08/11/08 01:30:04 L4RsgNJ/0
正社員雇ったら助成金てどうなったんですかね？
求職者としては期待してたんですけど、またいつものように政府のポーズだけでぬか喜びだったんでしょうか。
630:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:30:16 RgxQ8XVYO
少数派の非正規は多数派の正社員の防御壁扱いであるかとが定着した現状だと
どうやっても非正規の待遇はあがらん
非正規が多数派になるまで待つか？
631:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:30:53 e2KbnzxO0
>>629
それは研修期間で首切りで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ状態かと
632:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:30:58 4INIhqx40
そのみち内需が終わったからどう足掻こうと無理
小手先な景気対策しても金を貯め込まれて終わり
一度染みついたケチ体質はなかなか治らない
633:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:31:13 DJd3QnQe0
>>618
いやあ、実はまだ学生っすけどね
634:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:31:44 c5IJicXrO
派遣法改悪の是正もだが
男女機会均等論の廃止もだろ
これは相当でかい
女には悪いけどね
635:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:32:48 0qYjPDIh0
金を持ってない人が増えるってことは、俺たちがつくったものが売れなくなるということでもある。一部の人が
不幸になれば、結局全体にとってよくない影響が出るというもの。せっかくだから自分の作ったものがたくさん売れて
欲しいだろ？何でもかんでも自己責任で済ませてちゃダメだよ。本当に余裕があるんなら、そういう人たちに対しても
懐の深いところを見せてあげるべき。
636:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:32:50 KM3PsG7M0
例えば欧米を見てみるとよくわかる。
現在進行形で正社員の解雇がバンバン行われてる。
日本では行われない。
それは法律で日本の正社員が過剰に守られてるから。
637:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:34:23 LK+cx3DY0
ＩＴ派遣１年やって一つプロジェクトが終わり
正社員や給与など交渉。
で、次の仕事が大規模プロジェクトのＳＥリーダー。
手際よく名刺もすでに作成済み。
立ち上げミーティング出たがさっぱりわからない。
サポートするからという上司は用事があると逃げるように先に帰る。
これは死ねると感じだ俺は逃げたｗ
ふざけんなｗ
638:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:34:26 lap17K2X0
昔は女働かなくても日本動いてたのにな。
今は女まで働かせにゃならん世の中になって日本人の男もだらしなくなった事。
それでも昔より貧困にあえぐようになるなんて。
馬鹿の集まりですか？
639:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:34:51 bwBR/kW80
派遣は最長でも3年で契約が切られる立場なので、仕事失っても大して痛くない。
いつでも切られる覚悟があるから、割り切って次の派遣先を探すだけ。
派遣の仕事ならいくらでもあるからすぐに見つかる。
生活は元々極貧生活なのでこれ以上落ちようがない。
一方、正社員はどうだ。正社員求人倍率は0.5倍ほどなので
次に正社員の仕事が見つかる保証はない。
40代以降ならよっぽど優秀じゃない限り厳しいだろう。
正社員から派遣になれば年収は今までの半分以下。
生活レベルを大幅に落とさざるえない。家族持ちだと絶望的。
今回はタダの不況じゃなく恐慌だから正社員が切られるのも時間の問題ｗ
現在の非正社員割合は37.8%だが4割超えも近いなｗ
大恐慌おもしれーｗｗｗ
640:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:35:11 XVONh63U0
>>636
ちなみに雇用保護が厚いドイツでもやはりなかなかクビにできないので
ダミー会社に使えない社員を転籍させて会社ごと倒産させるという
手口が横行しているらしい。日本でも流行りだすんじゃないか？ｗ
641:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:35:18 vXlqWX4i0
企業の業績が悪化すれば、いずれ正社員も解雇されるようになる。
一旦一部の正社員が解雇されれば、そこからはなだれを打って解雇されるようになるよ。
642:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:35:31 Eo2xb2A70
>>632
概ねあんたの言うとおりだな
個人的には強制インフレという奥の手を期待してるんだがなぁ
せめていい夢だけでも見るか。。。
643:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:36:12 DJd3QnQe0
そりゃあ、お荷物が家でなく会社まで出っ張ってきたら一層貧困がすすむだろうさ
644:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:36:34 NV25at3q0
>>639
正社員求人倍率０．５？？？？？０． ５？？？？
ソースは？？？？？
645:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:37:00 7k7MJGPl0
>>635
さすが派遣
国内でしか物は売れないとしか思えないんだな
646:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:37:05 8+NOrHRH0
>>640
いまさらｗｗｗ
647:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:37:09 lap17K2X0
>>636
なら欧米にでも引っ越せよ。
ここは日本だ！昔のように終身雇用制、会社は家族、社長は親父に戻せよ。
最近は日本人らしさが足りないんでないか？
648:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:37:11 XY10EL0j0
>>31
> 努力しなかったクソ蟲に未来がないだけ
> 日本を巻き添えにするな
非正社員、３７・８％って、僅かな年月で同じ民族がそこまで劣化するか？
正社員になれた世代と能力差はそんなにないんじゃないか？
649:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:37:32 bwBR/kW80
正社員有効求人倍率 ０．５４倍
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
650:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:37:52 PFpFhj6CO
薬剤師やってたけど辞めて医学部入りなおしたよ
その気になれば人生いくらでも修正きくぞ
変にプライド持ってると無理だろうけど
651:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:38:17 vXlqWX4i0
そういえば、10数年前に、肩たたきという言葉が流行っていたのを思い出した。
又、肩たたきが始まると思うよ。
652:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:38:45 DJd3QnQe0
>>648
そこにとどまるためには走り続けなければならなかったのさ
競争では一度こけたらほぼ終わりだ、心が折れる
653:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:39:13 NV25at3q0
>>649
これみると氷河期が ひ ど いｗｗｗｗｗｗｗ
654:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:39:43 8+NOrHRH0
>>648
進化したんだよ！
655:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:39:57 4INIhqx40
トヨタですらあの落ち込みだから他だと終わってるな
656:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:40:47 vNV4JnHp0
>>628
その法律もそのうち経団連が文句つけるんだろ。
あと１０年内には労働法制の緩和が来るよ。「国際的に見ても日本の正規雇用は
硬直的であり企業の国際競争力（笑）の維持にとって問題である」とか何とか言ってるよ
きっと。御用学者のタシロだかヤシロだかも既に言ってるし。
郵政民営化だって本当になるとは１０年前には分からなかったしね。
657:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:41:35 dliEoHHF0
年末に向けて相当な数の路上死亡者が出るよ。
朝、通勤の時に駅近くで人が死んでいても誰も気にしなくなる。
658:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:41:45 mOHYB5YX0
俺が現場で見ていて思うには、
三十代四十代なんかよりも今の二十代前半の連中のほうがよほど覚悟と根性と常識がある。
はっきり言って、そいつらの方が会社組織として使いやすい。
どうも、たいていの三十代四十代なんてのは、
会社には甘えて当たり前なんていう景気の良かった時代の意識が
抜け切れてないんじゃないかと。
659:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:41:45 NV25at3q0
>>649
てか０．５４ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうそじゃねええええええかよｗｗｗｗｗ
愛知の１．５４か？ｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:42:54 DJd3QnQe0
>>657
日本でもようやく世界的にあたりまえの光景がみられるわけですね、わかります。
661:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:43:00 2cuKFFMb0
となるとますます公務員になりたがるやつが出てくるな。
662:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:43:08 0qYjPDIh0
>>645
普通に計測器の開発・設計をやってるものですが？そりゃ海外でも売るが、ほとんどの業界は国内向けで
やってるんだからそんなバカな言い分が通るわけないでしょうに。それなりのところで働いてたら海外向けに
商売することの難しさくらいわかりそうなもんだがねえ？
663:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:43:32 PFpFhj6CO
氷河期は0.5下回ってた年もあったはず
664:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:43:37 vXlqWX4i0
一昔前は、リストラとか、肩たたきで、正社員がバンバン切られていたもんだが。
665:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:44:09 KM3PsG7M0
>>651
そうそう。正社員の待遇が悪くなるとすれば
１給料が上がらない
２ボーナスカット
３肩たたき、賃金割り増し早期退職
でも基本的に無理やり解雇されたら裁判所で争えばまず勝てる。
666:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:44:11 NV25at3q0
みなさん手違いが発生する場合があるので
平均給料 平均時給 有効求人倍率はちゃんと自分でググって
自分で判断してくださいｗｗ
667:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:45:02 Y7NmueK10
>>638
昔より貧困を喘ぐ様になったのは、近年の生活水準の向上と情報化社会の進展のせいだろ。
つまり今の日本人が贅沢になっただけ。
感情で物事を語るなよ、みっともない。
668:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:45:10 7k7MJGPl0
>>662
はいはいｗ
669:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:45:48 2mIenfQt0
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
670:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:46:41 xmZMcEnb0
氷河期に比べればまだ全然緩いね。
あのころ従業員１５０人規模の中小企業にいたけど
早慶や旧帝が入ってきたのにはびっくりしたのを覚えている。
そいつらが高卒や専門卒に顎で使われてたからねぇ。
671:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:47:59 KM3PsG7M0
>>656
民主党政権になったら無理じゃね？
組合が支持団体なんだから厳しいでしょうね～。
俺はさっさとその法律通ってほしいと思うけどね。
いいかげん、終身雇用、年功序列とかいう馬鹿みたいな制度は止めて
どんどん中途採用の市場を広げるべき。
OECDも日本の労働市場は硬直的すぎるとか言ってたけど俺は全面的に賛成だ。
672:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:48:22 V2YPmEBq0
>>605
それって心構えとしてとても大切な事だよな
