（コスト競争に負ける）
社会保障を増やす→税金がない→消費税→更なる個人消費の低下（内需不振の増大）
どこかでお金をまわさないといけないなら法人税の方が確実
赤字なら支払いはないし、黒字でも節税対策でお金を使ってくれる。
直接金融にシフト気味なのはわかるがそれであっても効果はでかい。
一部企業に関しては内部留保をためまくるぐらいなら抜いた方がまし。
何度もいうが法人税は利益から抜かれるものであって、マイナスから
でも抜く他の税金とは違う、増税としては一番安全。
断言するがこれで企業は運営不能な大きなダメージを受けることはない。
859:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:30:51 r97SgTMc0
最低時給1000円にするとか労働者を守る事をしないで
放置しっぱなしだから非正規雇用が増える。
そりゃ安く使える方がいいから正社員なんて雇わない。
労働者を守るのは政治の使命。
自民党を与党にしとく限りこの奴隷制度は永遠に続くぞ。
860:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:33:33 5MQjzU860
これ、「おばちゃんのパート勤務が増えただけ」ってのは既出？
対象とした労働者人口が気になる。
861:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:34:50 HMQ+UY2/0
全員の最高時給を1200円までに制限すればいい。中国とも戦える構造になるよ。
862:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:35:14 k7nBuo910
>>858
法人税でどうやってその予算を確保するのよ
お前の言うとおり、法人税は利益にかける税だぜ
今年は企業の利益それ自体が去年より激減してるのに
トヨタで利益7割減とかだろ
法人税を倍額にしても予算確保できないじゃん
863:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:35:54 ATmi9XHK0
最低時給1000円じゃ、正社員の方が割高だよ。
1000円×8時間×20日=16万円
正社員の場合、額面16万の月給でも
・ボーナス
・退職金の積み立て
・健康保険、厚生年金折半
を出さないといけないから
864:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:36:21 PthZc8P50
>>858
内需って「花見酒の経済」とどう違うの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞何度もいうが法人税は利益から抜かれるものであって、マイナスから
＞でも抜く他の税金とは違う、増税としては一番安全。
意味が分からない。
根本的に何か勘違いしているようだ。
法人税が増えると利益が減ることにより株価や企業の安全性に影響が出る。
黒字であれば２兆円でも８０００億でもいいと思う人間にはわからないかもしれない。
865:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:37:02 qy9V1AUs0
トヨタとかで大量に派遣解雇されるから、ちったぁ減るんじゃねｗ？
866:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:38:29 vXlqWX4i0
派遣を使っている企業の法人税率と、派遣を使っていない企業の法人税率が
一緒なのは同考えても不公平。
だから、派遣を使っている会社の法人税率は引き上げるべき。
867:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:41:00 hU1csukv0
小泉内閣のチェンジは成功したな
すばらしい 感動した！
868:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:43:37 +dSGEFFp0
>>843
＞融資を受けると税金が安くなるのもしってるよね？
こういう税体系だから中小までが銀行から融資を受けて運転資金にする自転車操業になって
ちょっと不況になるや貸し渋りや貸しはがしが出てきてバタバタと倒産に追い込まれる
思い切って税率をグッと下げる代わりに外見標準課税にしたほうがいいよ
869:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:43:45 ATmi9XHK0
不正規社員雇用税というのを作っても良いかもね。
反対する人いないでしょ？ 新たな財源になる。
870:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:44:17 5MQjzU860
>>863
その手の勘違いはよく見かけるけど誤りだから。
派遣会社を通してるのなら、その3つは正社員と全く同じ。
単に派遣料に一括して含まれてるだけ。
直接のバイトであっても、税金・年金は変わらないよ。
871:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:48:58 qVh6padC0
>>869
その分法人税下げろと騒ぎ出すぜ。
腐りきってやがる
872:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:49:57 ATmi9XHK0
>870
派遣社員は時給じゃないし
バイトは雇用保険、健康保険、厚生年金は企業は払ってないでしょ？
873:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:52:25 1/+GYdrr0
>>847
そもそも需要がないんだよ。
そうなんだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
874:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:52:33 Fa1CRaoW0
ねえ、なんでお前ら分かってて派遣なんかやってるの？
文句言うなら最初から派遣みたいなカスになるなよｗｗ
875:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:53:18 5MQjzU860
>>872
＞派遣社員は時給じゃないし
形態にもよるけど時給だよ。
＞保険
URLﾘﾝｸ(baitojoho.net)
URLﾘﾝｸ(www.froma.com)
876:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:53:45 CmKSanaEO
日払い派遣は更にゴミ扱いだな
877:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:54:14 ATmi9XHK0
>871
法人税は将来下げるのは避けられないでしょ。
だけど、それはどの企業も一律のこと
そのときに同時に、非正規雇用1人につき賃金の○%を課税。
878:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:54:14 /A7uW/Bn0
>>862
景気回復してからに決まってる、それともちろんだけど消費税は併用ね。
法人税の増税分はあくまで雇用や社会保障に使うって話だから。
>>864
花見酒の経済の話されるともはや完全に対話不能じゃない？
それ自体は否定はできないけど、それをいったら打つ手がなくなるｗ
そうなると君ならこの非正規社員や低賃金の問題にどこから切り口いれるの？
ご教授願いたい。
>>868
外見標準課税はいいアイディア
融資を使わないと起業したての企業は厳しいし、内部資金に走ったら
結局賃金抑制や雇用は生まれずに需要は伸びない。
どっちもどっち
879:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:00:21 ypu2d6n70
取り組みによっては、「貧困」を無くす事までは可能かもしれないけど、
働いていても、結婚して家庭を作る事は、諦めざるをえない状況は
解決不可能な気がします。
年収が400万以上の仕事が果たしてこれから先どのくらいあるのかと。
880:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:00:53 PthZc8P50
>>878
＞そうなると君ならこの非正規社員や低賃金の問題にどこから切り口いれるの？
需要と供給の問題なんだから
低賃金になってすぐに人を他社に流せるシステムが必要であるでしょう。
ここで
法人税ＵＰアンド高賃金固定アンド会社と心中するまで雇用されるシステムを持ち上げる人はいないでしょう。
できるだけ生活コストを減らせる生き方を実践すべきですね。
世界の経済調整が一通り終わるまで。
881:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:02:35 5MQjzU860
>>879
ＩＴ系列なら未経験30代でも余裕である。
それに年収300万×2人の共働きとかなら
結婚・出産どちらも平気。
そもそも結婚した方が経済的には有利だから
貧乏人ほど結婚した方が本来はいい。
これも独身者によくある勘違いだよな。
882:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:06:27 /A7uW/Bn0
>>880
いい意見あるのかと思ったらたいした意見じゃなくて失望した
というか全然対策になってないじゃん、雇用問題はサブプライム前からすでに
悪化してるのに、景気が回復した程度で修正できないよ。
人員の流動化なんて何年も失敗してるし、世間では若者中心に昔のような
安定志向を望む声が増えてますが？
それが実現できないから困ってるのに、現実見えてなさすぎじゃない？
883:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:07:50 ATmi9XHK0
>875
バイトも時間働けば保障が付くんだ、知らんかった
バイトは保障が無いからって言ってる人が多いのはなんで？
>881
うちの嫁さんの職場は、芸術系で趣味色が強くて給料良くないんですが、
年収200万同士でくっついて普通に子供作って
生活してるね。 市営住宅暮らしだけど。
884:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:11:14 meta6FB8O
>>882
経団連の話を鵜呑みにしているような奴に期待しても無駄
自分が良ければいいっていう典型的な信者だって
885:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:14:59 PthZc8P50
>>882
現実を見えていないのは君だよ。
科学万能主義者か？
なんでも即座に解決できる方法が存在するはずで
それに異議を唱える奴は敗北主義者とでも？
サブプライムを始め金融工学の産物が大企業にも直接に損害を与える現在
何をしたいの？
買い取りでもしてリスクを徴税権に移すか？
そんなの関係無しにただ庶民の生活水準は決して下げない、税金もあげない、法人が負担すればいい、個人と会社は別物の存在である、法人が一流国の生活を保障すべきだ、最低限の生活の保障という憲法の条文は現在の経済情勢より優先される絶対不可侵なものである
という人間は死んだ方がいいよ。
個人的な話をすると去年から
兄弟にはローンは返済しておくようにいっておいた。
耐久財の購入も今のうちにとも言ってある。
先にこちらは対策しています。
今から対策する人間はどうしようもないね。
886:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:15:01 YCRw7Ewx0
他国の派遣制度の悪いところだけを取って作られたのが
日本の派遣制度ｗ
努力がどうとか言うならせめて米国並みのマシな制度にしろやｗ
887:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:15:51 pSCzzO3p0
URLﾘﾝｸ(mouse99.hp.infoseek.co.jp)
しんききゅうじんすう
だれがこんなことしたか
はけんのひとはよーくかんがえよー
たけなかくんとこいずみくんだよー
888:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:17:00 ATmi9XHK0
>886
米国は社会全体がまともじゃないからなぁ～
889:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:17:12 ZXZrkvmF0
需要と供給って言うけれど
なんで介護職って給料やすいの？
介護で働く人あまってんの？
890:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:17:18 1/+GYdrr0
今、世界的な不況で外需に頼れない状況。
かといって、国内は10年以上不況続き。内需は見込めない。
個人資産に2億円位の上限を設ける等して
法律で強制的にお金を回すしかないと思う。
891:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:19:12 xGStwS3c0
>>888
社会全体がまともだと
制度が劣悪になるのか。なるほどなー
892:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:21:43 meta6FB8O
>>885
