08/11/06 22:50:27 r96Rh5H50
>>332
×機知の事実
○既知の事実
それから、忘れてたが伊賀市付近を経由するらしいので、
そういう意味では、関西本線ラインに近いのかもしれん。
三重－奈良の間で、滋賀や京都に入ったり出たりするかまでは知らん。
話が随分とそれたが、長野のは朝鮮人みたいなこと言うな。
351:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:53:10 hKMBlyNn0
しつけええええええええ
もしBルートになったら長野は朝鮮扱いにする
352:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:53:28 Lj2nGAKxP
名古屋～大阪にまっすぐに引くと
JR奈良線棚倉のあたりか？
353:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:54:43 /Qn6wyGy0
>>349
あえてマジレスすると、大宮起点の方がよほど埼京線に負担をかける。
逆に埼玉側からリニアの駅に向かうなら、駅が新横浜にならない限り上野回りになるし。
埼京線を使っても赤羽まで。
354:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:00:02 k9QeVaz40
>>347
というか、もともとＪＲ倒壊に途中駅を作ろうという発想はない。
品川の次は終点名古屋ということ。
もっとも、いくら自前資金で建設するからとはいえ、地元の理解を得られなければ土地買収もままならないと思う。
騒音や電磁波を撒き散らしておいて、「東京と名古屋さえ結べいい」の理論で途中駅も作らないとなると、メリット０の迷惑施設に他ならないからな。
自前資金で建設する以上、土地収用は難しいだろうし、そもそも長野県の収用委員会自体が収用に反対するかもしれない。
355:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:02:05 ZkcYeXiwO
長野電鉄に引いてもらえよ。リニア長電をよ。
東京－諏訪－松本－長野－湯田中45分！
356:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:03:47 l5jpWH6I0
長野独自ででも敷けよｗｗリニアｗ
357:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:05:26 /Qn6wyGy0
そこで県営中山道新幹線ですよｗ
358:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:10:12 qOPJKbrdO
>>350
三重県内は関西本線中在家信号所にリニア亀山駅を作るのかな？
接続在来線を改良すれば滋賀県の南部、三重県鈴鹿･亀山･四日市南部、伊賀市、紀勢線沿線などが利用エリアだな
359:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:10:50 0l+vnNI+0
どっちでもいい。安価に早くできる方向で。
360:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:13:14 yL3iy2pj0
どっちも引くってのはありえないのか？
諏訪周りは長野が金を出すってことで
361:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:14:25 bLlRcX0b0
>>360
支線ってことでよければありかもな。
362:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:15:15 0l+vnNI+0
リニアもいいけど、北陸新幹線がどこを通るのかも気になる。
363:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:15:45 NZbElM9p0
>>360-361
そもそもリニアって分岐できるのかな？
364:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:15:57 uc350jw7O
これがいわゆる「長野リスク」です
投資家は要注意
365:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:20:56 6vb+8o4f0
>>358
そんなところにリニアの駅を作られてもなあ。
北勢の人間は、近鉄特急で名古屋に行ってリニアに乗るから、
三重県内に駅を要求せん。
366:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:21:01 SNePQixI0
>>362
敦賀―新大阪間以外は決定してますが。
>>363
もちろんできるよ。
プラレールみたいな感じでww
367:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:21:02 A0gValfI0
面倒くさいから長野をよけてトンネル掘れ
368:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:21:26 L1mn9rCm0
大深度地下の開発に際して、国の行政機関と地方自治体の協議機関を造る
ことになっているようだ。
鉄道事業について長野県のようなゴネ得を狙うようなことがてきないように
自治体地下をトンネルで抜ける分には自治体の関与を不要にしろや。
369:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:22:33 aSq+s1ks0
>>363
できるけど本線と直通させるメリットが全くないので（むしろ
速達型列車の邪魔）、どこかの駅に0番線を作って、そこから
支線を伸ばすのがよろしいかと。もちろん長野県が全額持ちで。
370:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:28:48 8DJbk5ji0
既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要 そんなところに停める必要なし
371:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:32:19 1KdCbEW20
Bルートなんかで建設されたら、一生リニアは使わんよ
372:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:34:41 +xrz6OS/0
>>330
＞「東京、名古屋、大阪を結べばいいと、どれだけの日本人が思っているのか。それなら飛行機で飛べばいい。
いまの新幹線の本数からすると、ジャンボ機を毎時30機出発させる位のキャパシティが必要。
２分に一回ジャンボが離陸しないと乗客捌けないｗｗ
373:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:36:35 XpSOkuHP0
声を張り上げることしかできない無能役人乙
何らかの課金システムを作るとかすればいいのに
374:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:36:44 +ZrcBqTOO
庶民の意見なんか要らない、
要は権力者がどう決めるかだ。
ルート発表は、一応公表してやった。と言う事実を作るだけ。
375:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:39:50 E6jZWCCw0
線路は大阪⇔東京間とは別にしようぜ。
長野と八王子辺りを繋げてやれ。
376:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:45:13 +ZrcBqTOO
長野県よ、東京から勝手に新幹線を敷けよ。
377:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:46:08 tGn15l61O
大阪－東京が最速になるルートじゃなきゃヤダヤダヤダヤダ
長野いらない
378:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:47:53 qtwq2SCx0
松本在住の俺としては、絶対来てほしい。
379:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:48:26 5LccDSHL0
>>356
長野独自で… 禿上がるほど同意。
いっそのこと、県費で東京ー大阪間（県内3駅原則停車）敷設して
計画リニアより高速移動できるようにして東海見返してやれ！
380:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:49:36 iZVPUs64P
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
一県に一駅あれば十分だろう。
飯田がリニア中央駅として、玄関口になれば問題無いじゃないか。
381:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:50:56 YKy3IaPg0
JR東海は長野の土建屋は使わないとか怒っちゃえばいいのに。
382:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:50:58 IW54AHRw0
JR東海よ。Bルートをごり押しするよう圧力があったら
リニア自体の計画白紙にしていいぞ。
自腹プロジェクトなのに役人に媚びる必要は全くない。
383:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:51:07 KhKApaGj0
長野県は中央本線を拡幅して新幹線通せばいいじゃん
何でそんなにリニアにこだわってんのか意味不明すぎ
384:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:53:06 J7sknJ8g0
東海は自力で直線コースを引く
それを長野が自力で曲げる
385:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:53:44 tGn15l61O
>>380
リニアなんだから、一県に一駅もいらないって。
正直、東京－名古屋－大阪だけでいい。
386:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:55:24 1rrhcYxgO
>>142>>153
静岡県民乙ｗ
387:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:55:50 1KdCbEW20
Bルート予定地を買い占めてる奴らの圧力なんだろうな
388:名無しさん＠九周年
08/11/06 23:57:15 748K/CeH0
諏訪市民て山梨通らないで東京に来てるの？
飛行機で来ればいいから中央本線引っぺがしていいの？
389:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:00:15 w4Lijs1y0
もし本当に諏訪・伊那谷周りルートになったら
余計にかかった時間×輸送人員×サラリーマンの平均年収÷サラリーマンの年間労働時間を
国民全員で長野県に請求する訴えを毎年起こしたい。
※もっとまともな計算式募集・
390:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:02:15 glYYlOF00
>>355
リニア長電カッケーｗｗｗ
東京駅に乗り入れるりんご2000系！！
391:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:05:31 pwSPacZf0
長野は最悪の県民
392:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:06:49 S9CcZhPE0
>>382
保有資産は負債とともに国有資産を引き継いだんだけさ
いまだに税金つぎ込まれてるし
なにもJR東海が一から事業興して今の状態に成長したわけじゃない
393:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:07:00 cIo2dAWF0
わざわざ長野まで曲げたら意味無いだろう？
馬鹿も休み休み言えよな。
それに長野は建設費負担するの？
三分の２は負担しないと無理でしょ？
それより長野県で東京～長野間のリニア作れよ。
394:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:07:27 EfEmnfVz0
さあ、ここからエゴ県民の本領発揮か！
中央線特急「あずさ」の茅野～岡谷各駅停車のために
その区間の複線阻止を続けておいて。
リニアも引きづり込んでこちらも各停か？
強欲の固まり巣輪は逝ってよし。
395:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:07:43 IW0C+AWp0
これは結局通りそうな予感・・・
396:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:09:21 IlXbKq0P0
既に南アルプストンネル掘削の為の地質調査を開始したんじゃなかったの？
397:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:09:56 5xuf61jRO
パイプラインさえ迂回はありえないのに……
それより金のかかるリニア迂回はないだろ
法律変える方が安上がりじゃね？
既に諏訪市は日本じゃないな
398:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:15:50 9YMX3Ky30
途中に100万都市でもあるならまだ検討の余地があろうかとも考えるが、数万程度の街しか存在しないじゃないか。
はなっから多くの利用客を望めない駅など造ってどうする？松本行くならあずさがあるし、長野なら新幹線あるし
それだけでも十分便利なのだが。 と、松本在住の友達が言っていた。
399:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:16:14 +cX/8StF0
>383
リニアなんてどうでも良くて、事前に買い占めた土地の売却と、後援者の土建屋の仕事確保したいだけだ。
400:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:17:22 3rHGKszI0
長野県民ですが大勢を見ない役人にはうんざりしています
なんの為のリニアか、日本全体を考えればどうするのが理想かわかるはずなのに
自らの利権にしがみ付いているようで情けない気分です･･･
401:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:18:47 RIrEkOLk0
さて、ここで問題です。
現在も減り続けている、長野県の人口はどれでしょう。
諏訪市の人口は52,331人です。
※ヒント：他は、東京23区・大阪市・名古屋市の
2008年9月1日現在の推計人口です。
①2,174,022人
②2,247,177人
③2,651,756人
④8,732,240人
402:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:18:56 2QOBRrg80
技術者が、ほんの数分を縮めるための戦いをしているというのに，
この連中は「たった５分しか違わないから、Ｂルートにしなよ！」と主張。
手前勝手もたいがいにせいよと。
403:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:20:41 PgpHaC8pO
長野をつぶす
404:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:20:43 VoCAFNS60
誰か長野を空爆しろ。
405:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:21:07 knu8XbkE0
長野うぜえええええええええええええええええええ
406:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:21:10 +wo27zzB0
>>402
その５分というのも、距離延長分を最高速度で走ったと仮定した数字だしｗ
407:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:22:06 0yxAHN8U0
乞食という文字が浮かんだ
408:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:23:28 W2O0kRx00
でも長野県人らしいな。
この強情なところは。
泣いてボコボコにされて叩きだされてなお
相手を怨む。
そういう形で県民性があらわれることがあるそうだ。
409:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:24:07 EfEmnfVz0
エゴ県は次の事情により県内を極力、長い距離を通過してほしいようで。
1.長野県内の工事量が増大して長野県への税金と献金が増える。
2.自然保護を名目に、過疎地の住人を不便にして追い出せる。（人間減らして対立相手の発生防止）
3.誰も乗らない諏訪経由を造らせた後、邪魔だからＣルートにしろと文句をつけ、
再び工事による税収と献金が取れる。
4.リニアの客はどうでも良いが、ＪＲから固定資産税がより多く取れること期待。
ばかばかしくて話にならんねえ。
410:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:24:12 4QuYLBQc0
>>402
田舎ではたった5分でも、
山手線で5分も待つと長く感じるww
411:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:24:37 /ZvTCwzz0
地元ではぜんぜん盛り上がっていないんだよな・・・不思議
412:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:25:31 C3FWN+vZ0
>>410
都民とは時間感覚がかけ離れてるんだろうな、長野って。
413:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:27:38 GY6umo6I0
人口１００万以上の都市でないと採算が取れないので駅は設置しないって宣言しちゃえば良いのに。
414:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:28:07 W2O0kRx00
山手線で５分が長いって言うのはどうかと思うが。
移動時間は感覚的にむしろ田舎の方が短いような？
415:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:29:58 ksVK5zG/0
長野に通さない運動しようぜ
416:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:32:33 M9zBIzj+0
長野県人には悪いが通すメリットないんだわ
バカ知事さっさとやめさせろ日本のために
417:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:33:13 dfs3Vh5L0
>>1
>同地区の商工団体でつくる駅建設促進同盟会（会長・五味光亮原村商工会長）
>五味光亮
418:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:33:20 8CUJDqgw0
>>304
>なんで赤石山脈をわざわざ南アルプスって呼ぼうとするの？
昔のヨーロッパへの劣等感の残滓であるとする説、はげしく同意
そろそろこの手の表現から脱却しようぜ！！
国内なのにアルプス、なんかカッコ悪い
419:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:33:43 4QuYLBQc0
>>414
運転間隔が、朝夕2分30秒－3分、日中4分だからそう感じる。
5分にさしかかると渋谷や新宿ではホームがいっぱいになる。
知らない？
420:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:35:23 ipMkmvH10
「あずさ」でがまんしろ。
421:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:36:13 PHIziARP0
東海道の線形の悪さのため速度が制限された苦い経験があるからな
おかげでTGVに速度追い抜かれた
リニアはそんなことはない
まあ、見てな
東海は、将来、リニア技術を中核に据えることを見越し、速度向上のために
可能な限り直線ルートにするはずだから
こんな幼稚じみたごり押しを飲むような甘い企業ではない
適当なところで飴玉ねぶらせて黙らせるよ
422:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:36:45 W2O0kRx00
>>419
それは時間の感じ方と関係ないだろ
んなこと言ったら長野県民を新宿駅のホームから駅の外へ連れたしたら
「死ぬほどいっぱい歩いたねー」って言うぞw
423:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:38:10 DaO3AbaU0
>>372
>どれだけの日本人が
いや、99.9％の日本人では？
私は山梨県（甲府市）在住だけど、別にリニア停まらなくてもいいと思ってる。
どうせ駅は不便な街外れ（田んぼの真ん中とか）にできると思うし、
どうせ山梨で降りる人なんていないと思うし、
なにしろ、東京・大阪間を少しでも早く移動したい大多数の人々に悪いじゃん。
それより、中央線の甲府・新宿間を（今のカーブを減らして）
15分短縮する方がずっと優先的だよw
424:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:38:24 buLQYv1q0
>>418
命名したのは英国人なんだけどな。
まあ俺も赤石山脈や木曽山脈の呼び方のほうが好きだけど。
425:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:38:54 wEoQvxOl0
リニア初飛び込みは東海社員な。
426:401
08/11/07 00:41:14 RIrEkOLk0
正解は…①
名古屋市の人口にも及ばない山猿ども（を率いる一部の馬鹿ども）
の為に日本国の誇りであるリニアが捻じ曲げられようとしています。
「長野県は大きな県だから、駅が２つ３つあっていい」？？
数百億ともいわれる駅建設費用×３≒１０００億を
長野県の人口で割ると・・・？？
約２００万円！！
その他、敷設費用や遠回りすることによる経済的ロスを含めて
長野の山猿の皆さんで負担してください（笑）
427:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:42:36 yL2jAonqO
長野は無視しろ
我が儘も大概にしろよ
東京名古屋大阪に匹敵する需要が長野にあるとでもいうのかね
428:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:44:39 RIrEkOLk0
長野県の人口で割ると・・・？？
約２００万円！！
計算間違えた・・・吊ってくる。
429:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:45:34 AklUx1tj0
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
つーか、甲府や飯田なんぞに止まらんだろ
名古屋、東京（品川）とあと一つ二つじゃね？
430:名無しさん＠九周年
08/11/07 00:59:09 e6v5Vqt1O
長野県を分割すればいいんじゃない？
県内でも仲が悪いんでしょ。
数年前の市町村合併のときに長野県のある村が岐阜の中津川市と引っ付いて県境が変更になったこともあるんだし、大丈夫でしょ。
431:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:01:16 udPvfDQO0
リニアの意味なし
金がもったいないよ
432:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:03:22 Ifd2kAej0
>>429
大人の事情というのがあるのでは？
433:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:03:57 L2Df7Vih0
長野アホか
434:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:04:06 SKRaotYk0
リニアって、実験走行している映像や、
最高速度記録を出したニュースばかりで、
なんのために、何十年も研究開発しているのか分からん。
いったい、いつになったら実用化されるのか？
部分的にでも、どこかの鉄道で実用化なんかされていないんでしょ？ いまだに…。
それを新幹線になんて、夢の夢の夢のまた夢…って感じでしょ。
実用化なんてムリなんでしょ？
そんなことより、
ガソリンを使わないエコカーの実用化のための開発にもっとカネを使えよ。
まったくムダなことばかりに税金使いやがって…。
どうせ、どっかの天下り機関が主体でやっているんでしょ？
435:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:05:00 U66uWMEf0
リニア中央線つくってくれ・・・
かいじ・あずさに邪魔されず、人身事故があっても、完全粉砕してなかったことにできるようなヤツ
436:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:05:44 uMrK0qjp0
諏訪を通るんなら仙台とか新潟だって通るべきだろ。
437:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:06:16 S9CcZhPE0
>>430
あのとき最後までごねて合併させないようにしたのは康夫
康夫が知事なら間違いなくBルート支持だわ
自分に断りなく他人から仕切られるのを一番嫌がる人間だからさ
438:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:07:02 Ifd2kAej0
>>434
思い込みと妄想が激しそうだな…。その上で自己完結しちゃって。
早期治療が有効なのでは？
439:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:07:08 DQxT4zG50
のぞみの停車駅に関して静岡県知事の恫喝に屈しなかった
JR倒壊なら技術的な問題は置いといてまず大丈夫だろ。
440:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:07:24 U66uWMEf0
>>434
どこを縦読みするのかわからん・・・
441:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:09:57 +xUTUnnR0
村井「リニアはBルートじゃ！それ以外ウチの県は絶対通さん！」
JR束「Bルートにするとウチの収入大幅ダウンしますね…甲府から
塩尻まで廃止しますんで県で買い取るなり第３セクター化するなり
好きにして下さい。あ、勿論あずさは廃止しますんで」
(E257は東北方面の新特急に回すなり千葉死者に使わせるなりすりゃいいわ)
倒壊「ウチも中央西線と飯田線が並行在来線になるんで両線共廃止の
方向でいきますね」
(浮いた金で紀勢線と高山線電化して383系そっちに回すか…)
JR鴨「ちょwwwwうちの重要な収入源の石油列車がwwww」
(ちっ仕方ねぇな…3セクにしたら貨物列車の線路使用料を国か長野県から
ふんだくるか…もし廃止しやがって高速道路で事故起こされてもウチの
責任じゃないしな…それにEH200は上越線方面で使えばいいか…)
※長野県の民生用石油の約９割はJRが運んでいます。つまり在来線廃止は
莫大な石油を高速道路で運ぶ以外の選択肢がなくなります。それとも
長野が金出してパイプライン引く？
442:諏訪市民
08/11/07 01:13:55 XuZPRmApO
マジでリニア止まるのか！
マジ嬉しい！
リニア推進派に票入れるよ、マジで。
諏訪はいい所だよ。東京にも近くなるし。
443:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:14:07 AHbj6UeM0
オバマ市と合併したらどうだろう？
444:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:16:21 CkD8zU940
諏訪衆は、諏訪が世界の中心だと信じているから
外されるのは耐え難いのだろう
…氏んでくれ
445:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:16:47 ao1xrys/0
>>439
まぁ、のぞみで地元の名古屋飛ばしてたくらい
思い切ったことをやる会社だからなぁ。
446:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:18:10 +xUTUnnR0
>>442
落ち着け。
まだ決まった訳ではない。
むしろBルートになると>>441で書いた事が現実になるかもだぞ？
それに、駅を作ったところでだな。
全 列 車 諏 訪 停 車
になるかどうかは倒壊の肚次第だ。
447:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:28:07 5T7MWf2VO
長野県ＨＰの信州フレッシュ目安箱でリニアに関する質問すると、
どんな質問にも整備特別法に関するコピペが返ってくるんだぜ？
長野県企画部交通政策課Ｍ課長の人を舐めた仕事ぶりが伺える。
448:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:30:17 d//uWkDz0
誰か、Bルート派晒し上げてくれないかな。
次の選挙で落選するくらいになればいい。
449:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:35:21 R/uUQoeo0
同じ、迂回、をするなら、長野を一切通らないように避けてほしい。むしろ。
450:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:36:10 ha20tDrA0
一割距離が増える分の運賃は長野県が補填してくれるんだよね。
451:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:37:26 iHfZ0GhcO
無尽蔵に金があるわけじゃなく、てか８００兆円の借金に右往左往してる段階で
費用対効果が著しく悪いリニアに金を出す気違い国家はどこですか？
もう笑えないだろ。神様じゃないのに理想論を無理やりにでも通したがる馬鹿民族って一体・・・
年収500万の人間が毎年借金300万して、借金してるのに毎年800万を計画的に無理やり使っていて、
いまや借金8000万あるのに返済する気なし、さらに毎年300万借金してそれを必ず使いきる、
挙げ句にリニア作るぞ言ってる日本。
日本人って本物の馬鹿だと思う。
452:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:38:15 ZZLhY5du0
JR東海は民間企業、建設費も自費でまかなうのに
一銭も出さずにごね続ける長野県民は糾弾されてしかるべし
453:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:40:28 gMST0ISM0
諏訪は切って伊那の南部を通せばいいんじゃね？
実際甲府盆地の中心から真西は伊那南部の駒ヶ根あたりになるし。
それなら現実味もあるだろう。
454:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:40:55 R9ZeJJWiO
>>451
国はカネを払わないわけだが・・・
455:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:43:23 XSk1eFwN0
>>451
交付金のバラマキはリニア以上に費用対効果が高いんですか、へー知らなかったなぁ
456:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:43:38 Ifd2kAej0
>>451って本物の馬鹿だと思う。
457:諏訪市民
08/11/07 01:46:37 XuZPRmApO
>>446
いや上諏訪駅は全ての特急も止まってるしリニアも同じだと思うぞ
今と同じで通過しないだろ普通
貨物とかトラックあるからどーでもいいし飯田線も乗らないけど、やっぱリニアは必要だよ
渋谷に気軽に行けるのは嬉しいよ
458:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:47:48 RThmC13HO
そもそも長野県知事は【リニアモーターカー】って何なのか理解してるのか？
モノレールと勘違いしてないか？
459:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:48:11 kwSjVAVu0
直線ルートでも県内の飯田とかいうとこに止まるんでしょ
何が気に入らないの
460:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:49:15 BaIgvf2h0
飯田で我慢しろよ。
長野県人は糞だな。
461:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:50:17 +xUTUnnR0
>>443
オバマフィーバーに賭けねばならないほどw市街地がシャッター街化した
小浜市の話題が出たので、あちらの鉄道事情を。
JR小浜線は地元負担(実は密かに関西電力が原発の見返りに匿名で相当な
額を出したらしいw)で平成15年に悲願の電化を果たしたが、工事費用を
抑えるために「単にディーゼルカーを電車に換えただけ」と言っても過言
ではない簡易電化線となった。
せっかく新車で入れた125系電車も元来の高性能車を敢えて殺し、小浜
線内は最高速度85km/h、加速度1.2km/h/sに落として使用。
電車の値段が高い(１両２億)という事もあるが、運行費用を抑えるために
基本はワンマン単行運転。
(小浜線電化時に新車は8両しか買ってないw新快速の敦賀乗り入れに併せて
北陸線のワンマン運転用に福井県と滋賀県がカネ出し合って追加で買った
6両と共通で使っているが…)
原発銀座の若狭地区でさえ、電化する「だけ」でも大変だというのに、金は
出さない口は出すでは県民の生活水準が低下して就業人口が流出するばかりに
なるんではないかという懸念に加え、当の長野県も「しなの鉄道」を3セクで
押しつけられてるから、リニアをねじ曲げた見返りに何を言われるか解ってる
筈だろうになぁ。
スレチなのでsage
462:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:50:45 0ccLtaZ60
で、凸先はどこ？
463:諏訪市民
08/11/07 01:51:40 XuZPRmApO
>>452
だったらリニア建設反対運動やって土地売らなきゃいいだけ
諏訪を通れば問題にならないと分かったら諏訪に止まると思うぞ？
住民がゴネれば国交省だって成田空港の二の舞みたいな事はしないだろ
464:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:53:31 khDJQkZ50
少子化でビジネスマン減るし、リニア出来る頃は東京－名古屋の乗客なんか今の半分に減ってるよ
465:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:56:27 ZZLhY5du0
>>463
南アルプスをトンネルで抜けるCルートなら
用地買収の必要もないよ
他の数千万の利用者を敵にまわしてまで
我田引鉄とはいい度胸だな
466:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:57:24 hjmxkZvI0
松本と新宿を結ぶ特急あずさ、頻繁に人身事故（飛び込み自殺）のせいで
ダイヤが乱れる。 どれだけ不便をしいられてると思ってる？
だから、リニア通すの。 わかったか、ボケ。
とにかく、税金落とすの。 今の土建会社の社長は型遅れの
ベンツで我慢してるんだぞ。 はやく新型のベンツに乗りてーよ。
467:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:58:33 60hFboCl0
そんなにリニアが欲しけりゃ大江戸線の都庁前-光が丘間をくれてやれよｗ
468:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:58:55 R9ZeJJWiO
>>464
むしろ東名阪に人口が集約されるからたいして利用者は減らんよ
469:名無しさん＠九周年
08/11/07 01:59:53 +xUTUnnR0
>>457
そもそも何の為にリニア作るか理解してるか？w
現在の東海道新幹線を代替する為だぞ？
静岡県知事が「ウチの県に停まるのぞみがないのでムカつくから
のぞみ通過税かけるぞゴルァ」と言っても馬耳東風の倒壊だ。
↓参考資料。新横浜～名古屋で途中駅に停まるのと、のぞみと
どちらが多いか見てみ？
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
それと、中央本線を走るJR貨物の列車の殆どは積荷が「石油」だ。
コンテナ貨物列車なんぞせいぜい1～2往復くらいで、あとの20往復
程度は全部40㌧以上積載のタンク車を連ねたタンカー列車なんだわ。
普通にタンクローリーで代替したら、中央道がどういう事になるか、よく考えてみ？
470:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:01:41 R9ZeJJWiO
>>466
ボブスレーでもジャンプでもスケートでもやってればいいんじゃね？
471:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:03:51 QxIoolbn0
乞食精神、クレクレ厨 長野県民
せっかくのリニアをのぞみ並に遅くしてどうすんだよヴォケ
死ね
472:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:04:49 H2IWEVfu0
「５分延びるだけ」という大嘘を言ってみたり、長野県の試算なんて全く信用できん
473:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:06:16 +xUTUnnR0
>>466
あずさの遅れは普門寺信号場～岡谷間の単線区間で行き違い待ちってのも
大きな要素なんだが…。
ちなみに同じ区間の複線化が出来ないのは、他ならぬ同区間＝諏訪湖沿岸
地区での土地買収がこじれにこじれてJR東日本が諦めてしまったからだ。
この区間が複線化されてたら、あずさの遅れの大きな要因が潰れて諏訪民も
幸福になれるんだがな。
474:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:06:39 ywC2ETNi0
諏訪・伊那の連中の我侭で「長野県民は…」って言われるのも勘弁してくれ。
飯山・長野・上田・佐久の東北信地区の住民にとってはリニアなんかどこを
通ろうがどうでもいい話。
木曽地区はどうやってもリニア通らないんでどうでもいい話。
飯田地区は通過するだけって結果になりそうなＢ案よりむしろＪＲ東海案の
ほうが管理上必ず駅が出来るので本音はＪＲ案。
諏訪・伊那地区を切りすれてばいい話なんだよ。
ボケ知事がＢ案に固執するのなら飯田地区を長野県から分離、愛知県にでも
合併すればいい。県議会が反対する？総務大臣又は総理大臣裁定で覆るさｗ
475:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:08:55 XuZPRmApO
>>466
そう。あずさはすぐに遅れるから困る。
だから長野県民はリニアに期待している
ＪＲだって長野県民が乗ればその分収益が上がる訳だ
>>469
名古屋と大阪ならすでに新幹線あるだろ？
今は隙間ビジネスの時代。
付加価値として長野に通れば名古屋→長野、東京→長野とか新規顧客獲得できるだろ
あと貨物電車なんて１時間に１回も通らないわけだが。
数字を誇張してもつまらないぞwww
476:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:12:34 ywC2ETNi0
小浜市民の暴走に恥じる福井県民の気持ちがよくわかるな。（溜息
477:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:13:00 gMST0ISM0
なんで諏訪と伊那がひとくくりになってるのかまったくわからん。
この二つはかなり離れてるぞ。
伊那なんてリニアが通る予定の飯田と諏訪とのちょうど間だぞ。
リニアを甲府から真西に通したら飯田の北、伊那の南になるから
そこに通せば伊那は文句ないだろ。
諏訪はもう見捨てろ。
478:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:14:23 ZZLhY5du0
>>475
収益を第一に考えたら甲信越に途中駅など一つもいらない。
うそだと思うなら
>>469の言ってるように東海道新幹線の現状を見てみろ。
それでも国交省の指導もあるから各県に一つは作らざるをえないだろうが
Cルートで飯田に止めればそれで十分。
479:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:16:25 R/uUQoeo0
品川って微妙に不便だから上野にするべきじゃね
480:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:17:04 QxIoolbn0
長野如きのために1分でも遅くするのは 経済損失以外のなんでもないだろ
長野ルートは長野県にとってしかメリットがないのに
利用者数×余分所要時間は、3500万人×20分として
年間 約1170万時間の損失か・・・
長野如きのために・・・
高速バスでおｋ
481:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:19:00 8uPtdDGwO
伊那はなんにもねーぞー。
隣の南箕輪村は金持ちらしいが、ここ数年新しいパチンコ店が目立ってきてるしな。
いらねーよ。
482:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:19:25 gMST0ISM0
すべての問題を取っ払うために、リニアは空を走らせればいい。
銀河鉄道みたいなもんやなｗ
483:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:20:17 ywC2ETNi0
リニア飯田駅前に高速バスセンター作ってそこから中南信各地に高速バス発着。
実際需要なんてそんなんで十分だろ？
484:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:21:30 khDJQkZ50
>>477
伊那と飯田のほうが離れてる 伊那と諏訪はけっこう近い
まあルートはどうでもいいけど
485:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:22:37 c2X2+FEGO
ルートのざっくりしたイメージとしては中山道というより甲州街道って感じ？
486:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:23:04 +xUTUnnR0
>>474
マジで飯田地区でも長野から岐阜に移った村のように移転投票すれば
どういう結果になるか見物だわな。
>>475
東海道新幹線は「大幅な改修工事を必要とする時期に来ており、中央リニアを
倒壊が急ぐのはその工事期間中の代替輸送を担う目的もある。それと大地震時の
被害が予想される東海道ルートを救済する路線としての意味合いも大きい。
その中央リニアの建設が「長野のエゴ」で遅れたひには、ピーク時に定員
1,100名を超す16両編成が毎時7往復しても追いつかない日本の大動脈が
破綻を来す危険もある訳だ。
それと貨物列車だが、東京～塩尻だけで
・石油専用列車11本
・コンテナ列車2本
が走ってる。
(貨物列車は深夜～早朝に走る事もあるんだわ。長くなるので省くが中央東線の場合、およそ半分が深夜運転)
487:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:23:17 mUvmu+6u0
長野県に電凸とかメ凸しないとだめなんじゃね？
488:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:23:25 LcOW1EycO
Ｂルートに反応してしまった。
田中に締付けられてたからなＢ民は。
また土建屋天国か？
489:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:26:51 wec7R/Dr0
こうやって計画自体が進まなくなるんだよな
反日長野のせいで
490:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:27:14 gMST0ISM0
>>484
それは違うぞ。
伊那のどこからかにもよるが、伊那市南部からだと飯田のほうが近い。
辰野から有賀峠通って諏訪に行く近道通っても諏訪に行くのは
飯田に行くより時間かかる。岡谷経由だともっと時間かかる。
伊那市北部からだと諏訪のほうが近いけどな。
だから伊那市は諏訪と飯田のちょうど真ん中なんだよ。
491:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:29:08 QxIoolbn0
長野だって、飛行機（松本空港）、長野新幹線、高速道路＆高速バスと
相応な交通手段がいくつもあるだろ
長野県民、たった217万人に対し 東海道新幹線年間利用者数は約3500万人
217万人の内、リニア使うのは重複含めても年間50万人くらいかな？
長野県のためだけに、日本中の人々 年間3500万人に迷惑かけるつもりかよ・・・
乞食精神乙 畑でもたがやしてろ
492:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:29:18 t4oxkAPqO
>>475
長野の僅かばかりの新規顧客なんて要らないよ。
それよりは時間短縮のメリットがでかい
493:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:29:59 fSIusVZa0
「リニア」なんだから、なるべく直線にしてくれよ
494:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:31:05 EoNQSPEg0
Bルート＝バカルート
495:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:32:03 u/Q2lhgK0
長野って、ビックリするほどのど田舎なんだよな。
いやもう日本として貴重なほどのど田舎。
北海道のような雄大な自然とは違う、日本の原風景のような田舎。
いいんだ。
この自然のためなら、リニアなんてさっさと通貨して欲しいくらいでないと。
もしゴリ押しで迂回ルートにしたら日本国民から馬鹿にされ、怨まれ、さらにストロー効果で過疎がリニア新幹線なみに早まるだけ。
馬鹿団体は見栄張るのよせって。
496:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:32:45 8qr60pZx0
遠回りルート絶対に反対！
497:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:33:49 jX196IS80
中央西線と中央東線の分岐点、塩尻駅。
おそろしいくらいにサビれている。「あずさ」「しなの」のツートップでがまんしな。
498:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:35:20 xcnwHb7g0
遠回りというが、これからは長野が重要な都市になってくるよ。
関東大震災で関東は壊滅、富士山の噴火で静岡は壊滅、海抜が上がり大阪は海に沈む。
で、その時みんなどこに住むかといえば長野なんだよ。
499:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:36:07 +xUTUnnR0
>>491
実は中央本線で松本～東京1時間半にしろなんて運動もやってるw
1時間半は無理としても、本当に長野がやる気ならJR東と協力して
松本～新宿２時間以下というのも現状では決して無理な数字じゃないと
思うのだがねぇ。
おまけに最速80分の長野新幹線もあるこったし。新白河とか那須塩原
辺りから東京へ通うのと時間的に大差ないんだぞ？
500:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:41:22 TOjNRdXuO
>>498
長野に非難するなら死んだ方がマシ
または群馬か栃木あたりならおk
501:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:41:48 DUXCR/NR0
中津川に駅作るなら飯田にすら駅いらないだろ
502:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:42:25 ywC2ETNi0
>>498
そのころには牛伏寺断層による直下型巨大地震で松本・諏訪あたりが壊滅的
打撃を受けているわけですね。
国内でもっとも活動危険度が高い活断層のうちの１つが近接してあるっての
を隠蔽してまでリニア誘致するその厚顔さが理解不能…。
503:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:42:33 0/jSLigc0
B√の建設費（当然駅舎も含）を行政側が全額負担すれば可能かもな
504:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:46:56 +xUTUnnR0
>>501
こっそりと耳打ち…
つ【中津川市は岐阜県】
心情的に、今まで飯田線と高速バスで我慢していた飯田には駅作ってあげたい。
それと、保守基地や異常時の列車待避・収容基地としても駅を作るのはひとつの
有効方法なんで、停車列車を毎時何本設定するかはともかく、南アルプス区間の