でも努力でパイが増えるわけじゃないからなｗ
特に+じゃ簡単なレッテル張りでしかない
何もしなくてもうまくいったやつ＝努力した人
何してもだめだったやつ＝怠け者
まぁ一旦派遣になっても腐らなきゃなんとかなるさ
と思ったけど
>>649の注2見て終わりすぎに笑ったわ
中途はワープア介護士しか仕事ねーんじゃねーの
673:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:48:41 aidAioslO
氷河期世代を助けて下さい(´；ω；｀)
674:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:48:44 vXlqWX4i0
これだけ景気が悪化していると、これからは、この前の氷河期よりも
もっと酷い氷河期になるような気がするが。
675:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:48:46 EfJKSN7sO
>>605 親のスネかじりの学生が随分偉そうだな
676:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:49:27 DJd3QnQe0
>>662
アンリツとか？、
給料上がらなくて大変だな
これからも厳しいですぞ、がんばってください
>>660
団塊も若者の恨みを一身に背負わされて大変だなあ
677:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:49:39 8+NOrHRH0
>>668
計測機器関連なら、
結構、他と比べて転職率も高いけど、給与もそこそこだよ。
そこそこと言っても1000万は超えないが、
人並みに暮らしていける程度。
678:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:49:56 5nRqKHAM0
>>669
昔はそうやってまじめに働けば、終身雇用で何とか生活できたんだが
今は低賃金でいらなくなったらすぐクビだから。
679:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:50:16 VMJpwK9fO
非正規雇用増加→所得減→消費冷え込み→企業業績悪化→少子化加速
→社会保障制度崩壊→外国人労働者増加→治安悪化→世紀末覇者登場
＼(^O^)／ﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀ
680:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:50:19 KM3PsG7M0
>>670
氷河期世代は本当にかわいそう。
早慶や旧帝でもまったくどこの企業も相手にしてくれなかった。
681:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:51:48 lap17K2X0
>>669
中学、高校位で集団就職できる会社があって、仕送りできるほどの給料もらえて
さぞかし幸せな青春時代だったんでしょうね。
今は選ばなくても仕事のない時代です。一人暮らしして正社員になっても
一人で暮らす事が出来ないくらいの給料しかもらえないところも多々あるくらいです。
貴方のような、団塊我侭世代の方々がこの日本を悪くしてしまったのですね。
682:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:51:55 8+NOrHRH0
>>673
ごめん。
大学推薦使って、
博士一貫コースから修士でドロップアウトした。
オイラが所長レベルの業績を残せたら、
助けてあげるから、待ってて＞＜
683:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:52:14 s9IknJav0
さあ、次は移民の受け入れだろ。
貧乏人を輸出して、金持ちを入れよう。
684:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:52:19 u7Qx8hRN0
このスレをザーッと読んでみたけど、なんやかんやで今の若い人はどういう立ち位置であれ
結局親や祖父母に人脈とお金があり、家庭円満な人が勝ち組ということですね。
685:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:52:25 0qYjPDIh0
>>676
学生さんと言ってたが、計測器と聞いて最初に「アンリツ」を思い浮かべるところ見ると・・・すまんが
君の学校を特定したかもしれんｗでも、アンリツじゃないッス。その一回りほど大きいとこ。
たしかに計測器業界は中小企業の体力が売り上げに直結するから最近のところは厳しい。
踏ん張りどころである。
686:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:52:49 LK+cx3DY0
あ～俺も絶頂期は、他人に苦労が足りんだの言ってたなｗ
687:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:52:52 4Wtk6Sv80
派遣！君たちは多数派だ！多数とは暴力だ！
君たちは弱者ではなく，圧倒的な強者なのだ！
強き者が弱きをくじく，これが許されるのが現代の世の中だ！
688:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:53:00 NV25at3q0
もちろん注2は今年だけじゃなく氷河期時にも当てはまる
全体効果ですよ？
689:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:53:25 Y7NmueK10
>>669
コピペだと思うが、素晴らしい文章だな。
今の日本を作り上げてくれた人達はこういう人達なんだよ。
ニートだのフリーターだの派遣だのは要は自らの甘えと怠惰の結果だ。
俺は心の底から尊敬する。
690:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:53:31 mOHYB5YX0
>>669
個人の心構えとしては全くその通り。
ただ、いまの政府は全くマチガットルとは思いますな。
691:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:53:54 MwlpIHi90
>>669
なんか、よく深夜にやってる
CDの通販番組の映像を思い出した
「思い出の名曲集」的な
692:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:55:14 vXlqWX4i0
>>669
高度成長期で、「金の卵」って呼ばれていた人たち。乙
693:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:55:45 Eo2xb2A70
>>669
のびしろがある時代とない時代の差を考えてもらえませんか
頑張れば良くなる、という希望を持てる社会じゃないんですよ
テレビも冷蔵庫も洗濯機も既にある
明確な目標が何も見えない時代
豊か過ぎるんですよ、良くも悪くも
何もないところからがむしゃらに登っていく感覚は、
下り坂を転げ落ちないように踏ん張るより希望に満ちている
理解しづらいかもしれませんけどね
694:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:56:20 +VhwQM3B0
トヨタは労働者の４割が車を買わない層になったということを理解すべきだな
お前らのせいだよ
奥田のブタ
695:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:56:31 XmS6++um0
氷河期でも院に進んで回避したり留年で売り手市場に乗っかったりした奴は多いよ。
情報弱者だと人生うまくいかないよね。
696:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:56:47 IwRHwThu0
>>669
高度成長期は夢があったから、頑張れたんじゃないんですか？
高齢化、世界不況、少子化をまのあたりにして
そんなﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持できないんでは？
697:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:56:57 V2YPmEBq0
>>688
氷河期の時、今ほど派遣会社なかったからね
現在だともっと酷いのかなと想像しただけっす
698:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:57:04 EfJKSN7sO
戦前の軍部みたいな考え奴が何人か居るな
699:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:57:27 lap17K2X0
>>669の時代は学校もろくに出てないヤクザ者の炭鉱扶なんかだって
炭鉱潰れても大手の商事会社に再就職できた時代だぞw
700:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:57:57 g0qlEDQW0
とりあえず製造現場への派遣は禁止しろよ。
作業に不慣れな派遣労働者が大怪我でもしたら、誰がそいつの人生を保証するんだ？
正社員なら事務職に異動してもらえるだろうけど、派遣社員なら解雇だろ？
あきらかに安全上問題がある。
701:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:58:01 UlN/yWyYO
>>469
東京でこの間ヤってたじゃん！ｗ
貧困生活者いっきデモ
702:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:58:43 4Wtk6Sv80
誰も釣られて無くてオレ涙目
703:名無しさん＠九周年
08/11/08 01:59:17 KM3PsG7M0
>>695
院に進んで教授を目指そうとしてた人たちは悲惨なことになってるけどねｗ
704:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:00:26 vNV4JnHp0
>>671
そうだね。
中途採用で何が悪いのかよくわからん。むしろ人材供給は細るんだから
積極的に進めないと困るんじゃ？
あと残業も。仕組みが悪いのを辻褄合わせるために時間を長引かせるって、
生産性が悪いって白状してるようなもんなのにね。
まあ合理的でないゆがみは遅かれ早かれ強制的に是正されていくんだろうけど。
オヤスミナサイ。
705:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:00:57 cjDD5W8t0
小泉と竹中に騙されて正社員の道からはずれた奴も多くないか?
706:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:01:01 mOHYB5YX0
そのトヨタですら株価は、資産倍率.9倍。奥田をせめても時代は良くならんよ。
俺が思うには、有能な経営者ががんばればがんばるほど社会が悪くなる時代になったようだ。
トヨタが頑張ればがんばるほどビッグ３の労働者は仕事を失う。
トヨタをどこかの企業に置き換えてみれば、
「ビッグ３の労働者」というのはあなた方なんですよ。
707:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:01:48 sh80nAFC0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
708:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:01:51 9DRVOH8f0
>>669
目の前にニンジンぶら下げて走らされ、ゴールにごほうびが待ってる馬と
鞭打たれたその先にはえさも無くただ捨てられる運命しかない馬とは違うからな
709:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:01:55 XVONh63U0
>>704
日本の穢れの文化だと思う。
710:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:02:05 UlN/yWyYO
>>695
貧乏なだけだろ。
又、院行くのに、学生ローンから一端外れて、又、行く為に、学生ローン組み直せないだろうよ！
白々しいのか、知らないのか‥
711:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:02:09 Y7NmueK10
>>696
いやいや、物事を大局的に見すぎだろ。
個人レベルじゃどうにもならんことを、うだうだ考えても仕方ない。
今自分が目の当たりにしている現状に全力を尽くせばいいだけのこと。
もうなんか言い訳にしか聞こえん。
というか何か色々勘違いしてないか？
712:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:03:34 G5z7NuVL0
非正社員アップに麻生の企業も貢献してるよね
713:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:04:59 DJd3QnQe0
>>685
おー、やはり分かるものですかｗ
でも頑張りすぎないでくださいね。過労死はこわいっすよ、
>>700
新入社員が高炉にケータイ落として、それを取ろうとして指がきえちゃって、あらたいへんって話をどこかで見たな。
714:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:05:05 1FufpPB00
>物事を大局的に見すぎだろ
正社員になれないのは、コミンテルンの陰謀ですね。わかります。
715:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:07:04 VMJpwK9fO
ミクロとマクロの問題を恣意的に混同するのはよくないと思います＞＜
716:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:08:42 NV25at3q0
抽象と具体的は問題が意図的に混沌するのかわからんお＞＜
717:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:09:13 IwRHwThu0
>>711
個人ﾚﾍﾞﾙでどうにもならないことを
どうにかするのが政治家の役目では？