憲法の条文は基本的に不可侵だろwww
お前無政府主義者か？
893:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:21:52 pSCzzO3p0
>>889
> なんで介護職って給料やすいの？
政策で決まる賃金だから。
介護保険料を高くすれば、賃金もアップする。
894:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:22:28 wHe9JagzO
就業者の四割…。
れっきとした社会構成集団。
衆院選の結果を決める票田。
895:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:24:05 PthZc8P50
>>892
残念ながら
あの条文は努力目標で具体的な政策を強制するものではない。
896:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:24:40 OMYPWfX60
最近２ちゃんで下層に選挙権与えるな！とかいうクズがいっぱいいるのは
驚異としては十分な人口になっちゃってるからなんだなｗｗｗｗｗ
897:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:30:43 CQSt+Iwa0
年寄りはよく話しかけてくる層化のおばさんにコロッと騙されて
自民と公明に入れちゃうからね
60歳以上がみんな自民と公明に入れちゃえば
半分ぐらいしか選挙に行かない30代以下の意見は絶対通らない
次の総選挙は全議席が自民と公明になるんじゃね？
898:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:34:48 meta6FB8O
>>895
ぷっ、
はいはいタダシイタダシイ
お前のまわりだけ防衛してれば助かればいいけどな、まあジコセキニンだもんなぁwwwwww
>>896
>885みりゃわかるじゃん
899:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:38:28 Se08thHp0
40%弱の労働者を，年金も医療保険も払えない状況に追い込んだんだから
これらの制度が存続できるわけもない
900:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:39:59 KVW+83mX0
>>896
どんなお題目を唱えたところで
ピラミッドの地位を固定したいだけってのがバレバレだよなｗ
901:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:41:34 ZHbNxczs0
国民が支持した小泉のお陰だね。
902:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:46:00 6b1jSA6a0
非正規労働者党をつくろう！
非正規労働者の権利と安定を図ろう！
社会は金だけで回っているのではない！
社会は人があって回っているのだ！
903:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:46:32 lOzcbZyD0
資本主義の終焉時期にきてるんだから仕方がない
恐慌で強制リセットして、また1からやり直し
904:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:56:55 JNORbmPz0
オワタスパイラルがますます加速してるな
905:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:07:05 +dSGEFFp0
>>895
＞残念ながら、あの条文は努力目標で具体的な政策を強制するものではない。
オイ、プログラム規定は財産の不可侵を謳ってる２９条じゃなくてその反対の社会権を保障してる２８条だ
もしお前が学生で、そんな見当はずれの答案を書いたら、いくら担当が左系の教授でも確実に不可を貰うぞｗ
906:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:16:30 BHsGst6I0
>>902
派遣会社が半分くらいピンハネしてるから
それをなんとかしたいもんだな。
派遣会社のビルすごく立派だもんな。
907:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:24:57 8+NOrHRH0
なんか、公務員の自堕落さと派遣の計画性の無さはだぶるな。
将来、駄目な票田になりそうな予感。
908:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:28:24 PthZc8P50
>>905
２５条の話だよ。
909:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:31:31 Y+smMIVF0
>>885
だから君のいう対策は何年も前にに行って、もしくは継続中だが
事実上の失敗っていう結果がでてるのばっかりじゃないの
即座に結果が出るかどうかを批判しているのではなくてすでに失敗している
政策の焼き直ししか提示できないから批判してるんだよ。
企業優遇の結果がこのざまなんだから、少し企業を締めるのは悪くない話
消費税を廃止するわけでもなく、あくまで増やした財源は雇用や社会保障に還元
するわけだから。
景気だって今は財政出動して（あまり効果なさそうだけど）回復してから
政策に移ればいいだけ、なにも今すぐに始める必要はないし。
だいたいA案でだめならB案とかそういう考え方できないの？頭固いと出世できないよ？
まあ
>先にこちらは対策しています。
>今から対策する人間はどうしようもないね。
こんなこというような人間には社会全体の流れなんてわかんないんだろうね
典型的な新自由主義者の失敗作って感じ。
910:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:43:09 PthZc8P50
>>909
成功しているだろう。
派遣制度でなければ今頃会社とともに労働者は自滅しているよ。
再び起業するにはどれだけのエネルギーが必要か。
成功とは労働者が「一流国の消費」を出来ることであると定義でもしているの？
戦争でも戦力の逐次投入は戦線を拡大するだけで収拾がつかない。
撤退や退却を考えられない将軍の元で討ち死にでもするの？
こちらは時期を見て行動を起こす。
もう冬将軍が到来するのに討って出るバカは凍死するよ。
討って出るのは暖かくなってから。
それまでは薪を集めて食糧を確保して籠城戦を戦い抜くだけ。
がまんできずに討って出る国から滅ぶだろう。
911:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:44:40 Y+smMIVF0