入り口と出口に各１駅＝岐阜・長野・山梨に最低１駅は存在した方がいいんではないかなと。
505:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:48:53 jIhxujtS0
そんなにリニア線が欲しけりゃCルートの甲府か飯田まで自腹で線を作ればいいじゃん
自腹で作るならJR東海も技術協力くらいしてくれるだろ
もしかしたら乗り入れさせてくれるかもしれない
506:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:50:23 dJLjN6bBO
>>498
仮定の話ばっかり。
長野にリニア通すと実害があるんだけど？
ほんと『たかが5分』なんて言い切る県にリニアは不要だわ。
ちらしの裏にでも書いといて下さい。
507:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:50:57 9+qYu0IU0
曲がりくねったリニアなら作らない方がマシ
長野は黙っておれ
508:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:52:29 vSB+D4ApO
諏訪は少し黙れ
リニアなぞいらんから
長野新幹線の本数を増やすか
名古屋までもう少し便利にして欲しい。
509:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:52:40 asXcZZcI0
長野県民は国賊非国民迷惑かけるな
510:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:53:48 3EWqIviVO
時間短縮を命題にしてるのに、土建屋に飯食わせる事だけしか考えてない長野県は消えて欲しい
511:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:54:09 xcnwHb7g0
長野は高原に恵まれた美しい土地。
たった5分長くなるだけで、こんなに美しい場所が身近になる。
忙しいビジネスマンの方々、出張の帰りにふらっと立ち寄ってみてはいかがだろうか？
きっとそこには感動とやすらぎがある。
512:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:54:13 cmiByd9l0
日本のチベット。しらびそ峠に新駅をつくれや。
これで妥協する。
513:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:56:08 G2Fv3hqa0
直線ルート以外作る意味がないのでは？
この人たちなんでこんなにがんばってるの？
514:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:57:25 +xUTUnnR0
>>497
まぁ、あそこは昭和57年に駅を大移動しているからw
それにしても東京方面と名古屋方面に1時間に1本は特急が走るので
かなり恵まれているとは言える。
>>502
Bルート誘導派が何か言う度に撃破されていくな…長野民全員が諏訪と
同じ意見でないのは>>508を読んでもよく解るので、諏訪派に異論を
呈したい長野民は是非頑張ってくれ。短慮なリニア誘導は万害あって
一利もないぞ！
515:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:57:38 dJLjN6bBO
>>511
その5分てのも、単純に距離を最高速度で割っただけ。
減速しねえの？500キロで走る車両に飛び乗んのか？
516:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:58:21 ywC2ETNi0
>>511
わざわざ５分以上遠回りしなくても飯田の近くに高原に恵まれた美しい場所
いっぱいあるよ、遠山郷とかね。
観光地としてスレてないぶんより感動とやすらぎを味わえるよ。
517:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:58:57 z+evk8lq0
長野 － 松本 － 飯田 に全額自己資金の長野県営リニアを作ればいいじゃん。
どれだけ駅を作るのは自由だし・・・。
518:名無しさん＠九周年
08/11/07 02:59:16 8X9No5WSO
冬は運行休止
519:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:02:21 /jU7cybgO
>>515
駅が500km/hで並走すればいいんじゃね？
520:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:03:23 pt8g6mgP0
ここまでゴネられると
JR東海としては長野を通ることすら敬遠するのでは
静岡側からのルートになりそう？
521:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:03:58 +xUTUnnR0
>>511
その減速時間も>>515が言うように、既に他スレで論破済み
実際の運転曲線考えたらとてもじゃないが5分のロスでは済まない。
リニアの加減速率は普通の鉄道よりは良いが、あまり減速度を高くすると
飛行機やバスのように全員着席＋シートベルト必須になるぞ？
それと、諏訪湖沿岸の軟弱地盤地帯を通すと、工期が遅れる危険があるのを
知ってますか？
522:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:05:12 cmiByd9l0
>>515
飯田からのアクセス道路。
三遠南信道の長大トンネルも、既に準備してあるよね。
523:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:06:49 xcnwHb7g0
地元の要望を聞くのは当然だろ。
駅を3つ作る事が条件と言えば、JR東海は従うしかないんだよ。
たかが民間企業が何言ってんの？
だいたい、そこらへんと違って長野だよ？最高じゃん。
スキーし放題。散策し放題。登山し放題。たかが5分の事で、
なんでこんなに叩かれるのかわからん。
524:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:09:39 +xUTUnnR0
>>523
＞そこらへんと違って
他の1都2府42県全てを敵に回す発言だな。
事によると県内でも離反者が出るぞ。
525:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:11:20 dJLjN6bBO
>>523
むしろたかが長野が何を言ってるんだ？
526:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:14:50 ywC2ETNi0
まあ、長野県内に限定してもＢルート固執組は諏訪・伊那せいぜい松本くらい。
長野県内１０地区のうち２～３地区の少数派なわけで。
527:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:15:50 +xUTUnnR0
あと、「民間企業」が県に従わないなら、仮に国策でCルート決定したら
>>523は「県」は「国」に従うのは当然だと言うのかね？
528:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:16:16 cmiByd9l0
諏訪の駅を、９割方の便は、通過するとして、
そこにできる急カーブは、最高速で通過できるのか？
529:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:17:02 xcnwHb7g0
長野県民としてもここは引けないだろ。
またスルーされて都会にいいように利用されるだけ。
田舎の気持ちもわかってあげなさいよ。
530:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:17:46 3EWqIviVO
長野県民がこの世から完全に消滅すればいいのに
531:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:18:07 +xUTUnnR0
>>528
現時点での営業最高速度で通過出来る最小曲線半径は8,000m
単純に言うと直径16キロ以上の円の範囲でカーブを設定する事になる。
532:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:18:08 2+jLF77/O
日本の足を引っ張る長野県
533:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:19:19 ywC2ETNi0
ID:xcnwHb7g0
あんたの主観で長野県民を語るなよ。
せいぜい諏訪市民？あたりにしとけ。
534:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:19:49 KwtmHTQO0
リニアは最短距離、最短時間だからこそ、第二ルートとしての意味があるのにな。
中央道高速バスとか、長野新幹線がすでにあるんだから、
長野のわがままなんて一切聞かなくてよろしい。
535:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:19:50 eH75yJnUO
飯田市内につくる駅名を『長野諏訪いいだ』にでもすりゃ文句ないだろ
536:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:21:00 TYKdK7o10
>>529
キチガイなりきりプレイは楽しいですか？
537:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:21:05 d78OhHLFO
>>530
象山の子孫ですがそう思います
長野県最低
538:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:21:33 xcnwHb7g0
>>527
もちろん従うべきだと思うね。
そんな田舎差別的な決定をすると、全国民からの反発がすごいだろうけど。
539:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:23:57 ywC2ETNi0
田中康夫以来、ID:xcnwHb7g0みたいなのに振り回されて迷走状態なんだよな長野県。
って思う今日この頃。
540:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:24:09 cmiByd9l0
>>531
ありがと。大きすぎて、想像がつかないよ。
541:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:24:13 z+evk8lq0
長野県民でも、Ｂルート不要論者は結構多そう。
542:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:24:28 N3W74faL0
長野しね
県民はやめろって声あげろ
543:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:25:12 +xUTUnnR0
>>529
だから、長野民全員が諏訪に同調してねぇってw
>>526を読んでみろ…
544:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:25:29 H2IWEVfu0
わざわざ諏訪を通るくらいなら、長野県を通過しないで南の静岡県側を通ったほうが近いんだよなｗ
545:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:26:27 i+ktZkVz0
そもそも中間に駅はいらない
546:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:27:35 VI7DVwD6O
長野（爆笑）
547:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:29:06 xcnwHb7g0
そんなにBルートが嫌なら、代替案を出せばいいだろ。
乗客1人につき通行料1000円払うとかさ。
そうすれば時間も大丈夫だし、長野県民も潤う。
長野県内の人はタックスフリーにできるかもね。
そういう交渉もしないで、直線で通せとかゴリ押しで言うから駄目なんでしょう。
儲かるのは名古屋だけじゃん。
548:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:29:10 cmiByd9l0
どうせなら、東京-諏訪-信濃大町-富山-金沢-福井-京都-大阪で、
ひいてくれ。レール方式の北陸新幹線大阪ルートは、いらんよ。
549:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:29:33 +xUTUnnR0
>>538
通るなら通るで早く利益を享受したいのはどこも同じ。
現状では諏訪の利益≠他府県の利益+諏訪と土建屋以外の長野民の利益だと思うのだがね。
550:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:32:50 HRA6KBRL0 BE:47909344-2BP(3202)
リニア新幹線を青春18きっぷで乗車させるべき！
551:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:35:03 HRA6KBRL0 BE:35932043-2BP(3202)
いや。
リニア新幹線開通のあかつきには名古屋～東京間の東海道新幹線
自由席を18きっぱーに解放すべき
552:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:36:20 +xUTUnnR0
>>547
それとほぼ同じ事(＝のぞみ通過税)を静岡県知事が言って
JR倒壊は全力でスルーしましたw
>>550,551
出たな18厨！wwwwww
553:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:38:07 ywC2ETNi0
>>547
ＪＲ東海が示したＣルート。
すべてＪＲ東海が自腹で建設し、駅も作ってくれて直接リニアに関係ない県民
の負担無し。乗客もムダな時間とカネを浪費することもない。
最高の代替案だよ。
554:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:39:22 nKn2+6D6O
>>526
松本が諏訪伊那と同調とか、ないわ
555:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:39:45 HRA6KBRL0 BE:23954742-2BP(3202)
東海道新幹線自由席を青春18きっぱーに解放すれば自ずと売り上げは上がります。
ひかり、こだまの自由席という限定があってもいい。
556:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:41:03 ywC2ETNi0
>>554
んじゃＢルート固執組は長野県内でも２／１０のより少数派ってことで。
なんでこんな少数派の声を長野県民の声としなけりゃいけないんだろうね。
557:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:42:05 +xUTUnnR0
>>555
ムーンライトながら廃止の話が出てるからと言ってトチ狂うな！w
つ【そんな貴方にぷらっとこだま】
ドリンクもついてお得ですwwwww
558:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:42:49 AO7lUakSO
黒幕はJAL
559:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:43:08 HRA6KBRL0 BE:107795849-2BP(3202)
リニア新幹線と東海道新幹線の共存は18きっぱーの助けなくして無理！
東海道新幹線名古屋～東京間のひかり、こだま自由席、全国の普通列車、宮島航路
これでいこう！
560:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:45:11 vgnrupKlO
いくらコースに選ばれても、ノンストップで通過するだけ
561:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:45:19 +xUTUnnR0
>>558
つ 【鶴も穴もリニアが出来たら大打撃】
562:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:48:17 HRA6KBRL0 BE:59886454-2BP(3202)
>>557
おそらくリニア新幹線開業と同時に臨時格下げのながらを廃止に追い込むだろう
しかし、ＪＲ各社は気づいてほしい青春18きっぷがＪＲの救世主なんだと
563:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:50:38 HRA6KBRL0 BE:29943252-2BP(3202)
ＪＲ東海はＣルートの交換条件として在来線にリニアリレーの快速列車を
はしらせるだろう。
しかし、そのリレー快速にのるのは青春18きっぱーが7割だろう
564:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:51:46 /jU7cybgO
政治家のくせに目先のことしか考えてないようだが、500km/hが技術的限界ではないぜ。
将来的には700km/hだって十分あり得るだろう。
直接ルートなら東京・大阪間の移動に質的変化をもたらすほどの数字も、途中で折れ曲がっていたんでは無意味と化す。
565:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:53:46 ywC2ETNi0
Ｂルート固執派は利権屋＆諏訪・伊那地区限定住民＆ＪＡＬ・ＡＮＡ工作員説
が出てきたんでID:xcnwHb7g0はＪＲ東海の仕込み説もそろそろ登場かな。
多少のアレンジがあってもほとんどお約束のパターンの展開。
566:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:54:20 HRA6KBRL0 BE:143726786-2BP(3202)
ここの諸君に聞きたい。
青春18きっぷこそ鉄道文化の至宝ではないのか？
速さだけに目を奪われないでほしい、今こそ青春18きっぷの新幹線利用可能時期なんだと
567:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:59:28 khDJQkZ50
１８歳以下使用禁止でいいよ
568:名無しさん＠九周年
08/11/07 03:59:41 41nV9VaR0
スワ・ジョンイル
無理難題をふっかけ、金を持っている企業に不要な駅や線路を造らせようとする
厄介者のこと。民間企業が高速鉄道網を自費で作ろうとしているところに割込み、
自らは何の努力もせず、金も出さず、上から目線の物言い、「自分の県は大きい
から２駅３駅はあたりまえ」の様な屁理屈をたれ、各方面からひんしゅくをかう
ような無法者のこと。単に自らの支持者である土建屋の工事受注の為のみに働き
日本全体の利益を考えない超エゴイスト。
569:↑ ↑ ↑
08/11/07 04:02:55 e8vB+okl0
何か気持ち悪ぃコイツ
>>564
おまえも鉄ヲタの視点でしか考えてねえじゃんｗ
570:名無しさん＠九周年
08/11/07 04:38:59 SQ/Re/Lf0
ルート案を見せてJR東海各駅前で署名活動をやったらどうだ？
長野県のワガママによる利益誘導アピールすりゃ
利用者が不便になるのと合わせて勝算あるべ
571:名無しさん＠九周年
08/11/07 04:41:10 DiqRpDE40
ぐははははは
おまいらパカだなあ
天下の赤石山脈（奴隷語の南アルプス）
にトンネルなぞ空けられるわけがない
赤石山脈には霊験あらたかなゼロ磁場分杭峠があらせらるのだぞ
空けられるもんなら空けてみろ
572:名無しさん＠九周年
08/11/07 04:53:59 yF3TIrCs0
長野は無駄に面積広いだけと思ったが
やっぱ土地持ってるのは強みだな
573:名無しさん＠九周年
08/11/07 05:21:17 XxHjolLf0
東京・大阪間を速く結ぶことの意味が分からない。もう、既存の都市間なんかどうでも良いじゃん。
どっちの端も、何にもないところに駅を作れ。
574:名無しさん＠九周年
08/11/07 05:33:09 0+wkZTht0
こういう奴らがいるからリニアがなかなか実現しないんだよ
迂回ルート絶対反対
575:名無しさん＠九周年
08/11/07 05:57:10 tOJlKnQj0
URLﾘﾝｸ(bbs47.meiwasuisan.com)
B√とC√の折衷案
576:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:01:11 2whr3HI6O
県民投票やってくれ
Ｂルート反対に入れてやるから
577:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:03:49 6YYjU7lP0
>>561
これから建設はじめて完成は2025年だろ？
JALもANAもJR東海に出資すれば勝ち組になれると思うぜ。
まさか品川から成田へ行くより、セントレアの方が近くなるとは夢にも思わなかったぜ。
こいつはビジネスチャンスだぜ。
578:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:07:49 6YYjU7lP0
>>571
なんかのマンガのセリフ？
NATM（ニューオーストリアントンネルメソッド）工法にかかればどうということはない。
万が一そいつがだめでも、まだ絶対無敵のTBM（トンネルボーリングマシン）工法が控えている。
南アルプスごとき、幼稚園の砂場に等しいよ、いまや。
579:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:10:21 uX1ivm1i0
出水地獄であぼんするのがオチだ
トンネル工事をなめてもらっちゃ困る
580:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:11:34 Upl9ipcv0
いまだ国鉄が作ってるからと思ってるバカ長野県民おつ
581:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:24:01 YuIExDojO
>>571
高野山や比叡山にもトンネルがあるぞ
582:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:25:24 uX1ivm1i0
たとえ技術的に掘れたとしても
予算がそれを許さない
直線ルートを真剣に実現可能と思ってる奴らマジ受けるんですけどｗ
583:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:26:32 oEdxL02N0
>>582
迂回ル－トはもっと駄目だろｗ
584:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:33:23 P2W9R8clO
>>564
地上で700Km/hなんてすれ違うたびにソニックウェーブが周辺のガラス割れまくり、とうてい無理。
585:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:33:35 Lnonqt6h0
環境保護派じゃねえの？
586:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:40:14 uX1ivm1i0
>>583
直線よりは現実的だ
587:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:42:17 jtkyE9cl0
いっそ、山梨県内で地下に入って岐阜県で出るまでずっと地下で行くべきだろう。
それなら長野県内は土地収用に政治的権限不要で、JRの資金だけで解決できるだろう。
通風孔や避難口を作るくらいで良いのだから。
588:名無しさん＠九周年
08/11/07 06:47:35 08wbeRucO
要望書出した人が迂回ルートに土地持ってて高く売ろうとしているオチはないよね？
589:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:05:50 ja8wVOZGO
諏訪だの飯田だの
あんな僻地に駅作って
どーすんのよ
590:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:08:47 ZLpiXPPI0
諏訪で市長を務める山田とやらに告ぐ。
リニアは直行ルートこそ国益である。
リニアは国の柱である。
その柱が歪んでいては、真価を発揮できないのである。
我田引鉄の時代はすでに終わっている。
諏訪ごとき僻地にリニアなど不要である。
再考されたし。
591:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:09:42 jtkyE9cl0
>>588
持っているのは893みたいな人々、政治家や役人が直接利権をやるのは馬脚が見えやすい。
長野県はリニアリニアと騒ぐ以前に、松本を何とかしてくれとJRにお願いすべき。
むしろ、リニアはJRの意向に沿って協力するから新宿－松本を90分に、と要望すべき。
592:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:11:25 Mk5TZ6bR0
長野県の金で迂回ルートと直線ルートと両方引いて
長野県の金で迂回ルート用の車両を買って貰えば万事解決。
593:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:12:17 xMAtfPfl0
>>591
中央本線はＪＲ東だけど、リニアはＪＲ東海だべ。
594:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:13:41 rTLjvyLU0
>>141
それは非リニアの中央新幹線構想ですか？。中央線と高速道の敷地の
組み合わせで東海道新幹線のスペア路線を作る事を考えている人も
いるかもしれませんね。
中央線を広軌化と線形を整え、退避ポイントや通過駅部分を複々線化して
ローカル駅用二両編成の準高速列車を走らせる事を可能にして、
ノンストップ新幹線のスピードダウンを防ぐ。
何故新幹線上にローカル駅向け鉄道編成を走らせようとしないのか？
その仕組みがあれば過疎地の人が従来のローカル鉄道を失って泣く事も無い。
その発想が無いところが不思議なところですね。
595:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:14:36 Lnonqt6h0
こうして第二の大八曲がりの夢ははかなく消えてゆくのであった…。
あとに残ったのは親子２代、３代にわたる利権という欲望のかけらでしたとさ。
596:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:14:42 jtkyE9cl0
>>593
JR各社は完全に分裂した別グループ別企業というわけでも無いよ
597:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:16:09 xhoUlIw4O
長野うざい
598:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:19:51 xBCU9NOd0
>>515
> >>511
> その5分てのも、単純に距離を最高速度で割っただけ。
> 減速しねえの？500キロで走る車両に飛び乗んのか？
新幹線でも一駅止まると原則に3分加速に3分かかるそうだ。
599:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:22:33 xleG2G94O
迂回ルート（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
そんなに欲しけりゃ、長野県民の税金で建設して、県営で運用しろ。
600:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:22:54 ck7l6zxu0
高速鉄道に無駄なカーブをつけたがるカスは、20兆円くらい金だしてから言え。
601:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:24:11 jtkyE9cl0
あと、松本は特急と高速バスの比較で鉄道が厳しい（時間は少し早いが料金2倍）
という問題が有るから、リニアを別とした新宿－松本の高速化はJR東にとって悪い話では無い。
むろんこれも、複線化のための土地収用とかで長野県が協力する必要があるけど。
602:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:29:18 qRi8YAOp0
迂回部の土地は全部県で用意するとかなら悪い話でもないと思うが。トンネル掘る金もいらないし、
それならば所要時間の延びもがまんできる。
603:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:29:47 Lnonqt6h0
諏訪地方だけは中央線複線化を半世紀近くも阻止してきたのに、
いきなり開発推進に変わりますか？
604:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:30:15 dP+ogJIhO
市長だか議長だか知らんが、同盟会とかのつまらん団体作ったところで、
こいつらは観光や旅客増など一切考えとらん。
こいつらの頭の中は･･･金だけ。
自分達と地元の業者が潤えば、それでよし。
後々、県や自治体が赤になろうが知らん。
そんなもんだ。
605:名無しさん＠九周年
08/11/07 07:40:42 9bDxbYxX0
頭の中までりんごでできてるのか？
606:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:15:58 6rDTTTDu0
>>547
逆だろ
長野が乗客に遅延＆距離伸びたことによる補償
JRには車両走行距離が伸びたことによる車両取替えサイクルはやまる保障
電気や人員など経費増加の補償
飛行機に取られた分の営業補償
県内建設費の全額負担＆速度アップによる線形修正の負担
今後数十年間、残った住人が連帯保証で払う約束が必要だろ
JR東は乗客減ったことによる補償と廃線
607:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:17:44 6jxXe1aB0
>>594
広軌化はない。他の路線に出れなくなって相当不便になるから。
他の路線も全広軌化してたら予算いくらあってもたりません。
だから、新幹線は一部例外を除いて全く別のものとして作るようになっている。
建設費と採算の問題も考えれば、おのずと今の形になっている理由がわかると思うけど。
608:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:24:51 XMqV7eIc0
カーブの半径8000mで軌道敷かなきゃならないんだから
Bルートでも諏訪に駅置く余裕無いだろ。
諏訪に駅作りたいならAルートしかない。
609:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:24:56 u9daK7Je0
電磁波は本当に大丈夫なの？
この夏出現した奇形野菜たち・・
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板:789番)
610:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:28:03 tYp4JtUh0
東海道新幹線は１日４０万人を輸送する。一方中央東線特急は僅か９０００人だ。２．２５％に過ぎない
Ｂルートにすると建設費が１兆円増えるばかりでなく。肝心の東海道新幹線からの移客が見込めない
東海道新幹線からのシフトが起こらなければリニアなど作る意味はない。
Ｂルートでは品川～新大阪：１時間５５分、東海道新幹線との時間差は２４分。しかも名古屋乗り換えが必要。
経路はトンネルばかり。しかも料金は東海道新幹線より高くなる。こんな路線の乗客は長野県人の一部の人間のみで都会人には不要
こんな路線を、わざわざ６兆円もかけて全額自己負担で作るバカな会社が何処にある
611:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:28:33 o0owPBxV0
既存の観光資源をまともに活用できないくせに地域活性のためにとか言ってる市長連中ってはずかしいんじゃね。
612:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:29:17 6rDTTTDu0
まだあった
固定資産税の増加分の補償と営業開始が遅れる補償分
>>609
宣伝しすぎてアドレス直接はれなくなったから迂回させてるわけ？
613:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:30:18 R/uUQoeo0
新幹線なんかで、代議士がどうこうで変態的経路になった、っていう
歴史の話はチラホラ耳にするけど、
リアルタイムでそういう瞬間に立ち会うのは初めてだ
日本的決着しそうｗｗ
614:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:33:18 o0owPBxV0
>>605
寒天、麹もいる。
615:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:34:24 4LUwwjW80
建設に国税使うわけじゃないから
JR東海が突っぱねればいいだけのこと
616:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:36:50 cnkx3CU60
飯田線の線形改良してもらえよ。
んで、ワイドビュー伊那路を茅野駅まで運転して貰え
617:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:43:28 yIsfCnnJO
正直最速ルート以外邪魔だよ。金も土地も無駄、無駄以外何物でもない
こんなに長野がごねるなら静岡北部なりなんなり通さなければよい
ここまで突っぱねるとデメリットしかないだろ
618:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:44:40 t8XruvHr0
こういう利益誘導姿勢見てると
塩羊羹も食いたくなくなる
もう買わないぞ
619:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:47:16 O/opZGWfO
金出せよ と皆が思ってる
620:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:52:39 OV/FHwGm0
こんなに遠回りして停車駅が増えるなら、リニア作る必要性が薄れるね。
東海道新幹線で充分。
東京と名古屋を最速で結ぶのが目的なのに。
621:名無しさん＠九周年
08/11/07 08:54:04 9gYpGYyJO
もう長野は通さず北陸ルートでいいよ
あまりにも身勝手
622:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:01:00 yIsfCnnJO
最速ルート以外意味が無い。長野県がトンネル建設費云々とかも関係無い
10年後、20年後、果ては永遠に「なんでこんなルートにしたんだよ」と言われ続けることは間違いない
本当にうざいとしか言えないわ。単純な計算すら出来ない奴らだし
623:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:02:33 R/uUQoeo0
>>622
しかし、世の中、効率だけで決まらないことのほうが多くないか
効率で言えば、皇居なくして住居にしたら、通勤地獄の一体何十パーセントが解消されるのか
624:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:08:27 DFrIxjPJ0
長野の言い分は「Bルートでも５分増えるだけなんだから」
・常時最高時速で計算
・カーブも最高時速で通過する計算
・駅３つ分の減速・停車・再加速の時間は含まれていません
625:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:10:51 hL/YZQUo0
リニアの利点は ちょ、早っwwwww だろ？
遠回りする意味がわかりません＞＜
626:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:14:14 yIsfCnnJO
>>623
なんか話は飛躍するし、凄い方向にズレてないか？
627:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:23:24 /ZvTCwzz0
直線ルートでいいと思っている諏訪人
むしろ甲府駅周辺に駐車場整備してほしい
628:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:25:55 41eS3lTg0
ジタバタとみっともない・・・
629:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:29:21 b9T7IiVA0
一つだけ作る意義があるとするならば、
有事の際の東京からの連絡路だけだろうな。
中央線に沿って政府が後退するのはおそらく既定だろうし。
立川ですら支えられなくなった時はおそらくまた松本に大本営だろう。
630:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:31:37 AhxZQa2i0
>>623
たとえがおかしい
631:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:33:43 Lnonqt6h0
>>627
お、前向きで建設的意見の持ち主ですね。
ほっとします。
諏訪の人たちにも同情しますけどね。
昭和も４、５０年ころから利益誘導型の利権政治家や、
地元土建屋のデイドリームに踊らされて来たわけだし。
632:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:34:33 vXvdyE+80
長野県主導で長野県営縦断リニアを引いて、飯田でJRリニアと接続するようにすればいいんじゃね？
633:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:36:38 8Ak5KY7y0
>>629
制空権無き場所に後退しても無意味。
634:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:38:10 vNhTGKmM0
>>613
岐阜の田舎代議士のせいで、米原経由となった東海道新幹線、
雪が降るごとに止まるのに、日本中が懲りた。長野に妥協なんかしないよ。
日本海側と太平洋側を結ぶ、新幹線や高速道路を
命がけの大運動してまで欲しがるのは、冷戦下の特殊事情から。
今や、ウラジオストク艦隊が舞鶴にソビエト軍を上陸させるような、
敵国ロシアにそんな能力は無い。
日本海側の自治体は、例えば新潟県のように共産圏に擦り寄ったりして、
がむしゃらに生き残りを図った。
東京を道連れにする、新幹線や高速道路も、最前線にされないための知恵。
（死ねばいいのに･・）
635:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:44:39 b9T7IiVA0
>>633
篭城ってのは援軍を待つためのもんだ。時間稼ぎ。
636:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:45:30 vNhTGKmM0
>>631
そうだね。
山国では自家用車が絶対必要な交通手段。
駅に駐車場は絶対必要だね（何日も駐車できるのが望ましい）
環境問題とガソリン代問題（山間部は現金収入に乏しい）
一挙解決するのが電気自動車や水素スタンドの整備ですね。
都心よりも山間部の方が切実なんですから、実験的にでも始めるべき。
全く逆のことなんだが、
都心に住んでいると、自動車って不要ですね。（駐車場ｸｿ高いし）
自動車+鉄道 この組み合わせは、都内ではﾃｽﾄになりません。
長野が本当に必要とするのは、次世代自動車インフラ+鉄道なのですから
リニアに金を使ってしまうと、本当に支援の必要な山間部が干上がるでしょう。困った
637:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:49:18 xVFUK1u30
そんなド田舎に止まったって誰も降りねーよ・・・
考え方が昭和だな。
638:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:51:56 vXvdyE+80
>>634
関が原経由になったのは、当時の技術では鈴鹿越えは無理だったからですだよ。
現に、名神高速も関が原経由で、新名神でようやく鈴鹿越えになっただろ。
でもって、羽島に駅があるのは、地元民が「岐阜市に駅がないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」とゴネて、
しかしそうすると、新幹線のルートを不自然に曲げないといけなくなるので、
「羽島に駅誘致してやっから、それで我慢しる」と宥めた結果。
まあ、代議士の力が働いたというのは間違いではないが、世間で信じられている話とはちょっと違う。
639:名無しさん＠九周年
08/11/07 09:58:43 yCX7t50e0
>>638
まぁ世間的には大人の事情より裏権力的な話の方がおもしろいからなー。
640:名無しさん＠九周年
08/11/07 10:15:31 vNhTGKmM0
>>638
その辺は力関係でしょうね･・
ただ、JR関西本線で、関が原あたりが未だに単線なのは、軍事的な必要性ですよ。
若狭湾に無傷で上陸したソビエト軍は、名古屋へ向けて進軍します。
太平洋岸に橋頭堡を築き、日米の空軍力をこちらでけん制したすきに、
ウラジオ艦隊を太平洋に脱出させる。これでようやく5分の戦い。
こういうのがソビエト側の想定だったと言われています。
激戦が予定された冷戦期の名古屋は、妙に地下街が多いとか、自衛隊の位置とか、道路とか･・
北へ向って迎撃する形に、あらゆるインフラが足並みをそろえていました。
その足並みを乱したのが、岐阜の田舎代議士！
戦場に巻き込まれてはたまりませんから、滅ぶなら一蓮托生と、新幹線を引っ張った。
複線の標準軌なんかあれば、ソビエト軍が補給ラインに活用するのが目に見えています。
それでも引っ張った。売国奴だ。
もっとも、あの頃の日本海側、先の見えない貧しさ（逆バブル）と地上戦の恐怖には同情しますけどね。
641:名無しさん＠九周年
08/11/07 10:22:37 WWpq+R2B0
故・三塚代議士の当時の政治的影響力で、
上越新幹線には速度維持の足を引っ張る
不必要な駅が２駅出来たって聞いたけど？
642:名無しさん＠九周年
08/11/07 10:34:35 qpvpFWlT0
なにこのシケインｗｗｗｗｗｗｗ
迂回で遅くなる分の損害も長野が払えよｗ
643:名無しさん＠九周年
08/11/07 10:38:50 Ch9Q1grKO
ジジイうぜえな。完成する頃には、この世にいないだろ
644:名無しさん＠九周年
08/11/07 10:59:15 yCX7t50e0
長野県が諏訪から飯田に出るリニア路線を作れば全て解決だろｗ
645:名無しさん＠九周年
08/11/07 10:59:54 QkiZLQr0O
>>584
時速900キロ同士のすれ違いでもその問題はない。
646:名無しさん＠九周年
08/11/07 11:13:13 IsvBzmw50
長野うぜえ
リニア計画はそのままに甲府から普通の単線電車で「長野新幹線」でも作ってやれよ
647:名無しさん＠九周年
08/11/07 11:15:19 bdV2ZPpj0
100歩譲ってそのコースで作ってやろう
そして追加の工事費も問わない
その代わり直線コースだった場合との時間差を乗客数に応じて
県最低時給換算より上くらいで東海を通じて乗客に還元しろ
それをリニア存続中ずっと続けるなら認めよう
648:名無しさん＠九周年
08/11/07 11:21:13 kCIXUas70
>>646
まてこれは罠かもしれぬ。
最初から引く必要が全然ない単線をJR東海の負担で作ることはないぞ。
甲府から諏訪はJR東日本が改善しなくちゃいけない場所だ。
649:名無しさん＠九周年
08/11/07 11:32:38 JLxkDUaM0
糞長野民の横暴を許すな！
650:名無しさん＠九周年
08/11/07 11:54:34 Z2fOs/aE0
こっちも、直線ルートでやるべき！って署名活動すればいいんじゃね？
こんにゃくゼリーの時みたいに
651:名無しさん＠九周年
08/11/07 11:58:12 YO1f+2Ov0
>>638
羽島の認識は間違ってる。
関ヶ原の雪で運転中止した新幹線の待避場所として
関ヶ原の両端で駅が必要だった。
片方は米原、もう片方は当初計画は大垣だった。
しかし、大垣は地盤が緩く、どこか違うところに設ける必要ができた。
その必要性と岐阜の要求の妥協点が羽島。
代議士の力といいつつ、なくてもJRはあのあたりに駅を設けることは決まっていた。
長野新幹線も峠の両端に軽井沢と安中榛名があるのと一緒
安中榛名もエプソン駅だと言われてるが、単なる待避駅
652:名無しさん＠九周年
08/11/07 12:31:14 D51v2j+U0
こりゃBルートで決まりそうだなｗｗｗｗ
もう笑うしかないね
653:名無しさん＠九周年
08/11/07 12:35:32 VoC/bu6nO
リニアに泥を塗るなクソ野郎！
654:名無しさん＠九周年
08/11/07 12:58:02 0JbZdFWN0
ID:OWzmVAjB0
馬鹿発見
655:名無しさん＠九周年
08/11/07 12:58:48 G6seMjlX0
長野出身だが 最短ルートにしてくれ
飯田→北アルプスルートの在来線を見直し
1兆円で観光資源の充実を目指す方がよい
ただ駅を作ればいいと思ってる古い考えは
捨てるべきだパッシングが増えるだけ
656:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:02:19 qN9edbhG0
JRも自分たちの手動で直線(C)ルート推進運動してくれ
署名だけはしてやるから
657:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:11:08 3M0YIqZ+0
もういいじゃん。JR東海はリニアを長野県迂回するルートで建設した上で
飯田線と中央西線を廃止しろ。
代替鉄道が運行できないように路盤の所有権を保持したままで廃止。
それでいいじゃん。
658:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:15:53 xcnwHb7g0
だから通行料を払ってあげればいいんだろ。乗客1人1000円上乗せでいいじゃないの。
なんで利益を名古屋で独占しようと考えるかなー。ケチすぎるでしょう。
659:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:21:04 EZDNW9f50
これは
日 本 の 国 益 ＶＳ 長 野 の 土 建 屋 利 権
の戦いだよ
絶対に負けられない戦いが、そこにはある
660:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:23:14 vNhTGKmM0
>>658
駅は名古屋市じゃなくて尾張旭市にできる（はず）
ゴルフ場の所有者が間接的に愛知県で･･･
なのだが、どうも名古屋駅に直接乗り入れかな？
いずれにせよ、投機目的の土地取引が割り込む余地は無い。GJ！
661:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:24:07 EZDNW9f50
リニアに関しては京都ですらすっ飛ばされるんだぜ
なのになんで長野みたいな田舎にわざわざ迂回しなきゃならんのよ
新幹線で味を占めた土建屋利権をもう一丁ってか？
662:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:28:43 D51v2j+U0
JR東海は日本の国益のためにやってるわけじゃないだろ
663:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:32:13 EZDNW9f50
線路ねじ曲げて得をするのは北信の人間だけ
北陸の人間は金沢も富山も新潟も新幹線で東京直通だろ
そもそも北信も新幹線があるのに何言ってるの
長野の地域エゴの為にどれだけの人間が損失をこうむるのか分かっているのか
664:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:44:23 QkiZLQr0O
JR東海が超電導リニア事業をしているのは
JR東海自らのため即ち超高度科学技術のため即ち国家のためにしている。
国家のためと超高度科学技術のためとJR東海自らのためとが
最高度に結ばれ生命体のようになっていると言えよう。
JR東海はつくづく本物の国の民だと痛感する。
665:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:46:20 R/uUQoeo0
>>664
東海の社長の趣味が大部分だろ・・・
輸送を確保したいなら、リニアと同じルートで新幹線５本くらい引いとけよと
666:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:48:03 +VhKZ3Hl0
>>603-604
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから国も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志を、きちんと継ぐべきだ！
：
：
：
ゆくゆくは在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
こうですか？わかりません＞＜
667:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:50:52 e0dNW51k0
東京～甲府～飯田～名古屋でＯＫ
668:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:51:46 ZeJyQDiE0
飯田から塩尻まで新幹線ひいてやるから長野県民は我慢しろ
669:名無しさん＠九周年
08/11/07 13:53:19 ASXxgT090
基本はAコース（直線ルート）で。