でも社会が悪い！といえば、自己責任の一点張り。
>>708さんと全く同意見。時代背景が違いすぎる。
718:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:09:58 Eo2xb2A70
>>711
個人レベルじゃどうにもならないことで就職からあぶれた氷河期世代が、
派遣という悪待遇でもがんばっていたのに、
今、景気が悪くなったという個人レベルじゃどうにもならない理由で大量に首を切られ、
打ちひしがれているのが今回のニュースなんですけどね。。。
なお立ち上がって努力しろと、派遣で仕事を探すことさえ困難な状況であなたは叱咤激励する
あなたの言うことは正論ですが、当人達にとっては高みの見物をされているのに等しいかもしれませんね
719:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:10:05 lU6vwEXcO
主婦の就業率が増えたんじゃないの？
720:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:10:10 zSlFKr3L0
>>20
解雇までしないとダメなのかな。
賃金をもうちょっと上げ下げしやすくするとか、年金の企業負担を無くすとかだけでも
随分違うと思うんだけど。
いまのサブプラショックだってもう３年位前から怪しいって言われてたし、
去年の夏にはあーきたなって感じだったじゃん。
そういう不安要素があったとき早め早めに賃金の抑制ができたりすれば、
クビにまでしなくても耐えられないかな。もちろんこういう予測は外れることもあるけど、
外れたらすぐまた上げれば良いってかんじでさ。
いまだとさ、経済ど素人があーこれはやばいってかんじにならないと、
労働組合の反発が大きくてそういうことできないじゃん。
721:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:10:41 XmS6++um0
>>703
修士でいいじゃん。博士までいかなくて。俺１９８０年生まれだけど院に行った
た高校の同級生は就職先が良かった。
722:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:10:52 SVKy4hc80
>>165
君は評価されるべき。
723:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:11:03 NV25at3q0
確かに俺の子供時代はエロ本手に入れるのにも必死になったもんだが
今の若いのは携帯やパソコンでクリック一つで色々見れるもんなあ
724:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:11:50 3MxWDKQo0
20年前と現在で、日本の製造業の競争環境はどう変わったか考えて見ろ。
どう考えても、一番大きな影響を与えているのは中国の台頭だろう。
中国をのさばらせたのは、今は民主党にいる売国議員たちだ。
725:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:13:11 KM3PsG7M0
ていうか>>20で答え出てるのかよ。
見てなかった。
726:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:14:20 V2YPmEBq0
>>724
どう考えても目先のコスト削減で下請け会社丸ごと移動させた親会社です乙
727:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:15:49 msW3/zXJ0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
728:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:16:15 tJ1rf1mx0
H11年度の超氷河期で派遣経験者だけど、おまえらのいう努力とやらで正社員になったよ。
もちろん、不況に左右されない医療関係なｗ
これから来る不況はあの当時の比ではないので、公務員以外は覚悟しておけよ。
リストラで無職になったら努力が足りないって言われるからなｗ
729:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:16:43 UPKk477P0
>>725
正社員を解雇しても、非正社員が正社員になれるってのはないんじゃないか？
「非」正社員であるから雇ってるのであって、正社員という枠でなら企業も雇いたくないでしょ
730:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:16:45 DJd3QnQe0
>>724
アメリカがソ連押さえるために中国と名目上国交回復したときに、焦った日本も独自に国交回復したからだろうと思うが、
正直日本が接点を持たずとも、中国は躍進しただろうと思うよ。
また、他人が幸せになったからって、一方で自分が不幸でも、そこで嫌味や呪いをかけても仕方がないわな
731:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:17:03 KM3PsG7M0
>>727
はいはいはい。
もうわかったよｗ
732:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:17:52 NV25at3q0
>>728
これから来る不況って何？具体的に理論的に説明してくれ
バブル崩壊以上の危機ってなに？？ソースは？？
733:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:18:33 Y7NmueK10
>>717
論点を摩り替えるなよ。
そんなこと憂えてもしょうがないってこと。
今目の前にある現実に懸命に立ち向かえよ。
社会を言い訳にするなよ。
甘えるなよ。
734:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:18:55 Eo2xb2A70
>>732
今、世界バブル崩壊真っ最中だろ。。。
735:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:19:13 y5ioo4pp0
ﾊｲﾊｲ広義の強制ね。広義の強制。
736:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:20:21 KM3PsG7M0
>>732
お前新聞読んでないのかよｗｗ
学生か？
ちゃんと勉強しとかないと就職できないぞｗｗ
737:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:20:44 NV25at3q0
>>734
え？それで世界的バブル崩壊がなんで日本のバブルを上回る危機になるわけ？
738:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:21:09 zSlFKr3L0
>>104
大企業本体の正社員のお給料やボーナスも上ったよ。新卒の雇用も増やしたよ。
739:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:21:26 Eo2xb2A70
>>737
釣りか。。。
740:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:21:30 G5z7NuVL0
>>729
「正社員」自体を無くせば良い
みんな非正規になった方が、流動性もできるし、
何より高コストに苦しむ企業が助かる
741:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:22:56 3MFIjvmg0
>>728
リストラされたからと言って、努力が足りないとは
言われないだろ。
解雇後に非正規派遣なんかやっておいて
派遣は差別されてるなんて言ったら、努力が足りんと
言われるだろうな。
742:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:23:11 NV25at3q0
>>739
え？どうして？氷河期を上回るのなんで？
743:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:23:39 DJd3QnQe0
>>732
不況の具体的な感じとなると、
来年初頭ぐらいから中小零細を中心にぽぽーんと企業が倒れて、浮浪者が数倍に増えて、
夏には闇米が横行し、年末には立ちんぼする女がでてくるとかじゃないか？
最悪なケース想定するとそんな感じで進むね。
744:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:25:58 KM3PsG7M0
>>729
もちろんそういう面もあるでしょう。
でも企業が本当はリストラしたいようなどうしようもない正社員を解雇
できたら一つ枠が空く可能性があるでしょ。
そこの席取りは労働者同士の競争だよ。
745:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:26:01 tJ1rf1mx0
>>741
え、家族がいて就職が決まらずに仕方なく派遣登録しても努力が足りないって言われるんでしょ？
746:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:27:22 MwlpIHi90
むしろ正社員の「努力不足」によって会社が傾いてきてるんだろ
747:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:27:24 IwRHwThu0
>>733
俺は正社員で一人暮らし。もちろん、自分なりには頑張っている。
今の日本を憂うことが、間違っているとは
思わない。
748:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:27:37 saRwCntQ0
>>740
ダメリカ化するわけですな。
つか、労働者の権利を守るために、社員のクビは切りにくい。
だから、業務の継承を行う中核メンバーを集め、
不況時の調整弁として非正規雇用者を雇う。
中核メンバーとして必要な人材なら、正規に雇用するんだよね。
749:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:27:52 7Pq7qwOP0
正規雇用なら結婚２．４倍＝夫の育児参加で子供増－厚労省調査
正規雇用で仕事をしている男性の結婚率は、アルバイトなど非正規雇用の男性に比べ２．４倍に上り、雇用形態で差が生じていることが、厚生労働省が７日公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
夫の育児参加や、職場に育児休業制度がある夫婦ほど、子供が生まれていることも判明した。
少子化対策の基礎資料を得るため、２００２年１０月末に２０－３４歳だった人を毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施し、約１万９０００人の回答を分析した。
調査によると、０２年に独身だった男性は、正規雇用者の１５．２％が０５年までの３年間に結婚した。一方、非正規雇用者は６．３％、無職は４．４％だった。
女性は、正規雇用者の１６．８％が３年間に結婚。非正規雇用者は１４．９％、無職は１５．６％で、男性ほど差は見られなかった。
一方、既に子供が１人いる夫婦は、夫の休日の家事・育児時間が８時間以上の場合、過去３年間で５６．０％に第２子が誕生。一方、家事・育児時間が「なし」の場合は２１．１％だった。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
750:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:28:24 NV25at3q0
>>743
それはバブル崩壊以上の危機ですか？
751:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:28:43 7CXmc8gT0
>>740
企業は無条件にいかなる労働者も解雇できる、って法律になっても
正社員制度は企業が自主的に残すだろうな。優秀な社員は囲い込む必要がある。
752:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:28:50 AklGkbdX0
>>447
ハリウッドのスト見ただろ
アメリカじゃ脚本家ですら組合があんだよ
日本は慣れてないだけ
なんでも一部分だけっつまんで海外の制度取り入れようとするから
おかしくなる
欧州の政治家の大半は無報酬
公務員数は仕事内容が類似する、日本の準公務員をあわせたら
日本のほうが多い
753:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:29:03 DJd3QnQe0
>>745
就職が決まらなかった奴は非国民だ。就職が決まった奴はよく訓練された非国民だ。
ほんとこの世は地獄だぜ、ふぅははー
↑これが現実
754:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:29:56 KM3PsG7M0
>>742
まあ氷河期を上回るかはわからないな。
団塊の大量退職もあるしアメリカの政権も変わって案外すぐ回復するかも。
でも06年、07年、08年、09年卒みたいに簡単にはいかなくなるのは
ほぼ間違いない。
755:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:30:27 l/GgbbXWO
医学部も定員増加したし、チャンスもまだあるよw
普段からゆとりと言っているおまいらにとっては楽勝だろw
756:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:30:59 tJ1rf1mx0
>>753
じゃあ国民とは公務員のことかよ・・・
757:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:31:00 3MFIjvmg0
>>745
解雇されるのは自分の能力には
関係ない場合が多い。今回の金融危機とかね。
努力したって工場、会社ごと潰れることがある。
だから不可抗力。
ただその後に、派遣を選ぶのはバカ。
職種選ばなきゃ、正社員の道なんていくらでもある。
758:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:31:54 DJd3QnQe0
>>750
人によるだろ。
