08/11/05 07:52:55 9LMGoVVS0
>>1
これイタリア人がよくいうはなしだそうだな。
まじで真珠湾叩いたやつ死刑でいいよ。って死刑になったよな。
601:名無しさん＠九周年
08/11/05 07:54:00 5YJwt4U+0
>>595
その通り。
まったくもってバカとしか言いようが無い。
最後まで戦ってどうすんだと。
上手く早期講和にもっていけなかった上層部に問題大有り。
持っていく気もなかったヤツも結構いたみたいだがな。
ただ、前レスの開戦前交渉の時点での（事実上）無条件放棄を提示してる時点で
向こうは交渉する気はない
おまいが当時外相でも手放さないと思うよ
602:名無しさん＠九周年
08/11/05 07:54:50 tJbYA6bE0
>>600
ブーゲンビル島の上空で世界の警察に銃殺刑にされてるよ
603:名無しさん＠九周年
08/11/05 07:55:26 y7QnA9Co0
お前らソースを見ろよ「変態」だぜ。
毎日新聞って、どうして外交問題になるような事案や国民同士が
恨み合うような煽るような記事を書くのかな。
変態記事でまったく懲りてない。
（証人喚問にならずによかったな。と思ってたらまた調子にのってる）
毎日新聞がやるべきは地域のほのぼのイベントの実況だろ？
外交や経済を語ってはいけない新聞だろうに。
604:名無しさん＠九周年
08/11/05 07:56:19 hwTPfrlc0
日本が先にロシアに攻めてれば世界はぜんぜん違ってたんだろうな
605:名無しさん＠九周年
08/11/05 07:57:57 kGXuAb7pO
日本には神器があっただろ
それを開放すれば
606:■
08/11/05 07:58:17 9LMGoVVS0
>>601
当時の日本の外相の名前は「朴」だったって知ってた？
嫁はユダヤ人だとか。
混血の息子もいま外務省でつとめてるとか。
まじでわざと交渉決裂させてないか？
607:名無しさん＠九周年
08/11/05 07:58:43 tJbYA6bE0
>>599
心配するな
現代でも香川でうどんを茹でている
608:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:00:22 49kYpC4g0
ドイツ人が言ってたぞ。「おい、イタリア軍の戦車は前進はロー一速しかなくてバックは７段あるぞ」って
609:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:00:40 5YJwt4U+0
>>606
うろ覚えのオレの記憶をひっくり返しても
朴にはピンとこないんだが・・・
え？まじ？
嫁はユダヤ？え？ﾎﾝﾄ？
610:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:01:57 eVy6gnig0
昔も今も、アメリカvsその他全世界でアメリカが勝つくらい大差があるからね。
アメリカ抜きの連合国vs枢軸国でどちらが勝っても、次はその勝者vsアメリカで同じ結果になっちゃう。
611:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:02:04 UK59Um900
アメリカと開戦するならアメリカの要求は無視して
満州は手放さず真珠湾攻撃もしなければ良かったんだ。
真珠湾攻撃のせいでアメリカは全面戦争できたんだ。
アメリカに先に手を出させて激しく抵抗していれば
アメリカの世論も折れたはずだ。そこで講和してれば良かった
612:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:03:04 lhk/gQkiO
昔、赤坂のバーでドイツ人と知り合って唯一理解しあえる英語で話してた
第二次大戦はイタリアがいたから負けた ｢あいつらの国民性じゃ勝てない、次は北欧の国と組んでやろうｗｗｗ｣
それを後ろで聞いてた英国人が…
613:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:03:17 e58SmWtYO
ドイツ・日本＜イタリアが足を引っ張らなければ勝てた
614:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:04:34 GgzkNHvP0
田母神さんの顏は間の抜けたアホ面
615:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:04:51 /n/fbGw60
オッス！オラ変態新聞
616:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:06:03 VId80Yw70
>>612
続きkwsk
617:■
08/11/05 08:06:08 9LMGoVVS0
ホント日独伊同盟って、一つたりとも利点がなかったよな。
618:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:06:43 e58SmWtYO
>>615
あっ、なーんだ
変態ソースだったのかｗ
619:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:08:06 azEAlICvO
>>611
真珠湾の前にアメリカ駆逐艦が、
日本潜水艦を撃沈していたはず
開戦前の話さ
620:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:09:12 qoGgZ2zh0
当事の世界情勢見て
満州を放棄してたら戦争にならないって意見は見通し甘すぎると思うぞ
アメリカは日本と戦争なるまで無理難題を言い続けるつもりだったし
まぁ日本が無理な戦略目的を持ってたのはそうだが
621:■
08/11/05 08:09:18 9LMGoVVS0
ヘンタイヘンタイってバカにしてるけど、この説は、けっこう広く信じられてるとおもう。
ムッソリーニの息子もCNNでほぼ同様のことを言ってたそうな。
622:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:09:54 njmLo6ueO
>>612
きかせてｗ
623:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:10:31 5YJwt4U+0
アメはとにかく世論を開戦に傾けたかったから
まず、一発殴らせて・・・が欲しかったからねぇ
624:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:10:33 y7QnA9Co0
ソ ー ス は 変 態 新 聞
・他人の意見を引用して責任回避
・歴史学者でもない一市民の意見を代表意見のように記事
・内容は、国民同士がいがみあうようにし向ける内容
どう見ても 変態 は変わっていない。
625:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:10:39 voSd/bMC0
>>15
順番違うじゃん。
626:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:15:49 3TYBVACC0
>>612
wktk
627:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:17:28 bzqTRiCu0
ドイツいわく、イタ公がとっとと白旗揚げなければ勝てたんだ
628:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:17:54 5YJwt4U+0
>>621
世界思考のデフォってみんなこうなのかねぇ
やはり自国びいきな考え方になるんだろうか
可能な限り客観的に考えてもイタリア、ヘタレ負けは揺るがんと思うわけだが
629:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:18:57 r8Tli/nM0
日本は満州と半島を放棄。
ソ連が満州に侵攻してくるから、
樺太に侵攻、満州に出兵。
極東は海上封鎖。
空母機動部隊でソ連機械化部隊を攻撃。
大儀名分が立つので問題無し。
630:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:19:35 rj7WqBCf0
>>620
戦略の基本で考えて
満州を無傷でアメリカがゲットしたら、次を狙うだろうな
何もせず相手が弱体化してくれてそこで続けないのは馬鹿
本当の植民地にされていただろうよ
631:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:20:01 z9PI0BZSO
ヘタリアがなにいってるんだ？
632:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:20:39 B6XQBGYMO
ヘタリアは口ばっかりだな。今回の金融危機でもそう。
さすが欧州の半島。
633:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:21:05 dpzqfV1xO
つーか、アメリカが参戦しなかったら勝てた可能性はあったっしょ？
634:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:21:17 r8Tli/nM0
松岡の言うようにソ連と戦争をすべきだった。
共産圏との戦いになるから、
アメリカと自然に友好になる。
635:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:24:25 dgntY2ZAO
>>634
共産主義の危険について当時のアメリカは鈍感だった。
スターリンと組んで日本潰しに来てただろ。
636:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:26:04 Qo6uLm+RO
ヘタリア
637:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:28:07 f79Cr/Ng0
つうか半世紀以上も前の話を今さらうだうだ言っても仕方ないだろ。
くだらない恨み言を後世に語り継がずに黙って死ねよ。
638:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:28:24 B6XQBGYMO
ソ連と戦っても資源確保は無理だったんじゃ？今でこそ原油とか見つかってるけど。
やっぱり南方資源のために南進しないと。包囲網でじり貧。
639:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:29:21 VnNwjBwE0
だまれイタ公
ピザでも喰ってろ
640:松戸市のジャックバウアー
08/11/05 08:31:07 YRzMs/kcO
あの頃の日本は最近のアメリカより
悪の枢軸かもしれない
641:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:32:29 oUMvyaSb0
＞「日本軍もそのころ」と口をはさむと
この記者は何を言おうとしたんだぁ？
日本も虐殺したとか言い出そうと思ったってか
642:■
08/11/05 08:32:55 9LMGoVVS0
なんにしても日本って強くもないのに喧嘩売りすぎだ。
正直、日露戦争と、第一次世界大戦では、勝ったものの棚からボタモチという感じは否めない。
あらゆる面で、国力に見合わぬ領域を手に入れてしまったとおもう。
支配領域さえ広げればいいのだっていう基本的な方針があったんだろうとおもう。
643:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:33:07 CAQwm9X/O
さすがヘタリアＷ
擬人化漫画されるだけの事はあるな
644:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:34:28 zd9TUNiH0