>>885
企業が溜め込んで社会に還元しないことが問題、理由はどうあれ
溜め込まれても景気はよくならないし。
法人税はあくまで雇用と貧困対策に対応するための目的税としてアップ
その他は消費税アップで対応するしかない。
912:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:48:19 PthZc8P50
>>911
まだわかっていないな。
どこに溜め込んでいるの？
タンス預金よろしく死蔵させているの？
それとも不動産売買や株取得で世の中に流通しているの？
溜め込んでいるという言葉は具体的には何の話？
913:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:51:45 8+NOrHRH0
>>911
国内にまわして得をするなら、
とっくにそうしている。
914:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:53:09 0qYjPDIh0
37.8%ってずいぶん多いよな。そのうち正規雇用者と非正規雇用者の割合が逆転するかもしれんね。
学生さんはよく考えて進路を選んだ方がいいよ。これからまた就職氷河期が来るだろうし、早くから情報を収集
して頑張ってください。
915:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:53:41 Y+smMIVF0
>>910
なにいってるの？
最初から派遣制度は維持することの条件としての案だんだけど？
派遣制度をやめて成り立つのは不可能だからって書いてあるじゃん。
せめてちゃんと理解してから反論してよ。
現在の情勢からいって無理なものを止めるのではなく、労働者が
ある程度安心できる保障を確保することが需要回復につながるっていってるのに
そのために儲かってる企業から財源を抜くって話でしょ？
現在の歪な経済状況が成功なんていえるのなら相当頭がおかしいか
公務員かのどちらかかな？
上場企業の正社員だって歪なことはわかっている上で働いてるけど？
もうすこし労働者側にシフトしてあげるとか変化をつけないとこのままいっても
ジリ貧になるのは間違いない。
916:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:56:19 Y+smMIVF0
>>912
じゃあ企業のあげた利益はどこへ消えたの？
>>913
試していないのにできないというのはどうかね？
917:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:59:01 PthZc8P50
>>915
じり貧なのは世界の需要が 激 減 しているからでしょう。
激減分を日本国内で消費できるわけでもない。
なら仕事は減るし国民に分け与える金銭も減るだろう。
冬が来るのに、長くなりそうなのに、炊き出しの質と量を増やしてどうするの？
春まで持つの？
918:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:59:57 8+NOrHRH0
>>916
法改正しているのを知らないのか？
まぁ、遅きに逸した感はあるが。
919:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:02:47 PthZc8P50
>>916
利益って現金だと思っている？
もし利益が株や不動産なら稼いだ銭は相場下落で半分以上消滅したよね。
ＣＤＳとかに変わっていたら折角あげた過去の利益が飛ぶかもしれないよね。
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
注：クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の仕組み（ウィキペディアより）
2者間（買い手と売り手）の間で結ばれた次のような契約である。買い手が企業A（参照企業という）
への貸付債権や社債を持っている場合などを想定するとわかりやすい。
＊買い手は売り手に定期的にプレミアム（保険料）を支払う。
＊売り手は企業Aがデフォルトした際に、あらかじめ決められたルールに従いその買い手の損失を補償する。
企業Aに対して貸付債権などを持っている銀行がCDSを購入することにより、貸倒れのリスクを
ヘッジすることが可能となる。
920:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:04:18 +h2w5WbW0
東洋の小さな島国にしか過ぎない日本
全員が座れるだけのイスはないんだよ
だから毎日イス取りのため必死にがんばることが大切だ
不断の努力と切磋琢磨が欠かせない
921:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:05:18 Y+smMIVF0
>>917
ここ数年景気がよかったといわれる時代だって数字と違い
庶民の景気感はあまりよくなかったじゃない、それを成功といってはいけないよ
それでは為政者の思う壺、自民とか民主とか関係なく典型的な愚民
でさ、俺>>823で派遣を禁止しろなんて一言も書いてないけど、どうするの？
それと上で書いてるけどあくまで景気が戻ってからの話をしてるんだけどね
今いきなりやれなんていってないんだけど？
それにこの派遣の増えてるのも2007年でまだ君の言う景気がよかったころも含むんだけど？
別にサブプライム問題での需要激減とは関係なく起こっていたことだよ？
922:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:08:34 8+NOrHRH0
>>921
>>917は世界の需要を相手にしている。
日本国内じゃないです。
923:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:10:08 PthZc8P50
>>921
景気はよかったんだよ。
そして日本が健全すぎるから日本一人勝ちの円高でしょうに。
日本以外全部沈没。
アメリカやイギリスやオーストラリアのように高金利で高収入＆物価高の国はこれから死亡するよ。
君は節度と健全の国に住みたいか
消費が保障される国に住みたいか
どんな国に住みたいの？
924:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:10:20 Y+smMIVF0
>>919
利益があったから別の資産にかえられるんじゃない
だいたい貯めた資産を株や土地で溶かしたのななんてまさしく自己責任じゃん
その結果企業の業績が悪くなったって知らないしつぶれたってしかたないよ
まさしく無能経営者だね。
そんなふざけたことまで企業を擁護することはないしそれこそおかしな話。
資産運用に失敗して溶かすぐらいなら1割を税としてもらっておいた方が