よくテレビに出てくるような、子沢山9人家族とかにとっちゃ心中の危機だし、
割とどうでもいいレベルで関係ないひともいる。
759:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:34:39 tJ1rf1mx0
>>757
有効求人倍率が0.5だと半数は馬鹿？
760:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:35:57 saRwCntQ0
>>759
相対的にはそうでしょ。
大学入試と一緒さ。
ものすごく優秀でも、他の人間がそれよりもさらに優秀なら零れ落ちて当然。
相対的に馬鹿ってことだ。
761:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:37:23 NxHOzFIa0
結局「人間＝コスト」って認識でいいんだよね？
だったら「子育て」もコストと認識するべきだよね。
「収入」が増えないんだから、コスト削減は必要だよね？
嫁のきてがない俺が住みやすい時代がktkr
ああ、俺自身「コスト」なわけだから、過剰認定されたら首吊れと。
そういうことですね、わかります。
762:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:37:26 9B1AgBos0
こえー。加藤予備軍多すぎｗｗｗ
共食いでもしてろｗｗｗ
763:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:38:11 XUW4maf80
早く自民は解散総選挙しろ！
764:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:38:48 qrk1Lw4Y0
労組という既得権益団体のせいで正社員の待遇をさげることができないのなら、
不況になるこれからは新規の正規雇用を減らして非正規雇用を増やす必要が出てくるよ。
そうしないと失業者の数がとんでもないことになる。
765:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:38:56 DJd3QnQe0
>>759
頑張ったからって報われるとは限らない。報われる可能性が増えるだけだ。
そもそも「頑張る」というのは、今辛いのを我慢して、未来に投資するということだ。
投資というものは、何時だって失敗することがある。
高リスクを嫌って、何も投資せず居楽的に過ごせば近い将来死ぬだけだが、
投資しても近い将来に死ぬこともある。そんだけの話。割り切ろうよ。
766:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:39:17 MwlpIHi90
>>760は、>>759より馬鹿ということがわかった
あくまでも相対的に馬鹿ってことだ。
767:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:39:49 bnTdzurlO
フフフフ
まあ、見てな、搾取した連中の末路を、
現在、修業中だから、期待しておけよ、
フフフフ
768:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:41:18 saRwCntQ0
>>761
常に、「コスト」は「ベネフィット」と対で考えなければならない。
コスト＝悪 ではなく、
ベネフィットに見合わないコスト＝悪 と認識するべき。
769:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:41:19 LK+cx3DY0
そうだそうだ。
努力に報いるのは神様じゃなくて薄汚いニンゲンなんだぞ。
何の保障もねーよｗ
770:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:42:51 JdUR0U1U0
【国内】コンビニ強盗で中国人の男逮捕、他に４件の強盗を自供・・・東京・台東［11/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】金を借りた知人男性を殺害、韓国人の男逮捕・・・埼玉・春日部［11/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】金庫破りの韓国籍の無職を沖縄で逮捕・・・鳥取・米子［11/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】京都で強盗殺人の元中国人留学生、無期懲役確定へ・・・最高裁［11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】タクシー強盗で韓国籍のタクシー運転手を再逮捕、１０月の連続強盗に関与か・・・東京［11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【社会】 "東京で犯罪しまくり" 都内最大の中国マフィア幹部、商談相手を酒瓶で殴打し逮捕…他の幹部は海外逃亡か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【国内】不法就労助長の疑い、「クラブ雅」経営の金銀姫容疑者と韓国人ホステス２人逮捕・・・京都・東山［11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】超高金利受領の容疑、貸金業の韓国人逮捕・・・秋田［11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】休業補償給付詐欺事件、金被告を再逮捕へ 虚偽の労災事故でっち上げで約１２００万円だまし取った疑い・・・滋賀［11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】メンズマッサージ「王朝」摘発、韓国人の女３人逮捕・・・埼玉・飯能［11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【国内】韓国人の女らを偽装結婚させる、ブローカーや韓国人の女ら逮捕・・・千葉・習志野、八千代［11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
771:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:43:34 u7Qx8hRN0
非論理的なことを書かせてもらうが、自分が好意を持ってる人や尊敬する人、あと自分の家族は
ちょっとやそっとの不況じゃ吹き飛ばないほどの資産・コネがあるから耐えられるだろう。
自分とは金銭・その他もろもろの感覚が合わないと言って離れていった、
(ex:Fランク大卒《しかもたいした理由もないのに二留卒ｗ》、就職先は有名大からはほぼ就職しないような中小企業、
運動神経はいいが持病のテンカンのためその能力を活かせず、親に暴力を振るわれて育ってきた、B地区育ち、
実家貧乏、性格・口悪し、顔はボクサー元チャンピオンの川嶋氏を百回なぐったような顔、身長は１７０以下）
↑全て同一人物の特徴
のようなのが困るんであれば不況ワッショイｗｗ
772:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:45:37 Y7NmueK10
>>747
間違ってるとは決して言わないけど、
そう後ろ向きに考えてプラスになることなんて何もないよね。
精々個人で出来ることなんて、頑張って働いて納税して、結婚して子を養って、
選挙で清き一票を投じるくらいだ。
物事を変えるのは行動だけ。
憂えても何も変わらない。
773:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:46:24 DJd3QnQe0
>>771
ほほう、ぜひあやかりたいもんだな、
尽くすから俺と結婚しないか？
774:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:47:25 NV25at3q0
772がええこといった！
775:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:49:20 saRwCntQ0
>>772
同感。
駄目な奴って憂えてる *だけ* だもんね。
面接で見る限り、その傾向は顕著。
アタマの中ではごちゃごちゃ考え、屁理屈だけは一人前に捏ねるけど、
アクションが伴っていない。
憂えたら、行動に結びつけないと。
776:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:49:20 zSlFKr3L0
★民間の倍、国家公務員より２割高の給料のゴミ収集の職員が勤務中に堂々と職場放棄、
給与返還を求めて裁判へ 兵庫県宝塚市議会議員 多田浩一郎
多田浩一郎が闘うべき最初の既得権者は行革の最大の抵抗勢力で、かつ最後に残された
勝ち組である地方公務員で組織する官公労です。官公労とは、公立小中学校教員で
構成される教職員組合と、市役所職員たちで構成される市職員労働組合の二つ。
よって、教職員組合と市職員労働組合に多田浩一郎は戦布告致します。
経済上劣位に置かれるサラリーマンの民間企業労組と公務員労組との決定的な違いは、組織が
倒産する可能性があるかないかで、企業労組は倒産しない程度に経営者側に要求しますが、
公務員労組は倒産や失業の心配がないのでありったけ、権利とやらを当局に要求します。一例を
挙げれば、ごみ収集に従事する職員の平均年収は６５３万（６５３万÷１９６０時間＝時給３３３２円）で、
民間同種労働者賃金のほぼ倍、国家公務員より２割高。それでもこんな給料でやってられるかと
使用者である住民に対してストは計画し放題。仕事が半日で終わるよう労使合意でパッカー車１台の
収集世帯数１７００世帯（尼崎２５００世帯、宝塚は新年度から２１００世帯に。）とし、業務量を抑制。
実働は半日でも８時間分の給与（実時給６６６４円）を貰うことは公務員労働者の権利だとか。
年休・夏休・療養休暇で１年の約半分が休日。１年の半分が休み、出勤しても半日仕事で
国家公務員より高給、これら利権を守るため民間委託化に反対。又、係長に管理職手当と
時間外勤務手当が併給され、住居手当は国の５倍高く、勤務評定を阻止し成果の査定は拒否し、
査定が前提のボーナスや昇給は要求するなど、社会常識はずれの権利追求と獲得が行われています。
私は、自分さえ良ければいいというエゴむき出しの彼らの既得権を住民の手に奪還するため、
体を張って闘います。タブーをタブーのまま聖域にし続ける訳にはいきません。今までの宝塚市行政は
当局と議会・労使・各種団体とのなれあい。役所の誰もが知りながら、それを知らなかった
ことにしてきた。皆さん、私と共におかしいことはおかしいと言いましょう！！
URLﾘﾝｸ(www.tadahonnin.com)
777:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:51:19 NYEMGo65O
車や家は買うな！子供がいなくて労働人口が減り、
年金・医療でカネのかかる老人ばかり増えて
所得税、医療費自己負担分、保険料、消費税と確実にあがり続けるんだから、
買えばローンが払えなくなって青木が原の樹海行きだよ。
さらに買えば固定資産税払わなくちゃならないんだから。
買うのは馬鹿。
778:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:51:23 DJd3QnQe0
>>772
ひかえたまえ、君はラピュタ王の前にいるのだぞ。
一票など、インドラの矢の一撃からすれば吹けば飛ぶ戯言にすぎん。ましてや清くなどあるものか。
みろ！民衆がゴミのようだ！ふはははははは！！！！
779:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:52:47 zSlFKr3L0
>>776
こういう労働組合もあることだし、１回きっちり労働基準法を見直したほうが良いよ。
どこまで認めてどこまで認めないかはっきりさせ、
労働基準法を現実的なものにして、その代わり違反した時の罰則を重くする。
780:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:53:14 LK+cx3DY0
なんで駄目な奴って憂えてるだけで行動しないの？
と憂えるスレはここですか？
781:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:54:16 DJd3QnQe0
そりゃあ、ダメだから憂いてるだけなんだろ。道理だ。
782:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:55:18 saRwCntQ0
>>780
別に他人がどう行動しようと憂えないよ。
面接に来たら普通に辛い点を付けて落とすだけだし、
それ以外なら潜在的にはお客様なわけでノータッチ。
社会の中で、君の人生を憂えてくれるのは君のママだけだと思うよ。
783:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:55:24 bwBR/kW80
７～９月期、赤字２５００億円＝米ＧＭ、政府支援不可欠
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ニューヨーク７日時事】米自動車大手（ＧＭ）が７日発表した７～９月期決算は
純損益は２５億４２００万ドル（約２５００億円）の赤字となった。
経営危機がささやかれているＧＭは一段と苦しい状況に追い込まれた。
ＧＭは声明で「年内については事業に必要な最低限の資金は確保している」としながらも、
来年前半に関しては政府支援などがなければ「大幅な資金不足に陥る見通しだ」と表明。
経営状態が危機的な状況にあることが明確となった。（2008/11/08-01:59）
GMも倒産、トヨタも倒産するかｗ
大恐慌おもしれーｗｗｗｗｗ
どんどん正社員共を失業させろｗｗｗｗｗ
784:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:55:38 MrUgRMxN0
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 11万人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART17
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [35]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
物欲をどう減退させればよいのか？ 5減目
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
785:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:57:31 qG27akvg0
そういや誰か言ってたよな
貧乏人は結婚できないから子供も作れないだから将来は消えてなくなる
格差社会を広げることは最大の貧困対策だって
786:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:58:57 bxRgobea0
>>785
民主党の議員だってね、それ言ったの。
787:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:59:30 u7Qx8hRN0
>>771
残念ながらもう既婚者ですｗ
夫も自分と似たような境遇の人を選んだよ。
だから大きな摩擦もなく上手くやれてる。
大学時代、父が言ってた「世の中やっぱり階層はあるからな」は本当だね。
788:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:59:40 CsheffQh0
パートよりは派遣の方が上だろ？
パートが減って派遣が増えてるんだから状況は良くなってるんじゃないか？
後、洗濯機や乾燥機の機能向上や全自動食器洗い機の普及、スーパーで調理済みの食材が増えたことで主婦の負担が減って専業主婦が減少したことが大きいと思うね俺は。
789:名無しさん＠九周年
08/11/08 02:59:57 NV25at3q0
道理で最近の若者は美男美女しかいないと思ったぜ
790:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:01:14 DJd3QnQe0
>>782
なるほど。
俺はてっきり>>780の「憂いてる」は社会に対してのものかと思ってレスしてしまった。
>>785
ダーウィニズム誤解もはなはだしいｗｗｗ
791:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:01:25 b9yIoSMP0
大変なことになってきたな・・・
名ばかり正社員も含めたら、もうほぼ二人に一人は非正規雇用者だと言って間違いない状況だよ・・・
もうこれはほんとにダメかもわからんね・・・
792:787
08/11/08 03:02:23 u7Qx8hRN0
あ、ごめん。>>773へのアンカーね
793:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:03:51 AklGkbdX0
消えた年金がわからんように
実数なんか、なーんもしらんのだろ国は
自分達の給与額減らしたくない、来年もUPしたいで
コネコネ手作りしてんだろ
794:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:04:07 DJd3QnQe0
>>787
ちぇ、残念。
＞世の中やっぱり階層はあるからな
いい乳……いや父だな。
795:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:04:50 nUDz+Mz70
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
796:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:04:56 G8gmvGsT0
>>786
もうね、そういう虚しい捏造はやめようよ・・・
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
797:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:05:53 ey9Mk0+u0
将来の国保崩壊は間違いないよな
厚生年金持ってない奴はしゃれにならん事になりそう
798:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:06:22 Y/iYQGgy0
つうかよ、次の選挙でここでえばってる奴を「ダメ」な奴に変えてやるか。
「ダメ」ってのがどういう意味かをね。
799:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:15 saRwCntQ0
>>798
「社会の仕組み」や、「ルール」といったものを作れる人間が上に行く。
これは覆せない現実だよ。
君が、自身で、ルールを作れるほどの人間だと自負するのであれば、
堂々と上に立てばよろしい。
そうでなければ一生下層民なのだろう。
800:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:28 DJd3QnQe0
日本語でおｋ
801:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:52 NCaxE9Hh0
>>797
生活保護があるから大丈夫
企業と正社員に頑張って稼いで頂いてがっつり納税していただいて負担して頂くしかない
正社員を増やさない政府と企業の自己責任
802:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:09:57 Y/iYQGgy0
>>797
既に国保も崩壊してるよ。
納集率４０％台だろ。
どこをどう見たってダメだろ。
803:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:11:29 tKirAUaB0
>>796
週刊SPAはサヨク雑誌で有名じゃんｗ
そんなもの捏造に決まってるｗ
804:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:11:40 ey9Mk0+u0
>>801
生保って貯金あると貰えないんだろう
厚生年金持ってないと最貧民に落ちるって事じゃん
805:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:12:07 uYRM+ZGr0
企業奴隷が増えてるな
社長だけいい家に住んでいい車に乗っていい思いしゃがって
806:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:12:36 DJd3QnQe0
四割も戻ってくるのか？
国民年金はそもそもないものとして、税金として納める心構えでいこうぜ。
807:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:12:37 vyCeDBQj0
>>1
＞「即戦力・能力のある人材の確保」が２５・９％
こういう平気で嘘を付く企業は潰れるべき
808:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:15:23 DJd3QnQe0
>>805
金利さがってんだから、アメリカ行って起業だな。
そうすればいい家に住んでいい車に乗っていい思いができるかもしれない。
809:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:16:35 z4L9iuPGO
近い将来！契約社員とリストラの二者択一！
そして正社員はほぼ壊滅！
810:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:20:25 df8T5Yep0
富の分配の偏りは、皆が許容する限界まで拡大するのさ。
現時点の偏りは、皆が容認するからそうなってるだけだよ。
811:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:24:49 /YZRva69O
>>596
２浪までは困らないだろ。
東大目指して３浪してしまった俺は、旧帝卒とはいえ就活ガクブルだ。
ちなみに理系だが留年はしないで済みそうだし、コミュ力はかなりある方（他人からよく評価される）。
そして自分の通う大学にもかなり愛着ある。
３浪には後悔していないし、正社員になれたらバリバリ働きたい。バイトでもそうだが、仕事能力は高く評価されている。
ただ新卒なのに、新卒扱いされない可能性があるってのがネック。
まあそんな基準、公にされてないけど。
812:名無しさん＠九周年
08/11/08 03:32:55 Mc7JHFBX0
フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算(UFJ総研 04年）
URLﾘﾝｸ(www.murc.jp)
【経済】就職氷河期世代にフリーターや派遣などの非正規雇用者増加→彼らが老後に生活保護を受けると２０兆円の負担増と試算★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
正社員化 サービス残業根絶なら 消費１５兆円増 ＧＤＰ２・５％押し上げ
雇用創出６３５万人 労働総研が試算
813:812
08/11/08 03:39:06 Mc7JHFBX0
最後のリンク張り忘れました スマンです。。
正社員化 サービス残業根絶なら 消費１５兆円増 ＧＤＰ２・５％押し上げ
雇用創出６３５万人 労働総研が試算
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
814:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:40:10 7Pq7qwOP0
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
815:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:40:48 mOHYB5YX0
金持ちがプライベートジェット持てるような国にしようとしていた極端な時期があったのよ。
ちょっと前の日本の政治がね。そういうことを言ってた政治家がいるの。
当時は、そうすることが不景気からの脱却の近道だと考えてたのな。
816:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:54:15 r97SgTMc0
結局、今の時代、必死に働かなくても死なない程度に生きれる奴が
増えてるんじゃない？フリーター、派遣、ニートが多いのも一人っ子
などは親からマンションでも相続すれば贅沢しない限りどうにか
食っていけるしね。今はネットがあれば音楽から情報まで簡単に
手に入れて暇つぶしできちゃうし。
煙草中毒になりながらストレス抱えて正社員として働きたい奴が
減ってるのも大きな要因じゃね？
817:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:57:16 GekA3P870
結婚相手探しにチンタラ仕事している女や
結婚している女は
とりあえず女ははずしておけよ
818:名無しさん＠九周年
08/11/08 04:59:37 LJTWYzFa0
定額給付金ってさ、
ネットカフェ難民やホームレスとかの、
住所不定の人たちにはどうやって送るの？
それとも対象外にするの？
一番必要としてる人達だろうに。
ぶっちゃけ、１０００万なんて充分すぎる収入じゃん。
４００万以下でいいよ
もしくは、全員に送って、その代わり累進課税を復活させて、
『富の再分配』を復活させるか。
ぶっちゃけ、消費税導入（累進課税やめ）してから、
徐々に徐々におかしくなってったんだからさ。
最初は気づかなかっただけで。
819:名無しさん＠九周年
08/11/08 05:08:13 qVh6padC0
今年の夏にニュー速で非正規4割とか言ったら大嘘だろって
散々バカにされたんだけどな。
日本終了のお知らせか。
820:名無しさん＠九周年
08/11/08 05:51:38 AklGkbdX0
>>818
４００万以下じゃ、公務員の大半がもらえなくなるからだよ
だいたい増税、増税って
消えた年金の総額もわからんのに、どんだけ足りないか
まじめな計算したことなんか無いんだよ
あればあるだけ良い＝どんぶり＝いっぱい公務員がもらう
→それでも余る予算を道路工事で消化
こんだけだ。あればあるだけが不安になってきたから
増税しとこうってだけ。
821:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:00:29 KVW+83mX0
ピラミッドの下からどんどん切られているのに口を開けば「努力」ｗ
北朝鮮だってピラミッドの頂点は裕福ですよそりゃ
しかしずいぶん増えてきたなｗ切られた部分が
822:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:10:23 PthZc8P50
>>818
富の再配分って無いよ。
富が消滅するのがバブル崩壊だから。
配分する富が無い。
823:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:18:34 /A7uW/Bn0
派遣の問題はなんとかせんといかんが、派遣を禁止しても国内需要なんて回復しないと思うし
生産コストが上がれれば国内の小売は平気で安物を海外から輸入すると思うよ
製造業が勢いのあったバブル崩壊前は平気でも今は無理でしょ。
周りに安く作れるライバルが増えてるのに、自分たちはさらに高く作らないといけない
っていう状態なんだから。
全員負けの状態になるのは間違いないね、実際10年前はそれに近くなりつつあったし。
派遣の給料を増やしてあげても農耕民族な日本人は安定しなければ
貯蓄に走ってしまうだろうから消費は伸びないだろうし、正社員の
保護を弱めれば多くの正社員もさらに財布の紐を固くする。
それよりも企業に課税を増やして再分配してあげる方が確実だと思うんだけど
あとは新規産業の育成を行うことだよね
自民党では難しいけど、民主党が官僚を押し切って大胆な改革ができるとは
思えないなー。
824:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:22:07 k7nBuo910
>>823
>それよりも企業に課税を増やして再分配してあげる方が確実だと思うんだけど
あとは新規産業の育成を行うことだよね
そんなことすれば、企業は海外工場で作って、日本に逆輸入とか始めるぞ
利益は海外で確保して、国内に戻さなければ課税されない
825:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:26:05 PthZc8P50
>>823
仕事と儲けを搾取されていると思うのであれば
仕事や儲けがどこに行っているか考えたらいいでしょう。
日本にはどこ産があふれている？
中国産が多いでしょう。
それなのに無くなった仕事やお金を日本の内部に求めてどうするの？
826:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:26:58 n6WTZEw+0
非正社員の給料が低すぎるのが問題だと思う。