おいおいｗ ドイツと日本が負けた2年前に裏切って、おまけに日本に戦後賠償
を求めてきた恥知らずが何いってやがるｗ
645:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:34:34 mBjRyj6KO
黙れイタ公、今日からパスタ抜きにすっぞ
646:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:34:42 cSz7A31i0
>>642
もう少し勉強してから２ｃｈこい
647:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:37:33 L+JFuKtoO
こんな
個人的意見の記事が
必要か？
648:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:37:33 ck2yBGPk0
>>640
現代の価値観で歴史見ちゃだめでしょ
649:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:42:12 FoXpod3gO
>>640
本当の敵は自分
650:■
08/11/05 08:42:23 9LMGoVVS0
>>648
まあそのセリフも分かるけどさ、まだあのころの事ってのは「歴史」じゃないんだよね。
実際、あの戦争の戦勝国による世界秩序がつづいてるだろ。
「歴史」になるにはまだ五十年くらいはかかるんじゃないの？
それか、もっと早く次の戦争で決定的に日本が勝利しない限り変わらないんじゃないかね。
651:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:44:03 Nz4KqU2g0
>>648
もうそろそろ植民地争奪戦やめようかと言っている時代に、新たに
バリバリ植民地争奪始める国は、当時の価値観で言えば、空気読めない
悪党ということになる。
652:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:46:30 GHATCHgX0
てめぇのへタレを棚に上げて、よく言えたもんだ。
653:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:46:44 zd9TUNiH0
>>642
違いまっせ。日露戦争のロシアの敗因の一つは、日本が2次大戦で空や
情報を軽視して負けたのと同じ。
あの時は、日本はまだまだ先を読める日本人が沢山いた。
欧米にとって、日本の成長と拡大は全く予想していなかった出来事で
彼らは戦争前からあらゆる手を使って日本を落とそうとやっていた。
考えてみてくれよ。日本は国際連盟で当初常任理事国だった。ワシントン
軍縮条約だって結局何とか日本の軍艦の数を抑えたんだから。
日本は植民地、ではなく新領で搾取じゃなくて投資したこと。それも
本土の開発より、新領の開発と現地の人間の教育に金を使った。
日本はイギリスとかオランダみたいに、ただただ搾取してりゃもうちょっと
戦争ではうまくやれただろう。
真珠湾なんて行かないで、東はフィリピン、西はインドまで制圧して
アメリカをハワイ、イギリスをマダガスカルで釘付けにしといて、実際やり
かけたアメリカ本土西部での黒人蜂起の工作なども成功すれば歴史は変わった
だろう。ま、だから世の中の上の連中は日本を真珠湾におびき出し、中国に
深入りさせたんだけどね。
654:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:50:30 HOLbW2n20
日本が4ヶ月開戦遅らせたのが、大戦の行方に影響を与えてしまっただろ
学者や研究家の間では常識じゃん
655:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:51:16 azEAlICvO
お前らイタリアの事を悪く言い過ぎ
彼奴らはたった一人の女を取り合うために、アメリカ海兵隊相手に戦闘をしかけ、
相手を負かしているんだぞ
656:イタリア、ギリシャ、トルコは｢特定欧州｣
08/11/05 08:52:38 Xqn0fOcNO
さすが欧州の韓国
サッカー大国、半島国家、国際食、常に女のことしか考えられない
657:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:54:59 C50uv2Uz0
はぁ？ 真珠湾の前からアメリカは空軍パイロットの軍属を一時的に「解除」して
義勇軍として国民党軍に協力して日本と戦争してたぞ？ 任務終わったら軍に戻れた。
どんな口実つけても参戦してきたに決まってるだろ。
658:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:55:07 8Ax6F20FO
むしろイタリアが居たから負けたと思うが
659:名無しさん＠九周年
08/11/05 08:57:22 PimcZpfY0
侵略戦争をしたとよく言われるが、いったい日本はどこを占領しようとしたのだろう
否
どこも占領なんてしていない
アジアのほとんどの植民地を解放し、地元住人に国を返したのだ。命を懸けて。
今でも感謝してくれる国々が多くある
それを逆恨みしたオランダなどのいわゆる戦勝国は、訳の分からない「平和に対する罪」という罰を架した。
事後法で塗り固められた最低の裁判で裁かれた日本。
唯一の救いは無条件降伏ではなかったこと。
おかげで、日本という国は残り、天皇制も残った。
だが、日本の驚異的な戦力を封印するため、憲法九条を初めとする憲法をよその国の人間が制定した。
アメリカは文化攻撃をしかけ、アメリカに対する憎しみを忘れさせた。
そして自虐的教育を始めた。
日本は悪だ。最低の国だという教育を始めた。
アカヒも便乗。
これが近代の大まかな歴史
660:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:03:32 xpxwCFkJ0
>>656
よくそんなとこと同盟したもんだな。
661:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:05:49 PimcZpfY0
>>656
イタリアにはちゃんと誇れる文化があるじゃないか
ゴキブリチョンと一緒にするなよ
662:■
08/11/05 09:07:57 9LMGoVVS0
>>653
棚からボタモチってのはバカにしたようないい方だから取り消すけどさ。
たとえば今のアメリカでさえイラクとかの「統治」には苦労しまくり。
異民族による統治ってのは上手くいかない時代なんだよ。
それがたとえどんなに善政だとしてもな。
663:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:12:15 r16k/v+dO
次はイタリア抜きでやるからいいよ
664:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:14:02 acH4y50d0
イタリア人は架空戦記の読み過ぎだな
665:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:14:04 HzG5DjHw0
半島とは組まないに越したことないな
666:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:14:35 xhai2cMGO
>>
ふぉ
連合軍との戦いならいつかアメリカは参戦するべ
667:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:14:59 nr8seww30
イタリアは良い国だよ
668:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:15:05 9N09ZM970
ハハハ、パスタ（）笑
669:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:15:29 tlZwx9TR0
自虐って‥、自虐自体が日本の文化なんだから、
これ止めたら、謙遜、敬譲、謙り‥、日本の文化全部なくなっちゃう。
670:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:16:48 EMmGvHQj0
英国人はずるいね だけは正しい。
671:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:16:51 PimcZpfY0
>>669
は?
祖国に帰れよ
672:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:17:41 AwIdzRxT0
米国が参戦しなければという思いはあるだろうね。
どっちにしろ参戦しただろうから、八つ当たりではあるが、気持ちは分かる。
673:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:19:47 7Tbsnb3mO
>>663ひとりでやってろ
674:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:19:52 VmnxKWlGO
独が露と戦争を始めなければ、
米軍が参戦したって勝てたのさ。
675:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:24:31 NL9zgv0hO
日本は最強☆だった
676:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:26:37 PMIut72Q0
アメリカは戦争でメシ食ってる国なんだから日本が攻撃しようとしまいといずれしゃしゃり出てきたと思うよ
677:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:26:51 fxoIIEmY0
今度は半島抜きで・・・
イタとチョンはイラネ
678:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:27:54 oDIljuTD0
えー、勝手に敵増やされて兵力も無駄に使い潰されたあげく最後は知らないうちに白旗を揚げられてたドイツさん、この発言についてご感想は？
679:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:29:36 unK/ej7hO
戦場DEパスタ
680:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:32:10 bAJOTgX1O
つまり真珠湾攻撃はアメリカの罠だったと言う事だな
アメリカはヨーロッパの戦争に介入する口実作りのために日本を対米戦争に追い込んだのだ
681:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:38:05 Rwhc0msL0
イタリア最強兵士はイタリアン・マンマだというのに
たかがマンマの腹から出てきたひよっこが偉そうな口きくなｗ
682:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:41:09 HlNsTgqfO
イタ公が最後まで徹底抗戦すれば日本が勝ったんだよ！
ピザでも食ってろデ…カス！
683:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:42:06 hDz6AYyXO
>>1
それは思う。
ドイツがモスクワを陥落させるまで我慢すれば、
大勢は決していた。
684:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:43:03 4fuJTpcQ0
「日本がアメリカの植民地になっていれば、戦争にならずに済んだ」って思ってそうだな
685:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:43:49 ZiMo7G5g0