１時間に１本ぐらい長野を経由するBコースを走らせてもいいのでは？
ただし、B・Cコースを通る自治体で全額負担できるのならね。
（長野県が全額負担できればの話だが。）
670:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:01:31 sVlwYhKa0
これでまかり間違ってＢとかになったら長野は関東関西人に未来永劫憎まれるぞ？
671:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:07:01 GOi9Mm/Z0
そんなに他所の都道府県の会社がおらが県に線路引くのが嫌なら
長野だけで勝手にやれという話にならんかな？
軍の意向で滅茶苦茶なルート変更されたり、要塞地帯では窓のブラインドを
閉めさせられた一昔前なら諏訪民と土建利権野郎共と村井は「非 国 民」
って話になるんじゃないかねぇ。
672:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:10:30 uBanIiVt0
直線ルートでoK
673:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:14:39 GOi9Mm/Z0
>>670
Bルート派の叩かれぶりからして、既に憎まれてると思うw
ただ、心ある信濃民や諏訪民もこのスレを注視していると思うので
我田引鉄ならぬ我田引磁厨とか一部の諏訪中華主義基地外とは一線を
画して見るべきだろうな。
俺は関西人で火災の事は快く思っていないが、倒壊がまず名古屋～東京と
いうなら仕方ない＞カネも時間もかかる話だし。
長野県がゴネればゴネるほど他地域にとっては弊害ばかり大きくなって
いく訳で、勢い倒壊vs長野県の単純な図式ではなくなると思うのだが。
ダムのように基本１県内で利害が完結する話ではないからな。
674:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:17:01 xl+olwi/O
>>498
東京静岡大阪が壊滅したらそもそもリニアいらないじゃん
675:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:26:58 d3/9B9iZO
長野は調子に乗るのもいい加減にしろ
676:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:29:30 58y56O2k0
>>673
地元でもアホらしいって感じになってるよ
どうせなら南端から北端までひとっ飛びの線路を作ってほしいね
長野は縦にクソ長いから…
ダムや同和の金を回せば県でまかなえそうなもんだ
677:名無しさん＠九周年
08/11/07 14:39:24 h8/jW4qsO
ここで九州新幹線・鹿児島ルート方式です。
先に新大阪－奈良－名古屋－飯田と甲府－品川を作ってしまう。
当然建設区間は便利になるが、東名間が繋がらないと意味が無い事を皆が理解する。
で、できていない理由は長野が諏訪経由以外を認めないせいだという事になる。
利用者と建設区間の自治体が直進ルートをはよ作れ！長野邪魔！の文句続発。
渋々長野が折れて直進ルート建設。
結果、何故か2025年に全通。
678:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:05:28 6Eib8fwMO
これでBになったら向こう半世紀は日本全国から嫌われるな
679:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:33:37 GOi9Mm/Z0
>>676
もっといい案を授けよう
今、日本の都道府県は１都１道２府43県だよな？
あと２つか３つくらい増やすってのはどう？
長野って確かに貴殿が言う通り縦に長いよな？
長野・松本・諏訪・上田辺りで４分割すれば
いい感じに思えるのだがw
680:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:36:02 DDWi+yIf0
諏訪は衆議院選挙の長野4区。
民主党からは「矢崎公二」氏が立候補予定。
過去に「毎日新聞デジタルメディア局プロデューサー」を経験している。
結論。
こんなリニアいらないor諏訪は素通りで。
681:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:39:50 H2IWEVfu0
県が長くて困るのは高校野球予選くらいじゃないの？
南側の人は長野市とか行かないんでしょ
682:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:41:09 A8bznjRFO
>>662
IDがD51だw鉄道ネタにピッタリ！
683:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:42:50 ohgigECTO
なんでmixiはこのニュースを配信しないんだ？
684:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:43:31 QxIoolbn0
利己的な要求で、全国の年間利用者約3500万人に多大な迷惑かけようとしといて
それが当然だとばかりに言い張る長野県民
>>662
JR東海自身のため＞日本国及び国民のため＞＞＞（1地方と国の壁）＞＞＞＞長野県民のため
ですな
685:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:43:56 kOKl61xcO
長野県民のオナニーのせいで日本の生産性がどんどん悪くなる
これは罠？長野県って在日だらけなんじゃね？
686:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:48:16 gj35L8m50
長野の地域エゴにはうんざり。時々あるだろ、一日に人が数百人しか乗り降りしない新幹線駅。
あんなのを作るために、将来の何千万、何億ものビジネスマンが東京と名古屋大阪を往復するたびに
必ず往復で20分損するって、ありえないほどの大被害だ。
「おらが駅はリニア停車駅”！」と自慢したいだけの地域エゴは無視せよ!!
687:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:51:51 bUZX8IBRO
伊那市民だがリニア要らないてか通っても乗らない(高い)からさ南アルプス貫通トンネル作ってよ
そうすれば伊那から静岡山梨にすぐ行けて便利だからさ
688:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:53:38 e0dNW51k0
ＪＲ東海としては東京・大阪間のシェア拡大が目的だから
本音としては名古屋も止まらなくていいんだよな
689:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:56:11 8fk13gzQ0
俺も伊那市民だがリニアが欲しいなんて話は聞いた事が無い
690:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:59:32 qpvpFWlT0
わかった。
Ｂルートにしてやるよ。
ただし、長野県に駅は作らないよ。
691:名無しさん＠九周年
08/11/07 15:59:51 GOi9Mm/Z0
>>688
まず東名間を作ります＠倒壊
名阪間はその後なのでもうちょっと待ってね(はぁと)
692:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:00:18 2wt7Y7NI0
品川－山梨で目一杯加速してさ、
長野なんか跳び越しちゃえ～
693:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:02:40 QxIoolbn0
長野なんざ時速600kmで通過すべきポイント
694:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:02:48 G0SiijuoO
はいはい
利権利権ですね
695:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:05:55 GOi9Mm/Z0
村井と土建系が必死な理由
>455 名前: 名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/07(金) 12:29:56 ID: Qm94Zeju
>連結の売上が1兆5000億円、営業利益が4300億円。
>1991年に購入した東海道新幹線の債務5兆900億円も順調に返済中で
>現在の残高は3兆2000億円ほど。
>
>県税収入2000億円の長野県がケンカすべき相手じゃない。
金は一銭も出したくないし、実際に出せない可能性が高いかもな。
696:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:18:43 Tzv8MrMZ0
伊那、木曽住民は迂回ルートなど望んでいない
ゴリ押ししてるのは諏訪経由で客呼び込む欲にまみれた松本市・長野市の連中
やつらは長野南北格差をしてきた張本人
伊那は直にでも山梨県と合併したいんだが
馬籠も長野に我慢ならず岐阜に編入した
697:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:20:30 qYFgFX9u0
長野はノンストップ・最短距離通過でよろしい！
698:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:22:39 2DDWqzVf0
>>688
それは間違い
JR東海としては、名古屋-東京間の輸送量不足を補うことと、新幹線のバックアップ路線が欲しいだけ
名古屋-大阪間は補助金貰って直線ルートにしても採算とれる見込みが無く、輸送量も切羽詰まってないのでやる気ゼロ
というか、名古屋-東京間の自腹直線ルート計画を最初に公表した時に、
「大阪までのリニア延伸は、技術・採算・資金調達の全てで目処が立たないからヤラネ」って言い切ってる
699:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:23:33 ClSJ47nq0
こういう所に停まったらリニアの意味なくね？
700:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:26:48 rbBVXU2V0
>>67
私が神だ
URLﾘﾝｸ(kr.image.yahoo.com)
=450fbeaa5d27&cat=LA&gallery_sort=&page=71&listtype=thumb
701:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:31:17 ZpE4WhmHO
長野ルートは全力で潰しますｗｗｗｗ
702:名無しさん＠九周年
08/11/07 16:44:17 dETVAivE0
長野県民だがこれは狂ってると思う・・・
というか主要都市へのアクセス良くし過ぎると過疎化が更に
進むってことを考えたことないのかな
703:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:19:43 mx5o0iYV0
長野を回避するルートにしてしまえ。
704:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:21:39 5ayymtZV0
無茶苦茶な迂回だな
705:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:23:40 t3ZvArUr0
名古屋や大阪みたいな地方はすっとばして上海に直行してくれますように
（－人－）ﾅﾑﾅﾑ
706:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:24:25 4zd3BHJRO
てす
707:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:30:28 UfghpQvG0
同郷の人間としてマジではずかしいよ
おとなしく東海の好きなようにさせろよ
最短ルートがマクロの利益になる
極少地域の利益のみ主張して恥さらすなよ
708:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:35:15 UfghpQvG0
村井の爺様って松本が地元だから必死なんだよなよ
飯田線線形改良と松本からのライナーの実現を条件に
空気読めないわがまま引っ込めて名を捨て実をとる決断しろよ
709:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:37:03 B3/ybJX30
３０年も前から実験やってるような気がするんだが、いつになったら実用化できるの？
つうか今更実用化するメリットあるのかね？
710:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:39:23 2+zZleCj0
ＣルートをＪＲ東海が自費で建設し、Ｂルートは長野県が自費で建設して運行も担当すりゃいいんだよ
711:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:40:44 +VF32QMy0
・口は出す
・金は出さない
・金は貰う
・国益は考えない
712:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:42:49 G6seMjlX0
Bは無い！イノシシが行く手阻むだろー
713:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:43:04 0RWt3Os4O
だから、茅野から先の単線を何とかしてからデカい事を言えと。
諏訪の奴等は口ばっかし。
謝罪と訂正
口ばっかじゃなくて火もつけるよな。
714:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:44:11 2+zZleCj0
>>707
さらに利益っていっても、運行によって生じる長期的利益じゃなくて、用地買収での土地所有者への短期的利益でしかないからなぁ
伊那や中津川なんかに止めてもＪＲ東海にも利用客にも利益なんかまったくない
715:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:44:24 3U0y5sF/0
南アルプストンネル実際掘ってみたらダメでしたって事になりそう
716:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:48:11 SUALEJXc0
長野には中央道があるだろ中央道が！
この上にリニアなんて贅沢な奴らだ、車使っとけ。
717:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:48:15 56CEs3x/0
JR東海が自費で作るって言ってるものを
金もない長野県が国から予算分捕る前提で迂回させろって注文付けてるんだもんな
コレが通ったら税金使うわ時間伸びるわでひでぇ事になる
718:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:49:42 si8pAlBlO
飛行機でも上飛ぶなら寄ってけぐらいの話だな。
719:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:50:14 +VF32QMy0
>>717
> 長野県が国から予算分捕る前提
ここが既におかしいんだよね。もう「順番」は決まっているのに。
720:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:50:32 UfghpQvG0
村井「とにかくBルートにしてくれ、それいがい認めん」
カサイ「そうですか。地質調査の結果、諏訪神社を撤去するか、御柱のある山を
切り崩す必要があるますが、県はもちろん協力してくれますよね？」
村井「・・・・」
これだなｗ
721:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:55:42 wDKsDC5+0
リニアをオラが村に！＞＞＞自己中度＞＞＞発音一緒じゃねーか町おこしに利用するわｗｗｗ
722:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:57:19 GOi9Mm/Z0
>>720
マジでコレになりそうな予感w
諏訪湖沿岸は湿地帯なので工事に手間取る事間違いなし！
東北新幹線の仙台総合車両所(在来線の利府駅付近)の辺りも軟弱地盤で
コンクリートの杭を何百本と地中にぶち込んだ上に4mくらい盛り土してる
それでも地盤安定に開業後数年かかった筈。
更に言うと東海道新幹線が建設当時ひかり4時間運転だったのは、同様に
盛り土路盤が安定するまで待ったのと走行による影響のデータを取るため。
723:名無しさん＠九周年
08/11/07 17:58:56 UfghpQvG0
>>717
都合わるいと帳簿を焼却炉で燃やしちまうからな、県庁のやつらｗｗ