正社員よりずっと不安定なんだから、正社員よりも報酬を高くするべき。
そうしたら、会社にしばられない非正社員として働くことだって、
職業選択の１つになりうるし、実際そういう働き方を望む人だっているよ。
介護や育児をする必要がある人とか。
アメリカやオーストラリアは非正社員のほうが不安定だけど給料がいい。
給料がいいから雇用主も、どうでもいい仕事なんかさせられない。だから、
非正社員として経験を積み、より条件のいい仕事にステップアップすることだって
可能。
日本の正社員・非正社員の関係って、まさに勝ち組・負け組みだよね。
最初につまづいた負け組みにだって、人生で這い上がるチャンスを与えるべきだよ。
827:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:27:10 XYy+zA8d0
普通に特殊法人潰せば20兆ぐらい余る
公務員の人件費削減すれば30兆は余る
減税して、サビ残全滅させるだけで
失業者のほぼ全てに仕事が行き渡る
非正規雇用を廃止してもまわせる
でも自民党は無能だから何も出来ない
828:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:28:15 /A7uW/Bn0
>>824
派遣がなかったころはそれに近い状況になったわけだから派遣制度を止めるなら
こっちを選ぶしかないと思う。
逆輸入ってのは意外と大変なもんだよ。
輸入に制限をかける保護的な貿易を行うという荒業もあるけど
まあ資源もないし交渉のカードがないわが国は国際的な批判に耐えて
実行できるだけの力はないんだけどねｗ
829:↑
08/11/08 07:28:37 8hjKbieh0
いや、お前らが無能なだけ。団結して国を変える気概もないカスばっか。
830:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:31:30 y/1amPyE0
危機感持ってる37.8%が団結すれば余裕で日本を作りかえれるじゃん。
選挙行きなさいよ。
831:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:32:45 XYy+zA8d0
下っ端が無能なのはなんら問題ない
上が無能なのは万死に値する
というわけで自民党議員は一万回死ぬべきだと思うよ
832:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:33:09 /A7uW/Bn0
>>825
派遣を使うのは仕方ないけど、儲かったら企業からは多めに税金取ろうね
って書いたんだけど
搾取はしかたないので大本からすこし抜きましょうってことだよ。
よく読んでからレスつけてね。
>>827
夢見すぎ
833:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:33:32 qxyr+3zTO
官民格差
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
834:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:37:25 PthZc8P50
>>832
根本的な解決になっていない。
国内の仕事を確保したければ
他国に取られないようにしなければいけない。
法人の負担が増えればその仕事は海外にいくか消滅するか圧縮しやすい人件費と下請けに移るかのどれか。
まかり間違っても
負担は何もどこにも転化しません
にはならない。
835:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:39:07 VvRccYr5O
20兆や30兆の金を簡単になんとかできるって
無責任なやつには政治にかかわる話は一切してほしくない
実際の例をだせよバカじゃないか？
836:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:44:01 XYy+zA8d0
>>835
バカはお前
特殊法人や米国債を買ってる金が
どれだけの額なのかはよく知られているところだ
本気で無駄遣いをなくせば日本の国家予算の規模だと50兆は捻出できる
詳細に計算なんかしなくても他国のデータを適当に眺めれば推測は可能
福祉すらも削りまくってそれでも金が足りないといっている
他の国にできることをできない無能政党自民党
837:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:45:56 KuvIuum/0
>非正社員の割合が37.8％に上昇、派遣は4.7％と大幅アップ
小泉、竹中政策とはこういうこと
支持した国民が悪い
838:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:49:33 /A7uW/Bn0
>>834
法人税って黒字の決算じゃないと徴収されないのは知ってるよね？
コスト削減って物を売るための戦略の一つなのはわかるよね？
企業が製造コスト削減するのは価格での勝負に負けないことが第一条件で
法人税の削減が目的ではない、税金減らしたければ経費の計上増やしたり
するのが一般的、経費を増やすってのはお金を使うってことだよ？
派遣を止めるなんてふざけた論理よりはよほど理にかなってるよ。
839:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:51:34 2arUalwq0
数年前にSonyの法人税が0だったとかで共産が騒いでたな
今だとメガバンク3行が10年くらい払ってないらしいが
840:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:54:54 XYy+zA8d0
自民党のやることに逆らったら
痴漢の濡れ衣を着せられたり
「公妨だ」と体当たりされて捕まる
おお怖い怖い
841:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:54:56 PthZc8P50
>>838
何を意味分からないことを言っているのだ？
黒字であればいいわけではない。
トヨタが２兆円から８０００億に利益が減るとの話からか
【経済】 "トヨタ・ショック" トヨタ株売り注文殺到で、値付かず…他の自動車、電機、鉄鋼などの主力株も大幅に下落[11/07]★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
会社の資産は減ってしまうんだぞ。
会社の利益が減れば資金は調達できない。
842:名無しさん＠九周年
08/11/08 07:58:33 RPaeKUnf0
こういう数字には主婦が多く含まれてるから
いい年した男はこの数字を見て安心するなよ。
843:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:01:48 /A7uW/Bn0
>>841
黒字なら融資などで資金調達は可能です、赤字からは税金取られないんだよ？
融資を受けると税金が安くなるのもしってるよね？
だいたい資産が減ったら減った分だけの企業活動をするべきだし。
普通の企業は儲かった年度は税金いっぱい取られるなら経費でいろいろ買っちゃえ
ってのが多いけど？
それに派遣止めて製造コスト上がったらどうするの？黒字すら確保できないかもよ？
844:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:05:07 XYy+zA8d0
正社員だけの会社でも黒字を確保しているところはたくさんある
努力が足りない甘えるな自己責任
と自民信者の真似をする
845:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:05:27 m0k+kgrd0
>>20
俺が言いたかったことを
846:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:06:36 /A7uW/Bn0
法人税に手をつけずに消費税の増税なんてやれば個人消費はさらに落ちこんで
結局国内産業の発展にマイナスになるのはわかっていることなのに
儲かっている法人からは多くお金を動かした方がまだ設備投資や新規雇用に
つながる。
非正規に関しては、もはやそれなしでは企業活動が成り立たないところまで
きているのだから継続し、その社会保障分を増税でまかなうべき。
847:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:07:22 PthZc8P50
>>843
分かっていない奴だな。
バブル崩壊以降融資っていう間接金融がうまくいかないから株などの直接金融に傾斜しているんでしょうが。
＞それに派遣止めて製造コスト上がったらどうするの？黒字すら確保できないかもよ？
そもそも需要がないんだよ。
今それが問題。黒字の確保ではなく仕事の確保が問題なんだよ。
848:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:12:14 /A7uW/Bn0
>>847
君とは根本的な考えが違うからこれ以上は平行線になるし泥仕合になる前に止めとこう。
849:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:13:54 jzrFuxHc0
10年後には7割が非正社員になるかも
850:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:14:15 k7nBuo910
>>836
>特殊法人や米国債を買ってる金が
バカ発見
米国債は外貨準備でかってるんだぜ
外為特会の仕組み
①国債発行で邦銀から借金
②為替で円売りドル買い介入
③買ったドルをそのまま持ってても利息付かないので米国債買う
外貨準備はただの借金の又貸しなんだよｗ
米国債売っても、その分国債を償還して、又貸し解消するだけ
お金は増えない
851:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:15:26 PthZc8P50
>>848
「平行線」でなく「ねじれの位置」だよ。
バブルの虚偽のお金が消えていくのに税金というリアルなお金でどうにかしようとするのはなぜ？
変わりにそのリアルな補填が消滅するんだぞ。
852:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:21:14 jO4xkendO
もうやだこの国
853:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:22:18 gEvfE9070
派遣きられるから正社員の割合増えるよ よかったな
854:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:23:02 pSCzzO3p0
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
（↑現在、見れなくなってます。）
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
855:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:24:57 ypu2d6n70
オレが気になっているのは、企業の依存症的な状態。
なぜ、フルタイム労働者でありながら、年収が200万以下の人たちが
多くいるのかというと、恐らく実家暮らしだったり、家族、親族の
援助があるからだと思う。
例えば、求人を出すときに
・時給７００円（手当て、賞与なし）
・社会保険完備
・年齢、性別不問
・ただし、応募される条件として、ひとりで生計を立ててる方
といった、求人を出したら、応募してくる人はかなり少ないでしょう。
企業が支給する賃金では生活が成り立たないこの状況が、このまま続く事に
不安を感じています。
856:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:25:27 Se08thHp0
グリーンスパンは謝ったぞ
竹中はどうするんだ？
失業よりはいいだろうという考えのもとに
国民を二分する政策を実行した小泉竹中の改革は
戦後最大の犯罪的行為だな
857:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:25:53 vXlqWX4i0
派遣や請負を使っている企業には、法人税を二倍にすれば良い。
858:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:30:09 /A7uW/Bn0
>>851
わが国は金融バブルはじけてお金がガンガン融けているわけではなく
消費が伸びなくなった（その可能性が高くなったための買い控え）
国や企業が増えそのあおりを受けている割合の方が大きいんだけど
外需に期待ができない→内需も期待できない→経済低迷
実体経済を回復させつためには内需の拡大しか方法はないわけだけど
低所得者が増えてそれも期待できない、低所得者がお金を使えるようにするには？
派遣の所得を増やす→企業の負担が増える（コスト競争に負ける）
社会保障を増やす→税金がない→消費税→更なる個人消費の低下（内需不振の増大）
どこかでお金をまわさないといけないなら法人税の方が確実
赤字なら支払いはないし、黒字でも節税対策でお金を使ってくれる。
直接金融にシフト気味なのはわかるがそれであっても効果はでかい。
一部企業に関しては内部留保をためまくるぐらいなら抜いた方がまし。
何度もいうが法人税は利益から抜かれるものであって、マイナスから
でも抜く他の税金とは違う、増税としては一番安全。
断言するがこれで企業は運営不能な大きなダメージを受けることはない。
859:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:30:51 r97SgTMc0
最低時給1000円にするとか労働者を守る事をしないで
放置しっぱなしだから非正規雇用が増える。
そりゃ安く使える方がいいから正社員なんて雇わない。
労働者を守るのは政治の使命。
自民党を与党にしとく限りこの奴隷制度は永遠に続くぞ。
860:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:33:33 5MQjzU860
これ、「おばちゃんのパート勤務が増えただけ」ってのは既出？
対象とした労働者人口が気になる。
861:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:34:50 HMQ+UY2/0
全員の最高時給を1200円までに制限すればいい。中国とも戦える構造になるよ。
862:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:35:14 k7nBuo910