多分連合国の支援が無くてもフランスがその気になってレジスタンスの乗っ取りにあったら
イタリアなんか一ひねりだったお思うw
686:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:44:05 aqHz6S5QO
半島と組むとロクなことが無いなw
687:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:45:35 ltjOKmo9O
これは・・・まさにお前が言うなスレ
ドイツが言うのならわかる
688:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:47:16 VXpuF9Ed0
ドイツにとってお荷物だったという点では
日本もイタリアと変わらん希ガス
689:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:47:24 bcB48LKr0
本末転倒だ
アメリカが参戦の口実を作るために、日本を締め上げて来たんだ
690:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:47:36 O7FbMfI0O
第二次世界対戦は真珠湾からでは無くマレーシアからだ
691:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:48:18 u6TCILdiO
半島人は基地害だという事がこれではっきりした。
692:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:48:33 q14VchBv0
長靴やろう
693:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:48:52 4Rte7MNN0
ドキツイ指摘されたな…
ま、その面は否めない
ヘタリアからの指摘だがドイツに言われたら何も返せん…
このおかげで確かに西部戦線は厳しくなったのは事実
694:通りすがり
08/11/05 09:49:07 UiWtyrek0
次はイタ公抜きでな
695:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:50:08 7Tbsnb3m0
真珠湾攻撃ってアメリカの陰謀じゃなかったのか
696:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:52:30 4Rte7MNN0
>>694
ドイツはイタ＋日抜きでって思ってるかも知れんよ
697:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:53:17 08jiKC1/0
>>696
思ってないよ
思ってるわけないだろ…
698:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:54:29 0Andvqqb0
イタリアは戦勝国だろ。
途中で寝返ってるから。
699:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:55:10 VXpuF9Ed0
>>696
当時の日本はドイツにとっては完全なお荷物だったからからなあ
地政学上の要所であったというだけででかい顔したら
さすがにドイツも怒るだろう
ドイツから送られた高性能機関銃を扱いきれんかった国だし・・・
700:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:55:37 tlZwx9TR0
勘違いしている。イタリア人というのは屈強だ。それもドイツ人と同じくらい強い。
ただ組織に対するロイヤリティーとヤル気は、ほぼゼロに近い。
イタリア人に目標やそれに付随する努力などという文字は無い。
701:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:55:48 dFSL05u70
「我々」とか口にすんじゃねぇ、この裏切り者が。
702:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:56:40 th0rXcUdO
チッチョリーナ
703:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:57:03 JpGcTINQO
嘘つき、ほら吹き、裏切り者。
次はイタリア抜きで。
704:■
08/11/05 09:57:18 9LMGoVVS0
>>690
そう、マレーシアに上陸したのだよな。
「米英」っていうふうに一体としてみてたんだよな。
705:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:57:41 4Rte7MNN0
ドイツが有難く思ってるのは
ロイヤルネイビーを相手にするために必要だった赤城の図面程度だろ…
それすら大した活躍してないし…
706:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:58:19 ITZNFZvh0
戦争はサッカーでやることにすればイタリアも頑張るよ
707:名無しさん＠九周年
08/11/05 09:59:12 FlJKLbyR0
>>700
国民全員皆マフィアってやつだな
708:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:00:06 WYDP5rHa0
まぁ、大戦中日本が占領地を日本の領土だと宣言した例は一つもないんだよな
709:■
08/11/05 10:01:54 9LMGoVVS0
エゲ公だけは死滅して欲しい。
また、そうでなければならない。
710:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:03:48 xPqFyRDw0
日本もそうだけど、負け犬の被害者意識がほんと痛々しい。
「アメリカが日本を参戦に引き込んだ」
「満州事変-日中戦争は自衛のため」等々・・・
「地域覇権目指して戦って負けた」
それだけでいいじゃないか、少なくとも心情の上では。
左だけじゃなく右にも存在する自虐感、負け犬根性が痛い。
空自の件も含めてつくづくそう思う。
711:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:05:17 tlZwx9TR0
ところで『鷹は舞い降りた』ってあれ実話？
712:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:09:25 9isfLD9DO
流石にそれはない。
713:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:09:42 pIqyWTRpO
>696
当初、日本を信用してなかったけど、末期には日本に対する心証が変わった様だよ。
駐独邦人の避難にも尽力したし、日本が亡命のために伊400型潜水艦の派遣を打診したのを丁重に断ってるしね
714:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:10:35 bEhA0D2I0
第二次世界大戦でイタリアって勝った戦いがあったの？
みんなドイツに尻拭いしてもらったような気がするが・・・・
715:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:11:26 cgVmyKDa0
【変態】って付けてよ
716:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:12:56 JRam3NEA0
>714
人間魚雷でイギリスの戦艦沈めたやつとか
717:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:18:07 rdEnYeQEO
>>711
鷹は舞い降りただのﾅﾊﾞﾛﾝの洋裁だのあのたぐいは空想だよね！戦争spectacleでｵk
718:■
08/11/05 10:21:01 9LMGoVVS0
>>710
ハゲドウだ。
ただし、アメリカはそれによって大っぴらに軍事行動をとることができるようになったのも事実。
そんなことになって「だれが得するんだ」っていう勘ぐりもあるだろう。
ただ日本の軍部がアホだったということだとおもうけどさ。
719:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:21:56 mU+X6paPO
>>425-427
これって誰かの著書の一文なの？
渡部昇一教授の本で育った者だけど、
ちょっと目新しい歴史観に思えたから気になるわ。
720:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:23:11 QK5PPZNoO
次こそはイタリア抜きでやろうぜ
721:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:24:55 MMQsmfJd0
エチオピア一国と戦ってれば勝ったかもナ
フランスにさえ勝てない国が・・・
722:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:25:57 azEAlICvO
>>656
欧州の韓国はオランダ
獣姦や幼女との結婚を合法した国をなめるな
723:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:26:14 SoGZ6Bsy0
>>425-427
ちょｗｗｗ
なにこのスーパー孔明はｗｗｗ
事実なら日本の首脳部は神だがｗ
流石にそこまでユダヤ資本も強くねえだろｗ
724:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:26:54 NE3Hvn1/O
とりあえず、ユダヤを全滅していないドイツに言え
725:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:28:35 FoIEASh/O
ドイツに仕事で行った人が、向こうの偉いさんと話した時に
つい 例の「次はイタリア～」のジョークを言ったら
相手は急に無口になってしまったので怒らせちゃったかなと反省してたら
次の日 空港で別れ際に
「例の話だが 次の機会にはもっと腹を割って話し合おうじゃないか」と言われた
って話を聞いた事が有るけど
ネタだよね？
726:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:30:07 QURDXZXt0
【初級】ゆとり自虐史観のための近現代史
→欧米の帝国主義・植民地政策が周辺アジアを侵食
→自国防衛（およびアジア解放）のため日本も帝国主義市場に参入
→欧米「有色人種が白人と同じ土俵に立とうなんて気に入らねぇ」日本への資源供給断で日本孤立化へ
→追い詰められた日本は欧米にガチの殴り合いを挑み敗れるが、白人主体の人種的な能力差観に一石を投じる
→民族主義を啓発されたアジア・アフリカ各国が相次いで独立
→途中バブルに浮かれるも基本地味にコツコツ頑張る日本
ローマの法王もエリザベスの女王も天皇陛下と同席する際は上座を譲るのが慣習に
→100年に一度の金融危機で世界の金融立国(笑)は凋落し日本頼みに
強欲な世界にあって謙虚な日本が科学技術・治安・寿命・サブカルチャー・自然との共生etcに加え図らずも今度は金融でも世界トップレベルの地位を獲得
727:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:33:17 9/E/FbWIO
ヘタリア
728:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:34:00 D7RfqZA00
イタリアが余計な事しなければ
冬前にモスクワ陥落してたろ
それでソ連が降伏したかは知らんが
729:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:34:11 JpGcTINQO