よほど潤滑油になっただろうに・・。
925:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:12:16 PthZc8P50
>>924
＞だいたい貯めた資産を株や土地で溶かしたのななんてまさしく自己責任じゃん
責任論はどうでもいい。
現実は過去の利益なんて消えている。
どこに備蓄しているんだか。
926:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:17:28 Y+smMIVF0
>>922
俺は外需は超重要だと思うし、外需企業の国内需要における重要度も
わかっているけどここまで外需信望者だとちょっとアンチになそうｗ
>>923
数字の上の景気なんてよかったのは知ってるの、うちの会社も超儲かってたし
でも一般庶民の感覚として景気がよいなんて思っている人は少なかった
これが重要、報道や身の周りの反応でわからないの？
少なくても今の君のような新自由主義はごめんだね
情勢が違いすぎるから昔のようにしろとはもういえないけどすこし
労働側に舵を切るべき時がきたとは思う。
だいたい論点がずれすぎ、都合の悪いことをごまかすな。
927:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:20:40 pSCzzO3p0
URLﾘﾝｸ(mouse99.hp.infoseek.co.jp)
新規求人数
だれがこんなことしたか
はけんのひとはよーくかんがえよー
たけなかくんとこいずみくんだよー
928:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:23:19 PthZc8P50
>>926
何を言っているんだか。
起業が溜め込んでいる埋蔵金を当てにしていたくせに。
そんな物はないとわかっただろう。
それから世界は自由主義ではないよ。
金融市場主義だったんだよ。
レバをかけて、リスクを見えなくして、不可逆なダメージを無視して発展した国がどれだけあるか。
借金大国のアメリカや韓国、再起不能までに自然破壊をしている中国、
それに比較してもっと景気が良くなってもいいはずだったと勘違いする君。
929:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:24:25 Y+smMIVF0
>>925
責任論は関係ないって
結局溶かすぐらいなら利益が出たときに税金としてとっておけって話してるの
君は利益が出ても企業の体質強化のために留保しておかないといけないといってたのに
でもその利益が株や土地で消えちゃったと今度は言い始めた。
つまり企業が体質強化のために利益を溜め込んでも結局強化されずに
溶かしてしまったわけだ、還元もできずにに。
責任論ではなくて企業にお金を持たせても安定には役に立たないと証明されただけだよね？
だったら税金で利益の一部を抜いておいた方がよっぽど還元できるんじゃないの？
なんどもいうけど対策は今すぐでなくても景気が上向いてからでいいといってるけど？
930:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:27:40 PthZc8P50
>>929
なぜ？
塩漬けにして倒産せずに株価が上昇すれば今度は増えるよ。
不景気には消え去り
景気がよいときに増える。
そういうものさ。
931:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:29:39 rco3SqgC0
>>930
＞塩漬けにして倒産せずに株価が上昇すれば今度は増えるよ。
いや、リーマンの社債みたいに消滅するものも出てくるから
932:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:30:09 tDX0KguG0
厚労省の統計だと「派遣会社の正社員」は「派遣社員」に含まれるはずなんだがな。
933:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:30:14 Y+smMIVF0
>>928
論点がずらしすぎ、>>823をふまえたうえでご返答ください。
派遣は廃止とはいっておりませんが？派遣を廃止せず、富の再分配をおこなわずに
どうやってこの格差を修正するのでしょうか？
それと世界が自由主義とは一言も言っておりません、君の脳みそが新自由主義の
塊なだけですｗ
もっと景気がよくなってなんていっておりません、君が数字の上だけで景気がよかったと
いうので、街角の人々は景気回復なんて実感していないんだよと教えてあげただけです。
君、文章の意味理解するのへただね、というか都合悪いからわざと？
934:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:31:10 PthZc8P50
>>931
そうそう
倒産しなければという条件は厳しいかも知れない。
ＹＡＨＯＯ・ソフトバンクは大丈夫だろうか（笑
935:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:32:34 Y+smMIVF0
>>930
収益の悪い時に使えない内部留保なんてまったく意味ないけどねｗ
たしか利益が企業の体質強化につながるんじゃなかったっけ？？？
あれ？じっしつ体質強化できてないね？？？？？？
936:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:33:19 PthZc8P50
>>933
>>823はそもそもおかしんだよ。
再配分して多くの消費をできるように誘導できると信じている点で。
937:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:35:15 rco3SqgC0
>>936
だって>>823は使い古された正規非正規分断工作印象操作じゃんｗ
938:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:35:32 PthZc8P50
>>935
＞たしか利益が企業の体質強化につながるんじゃなかったっけ？？？
＞あれ？じっしつ体質強化できてないね？？？？？？
何で今頃気づくの？
他にも銀行は晴れの時に傘を貸して雨の時にはぎとるものでしょう。
そういうことはよくある。
939:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:40:23 6b1jSA6a0
金持ちがお金を使わないで溜め込み続けるのを阻止する税制を作れよ！
例えば、2億以上の現金及び預金がある個人が5年後も同程度の状態であれば、
10％資金維持税として徴収しろ！
それを累進課税制度にしろ！
940:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:47:06 3+hZpBzQO