>>858
法人税でどうやってその予算を確保するのよ
お前の言うとおり、法人税は利益にかける税だぜ
今年は企業の利益それ自体が去年より激減してるのに
トヨタで利益7割減とかだろ
法人税を倍額にしても予算確保できないじゃん
863:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:35:54 ATmi9XHK0
最低時給1000円じゃ、正社員の方が割高だよ。
1000円×8時間×20日=16万円
正社員の場合、額面16万の月給でも
・ボーナス
・退職金の積み立て
・健康保険、厚生年金折半
を出さないといけないから
864:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:36:21 PthZc8P50
>>858
内需って「花見酒の経済」とどう違うの？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
＞何度もいうが法人税は利益から抜かれるものであって、マイナスから
＞でも抜く他の税金とは違う、増税としては一番安全。
意味が分からない。
根本的に何か勘違いしているようだ。
法人税が増えると利益が減ることにより株価や企業の安全性に影響が出る。
黒字であれば２兆円でも８０００億でもいいと思う人間にはわからないかもしれない。
865:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:37:02 qy9V1AUs0
トヨタとかで大量に派遣解雇されるから、ちったぁ減るんじゃねｗ？
866:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:38:29 vXlqWX4i0
派遣を使っている企業の法人税率と、派遣を使っていない企業の法人税率が
一緒なのは同考えても不公平。
だから、派遣を使っている会社の法人税率は引き上げるべき。
867:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:41:00 hU1csukv0
小泉内閣のチェンジは成功したな
すばらしい 感動した！
868:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:43:37 +dSGEFFp0
>>843
＞融資を受けると税金が安くなるのもしってるよね？
こういう税体系だから中小までが銀行から融資を受けて運転資金にする自転車操業になって
ちょっと不況になるや貸し渋りや貸しはがしが出てきてバタバタと倒産に追い込まれる
思い切って税率をグッと下げる代わりに外見標準課税にしたほうがいいよ
869:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:43:45 ATmi9XHK0
不正規社員雇用税というのを作っても良いかもね。
反対する人いないでしょ？ 新たな財源になる。
870:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:44:17 5MQjzU860
>>863
その手の勘違いはよく見かけるけど誤りだから。
派遣会社を通してるのなら、その3つは正社員と全く同じ。
単に派遣料に一括して含まれてるだけ。
直接のバイトであっても、税金・年金は変わらないよ。
871:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:48:58 qVh6padC0
>>869
その分法人税下げろと騒ぎ出すぜ。
腐りきってやがる
872:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:49:57 ATmi9XHK0
>870
派遣社員は時給じゃないし
バイトは雇用保険、健康保険、厚生年金は企業は払ってないでしょ？
873:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:52:25 1/+GYdrr0
>>847
そもそも需要がないんだよ。
そうなんだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
874:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:52:33 Fa1CRaoW0
ねえ、なんでお前ら分かってて派遣なんかやってるの？
文句言うなら最初から派遣みたいなカスになるなよｗｗ
875:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:53:18 5MQjzU860
>>872
＞派遣社員は時給じゃないし
形態にもよるけど時給だよ。
＞保険
URLﾘﾝｸ(baitojoho.net)
URLﾘﾝｸ(www.froma.com)
876:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:53:45 CmKSanaEO
日払い派遣は更にゴミ扱いだな
877:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:54:14 ATmi9XHK0
>871
法人税は将来下げるのは避けられないでしょ。
だけど、それはどの企業も一律のこと
そのときに同時に、非正規雇用1人につき賃金の○%を課税。
878:名無しさん＠九周年
08/11/08 08:54:14 /A7uW/Bn0
>>862
景気回復してからに決まってる、それともちろんだけど消費税は併用ね。
法人税の増税分はあくまで雇用や社会保障に使うって話だから。
>>864
花見酒の経済の話されるともはや完全に対話不能じゃない？
それ自体は否定はできないけど、それをいったら打つ手がなくなるｗ
そうなると君ならこの非正規社員や低賃金の問題にどこから切り口いれるの？
ご教授願いたい。
>>868
外見標準課税はいいアイディア
融資を使わないと起業したての企業は厳しいし、内部資金に走ったら
結局賃金抑制や雇用は生まれずに需要は伸びない。
どっちもどっち
879:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:00:21 ypu2d6n70
取り組みによっては、「貧困」を無くす事までは可能かもしれないけど、
働いていても、結婚して家庭を作る事は、諦めざるをえない状況は
解決不可能な気がします。
年収が400万以上の仕事が果たしてこれから先どのくらいあるのかと。
880:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:00:53 PthZc8P50
>>878
＞そうなると君ならこの非正規社員や低賃金の問題にどこから切り口いれるの？
需要と供給の問題なんだから
低賃金になってすぐに人を他社に流せるシステムが必要であるでしょう。
ここで
法人税ＵＰアンド高賃金固定アンド会社と心中するまで雇用されるシステムを持ち上げる人はいないでしょう。
できるだけ生活コストを減らせる生き方を実践すべきですね。
世界の経済調整が一通り終わるまで。
881:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:02:35 5MQjzU860
>>879
ＩＴ系列なら未経験30代でも余裕である。
それに年収300万×2人の共働きとかなら
結婚・出産どちらも平気。
そもそも結婚した方が経済的には有利だから
貧乏人ほど結婚した方が本来はいい。
これも独身者によくある勘違いだよな。
882:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:06:27 /A7uW/Bn0
>>880
いい意見あるのかと思ったらたいした意見じゃなくて失望した
というか全然対策になってないじゃん、雇用問題はサブプライム前からすでに
悪化してるのに、景気が回復した程度で修正できないよ。
人員の流動化なんて何年も失敗してるし、世間では若者中心に昔のような
安定志向を望む声が増えてますが？
それが実現できないから困ってるのに、現実見えてなさすぎじゃない？
883:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:07:50 ATmi9XHK0
>875
バイトも時間働けば保障が付くんだ、知らんかった
バイトは保障が無いからって言ってる人が多いのはなんで？
>881
うちの嫁さんの職場は、芸術系で趣味色が強くて給料良くないんですが、
年収200万同士でくっついて普通に子供作って
生活してるね。 市営住宅暮らしだけど。
884:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:11:14 meta6FB8O
>>882
経団連の話を鵜呑みにしているような奴に期待しても無駄
自分が良ければいいっていう典型的な信者だって
885:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:14:59 PthZc8P50
>>882
現実を見えていないのは君だよ。
科学万能主義者か？
なんでも即座に解決できる方法が存在するはずで
それに異議を唱える奴は敗北主義者とでも？
サブプライムを始め金融工学の産物が大企業にも直接に損害を与える現在
何をしたいの？
買い取りでもしてリスクを徴税権に移すか？
そんなの関係無しにただ庶民の生活水準は決して下げない、税金もあげない、法人が負担すればいい、個人と会社は別物の存在である、法人が一流国の生活を保障すべきだ、最低限の生活の保障という憲法の条文は現在の経済情勢より優先される絶対不可侵なものである
という人間は死んだ方がいいよ。
個人的な話をすると去年から
兄弟にはローンは返済しておくようにいっておいた。
耐久財の購入も今のうちにとも言ってある。
先にこちらは対策しています。
今から対策する人間はどうしようもないね。
886:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:15:01 YCRw7Ewx0
他国の派遣制度の悪いところだけを取って作られたのが
日本の派遣制度ｗ
努力がどうとか言うならせめて米国並みのマシな制度にしろやｗ
887:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:15:51 pSCzzO3p0
URLﾘﾝｸ(mouse99.hp.infoseek.co.jp)
しんききゅうじんすう
だれがこんなことしたか
はけんのひとはよーくかんがえよー
たけなかくんとこいずみくんだよー
888:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:17:00 ATmi9XHK0
>886
米国は社会全体がまともじゃないからなぁ～
889:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:17:12 ZXZrkvmF0
需要と供給って言うけれど
なんで介護職って給料やすいの？
介護で働く人あまってんの？
890:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:17:18 1/+GYdrr0
今、世界的な不況で外需に頼れない状況。
かといって、国内は10年以上不況続き。内需は見込めない。
個人資産に2億円位の上限を設ける等して
法律で強制的にお金を回すしかないと思う。
891:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:19:12 xGStwS3c0
>>888
社会全体がまともだと
制度が劣悪になるのか。なるほどなー
892:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:21:43 meta6FB8O
>>885
憲法の条文は基本的に不可侵だろwww
お前無政府主義者か？
893:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:21:52 pSCzzO3p0
>>889
> なんで介護職って給料やすいの？
政策で決まる賃金だから。
介護保険料を高くすれば、賃金もアップする。
894:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:22:28 wHe9JagzO
就業者の四割…。
れっきとした社会構成集団。
衆院選の結果を決める票田。
895:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:24:05 PthZc8P50
>>892
残念ながら
あの条文は努力目標で具体的な政策を強制するものではない。
896:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:24:40 OMYPWfX60
最近２ちゃんで下層に選挙権与えるな！とかいうクズがいっぱいいるのは
驚異としては十分な人口になっちゃってるからなんだなｗｗｗｗｗ
897:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:30:43 CQSt+Iwa0
年寄りはよく話しかけてくる層化のおばさんにコロッと騙されて
自民と公明に入れちゃうからね
60歳以上がみんな自民と公明に入れちゃえば
半分ぐらいしか選挙に行かない30代以下の意見は絶対通らない
次の総選挙は全議席が自民と公明になるんじゃね？
898:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:34:48 meta6FB8O
>>895
ぷっ、
はいはいタダシイタダシイ
お前のまわりだけ防衛してれば助かればいいけどな、まあジコセキニンだもんなぁwwwwww
>>896
>885みりゃわかるじゃん
899:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:38:28 Se08thHp0
40%弱の労働者を，年金も医療保険も払えない状況に追い込んだんだから
これらの制度が存続できるわけもない
900:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:39:59 KVW+83mX0
>>896
どんなお題目を唱えたところで
ピラミッドの地位を固定したいだけってのがバレバレだよなｗ
901:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:41:34 ZHbNxczs0
国民が支持した小泉のお陰だね。
902:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:46:00 6b1jSA6a0