ドイツ軍の救援を叫びながら、
戦わずに逃げ回っていた軍隊があったそうですが、
どこの国の軍隊ですか？
730:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:37:09 FoIEASh/O
>>729のIDはネ申
731:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:38:43 SoGZ6Bsy0
「総統閣下、イタリアが参戦しました。」
「直ちに５個師団を送って叩き潰せ！」
「お待ち下さい閣下、イタリアは味方です。」
「･･･直ちに１０個師団を送って支援しろ！」
732:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:38:45 XreuCXv30
>>536
敵国のプロパガンダを鵜呑みにするなんてホント馬鹿だな
「コミンテルンの謀略なんて右翼の妄想だ」って戦後言い続けてたのに
ソ連崩壊後ソ連の内部文書及びヴェノナ文書が公開されてもダンマリを決め込む連中と一緒だな
新しい史料が出てきたのにそれに向き合わずいつまでも都合のいいプロパガンダに縋ってる哀れな奴
733:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:49:27 4Rte7MNN0
ヘタリア戦車は女のケツを追っかける事しか出来ない
byドイツ降下猟兵
734:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:50:56 ACQhHU59O
死者数がたいしたことないじゃまいか
735:名無しさん＠九周年
08/11/05 10:53:01 KMRRPFYy0
>>1
順番が逆だ
アメリカが参戦するために真珠湾を攻撃させたんだろ
日本の軍関係者のなかにもこんなすんなり行くのは罠だと気づくものもいた
736:名無しさん＠九周年
08/11/05 11:04:55 In+uakrL0
ムッソリーニのケツでも舐めてろ！
このパスタ野郎！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
737:名無しさん＠九周年
08/11/05 11:25:13 4Rte7MNN0
>>735
日本がそれに乗じなきゃ
ロシア始め（モスクワまで）、イギリスはドイツの手に落ちてた？
それともメリケン君が大義名分を取り繕って参戦してきた？
738:名無しさん＠九周年
08/11/05 11:37:52 qcu8+ESA0
('A`)いや、そんな遠くの話せんでも
イタリアがアフリカくんだりまで出向かなければ、なんとかなったぞ。
739:名無しさん＠九周年
08/11/05 12:45:01 rdEnYeQEO
モンテカッシーニで
ドイツの精鋭部隊を粉砕した日系米軍って凄いよね～
この活躍で飴の市民権を取得した
740:名無しさん＠九周年
08/11/05 12:45:32 dFSL05u70
>>710
同じ土俵に立って、力及ばず負けた。
それですむなら、ぜんぜん構わないのだが、
大概、黙ってると負けたほうに、ありとあらゆる責任が押し付けられるから、
「そもそも」という変な話になるのは、まあ致し方の無いことで……
741:名無しさん＠九周年
08/11/05 12:48:37 P+yZmqkMO
１９４１年１２月、
イギリス海軍は４隻の戦艦を沈められた。
しかも２隻はイタリア海軍によって！
742:名無しさん＠九周年
08/11/05 12:59:16 loitKS2f0
忘れられがちな事実。
だれもイタリアなんか欲しくない。
743:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:33:17 jAAvitJl0
日本海軍がすべて悪い
海軍の関係者は戦前から国賊
アメリカのために戦争しかけてあげたとか一体何考えてんのかね
744:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:47:24 0ji6oT630
今となってはしょうもない話だけど
そもそも、日独伊防共協定がなんだったのかという感じがするんだけど。
ソ連に対する共同戦線という大義名分は破綻してお互いの利害が合わないのは
明らかだったのに、なぜか軍事同盟として残り。
おかげでドイツはアメリカと戦うことになり、日本はナチスと同類にされて
ソ連侵攻の口実にもなったし。お互い良い事がなかった気がする。
745:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:48:02 JbOGkcuS0
イタリアがバルカン半島に侵攻したのが結果的にドイツの敗北に繋がったんだろ？
１ヶ月早くバルバロッサやってればモスクワ落ちてたぞ
746:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:48:29 plsEwKUi0
アメリカは民主主義で国民がヨーロッパ産船をのぞんでいなかった
ので日本に先制攻撃させ。どさくさにまぎれてヨーロッパ参戦
裏にはヒトラーを恐れたユダヤがいた、
747:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:51:30 UCsj1fGa0
イタ公、さっさと逃げ出したくせに。馬鹿か？
748:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:51:32 plsEwKUi0
一般アメリカ人は日中戦争にも南部仏印進駐にも無関心だった
モンロー主義のきわみ
749:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:52:40 H6MtUfik0
>>746
中華民国との外交/ロビー戦に日本が破れ、乗り気でなかったアメリカを
参戦させてしまった、という話のほうがまだ信憑性がある。
750:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:54:41 FMvkaTUdO
当時のドイツ陸軍は強すぎる
世界中が潰しにかからないと止められない状況
確かに
アメリカが参戦していなければ、ドイツは勝っていた
751:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:56:34 /wBoTydKO
痛公ｗｗｗ
752:名無しさん＠九周年
08/11/05 13:58:31 +EY9FVyYO
…次はイタリア抜きでやろうと何度言われてると思ってるんだコイツラ
753:名無しさん＠九周年
08/11/05 14:03:19 ZBgI+k1d0
ママのところに帰れイタ公
754:名無しさん＠九周年
08/11/05 14:12:46 klqjNoWYO
今更何抜かしてるんだろね？アホかこいつは。
755:名無しさん＠九周年
08/11/05 14:18:00 QuiRrTLt0
>>4
アメリカは、経済封鎖して日本を追い詰めて、日本に手を出させるのを狙ってたから、
真珠湾攻撃しなくても開戦してる。
日本から手を出さなくても、弱ってきたところで、欧米が侵攻始めるから、どのみち世界大戦は始まってただろ。
常識的に考えて。
756:名無しさん＠九周年
08/11/05 14:21:35 xoV0Z7mX0
次はイタ公抜きでつって、ドイツヲタは喜ぶけど、次はドイツとも組まずに英国側でよろｗ
757:名無しさん＠九周年
08/11/05 14:27:17 IAyaGVbM0
そりゃ当時アメリカはイギリスとフランス（確かフランス）に金貸してたんだから、
イギリスとフランス負けたら金帰ってこないってことで参戦したんだよｗｗ
真珠湾があろうとなかろうと参戦した
758:名無しさん＠九周年
08/11/05 14:39:09 NY8e9goC0
本当の敵は味方（イタ公）だった ─ ドイツ
759:名無しさん＠九周年
08/11/05 19:07:36 qcu8+ESA0
>>749
そもそもアメリカが中国を物凄く美化して誤解してるから
話にならない。
760:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:14:50 1EfBuE4N0
>>741
ｗｗ1ではオーストリア海軍の戦艦がイタリアの餌食になっていた。
別の珍しい話でもない。
761:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:18:15 Aq6Imx+/O
日本が大東亜戦争が不可避であったとしても、最低の大本営と参謀の下で戦うはめになったのが一番の悲劇。
762:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:23:42 A1eQwHec0
降伏時に自国領土しかなかったヘタリア。
対して、降伏時に沖縄だけ占領されていたが、
広大な領域を占領したまま降伏した日本。
もまいらでも、どちらがヘタレかわかるよな?
763:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:23:46 m1+WC/gr0
ま、イタ公が戦争に向いてないことは認める
764:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:27:56 XBmbvDZPO
ナチに「お前らがアメ公に喧嘩を売ったから負けたんだ！」と言われたらごめんなさいと言えるが真っ先に豚を処刑してギブアップしたヘタレのイタ公に言われるとは。。。
765:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:29:17 ILT+NOiQ0
何こいつ？
クビになった空自のバカ並だな
766:■
08/11/05 20:31:18 9LMGoVVS0
>>764
ドイツからアメリカに宣戦布告したんだけど、知ってんの？
767:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:31:48 ns3GWc8Z0
なんだ毎日か
768:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:38:47 x7vbig5e0
イタリア軍て前線でも火と煙を出して料理してたんだっけ？
769:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:42:25 v7eHbwwX0
>>762
広大な領域に進出して消耗しまくった挙句あちこちスルーされて本土が焼け野原になった日本ですね
770:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:46:40 /QbzTPbY0
>>768
うん。
貴重な飲料水でパスタを茹でてな。
771:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:50:49 d5WPlbGP0
イタリアがいったいどこの国に勝てるつもりだったんだ？
ドイツ様と一緒なら…ってか？
772:名無しさん＠九周年
08/11/05 20:53:28 rXYUoRLH0
イタリアの言うことは置いといて、じり貧を恐れてどか貧になった旧軍・政府の
愚かさは指摘する必要がある。
三国同盟に入りながらちゃっかり連合国に寝返った第一次大戦のイタリアの
ように、日本はさっさとドイツ・イタリアと縁を切るべきだった。
773:名無しさん＠九周年
08/11/05 21:00:45 eTa0GGgqO
次にヘタリアと組む国の奴は、よく読め！
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
774:名無しさん＠九周年
08/11/05 21:06:46 S1IQNijaO
次はイタリア抜きで行こうぜｗ
775:名無しさん＠九周年
08/11/05 21:10:22 n8WfXgUC0
イタ公が何言いやがる
Fur Naechstes Mal Ohne Italien !!