ほんと貧困層ひろがるね
941:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:49:18 pSCzzO3p0
現在の日本↓
・年収300万円未満の世帯 日本人の30%
・ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯
・サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
・自己破産者数 30万人
・自殺者年間 約3万人（実際は10万人くらい）
・フリーター417万人
・さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
・日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第２位
・一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位
・ジニ係数（所得格差指数） 最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
（ソース：厚生労働省 結果の概要 URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている）
・公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
・議員の給与は先進国の3倍以上。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗ
942:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:49:52 6rF4S0hWO
2007年に大学卒業後すぐ正社員になったおれは高見の見物
943:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:06:32 Y+smMIVF0
>>938
だーかーらー
それを踏まえて法人税を増やせっていってるんだよ
わざとやってるの？
>>937
おい、>>936は俺よりもひどい市場原理主義者だぞｗ
もちろん派遣も大賛成だ、君はまさしく典型的な愚民だなｗ
あと>>828は案のひとつでしかない、今の企業優遇の政策では
消費は伸びなかったのだから別の方向からトライするのが普通の考え
944:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:10:36 Y+smMIVF0
>>936
貯めこませるよりはまだ再配分した方が動く可能性はあるけど？
少なくても運用に失敗して資産価値を減らしたりするよりはましだけど？
945:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:14:06 rco3SqgC0
>>943
＞おい、>>936は俺よりもひどい市場原理主義者だぞｗ
あれ？
良く見たら脊髄反射で釣られておかしなこと書いた気もするな。勘弁してやってくれ
946:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:14:21 PthZc8P50
>>943
まだいたのか。
経済の冬が到来する前に
ちゃんと保存食を作っておくんだよ。
夏は冷夏だった（数字上の好景気）、実りの秋に収穫は少なかった（給料上がらず）、寒くなってきたので温かいミルクを用意すべきである（大企業の法人税をあげろ）。
はもういいよ。
黙って経済に翻弄されるなよ。
何のための勉強なんだよ。
947:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:16:21 rco3SqgC0
>>944
＞貯めこませるよりはまだ再配分した方が動く可能性はあるけど？
貯めた金は消費じゃなくて投資に回るからな
設備投資ならまだしも金融投資に
948:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:17:30 8YZpqpJmO
自殺大国日本万歳！
949:名無しさん@九周年
08/11/08 12:20:18 oYhiz3p50
自分達で派遣マンセー制度を作って、調査して、
隊長！派遣が増えております！と、報告。
楽な仕事もあるんだな。。。調査も外注だろうし。
950:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:26:34 Y+smMIVF0
>>946
だから君個人の経済防衛政策なんて俺には一ミリも興味ないの
何度も言わせるなよ、景気回復が見えてから政策を行えばいいだけ
景気回復前にやれとはいっていない、脳みそ腐ってるの？文字読めないの？
経済に翻弄される弱者の増大が問題になっていて、このままだと国力に影響するの
だからそれを経済成長とあわせて解決していくための方法をみんな探してるの
そして君の言い分では根本が解決できていないことはすでにわかっているの
その程度の薄っぺらい意見しかいえない上に必死に論点をずらすから
会話が成立しない。
>>947
溜め込ませて企業が強くなるなら俺も賛成だけど結局だめだったからね
これで完全に今までの政策が失敗なのが確信できた。
951:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:29:56 Y+smMIVF0
>>945
俺もちょっと興奮して言いすぎた、ごめんね。
952:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:30:53 5MQjzU860
>>906
ピンハネというか、会社の取り分があるのは正社員であっても同じなんだけどね。
たまに「売上＝給料じゃないのはおかしい」とか言い出す変人がいる。
953:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:33:46 YCRw7Ewx0
>>952
その取り分とやらが大きすぎるって話だろうに
954:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:35:50 rco3SqgC0
>>950
＞これで完全に今までの政策が失敗なのが確信できた。
だな。失敗だと判明したんだから逆に舵を切るのは当然だな
むしろこのまま進めという方がおかしいよなｗ
955:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:36:04 PthZc8P50
>>950
まだわかっていないのか。
内部留保が不景気時代に消え去っているという根本的な問題を知っていなかった君がすべきことは
もう一度不景気に実施すべき行動を洗い流すことだろう。