冬季五輪の会計帳簿焼却騒動には呆れたわｗ
724:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:03:02 mrviWXFh0
ド田舎の長野のためにリニア引くんじゃねえんだよ馬鹿ｗ
東京－名古屋－大阪という3つの巨大都市を結ぶためであって、長野はただの通り道だろｗ
725:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:03:19 sFL1D8wD0
>>708
名も実も捨てるか、名も実も取るかの二者択一しかできないのが
長野県人の困ったところじゃないか。
726:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:04:23 UfghpQvG0
>>725
ｗｗｗ
その通りだｗ
727:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:04:37 yuxUgT/X0
あの大山脈をぶち抜くのが可能だから、飯田線への接続上飯田へ行くわけだろう。
長野県がそれは嫌だとなれば仕方ないから、ぶち抜く方角を少し変えて小和田で飯田線に接続だな。
728:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:08:07 sOYaGcwO0
長野マジ必死だな！さすがにみっともないぞ
729:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:09:23 55KnhNj1O
東京の次の停車駅は名古屋だよ
730:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:15:55 ZlP+1/2T0
気色悪い
ストーカーをみるような気分になる
731:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:21:04 ISzMzVrgO
松本民だけど、松本だって全く関心持ってないと思うよ。
長野は新幹線があるんだし、諏訪まできたところで、中央東線が今のままでは何もメリットない。
あずさの高速化なんてのは何十年も前から言ってるけど、ＪＲ東管内の話だから東海は関係ないし。
騒いでるのは、本当に諏訪市近辺の限られた地域では？
利用する気もないし、長野県民全員の総意と思われるのは迷惑。
732:名無しさん＠九周年
08/11/07 18:39:21 dETVAivE0
>>702だがこっちは上田市
だけどこっちもリニアになんて全く関心がない新幹線が通ってるからね
本当に諏訪周辺の一部の屑度もが勝手に騒いでいる程度にしか感じない
733:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:00:33 YI0n0mp90
そんなに必要なら待避線と駅建設費は長野県負担ということで
諏訪駅伊那駅とも設置すればよいと思う。
待避線はＢルート、本線はＣルートで。
734:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:06:18 ZchGaq/t0
>>49
地元民が土地の不売運動でもしてくれたら面白いんだが･･･
「先祖代々の土地を安く売るなんてとんでもない、１坪1000万ぐらいから交渉しようか」
735:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:06:41 YI0n0mp90
>>731
Ｂルート諏訪駅設置推進派の人は二言目には
後背地の松本塩尻地区まで網羅する事を強調しているよね。
そういうことにはどう思っているの？
736:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:28:44 UfghpQvG0
>>728
諏訪や松本の賎民と一緒にしないで欲しい
737:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:33:24 ISzMzVrgO
>>735
実際、生活圏としては松本・塩尻⇔諏訪は距離感があるんだよ。
高校の学区も違うし、通勤してる人も珍しい。
諏訪の人間が松本に買い物にきたりはあっても、松本から諏訪に行くのなんて諏訪湖花火大会くらいで、東京行くときの通過地点でしかない。
諏訪に駅ができても、現状松本にメリットあるとは思えないし、諏訪市自体、単なる停車駅では金も落ちないと考えられないのかが不思議。
738:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:35:34 Gv5PM/Ny0
迂回路は長野の全額負担で良いだろ
民間企業にごり押しするんだから当然採算が見込める
と考えてるんだろ？
739:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:42:10 ZFYnlwLm0
ＪＲ東海葛西敬之会長、名古屋で講演リニアルートについて語る
ルートは技術的合理性、経済的合理性、時間的合理性の３つの連立方程式の
最適な解になる。
740:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:44:10 R9ZeJJWiO
長野の聖火リレーの時もうちょっと中国人が派手にパフォーマンスしてくれてもよかったかも
741:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:46:34 YDpryh3x0
リニアの線路って従来の鉄道に比べて
精密なものになるんでしょ？
田舎の土建屋さんは潤うんだろうか？
（リニアが通るだけで田舎の土建屋さんに仕事が行くのかな？
という疑問）
742:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:47:53 12wuBP6t0
普通に在来線特急使ってください。
743:名無しさん＠九週年
08/11/07 19:54:48 t8/W8LYb0
駅は「飯田」か「飯田―伊那の中間点」で飯田線との乗り換え駅にすればいい
飯田線は「飯田―伊那」間の複線高速化
諏訪も中央東線の複線高速化
でいいんじゃないかと
744:名無しさん＠九周年
08/11/07 19:57:53 +lkvxcXc0
>>708
その名で出身そこって、つまり「松本市村井」の出身てことでOK？
そういえばしばらく前にあの辺に新駅できたっけなあ。
745:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:00:36 bu08c6VC0
>>743
中央東線の複線高速化と伊那岡谷間のアクセスを良くするほうがよっぽど暮らしやすくなるはず。
746:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:05:06 +hsmEF0k0
東京と大阪の最速ルートなのに弱小田舎が文句を言う構図
747:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:11:41 TJRvweqHO
南アルプスのトンネル工事はトミーリージョーンズが携わるんだろうな？
748:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:14:26 UInQwqedO
リニアどころか、高規格道路や港湾整備でさえ、
近頃じゃ地元建設業界に全く仕事が回らない。
大手ゼネコンじゃなきゃ無理になってる。
749:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:20:33 gMST0ISM0
最短通すならそもそも山梨や長野を通すこと自体が論外。
神奈川から静岡、愛知が最短だろ。
金丸なんてとうの昔に死んだんだし、山梨にもリニアは
いらない。
750:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:24:36 eZIB5mL30
リニアは直線ルートでいくべき。
山猿はすっこんでろ。
751:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:47:08 bebS/zYN0
>>749
地図見ろ。静岡経由は遠回りだぞ。
しかも開発が進んでいるから土地の取得や騒音対策も困難になるし、
おまけに東海地震まで付いてくる。
752:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:53:42 yK+kwpxTO
長野県は佐久平が忘れられないんだろう
一方で長野市はオリンピック以降衰退
753:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:54:04 A8bznjRFO
>>747
当然だろJK
754:名無しさん＠九周年
08/11/07 20:55:01 XXCb7MgaO
もう長野に空港作れば？
755:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:03:30 2+zZleCj0
>>739
そうなると迂回ルートの優位性は何もないなｗ
756:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:08:17 AwQ1Worg0
仮にJR側がじゃあお前達も金負担しろと言ってきても、
「ああやってウチに無理難題をふっかけて事を優位に
進めようとたくらんでいるんです」とムキになりそうだな。
757:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:10:27 HnMUlb6nO
まだ諦めてなかったのか
県民全員が悪者扱いされてしまうぞ
758:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:15:30 9agBkm7b0
中央西線の長野圏内運行を一日1本にしろ
759:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:18:07 gMST0ISM0
長野県は日本国から独立して信濃国を作れ。
そして信濃国を通過するすべての日本人から通行税1000シンシュウを徴収。
1シンシュウ＝160円。
760:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:18:08 UfghpQvG0
>>739
答えでてるねｗ
761:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:19:17 FnTzzjr0O
>>733
最適な案だ
762:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:20:56 a/cGM5fO0
長野県民が建設費負担するんだろｗ
763:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:21:45 9agBkm7b0
というか長野県要らないよな
東京都の直轄にして全域国定公園でいい
764:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:23:00 7g8ZmpLP0
地域エゴによって俺たちのリニアが潰されてしまう。
765:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:26:25 UfghpQvG0
mixiの飯田コミュだとさっそく何でも反対のサヨク屋が動き出してるなｗ
766:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:26:47 oyOzwqQ00
東京名古屋大阪を最短最速で結ぶ。
これ以外に余計なものは不要。
遠回りとかもっての外。中間駅すらほぼ無しでいいよ。
767:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:29:23 9YMX3Ky30
あさましいにも程がある
なんなのこの理不尽な要求
768:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:40:10 hL0fISj20
長野人間的に汚い
769:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:44:11 RprYL0Tv0
汚いのは欲豚どもだけだｗｗｗ
リニアなんぞきてもなんもいいことねーよ
770:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:46:03 nAUWOzEo0
野沢菜食ってろ
771:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:46:44 lApgayJB0
我田引鉄やめれ
772:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:47:12 HX58PBXt0
B定で
773:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:50:37 hItGwVof0
Bルートって 「バカルート」の略？
田舎者ほど新しいものほしがるわな
774:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:52:00 rMYj8oq0O
リニアは大阪名古屋東京でいいんだよ。田舎モンはすっこんでろ。
長野なんて田舎になんも用事ねーってｗ
775:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:57:03 dP+ogJIhO
諏訪の山田市長は、リニア誘致に成功したら地元土建屋からいくらお小遣い貰えるの？
やっぱり高級外車とか買えるのかな？
776:名無しさん＠九周年
08/11/07 21:58:36 Goy1H0VvO
なんの意味があるねん？
土地を失い自然を破壊するだけだぞ。
利用者に取ってのリニアの存在意義は単純なTIMEISMANEYだけだから。
地下リニア作って寝不足なビジネスマンと大量青果生鮮物の運搬だけすればよい。
通過地点に何一つメリットないぞ。
777:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:02:28 xwVe/laeO
長野県の皆さん、他人のふんどしで相撲をとろうとすると、インキンになりますよ。
778:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:04:50 anYYPQRN0
>>749
諏訪に駅なんか作られた日には、故金丸信と村井某の
銅像がコンコースにでも鎮座ましますんだろな…と。
779:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:10:01 2zDzCCsb0
Ｃルートの北側に、地元の費用でＢルートも作っておく。
ただし、ＢルートはＣルートに接続しない。これで万事ＯＫ。
780:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:14:58 ebxjArrC0
リニアを引く金って鉄道より高くなるんかね？
781:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:15:48 gHm0xggR0
大阪に頻繁に行くような人が長野にはたくさん住んでいるのか？
東京行くなら新幹線か特急あずさで十分じゃん。
782:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:19:02 OV/FHwGm0
で、長野県や諏訪市はいくら払うつもりなの？
１兆円程度ってことはないよね？
783:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:21:49 vXvdyE+80
TIMEISMANEY
TIMEISMANEY
TIMEISMANEY
784:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:23:01 +hsmEF0k0
そもそもおかしな問題は名古屋や京都なんかが止めろと言い始めたことだな。
一都市の我が儘を通すと次から次へと出てくる。JR東海だから名古屋に止めざるを得なくなった。
リニアはJRに任せてしまうのではなく国策でごり押しすべきだった。
785:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:25:42 eDd7J+nT0
>>784
元から名古屋と京都は駅の構造からして全部停まる予定だったよ。
786:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:34:02 RIrEkOLk0
バッカじゃなかろかルンバっ♪
787:名無しさん＠九周年
08/11/07 22:35:14 3XQliYJBO
てか岐阜羽島の二の舞になる予感。
あそこの駅前かなりすげーよ。
何もない的な意味で。