776:名無しさん＠九周年
08/11/05 21:13:44 Tx6yZoiVO
今更何をぬかしとんねん。過去の歴史にたらればはないねん。
777:名無しさん＠九周年
08/11/05 21:15:10 m5iAxJllO
ヘタリアのくせにｗｗ
778:名無しさん＠九周年
08/11/05 21:22:26 n84q5l5yO
ほんと外人は無責任だな
日本だけだろ自分自身を卑下して無駄に悔やんでんの
779:名無しさん＠九周年
08/11/05 22:19:29 NAhCe8lQ0
イタリアが強かったのは、ローマ重装歩兵の頃だけｗ
780:名無しさん＠九周年
08/11/05 22:42:49 NBW5AOhp0
今の日本が本気で軍備拡大したらアメリカに勝てる？
781:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:01:22 eTa0GGgqO
>>780
＞ 今の日本が本気で軍備拡大したらアメリカに勝てる？
無理！
単独で勝てる国は居ない。
北の将軍様は無敵だから知らないが．．．
782:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:15:13 kq3lt4yc0
>781
本土決戦で硫黄島並のゲリラ戦にて米穀に厭戦モードが高まり
ケサン級の戦闘で大量の死者が出たら、休戦協定位は結んでくれる
今度は皇居も京都も瓦礫の山になる事覚悟
783:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:17:21 525/4aaDO
絶対「ヘタリア」というレスがあるだろうと思ったら案の定
784:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:21:12 1EfBuE4N0
>>780
麻雀なら勝てる
785:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:26:46 kq3lt4yc0
>784
エシュロンフル稼働で相手の手を解析されて
勝てない
786:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:27:51 J+MLXKuNO
毎日の記者って、態と日本人を世界中の国々から遠ざけようとしてない？
つか、これ人種差別もいいとこだろ
戦争のことすら知らない世代が大半だっていうのに 失礼だ！！
787:名無しさん＠九周年
08/11/05 23:57:44 xtbua3jM0
ネトウヨどもはそのうち「真珠湾攻撃も捏造」とか言い出すんだろうなｗ
788:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:01:07 G/FYe2js0
>>780
総力戦になったらどうやっても勝てない。
789:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:03:37 BTqkjjXK0
>>726
中級お願いします。
790:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:11:45 1QuEXxiE0
この発言は何気に正しい。
真珠湾奇襲をヒトラーがシカトする可能性はあった。
参戦する義務はないうえ、妄想狂でなければアメリカと戦いたい欧州人はいない。
ドイツが参戦して良かったね。
791:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/11/06 00:13:53 A91cpNyoO
マジ思うんだが河原乞食の末裔の馬鹿東條なんかぶち殺して、糞朝鮮半島なんかロシアにでもくれてやって、
蒋介石に武器売ったヒトラーに宣戦布告してやりゃあ良かったんだよ。
太平洋戦争なんか日本人を沢山殺す為にやってただけぢゃん。
792:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:17:25 pv5+Cqlp0
>>791
蒋介石に武器を売った奴と戦うとしたら、世界中の国家相手に戦わにゃならんな。
日本も売ったことあるし。
793:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:17:35 C8wbDwIj0
fs
794:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:17:45 W+Kqumaw0
砂漠でのんきにパスタ茹でてるから負けたんだよ、イタリアは
795:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:19:48 1QuEXxiE0
ドイツ（正確にはヒトラー）なんか当てにした時点で狂ってるんだよ。
太平洋戦争も独ソ戦でドイツ圧勝が前提の超短期決戦狙いだったようだし。
普通に日英同盟を日米同盟に発展解消させりゃ良かったのに。
796:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:22:04 pv5+Cqlp0
>>794
密林で兵達を餓死させるくらいだから負けたんだろうな日本は。
797:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:22:04 s17UbioD0
裏口参戦に利用されちゃったんだけどね。
798:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:24:49 IQvpuIin0
三国同盟なんて日本には何もメリットがなかった。
武器を提供してくれるわけでもなく、ドイツから、図面とか
参考にするためのものは全部、買ってるんだ。
タイガーⅠ型も買ったんだけど、日本に持って帰ることはできずに
ドイツ軍にレンタルしてる、１両だけだけどね。
当然、距離が遠いので、共同で作戦もできるわけもなく、
支援してくれるわけでもなく、何のための同盟だったんだろうね。
799:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/11/06 00:25:46 A91cpNyoO
>>792 同盟国の敵に武器売るって嘗めてんだろ？
んな事を許容してた河原乞食とか脳味噌の色が違うんぢゃねえか？
800:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:36:23 8GwI+ae70
つーかさ
真珠湾以前にすでにアメリカは
中国戦線で参戦してたわけじゃん
801:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:36:31 1QuEXxiE0
と言うわけでイタリア人の愚痴もわかるが、欧米人にありがちな勘違いとしてロシアなめてる。
ドイツはソ連が単独で叩きのめしたようなものだから、アメリカの参戦関係なくイタリアは敗戦国です。
むしろ日本のお陰でアメリカが参戦し共産化せずに済んだのだから感謝すべきと言いたい。
802:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:39:04 1QuEXxiE0
参戦してないです。
事変だから戦争ではないと言い張っていろんな抜け道用意したのも日本だし。
それでフライングタイガースとかいうのが参加してたけど、米軍の中では嫌われてた。
803:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:53:03 sHFmcS/T0
>>791
半島とウラジオでロシアが止まると思ってるのが間違い
804:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:53:52 9tAp+Z0N0
知るかボケ
ヘタリアがアメ公を片手で絞め殺せば問題無かったんじゃカスが！
真っ先に負けた上に寝返った卑劣な負け犬ヘタリアの分際でナメた口訊くな
805:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:57:47 sHFmcS/T0
アメリカは日本に勝ってなんかいいことあったの？
朝鮮戦争、ベトナム戦争、冷戦、不況、産業壊滅。ぜんぶつながってるだろ
逆に本来豊かになれるはずもない日本が豊かに
806:名無しさん＠九周年
08/11/06 00:59:03 orAxMGgp0
真っ先に逃げたイタ公よ、おまえが言うなｗ
807:名無しさん＠九周年
08/11/06 02:15:19 1PBlR3PH0
>>69
イタリアで有色人種は今でもかなりキツいよ
遺体の色で加害者を減刑したりするのが今でも横行してるから
808:名無しさん＠九周年
08/11/06 02:38:18 eTK0LxDTO
いつまで引きずってんだよ。
んなことより晩飯何にするか考えた方が楽しいに決まってるんだ。
809:名無しさん＠九周年
08/11/06 02:48:53 ioZGJXLX0
元祖・悪の枢軸国必死だなｗ
810:名無しさん＠九周年
08/11/06 03:02:51 FneNZZfTO
結局敗戦国はソ連1人だけ死傷者見ろよ
異常すぎ、原爆何発分の死傷者だよ
811:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:09:37 VFkg5MpX0
ねーよ
812:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:14:39 h45VDV070
>>69
イタリアに限らず
欧羅巴はどこも有色人種に厳しいよ。
813:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:17:04 5MfVqBao0
だったら日本がアメリカとやらずにすむように支援してくれるとよかったんだが。
814:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:21:29 eWBGXxQjO
てかイタリアて戦争してたの？
ドイツしか印象にないんだが。
815:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:26:11 JCgVKRuw0
理屈は飯粒みたいなものさ、どんなとこにも、くっつくと。これに体験があれば人様は
勝手に感激してくれるよ。。
816:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:30:39 nGysNmx20
近代の戦争で死んだ数より、共産主義が殺した人数のほうが多いのだ
817:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:31:03 8LqCvK+p0
>>805
>アメリカは日本に勝ってなんかいいことあったの？
「世界の警察」、「世界で一番古い民主国家」・・・
まあ「看板」だけは立派になったなw
818:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:36:51 507sE8Yx0
>>794
パスタ、パスタってうるせーな。
あんなものは、ただの前菜だ。
819:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:44:58 0GrfdhyMO
イタリア抜きでもう一回やろうぜ
820:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:46:14 CWR/GtepO
こんなイタリア人がいるかすらあやしいだろ
毎日ですから
821:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:48:30 ZXk+HGJX0
真珠湾の成功に味をしめてＷＴＣは崩壊させたんだろ。
開戦のエクスキューズとモチベーション維持のために。
822:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:58:18 M7OTlazTO
>>810おまえとほぼ同じ事を言って、ソ連の北方領土侵攻とアメリカの原爆投下を正当化してた馬鹿教師がかつて居たよ。
823:名無しさん＠九周年
08/11/06 04:59:32 EoFoYIo00
ドイツがソ連を戦争に引っ張り込み
日本がアメリカを戦争に引っ張り込んだ
ドイツ日本はお互いに足の引っ張り合いのクソ同盟だったな
824:名無しさん＠九周年
08/11/06 05:05:57 ZXk+HGJX0
>>823
互いに相手を自分の援軍だと思ってたフシはあるな。
825:名無しさん＠九周年
08/11/06 06:11:12 eIPMNAICO
毎日なんで記事自体怪しいがファシズムはないわ
ファシズムと言えば蒋介石あたりもそうか
826:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:31:07 uRfhnSJA0
>>818
いつの時代の話だ。
この２～30年はパスタ単品で食う方が普通だっつうの。
827:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:45:33 eDKWfNtOO
有り得なくもない。 真珠湾攻撃は本当に日本人の浮かれやすさとナルシストっぷりの極みかとおもう。
828:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:48:58 Gi51tLVeO