待ったなしの今の状況で
政府が出来ることを考えます、派遣のみなさん正座して待っていてくださいというのが君のスタンスか？
やるなら両方であって、１ミリも興味がないと言い切り君に付き従った人間にどう責任をとるつもり？
興味がないと言い切る君の脳味噌は一体何を読んで何を考えているのだ？
956:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:36:09 KVW+83mX0
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
957:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:37:47 rco3SqgC0
>>955
＞政府が出来ることを考えます、派遣のみなさん正座して待っていてくださいというのが君のスタンスか？
政府は即座にセーフティネットの拡充が必要だね
氏んだ者は生き返らないから
958:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:37:54 vXlqWX4i0
キヤノン税を導入すべき。
・非正規を雇用した場合は、法人税率を引き上げる。
・一旦雇用した非正規を解雇した場合には、更に法人税を引き上げる。
・派遣を請負にしたり、請負を派遣にした場合には、更に法人税を引き上げる。
959:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:40:48 PthZc8P50
>>957
何がお好み？
金銭の給付？
減税？
最低賃金の引き上げ？（賃金以下しか払えない企業は倒産）
最低賃金の引き下げ？（収入は減る）
960:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:43:04 rco3SqgC0
>>959
諸外国見ればやるべき事はわかるでしょ
今更具体的に上げなくてもｗ
961:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:44:59 Y+smMIVF0
>>955
いや、不況乗り越えた世代なんだから知ってるってｗ
興味がないのは君の糞の役にもたたない失敗作の経済論だけ
今回の景気回復はまず政府が財政出動するしか乗り切れない、当面は景気回復に
注力して回復が始まったら経済と労働のバランスをとる政策を実行するしろといっている
ほんとうに文章読んでる？勘でレスしてない？ｗ
今現在は財政出動してでも景気回復優先、終わったら雇用システムをかえないなら
法人税を1割でも上げて上げた分を労働者のセーフティーネットに当てろと
いっているだけだが。
その他の歳入不足は消費税のアップしかないでしょ、それも財政改革の後だけど。
962:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:45:07 rco3SqgC0
>>959
補足
ちなみに、他国にできて日本にできないってのは政府の甘えか無能って事だよなｗ
963:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:45:28 PthZc8P50
>>960
いやわからないなｗ
どうぞ明言してくださいｗ
きっと副作用がなく欠点のない完璧なお話なんでしょう？ｗ
964:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:47:19 rco3SqgC0
>>963
＞いやわからないなｗ
＞どうぞ明言してくださいｗ
低脳煽り工作に突入かｗ
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
965:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:48:14 Y+smMIVF0
>>963
少なくても君の意見とは違うなｗ君のは副作用というか完治しない薬を
完治するといって売ってるサギみたいなものだｗ
自分はすぐ論点ずらしてごまかすくせに、人にはずいぶんと強気ですなｗ
966:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:48:48 PthZc8P50
>>961
＞いや、不況乗り越えた世代なんだから知ってるってｗ
いつの不況だよ。
よくわからん。
＞失敗作の経済論だけ
一流国の消費が出来ることが勝利条件の君が何を言っているの？
何で虚構のマネーの収縮にリアルな税金を投入するの？
一体いつの不況を乗り越えたんだろうか？
口だけいわれても肝心の経験が感じられない。
乗り越えたんじゃなくてただいつの間にか通り過ぎただけじゃないのか？
967:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:51:01 PthZc8P50
>>965
完治すると明言したことはありませんよ。
ドーピング剤に頼らずに代謝力を健全化するために粗食を勧めていますね。
968:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:51:39 rco3SqgC0
>>966
＞一体いつの不況を乗り越えたんだろうか？
国全体で見れば一旦は乗り越えたな
まあ政府とグルになって富の大半を欲豚が押さえるという暴挙に出たから
一般的な国民にまでは回らなかったね
969:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:58:01 6dYwLWaPO
派遣はなんで正社員にならないの？
責任負いたくないからなりたくないなら自己責任だし
能力なくてなれないなら自助努力でなんとかすべき。
そもそもレールの上を走る人生イヤだと自由人を選択したのは派遣の自分自身だろ？
散々俺たち正社員を奴隷と馬鹿にして
今さら正社員にして下さい、待遇はいまいる俺たち同世代と同じでって、
ムシが良すぎだろ。
ハケンの品格(笑)とやらで自由に生き抜いて下さいよ。
俺たち奴隷正社員が残業してるときに
ご自身はさぞスキルアップ(笑)してきたんだろ？
970:名無しさん＠九周年
08/11/08 12:59:50 Y+smMIVF0
>>966
>一流国の消費が出来ることが勝利条件の君が何を言っているの？
意味わかりませんｗ
勝利条件は国内の経済が本当に立ち直ることだけです、個人ベースでは
今は負けてないけどこのままだどみんなが負けそうだから心配してるだけです。
>何で虚構のマネーの収縮にリアルな税金を投入するの？
虚構マネーの収縮が海外の実体経済に影響をおよぼし、外需企業が利益を減らします
そうするとなぜか日本の内需企業も引きづられて景気感が悪化し
気がつくと総不況ってのが考えられるシナリオです、っていうかそういう風に動いてるジャン
それを防ぐために財政出動しないとまたバブル崩壊後の失われた10年を繰り返すことになるよ