非正規労働者党をつくろう！
非正規労働者の権利と安定を図ろう！
社会は金だけで回っているのではない！
社会は人があって回っているのだ！
903:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:46:32 lOzcbZyD0
資本主義の終焉時期にきてるんだから仕方がない
恐慌で強制リセットして、また1からやり直し
904:名無しさん＠九周年
08/11/08 09:56:55 JNORbmPz0
オワタスパイラルがますます加速してるな
905:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:07:05 +dSGEFFp0
>>895
＞残念ながら、あの条文は努力目標で具体的な政策を強制するものではない。
オイ、プログラム規定は財産の不可侵を謳ってる２９条じゃなくてその反対の社会権を保障してる２８条だ
もしお前が学生で、そんな見当はずれの答案を書いたら、いくら担当が左系の教授でも確実に不可を貰うぞｗ
906:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:16:30 BHsGst6I0
>>902
派遣会社が半分くらいピンハネしてるから
それをなんとかしたいもんだな。
派遣会社のビルすごく立派だもんな。
907:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:24:57 8+NOrHRH0
なんか、公務員の自堕落さと派遣の計画性の無さはだぶるな。
将来、駄目な票田になりそうな予感。
908:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:28:24 PthZc8P50
>>905
２５条の話だよ。
909:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:31:31 Y+smMIVF0
>>885
だから君のいう対策は何年も前にに行って、もしくは継続中だが
事実上の失敗っていう結果がでてるのばっかりじゃないの
即座に結果が出るかどうかを批判しているのではなくてすでに失敗している
政策の焼き直ししか提示できないから批判してるんだよ。
企業優遇の結果がこのざまなんだから、少し企業を締めるのは悪くない話
消費税を廃止するわけでもなく、あくまで増やした財源は雇用や社会保障に還元
するわけだから。
景気だって今は財政出動して（あまり効果なさそうだけど）回復してから
政策に移ればいいだけ、なにも今すぐに始める必要はないし。
だいたいA案でだめならB案とかそういう考え方できないの？頭固いと出世できないよ？
まあ
>先にこちらは対策しています。
>今から対策する人間はどうしようもないね。
こんなこというような人間には社会全体の流れなんてわかんないんだろうね
典型的な新自由主義者の失敗作って感じ。
910:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:43:09 PthZc8P50
>>909
成功しているだろう。
派遣制度でなければ今頃会社とともに労働者は自滅しているよ。
再び起業するにはどれだけのエネルギーが必要か。
成功とは労働者が「一流国の消費」を出来ることであると定義でもしているの？
戦争でも戦力の逐次投入は戦線を拡大するだけで収拾がつかない。
撤退や退却を考えられない将軍の元で討ち死にでもするの？
こちらは時期を見て行動を起こす。
もう冬将軍が到来するのに討って出るバカは凍死するよ。
討って出るのは暖かくなってから。
それまでは薪を集めて食糧を確保して籠城戦を戦い抜くだけ。
がまんできずに討って出る国から滅ぶだろう。
911:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:44:40 Y+smMIVF0
>>885
企業が溜め込んで社会に還元しないことが問題、理由はどうあれ
溜め込まれても景気はよくならないし。
法人税はあくまで雇用と貧困対策に対応するための目的税としてアップ
その他は消費税アップで対応するしかない。
912:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:48:19 PthZc8P50
>>911
まだわかっていないな。
どこに溜め込んでいるの？
タンス預金よろしく死蔵させているの？
それとも不動産売買や株取得で世の中に流通しているの？
溜め込んでいるという言葉は具体的には何の話？
913:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:51:45 8+NOrHRH0
>>911
国内にまわして得をするなら、
とっくにそうしている。
914:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:53:09 0qYjPDIh0
37.8%ってずいぶん多いよな。そのうち正規雇用者と非正規雇用者の割合が逆転するかもしれんね。
学生さんはよく考えて進路を選んだ方がいいよ。これからまた就職氷河期が来るだろうし、早くから情報を収集
して頑張ってください。
915:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:53:41 Y+smMIVF0
>>910
なにいってるの？
最初から派遣制度は維持することの条件としての案だんだけど？
派遣制度をやめて成り立つのは不可能だからって書いてあるじゃん。
せめてちゃんと理解してから反論してよ。
現在の情勢からいって無理なものを止めるのではなく、労働者が
ある程度安心できる保障を確保することが需要回復につながるっていってるのに
そのために儲かってる企業から財源を抜くって話でしょ？
現在の歪な経済状況が成功なんていえるのなら相当頭がおかしいか
公務員かのどちらかかな？
上場企業の正社員だって歪なことはわかっている上で働いてるけど？
もうすこし労働者側にシフトしてあげるとか変化をつけないとこのままいっても
ジリ貧になるのは間違いない。
916:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:56:19 Y+smMIVF0
>>912
じゃあ企業のあげた利益はどこへ消えたの？
>>913
試していないのにできないというのはどうかね？
917:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:59:01 PthZc8P50
>>915
じり貧なのは世界の需要が 激 減 しているからでしょう。
激減分を日本国内で消費できるわけでもない。
なら仕事は減るし国民に分け与える金銭も減るだろう。
冬が来るのに、長くなりそうなのに、炊き出しの質と量を増やしてどうするの？
春まで持つの？
918:名無しさん＠九周年
08/11/08 10:59:57 8+NOrHRH0
>>916
法改正しているのを知らないのか？
まぁ、遅きに逸した感はあるが。
919:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:02:47 PthZc8P50
>>916
利益って現金だと思っている？
もし利益が株や不動産なら稼いだ銭は相場下落で半分以上消滅したよね。
ＣＤＳとかに変わっていたら折角あげた過去の利益が飛ぶかもしれないよね。
【金融】膨張する「金融ギャンブル」―CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）、邦銀も57兆円の取引[08/09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
注：クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の仕組み（ウィキペディアより）
2者間（買い手と売り手）の間で結ばれた次のような契約である。買い手が企業A（参照企業という）
への貸付債権や社債を持っている場合などを想定するとわかりやすい。
＊買い手は売り手に定期的にプレミアム（保険料）を支払う。
＊売り手は企業Aがデフォルトした際に、あらかじめ決められたルールに従いその買い手の損失を補償する。
企業Aに対して貸付債権などを持っている銀行がCDSを購入することにより、貸倒れのリスクを
ヘッジすることが可能となる。
920:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:04:18 +h2w5WbW0
東洋の小さな島国にしか過ぎない日本
全員が座れるだけのイスはないんだよ
だから毎日イス取りのため必死にがんばることが大切だ
不断の努力と切磋琢磨が欠かせない
921:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:05:18 Y+smMIVF0
>>917
ここ数年景気がよかったといわれる時代だって数字と違い
庶民の景気感はあまりよくなかったじゃない、それを成功といってはいけないよ
それでは為政者の思う壺、自民とか民主とか関係なく典型的な愚民
でさ、俺>>823で派遣を禁止しろなんて一言も書いてないけど、どうするの？
それと上で書いてるけどあくまで景気が戻ってからの話をしてるんだけどね
今いきなりやれなんていってないんだけど？
それにこの派遣の増えてるのも2007年でまだ君の言う景気がよかったころも含むんだけど？
別にサブプライム問題での需要激減とは関係なく起こっていたことだよ？
922:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:08:34 8+NOrHRH0
>>921
>>917は世界の需要を相手にしている。
日本国内じゃないです。
923:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:10:08 PthZc8P50
>>921
景気はよかったんだよ。
そして日本が健全すぎるから日本一人勝ちの円高でしょうに。
日本以外全部沈没。
アメリカやイギリスやオーストラリアのように高金利で高収入＆物価高の国はこれから死亡するよ。
君は節度と健全の国に住みたいか
消費が保障される国に住みたいか
どんな国に住みたいの？
924:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:10:20 Y+smMIVF0
>>919
利益があったから別の資産にかえられるんじゃない
だいたい貯めた資産を株や土地で溶かしたのななんてまさしく自己責任じゃん
その結果企業の業績が悪くなったって知らないしつぶれたってしかたないよ
まさしく無能経営者だね。
そんなふざけたことまで企業を擁護することはないしそれこそおかしな話。
資産運用に失敗して溶かすぐらいなら1割を税としてもらっておいた方が
よほど潤滑油になっただろうに・・。
925:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:12:16 PthZc8P50
>>924
＞だいたい貯めた資産を株や土地で溶かしたのななんてまさしく自己責任じゃん
責任論はどうでもいい。
現実は過去の利益なんて消えている。
どこに備蓄しているんだか。
926:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:17:28 Y+smMIVF0
>>922
俺は外需は超重要だと思うし、外需企業の国内需要における重要度も
わかっているけどここまで外需信望者だとちょっとアンチになそうｗ
>>923
数字の上の景気なんてよかったのは知ってるの、うちの会社も超儲かってたし
でも一般庶民の感覚として景気がよいなんて思っている人は少なかった
これが重要、報道や身の周りの反応でわからないの？
少なくても今の君のような新自由主義はごめんだね
情勢が違いすぎるから昔のようにしろとはもういえないけどすこし
労働側に舵を切るべき時がきたとは思う。
だいたい論点がずれすぎ、都合の悪いことをごまかすな。
927:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:20:40 pSCzzO3p0
URLﾘﾝｸ(mouse99.hp.infoseek.co.jp)
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だれがこんなことしたか
はけんのひとはよーくかんがえよー
たけなかくんとこいずみくんだよー
928:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:23:19 PthZc8P50
>>926
何を言っているんだか。
起業が溜め込んでいる埋蔵金を当てにしていたくせに。
そんな物はないとわかっただろう。
それから世界は自由主義ではないよ。
金融市場主義だったんだよ。
レバをかけて、リスクを見えなくして、不可逆なダメージを無視して発展した国がどれだけあるか。
借金大国のアメリカや韓国、再起不能までに自然破壊をしている中国、
それに比較してもっと景気が良くなってもいいはずだったと勘違いする君。
929:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:24:25 Y+smMIVF0
>>925
責任論は関係ないって
結局溶かすぐらいなら利益が出たときに税金としてとっておけって話してるの
君は利益が出ても企業の体質強化のために留保しておかないといけないといってたのに
でもその利益が株や土地で消えちゃったと今度は言い始めた。
つまり企業が体質強化のために利益を溜め込んでも結局強化されずに
溶かしてしまったわけだ、還元もできずにに。
責任論ではなくて企業にお金を持たせても安定には役に立たないと証明されただけだよね？
だったら税金で利益の一部を抜いておいた方がよっぽど還元できるんじゃないの？
なんどもいうけど対策は今すぐでなくても景気が上向いてからでいいといってるけど？
930:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:27:40 PthZc8P50
>>929
なぜ？
塩漬けにして倒産せずに株価が上昇すれば今度は増えるよ。
不景気には消え去り
景気がよいときに増える。
そういうものさ。
931:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:29:39 rco3SqgC0
>>930
＞塩漬けにして倒産せずに株価が上昇すれば今度は増えるよ。
いや、リーマンの社債みたいに消滅するものも出てくるから
932:名無しさん＠九周年
08/11/08 11:30:09 tDX0KguG0
厚労省の統計だと「派遣会社の正社員」は「派遣社員」に含まれるはずなんだがな。