>>826
パスタの種類にもよるだろうに
829:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:52:00 BTdLWrlw0
>>1
じいさんの独り言に一々付き合ってたらキリ無いよ
830:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:52:58 E/79BQSQ0
>「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
これには同意。
南京で３０万人死んだとかいう捏造が典型的な例だな。
831:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:55:03 WcMiyRm8O
ドイツ人「今度はイタ公抜きでやろうぜｗ」
832:名無しさん＠九周年
08/11/06 07:57:09 fRaUjpm+0
張勲･郭光雄･成田豊･韓昌祐･辛格浩公認在日朝鮮阿呆馬鹿火病記者で長州プロレス・星野プロ野球豚出世
ウホが立てたFEG主催電通後援パンチョッパリケッセキゲノムプロスポーツエンターテインメントワイドショース
レッドは御覧のスポンサーの提供でお送りします。
(7ヌ) ﾇﾙ ﾇﾙ （/ /
/ / + ∧＿∧ + ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ +＿<0゜｀∀´> + ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 0゜+ 0゜+⌒ヽ <｀∀´ヽ> ／／
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URLﾘﾝｸ(www.sakura-com.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiwashoji.co.jp)
833:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:04:30 NYXy/sz50
真っ先に降伏して寝返ったくせに……
834:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:07:05 rCbx4F130
ソ ー ス は 毎 日 新 聞
政府見解でも何でもないものを記事にし、部数で広め、民族対立
を煽る。一人のイタリア人が冗談で話した内容を編集しやがって。
こんなの新聞じゃねーだろ？
835:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:08:02 1UozM46C0
イタリアがエチオピアに攻め込まなければドイツは無駄な二面作戦せんで済んだが
アメリカは日本が攻撃しようがしまいが最終的には参戦してたよ
上層部の意向が参戦だったんだから
836:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:08:32 cdfeHrfgO
何かで、イタリアと日本は厳密にはまだ戦争状態だ、
って話を聞いたんだがホントかな？
イタリアはサンフランシスコ講和に参加してなかったとか？
837:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:10:45 507sE8Yx0
>>826
もちろん、この２～30年じゃなくて戦時中の話だよ。
大量のワイン持っていって、シェフも連れて行ってコース料理食ってたんだ。
838:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:12:11 ravlNKkFO
で、結局のところイタリアの代わりにどこと組んだら勝てたんだ？
839:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:13:12 WHAI4r1J0
イタリアがヘタレじゃなかったら枢軸は勝てたんだよバカ！
840:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:14:13 1UozM46C0
>>838
んなもん明白じゃんｗ
アメリカだよｗ
841:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:16:13 rCbx4F130
ソ ー ス は 毎 日 新 聞
>険しい顔になり
これは記者の主観だね。印象操作が酷い。
大体、当時の日本の状況を、エル・アラメインの末端兵士が解るかっての？
無責任新聞め！
842:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:18:57 rCbx4F130
>>838
共産主義の脅威を説いて、アメリカと組み、中国やソ連と
やるべきだった。満州を渡せばアメリカは食いついたと思う。
で、ロシアからの防衛をアメリカに任せてしまう。
843:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:23:10 MIMi27yYO
イタリア人はパスタでも食っていればいいよ
844:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:23:38 J8fwy1FAO
>>842
ありえない
アメは日本と戦争したかったんだぞ
845:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:29:57 ZONWz+8qO
建前上ファシスト政権を倒して戦勝国に名を連ねたイタリア人が言って良い台詞じゃねーだろ。
ふざけんな裏切り野郎。
846:河豚 ◆8VRySYATiY
08/11/06 08:31:03 TfletB4r0
帝國海軍とビスマルクが共同でイギリスを凹れば、
インドが独立して、対中、対ロシアのいい拠点になったかな？
847:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:31:34 7sX/O6LuO
あれさえなければ～なんて言い出せば、そもそもヨーロッパ、アメリカなんかの植民地支配やら不平等な条約結ばせたり～果てはアヘン売りつけるは～資源を食い荒らし、クジラだって乱獲してたでしょ
めちゃくちゃやってて何言ってんの
848:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:32:51 rCbx4F130
>>844
大戦が終わるまで、アメリカは共産主義の脅威を認識していなかった。
アメリカが日本の重要性に気付いたのは、朝鮮戦争だ。
だから日本が敗戦国から朝鮮戦争特需で発展することを止めなかった。
日本は、満州についてつつかれる前に、アメリカに共産主義の脅威を
説いておくべきだった。しかし物事には長短がある。
負けて一応の平和を獲得したが、今の日本の中枢（政府とマスコミ）
は売国奴と反日工作員の巣窟になってしまった。
勝っていたら、工作員がいないかわりに戦前の軍事中心の政治が
続いていたかもしれない。どちらにしても一概に善し悪しは言えない。
結論として言えること
「60年前の極東の政治状況を知らないアフリカの末端兵士に、
日本の政治を語らせる記事」は報道とは言えないということ。
849:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:34:26 mg9uK6Ht0
>>848
> 大戦が終わるまで、アメリカは共産主義の脅威を認識していなかった。
それはないだろ。
850:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:35:01 M/VFByG00
白人さえいなければ…
851:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:36:38 jAHXQ40c0
当時の悪の枢軸、日・独・伊ですか？
852:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:37:04 DmHvmIQk0
こんなくだらん記事を書くのはどんな新聞紙かと思ったら、やっぱり
毎日変態朝鮮人新聞かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日変態新聞の在日朝鮮人記者はくだらんこと書いてないでさっさと
朝鮮半島へ帰りなさい。
853:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:37:25 rCbx4F130
>>849
ルーズベルト政権下で、アメリカはリベラル・デモクラシーと
共産主義の区別があまりついていなかったというのが一般的認識では？
854:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:39:17 KOCE7knYO
>>842
いや、どうせやるならオランダと組むべきだったね。
連合国に対して離間の計を使うべきだった。
大東亜という大義名分は結構だが、一度に全てを敵に回して相手にする必要は無いよ。
855:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:42:08 disN2CkB0
>>854
妄想乙
856:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:42:19 gNfp1jRq0
この意見がどんなに正しかろうとイタリアだけには言わせたくない
日本のことをとやかく言える国は唯一ドイツだけ
857:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:42:37 rCbx4F130
>>852
同意。第二次大戦の政局と外交の話になると、日本の場合「関ヶ原の戦い」
まで戻らないと語れないし、当時のアジア植民地の状態も語らざるをえなく
なる。日本の新聞社がすべきは、日本の近代化に至る人脈と派閥、アジアの
欧米植民地の歴史の検証なんだよ。
真珠湾から語る新聞はあっても、太平洋戦争を関ヶ原や植民地に遡及して
事実を語る新聞が殆どないから、日本のマスコミはゴミだと言われてしまう。
858:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:45:00 rCbx4F130
>>856
意見を言っているのは「イタリア」ではなく、毎日新聞が
誘導尋問で連れ出した、一兵士。政府の公式見解や国民性
文化、歴史とは何の関係もない。飲み屋で親爺らが冗談で
話すレベルの記事だ。
859:名無しさん＠九周年
08/11/06 08:57:16 02nvz/bjO
砂漠でパスタって美味しいの？
860:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:00:06 F8k+5wL10
パスタさえ食えれば場所なんて関係ない人たち
861:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:00:43 gNfp1jRq0
南仏より上がヨーロッパです
イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャは似非です
行って見ればわかります
862:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:03:26 7V8zMi6+O
今度はイタリア抜きでやろうぜ。
863:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:04:10 C4xc/gtW0
おいおい
イタリアが雑魚だったからドイツに負担が集中して
欧州戦線が不利になり、
余裕の出来たアメ公の大西洋空母部隊等の戦力が
太平洋に来たから一気に辛くなったんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツと日本は頑張った方だ。
足引っ張ったのはへたれイタリア
864:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:04:17 02nvz/bjO
砂漠でピザじゃ駄目だったのかな？
昼間に戦車の上でこんがり焼けると思うんだけど
なんでパスタなん？
イタ公よ
865:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:05:35 +3UbfLyM0
イタリアが最初についたほうは負ける可能性が高い
一回は裏切るのと終わったときは勝利の側にいるから
二回裏切る可能性があるのがなんとも
866:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:07:02 cXWztii4O
真っ先に白旗あげたヘタレ国のジイチャンに言われたくはないわな。
867:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:07:07 G5HCEeC+0
('A`)おやん、イタリアは戦勝国ですよ。なにを仰しゃって居るのですか？
868:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:10:05 DKBcz0ODO
>>861
ミラノ､バルセロナへ行った事ないのか?
869:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:13:30 C4xc/gtW0
世界で最も勇猛なイタリア人
＞イタリア戦線 (第二次世界大戦)とは、第二次世界大戦において
＞1943年9月3日の連合軍のイタリア半島上陸から、
＞同9月8日のイタリア降伏を挟み、
＞1945年5月まで続けられたイタリア本土における戦いのこと。
＞イタリア降伏前はイタリア軍とドイツ軍が連合軍と交戦していたが、
＞イタリア降伏後はイタリア占領を行った
＞ドイツ軍と親ドイツ派の一部イタリア軍が連合軍と交戦した。
イタリアという土地における戦いは４５年まで続きますが、
闘っていたのは殆どドイツ人で
イタリア人は５日で降伏しています。
870:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:28:53 gNfp1jRq0
>>868
どっちも行ったよ
問題は人の質
東南アジアとそう変わらん
871:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:33:04 /SIwdW1gO
確かに一理あるな。
872:名無しさん＠九周年
08/11/06 09:36:59 CKI7qoOS0
この後ドイツ人の爺さんが
「イタリアがアフリカに行かなかったら、我々は勝てたんだ」
と言い出す流れですね。わかります。
873:(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6
08/11/06 09:40:07 TOw0vchA0
>>1
(´Д`)y━･ ~~~また変態新聞の日本叩きが‥‥
こんな老人の独り言をニュースにするあたり、
変態新聞はまだ懲りていないとみえる。
これは馬鹿な老イタ公が問題ではなくて、
それを恣意的にニュースソースとする変態新聞の存続が問題。
はやく倒産しないかな‥
874:名無しさん＠九周年
08/11/06 10:32:43 NqrI0Srq0
クソの変態新聞の反日煽り記事で大喜びしてスレ伸ばす愛国戦士様達
両方ダメじゃねえか
875:名無しさん＠九周年
08/11/06 10:42:30 IijSzunn0
ヘタリアがアフリカに手を出し
泣きついてきたおかげでロンメルという
優秀な人材と軍団を差し向ける大幅予定変更になり
バルバロッサ作戦発動が一ヶ月遅れただけでも
スゲー足をひっぱってると思いますが、、
おかげさまで首都攻略までいって時間切れ
冬将軍にコテンパンにやられたわけですし
ヘタリア軍は乗ってる乗り物が大きく立派な装備であるほど
ヘタリアになるとそうです海軍の場合弱い物から順番に並べると
戦艦＜巡洋艦＜駆逐艦＜魚雷艇＜フロッグマン
一番頼りになり優秀だったのは乗り物すらない機雷除去のフロッグマンだったとか
876:名無しさん＠九周年
08/11/06 10:50:06 JCgVKRuw0
そうするに、戦争はそれぞれの国に固有の戦争目的があるってことかな、アメリカは太平洋戦争史観
中国は抗日史観、ソ連は反帝国主義、祖国防衛戦争史観、－－－。ナチスドイツはナチスドイツの、
イタリアはイタリアの、それぞれの国単位の大義名分があるということ。
日本には日本固有の戦争目的があったのは、歴史的事実、これを否定したのは占領軍御用の歴史学
者らだった。
877:名無しさん＠九周年
08/11/06 11:21:13 disN2CkB0
>>876
昔のことはそれでいいとして、戦後50年間、その御用学者のキチガイ歴史観は、
大東亜戦争どころか、それ以外の日本史改変もやりたい放題。
1980年以降は、サヨク歴史観に変わって、従軍慰安婦やら、南京虐殺やら、
日本の植民地支配とかありもしない妄想自虐史観にやられっぱなし。
日本は大東亜戦争という武器を使った戦争に破れ、
戦後の占領軍の日本の帝国主義侵略国家歴史観に破れ、
1980年からのキチガイ妄想歴史捏造戦争にもやられっぱなしですね。
878:名無しさん＠九周年
08/11/06 11:26:35 disN2CkB0
さらにつけくわえるなら、
売国マスゴミの洗脳に毒されてて、アホ国民が民主党に投票し、
人権擁護法によって、日本人は弾圧され、外国人参政権によって、
日本の政治は地方自治から崩壊し、無尽蔵に流入する特定アジアの不法入国者によって、
国家も治安も経済の文化もすべて破壊される。
戦争もせず、平和憲法の精神にのっとり、
みずから、合法的に、奴隷の道を選択し、
在日朝鮮人と中共の奴隷国家になるわけですね。
こんな国なんか、生まれなきゃよかったわ。
879:名無しさん＠九周年
08/11/06 11:49:42 YNHNkDKL0
>>875
仮にモスクワを占領しても軍需工場の類はみんな疎開していたし、ドイツ軍が陸の孤島に閉じ込められるだけ。
日本軍がハワイやミッドウェイを占領していたら。というのと同じくらい不毛だし、体勢には影響しない。
880:名無しさん＠九周年
08/11/06 12:15:56 Gi51tLVeO
日本は同盟を結ばず孤高でよかったかと
チームプレイなんか相手が邪魔
881:名無しさん＠九周年
08/11/06 12:32:50 klzTAjyo0
3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。
巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。
だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
882:名無しさん＠九周年
08/11/06 12:33:53 KcaHGXXX0
ドイツ「イタリアが強ければわれわれは勝利できた」
883:名無しさん＠九周年
08/11/06 12:56:04 TYLB03Jv0
劣等民日本人は海外ではその醜さから石を投げつけられるがネットでは暴れまわる
884:名無しさん＠九周年
08/11/06 12:58:16 CPMrxnC4O
>879
そうとも言えない！
事実米英はドイツがモスクワ攻略を断念した時点で軍事物資やら援助を始めたしね。
スターリンがモスクワで指揮を取らずウラル山脈の裏からでは共産体制に悪影響かと！農地政策合併で自分達の農地取られたスラブ系住民が競ってナチにきょうりするわな～
885:名無しさん＠九周年
08/11/06 13:06:48 CPMrxnC4O
>879
そうとも言えない！
事実米英はドイツがモスクワ攻略を断念した時点で軍事物資やら援助を始めたしね。
スターリンがモスクワで指揮を取らずウラル山脈の裏からでは共産体制に悪影響かと！農地政策合併で自分達の農地取られたスラブ系住民が競ってナチに協力するわな～
グーデリアンやマンシュタインも早期のモスクワ攻略を望んでたしな！
886:名無しさん＠九周年
08/11/06 13:06:59 FVQzmWk5O
>>879
シベリアの工場が完全に稼動するのはもっと後。スターリングラード防衛後くらい。
イタリアがなければアメリカの武器貸与法可決も間に合わなかったかもね
887:名無しさん＠九周年
08/11/06 13:17:36 AazfxTiwO
ドイツに言われたならゴメンと謝りたくなるが
イタリアに言われるとぶん殴りたくなる
888:名無しさん＠九周年
08/11/06 13:19:59 P0+Ql9Jv0
対象スレ：【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★６
キーワード：ヘタリア
抽出レス数：40
889:名無しさん＠九周年
08/11/06 13:29:39 W6f6pZQB0
腰抜けイタ公がなにいってんだカス
890:名無しさん＠九周年
08/11/06 13:47:31 sHFmcS/T0
中毒
ヘタリア
腐乱ス
ダメリカ
オーストコリア
上朝鮮下朝鮮
891:名無しさん＠九周年
08/11/06 14:16:37 qWtVtHXF0
ヘタリアって確かどさくさに紛れて日本から賠償金まで取ってるだろ？
裏切っただけでも恥ずかしいのにこいつらには恥という概念がないんだろうか
892:名無しさん＠九周年
08/11/06 14:21:45 G5HCEeC+0
('A`)でも負けた独逸と日本は、戦後大発展して
伊太利はどーなったかというと
あーフェラーリかっこいーな。
893:名無しさん＠九周年
08/11/06 14:55:52 /V7vlJb50
さすがイタ公だな
日本最弱兵の大阪民国人といい勝負
894:名無しさん＠九周年
08/11/06 15:03:58 /bEMEXEh0
日本人は元来、戦闘民族。
今こそチョン、チャンコロ、露助どもを
排除すべき。
895:名無しさん＠九周年
08/11/06 15:18:00 j/m7pPFP0
お前らがいちばん使えなかったんだろうがｗ
ドイツを見習えｗ
896:名無しさん＠九周年
08/11/06 15:20:52 j/m7pPFP0
>>894
ドラゴンボール読みすぎ乙
897:名無しさん＠九周年
08/11/06 15:21:53 8w960J+HO
ヘタリアも名誉朝鮮人になりたいみたいだな。
898:名無しさん＠九周年
08/11/06 15:33:11 JQtk8jAl0
さんざん持ち上げたムッソリーニを旗色悪くなったら殺して寝返り
戦勝国を気取って日本に賠償金を要求するとは
さすが半島人
899:名無しさん＠九周年
08/11/06 16:55:39 j+u0Bee/0
>>861
あそこら辺はアラブ文化と混じってしまったからね。
人間の質も近づいてしまった。
900:名無しさん＠九周年
08/11/06 17:51:04 TueLnLJV0
>>108
そりゃお前ら朝鮮人には言わないよ
901:名無しさん＠九周年
08/11/06 17:54:30 B1LnZm2y0
マザコンイタ公の戯言を真に受けろと？
902:名無しさん＠九周年
08/11/06 17:55:37 FVQzmWk5O
イタリアの次に使えなかったのがルーマニア人らしいな
903:名無しさん＠九周年
08/11/06 18:09:02 ljKmcfUJO
それはない
904:名無しさん＠九周年
08/11/06 18:21:13 TueLnLJV0
イタリア人も個人単位だとかなり強いんだよな。汚いだけだけど
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本民族も、イタリアの血が混じると...