そんなこともわからないで語ってたの？
まじめに？サブプライムがきっかけの一つでしかないのなんて常識だよ？
971:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:00:53 Y+smMIVF0
>>967
粗食してもやせ細るだけだから問題なんだけど
まあいいや、これからガーデニングタイムなのでこれにて失礼ｗ
972:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:03:45 m5ThqcGT0
自民の支持率低下に伴って派遣の賃金下がって､マスコミに乗せられて悪く言う奴が増えてるのはなぜだ？
973:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:04:26 6dYwLWaPO
日本での労働条件が無理なら海外で活躍なさって下さいよ。
派遣は英語や中国語くらい当然ペラペラなんだろ？
自分の時間(笑)で自分磨きしてきたんだろ。
正直奴隷正社員の俺たちには真似できないよ。
頭が下がるよ(笑)
974:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:06:52 PthZc8P50
>>970
＞それを防ぐために財政出動しないとまたバブル崩壊後の失われた10年を繰り返すことになるよ
橋本内閣での消費税から新聞記事から消えた言葉を知らないみたいだな。
昔は財源を明示していたが
バブル崩壊以降財源を明示できなくなった。
ずっと財政出動をしているんだよ、小泉政権でもね。
今でも国債発行による財政出動をしているのに
その何割増しを想定しているの？
何か財政出動していないと文面から読みとれるが
そこまで無知じゃないよね？
ただの書き間違えだよね？
少なくともこれに答えて欲しいね。
というか君は何歳でいつの不況を乗り越えた人間？
正直不景気にただ日本に居ましただけとかは言わないでね。
975:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:09:27 PthZc8P50
>>971
太るのがいいのか。
アメリカにでも行けば？
976:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:12:29 YCRw7Ewx0
>>969
意味わからん。違う世界の話でもしてんのか？お前
977:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:14:59 rco3SqgC0
>>972
＞自民の支持率低下に伴って派遣の賃金下がって
むしろ派遣の賃金が下がって自民の支持率が低下してるんじゃないかと
978:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:17:10 xGStwS3c0
>>976
1999年の法改正以前の話でもしてるんじゃねｗ
979:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:17:58 6dYwLWaPO
仮に今いる派遣を全部正社員にしたら
ずっと頑張ってきた俺たち正社員の給料とモチベーションは下がり内需拡大どころか低下。
さらに元派遣は文句言ってすぐ辞めて現場は混乱。
減給に不満の正社員も次々と退社。
日本の中小企業はバタバタと倒産。
そして雇用保険破綻するほど街に失業者があふれる。
原則正社員の為、企業の求人の条件も厳しくなり、
大企業は日本から次々と海外移転。
犯罪横行、日本崩壊。
こういうことだよ。
980:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:38 +DYsS+Yy0
>>978
なるほどw
理解した。
981:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:46 PoZTxJx70
経団連、金持、公務員利権を守るのが自民党だから負ける選挙はしたくありませんか
982:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:47 6dYwLWaPO
マクロ経済的には
会社は人件費を増やせない
↓
派遣を全員正社員にする
↓
いまいる全員の単価を下げる
↓
個人所得は下がる
派遣を全員正社員にとか
日本人全員公務員にするくらい夢物語だｗ
983:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:24:59 rv5sVjDA0
どう考えても非現実的な政策だよな
984:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:28:14 m5ThqcGT0
派遣制度を解禁した時点で日本の経済状態悪くなっていたんじゃないの？
終身雇用、年功序列、毎年賃金ﾍﾞｰｽUPをしなければならない正社員だけでは企業がやっていけない状態になっていた｡
985:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:36:28 QQTok5nt0
１）看板システム-自動車部品／２）派遣システム－自動車工員
１）看板システムで必要に応じた最小在庫を－下請けで在庫管理をさせる。
２）派遣システムで必要に応じた最小雇用を－敗者は生かさず殺さずで、損耗部分は外国から。
人間も会社の歯車ですから、部品です。
986:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:37:58 c2qnC0BP0
ダメな奴は派遣制度が無くてもダメ
987:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:38:45 RGScBxJA0
>>986
そりゃそうだｗ
派遣があるから今くらいで済んでるんだから
988:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:39:50 X3xbDvb/0
なんか日本が「チェンジ」しそうな予感
みんなで生活保護貰おうぜ！
989:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:41:52 rco3SqgC0
>>982
所得は下がっても雇用が安定する方が消費には好影響かもな
雇用が不安定では貯蓄するしかないだろ
990:名無しさん＠九周年
08/11/08 13:44:40 m5ThqcGT0
全世界を巻き込んだアメリカ発の世界同時バブル崩壊で
まだまだ安泰な正社員もこれからどうなるか、まったく先が読めないって判ってるのかな
輸出産業まずいよな、車産業が経済屋台骨の日本の国内経済が
今後、どれくらい凋落していくか見ものだよな｡