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
905:名無しさん＠九周年
08/11/06 18:33:24 RsoeD9mR0
>>902
ルーマニアも独ソ戦でかなり負けているな。というか逃げている。
イタリアはそれ以上だったらしいが。
906:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/11/06 18:37:42 I6gZRvDr0
>>904 個人戦だと強いのは何処かの半島も同じだな、だが戦争に成ると途端に
使えなく成る所迄同じ。
907:名無しさん＠九周年
08/11/06 19:32:24 lRB0y9oG0
使えない順番は
ルーマニア＞ブルガリア＞イタリア＞ハンガリー＞ポーランド＞チェコ
908:名無しさん＠九周年
08/11/06 19:37:23 tafME+U+0
>>1
お前がゆーな！ と思わず言ってやりたい所だけど
確かにアメリカの参戦がなければどう転んでたんだろうねえあの戦争は
まあ、アメリカの参戦はどっちにしろ防げなかったとも思うけど
909:名無しさん＠九周年
08/11/06 19:38:46 SJHcALe6O
そうだね、そうすれば砂漠でパスタを茹でてたなんて笑い話が出なかったもんね(笑)
910:名無しさん＠九周年
08/11/06 19:50:26 IgxUwqVo0
まあ、確かにあの頃の日本はトチ狂ってたけどね、いまさら日本のせいにされたって困る。
911:名無しさん＠九周年
08/11/06 20:12:51 Cto4ZGTi0
【レス抽出】
対象スレ：【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★６
キーワード：イタリア抜き
抽出レス数：20
ﾜﾛﾀｗ
912:名無しさん＠九周年
08/11/06 21:33:40 uU289rK90
もし、日本が中国に勝っていたら 趙無眠・著 富坂聰・訳 文藝春秋
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
この本では、中国の軍事専門家が、日本は対米戦争開始前に軍隊を
総動員して中国に送り込めば容易に中国全体を占領できたであろうと
述べている。戦間期の混乱し分裂した中国と統一国家日本の軍事力の
優劣は歴然としていた。そして、明の滅亡がごく少数の満州族の軍事力
で成し遂げられた事を考えると、人口で数分の一に過ぎない日本が
中国全土を占領していたことは間違いないだろう。
その場合、日本は中国人を皇帝の権威で支配することの統治コストの
少なさを利用する為に、元や清と同様に天皇を中国に移住させることに
なる。そして、中国を占領するために多くの日本人が中国に移住する
ことだろう。漢字という共通の文字を用い、同じ農耕民族である日本人は
文化的には満州族やモンゴル人よりずっと漢民族に近い存在である。
満州族が漢民族に同化してしまったのと同様に、日本も中国に同化
してしまい、日本と中国が一体化することは避けられないだろう。
中国の民族性は中国人の遺伝子ではなく、地理条件に由来するもの
である。従って、中国と一体化した日本は日本らしさを失い、人口の
大部分を占める中国の民族性が日本全土を支配することになる。
それは事実上、中国による日本支配、あるいは日本の滅亡を意味する。
著者は「日本がもし中国に勝っていたら、日本のような発展と中国の
大きさを兼ね備えた国が出現したはずだ」と予想しているが、これは
単なる希望的観測であり、それが実現しないであろう事を中国の長い
歴史は示している。
これは私の想像なのだが、国際金融資本は戦間期に日中の対立を
煽ることで日本を対中戦争に追い込み、日本が中国全土を支配する
状態に移行させることを狙っていたのではないか。
913:名無しさん＠九周年
08/11/06 21:36:18 uU289rK90
少数派の日本人が多数派の漢民族を支配する体制は太平天国の乱
の様な反日扇動による内乱を容易に誘発可能であり、それ故に中国を
支配した大日本帝国はかつてのソビエトの様な恐怖政治と対外交渉を
停止した一種の鎖国状態に入らざるを得ないだろう。その状態で、国際
金融資本はソ連・中国・日本を包囲した封じ込め政策を実行し、日本は
冷戦時代の北朝鮮の様な貧しい暮らしに追い込まれたことだろう。
この「国際金融資本によるソ連・中国などのランドパワー封じ込め」は、
鉄道の発達によりシーパワーの優位が揺らぎ始めた20世紀初期の世界で、
シーパワーが世界支配を継続する為にはほとんど唯一の方法だったの
かもしれない。だとすれば、日本を含め世界主要国の首脳は20世紀後半が
「世界覇権を持つシーパワーによるランドパワー包囲」の二極対立の時代
になることを予想していたと考えられる。
そして、冷戦時代の東西対決を考えると、もし日本が対米戦争を実行せず
に対中戦争に専念していれば、第二次世界大戦直後に朝鮮戦争と同様の
戦争が日中連合vs米国の間で戦われ、シーパワーの米国が日本全土＋
台湾を占領するという事態が起きたかもしれない。日本の国土は戦場となり、
国民の何割かが命を落とし、日本の中枢階層は全員が中国本土に避難
してその後中国に同化されていくことになるだろう。
日本の民族性が日本の国土に由来している事を考えると、日本が国土を
失うというのは日本の滅亡に他ならないのだ。それは、白人の世界覇権を
脅かす有色人種民族、あるいは国際金融資本の世界支配を覆す力を持つ
有力民族の一つを消滅させる非常に巧妙な作戦であるとも考えられる。
914:名無しさん＠九周年
08/11/06 21:39:35 ZDwkmMqu0
ヨーロッパの韓国とか呼ばれてるのイタリアだっけ
915:名無しさん＠九周年
08/11/06 21:41:05 uU289rK90
日本は中国全土を占領することは選ばず、その代わりに満州国を建国
して満州族をその形式的支配者の地位に置いた。これは、何らかの理由で
日本民族が日本列島を捨てて避難する必要が出た場合に備えて満州という
避難先を確保する目的だったのではないかと想像する。
直接支配を回避したのは統治コストの引き下げ、統治の正当性の獲得など
が目的だったのだろう。もし日本が第一次大戦後の機会を生かして中国全土
を支配していたならば、満州族が清滅亡後の中国で経験したのと同様の
迫害を日本も滅亡後に経験していたはずである。
日本が中国占領の絶好の機会を見逃して、わざと戦力の逐次投入による
泥沼の戦争を長引かせたこと、自滅的な対米戦争を実行した後に米国に
対して敗北したことは、結果的にこの「日本の滅亡」を回避することに繋が
ったと想像される。日本政府中枢は第一次大戦直後からこのような戦略を
立てて実行してきたのかもしれない。
そして、ドイツも日本と同様に自滅的な東西二正面作戦に敗北することで
国土の主要部を親英米陣営側に置くことに成功したことを考えると、二十
世紀後半のシーパワーによるランドパワー包囲網形成を予想した上で、
ソ連と共にランドパワーとしてドイツが封じ込められて発展を阻害される
ことを何より恐れ、それを回避するために自滅的戦争を実行して敗北した
のかもしれない。
現在の米国が何故か対イラク戦争で愚かな戦力の逐次投入を実行している
ことも、戦間期の日本の対中政策を手本にして繰り返している様に思われる。
916:名無しさん＠九周年
08/11/06 21:42:03 90H+lc3V0
何を言う！ お前らが真っ先に降伏したおかげで日本もグダグダになったんだ。
最後まで戦った日本に対してそれを言うか！ イタ公！
917:名無しさん＠九周年
08/11/06 21:49:45 7OqFiZfM0
半島国の人間は、どうしてこうも他人に責任転化したがるんだろう(´･ω･｀)
だからおまいらはいつまでたっても‥‥(以下自粛)
918:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:15:16 l57qRZ1c0
>>1
アホか。
てめぇらのボス吊るし上げてとっとと尻尾巻いたお前らに言われたくないわ。
原爆2発も落とされて国家滅亡の瀬戸際まで戦ったんだこっちは。
愚かではあったけどな。
919:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:17:58 zfHPuL9YO
他国が何もしなかったら、当時のアメリカはずっと傍観する構えだったの？
920:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:19:09 j6iDi3xFO
>>908
うん。アメリカは入ってきただろね。
原爆は日本じゃない所に落とされたかも。
でもだからといって日独伊が勝てたか？っつったら疑問だなｗ
921:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:22:19 7amMhi2i0
ヘタリア何もしてねーじゃん
922:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:22:22 om0hjfxP0
旧日本軍は大馬鹿。
あと３ヶ月開戦しなければ日米戦争にはならなかった。
923:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:33:16 FKJh3Iq6O
つか、痴呆老人の言う事、真に受けるなよ
ﾊｲﾊｲ、よかったですねおじいちゃん
でいいだろ
924:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:36:46 ZEFOLCmd0
戦後まもなくはともかくとして
ドイツ・イタリア・日本は結局勝ち組じゃねーか。
十分だろ。国の発展にも立ち会えたんだし。
925:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:45:47 Df4VZm4C0
>>902
ルーマニアはイタリア人と同じラテン民族だからな
お隣のハンガリーはソ連領内でドイツ兵も真っ青の略奪や強姦を繰り返し、後で反攻してきたソ連がハンガリーを占領する際に徹底的に復讐された
926:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:46:48 hhW/qcjDP
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒)
彡;:;: ミ, ( ヽ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ×××
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,,×××できぬわ
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
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927:名無しさん＠九周年
08/11/06 22:51:10 txqhHdn60
>>1
アホ。発想が逆だ。
アメリカは対ドイツ戦をやりたいがために日本を挑発し開戦追い込んだんだから。
つまり、三国同盟を締結した時点で日本はアメリカと戦争をすることが確定していた。
だから、米内海相も山本次官も必死で同盟締結に反対したわけだ。
ま、次の内閣でアッサリ締結されちゃうけどね。