08/11/01 18:23:27 TheUeoZO0
>>725
＞典型的なのはトリックルダウン理論という奴だ。実際途中までは成功した。
８０年代にはレーガノミックス（笑）があったが
結果的には減税で金持ちだけ得をするというラッファブル曲線（ワロス曲線）が実証されただけだったｗ
今回のトリクルダウンもまったく同じだね
日本語では「上げ潮政策」と呼ぶわけだがｗｗ
732:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:25:11 mghJcOEcO
俺ちょうど氷河期時代で、就職活動も大変やって
、今給料安いところで働いてるけど下の世代が良くなるなら我慢するよ。
でも全然日本が明るくなりそうな政策とってくれねーじゃん。
国の借金800兆に、外国人移住1000万人とか、厚生年金の改ざんとか給付金のばらまき。
ほんとにここらへんでどうにかしてくれよ。
733:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:25:55 msVhgkrW0
>>602
努力・根性・辛抱
734:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:26:23 AirBd5wv0
>>733
勝利の女神はどこですか？
735:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:26:24 pVKrwHrcO
ガンペリーと機関砲のみ可
736:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:28:07 TheUeoZO0
グローバル厨が出てきたおかげで、いろいろ語れて楽しかった
スレ伸ばしには最適だな
737:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:28:53 lbOiiXYl0
温室育ちのお役人さまに何が出来るって
いうんだい？
バカバカしいや。
738:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:29:30 AirBd5wv0
グローバル厨っているのか。
主張が見えんな。
739:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:29:34 ZbqIO/qC0
>>726
ドル建てである限り、なかなか信用は失われんだろうよ。
>>731
まあ、金持ち減税が上手く行かない（消費に回らず、資産に回りバブルになる）
というのはこの10年で学んだ事だね。今考えると当たり前だが…。
しかし、リベラルにとっても貧困対策は難しい問題。60年代に一度失敗してるからね。
もちろん、あの時はベトナム戦争に金が掛かりすぎ、財政的な余裕が無かったというのが大きい。
貧困対策費が足りなかっただけかも知れない。オバマはイラクからは手を引き
内政重視。金持から貧乏人へ金をバラまくと事実上宣言してるから、どうなるかは見物。
740:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:32:04 huPa7bSg0
>>602
知力体力時の運
741:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:33:47 rA/JFikl0
>>732
基本的の構造上役所に問題解決能力は無い
なぜなら役人は減点方式で減点の高い人から脱落するシステム
問題解決に動いて成功しても加点は無いが、失敗すれば減点される
そこで皆問題を隠したり先送りする
つまり問題解決は政治家しか出来ないのだが
政治家は選挙の事で頭が一杯
742:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:34:01 rDlCiUIl0
フリーターなら取ってて損はないと思うけどな。
カード一枚で就職出来る訳ないが将来弱者利権が生まれそうな臭いもする。
その時は早いうちに船に乗ったもん勝ちだ。
743:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:34:44 AirBd5wv0
>>741
そして、国民は不満があればすぐに解散しろという面白い国ｗｗｗ
744:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:36:27 fyrXgVVx0
まぁ早い話が
平和を願いつつ生活を支える資本では競争なんてことがまちがってんじゃねーの？
怠惰・他人への愛 と 弱肉強食 は一緒に出来ないってことが
今の先進国で証明されただけだろ
745:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:36:46 TheUeoZO0
>>739
貧困対策＝公共住宅、スタンプカード（食糧）、生活保護、アファーマティブアクション
このような表面的政策では何の解決にもならない
真に貧困層を中流に押し上げるには、教育の充実と、就職支援に向けての福祉政策が必要でしょう。
アメリカの場合、もともと国民の大多数がバカという事情もあり
教育レベルが先進国中ダントツの最下位という事実を忘れている
先進国なのに国民が完全にアホというのは極めて珍しい
せめて全員を強制的に高校に入学させ、大学進学率を５０％以上にしないと
先進国としてやっていくのは中期的に無理だと思われるが。
746:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:38:13 2CVkS+Z80
>>1
こうなったら民主党の秘策を聞くしかないが…
どこに行けば聞けるのだろうか
747:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:38:17 AirBd5wv0
>>745
逆に考えるんだ！
大多数が馬鹿だから、
外からの天才が花開くんだと。
つまり、アメリカンドリーム♪
748:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:38:29 ZbqIO/qC0
>>742
現時点でこの件について弱者利権など気にするのは
火事の最中水で火を消しているときに、洪水の心配してるようなもんだ。
優先順位をハッキリさせなければダメ。
749:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:41:23 ZbqIO/qC0
>>745
俺もその意見に関してはかなり賛成。
そして、あなたの主張はまさにオランダの政策にそっくり。
雇用の流動性を保った上で、失職時の社会保障、生活支援を
手厚くさせるというもの。
これは一般的に社民主義と呼ばれるものだけど、
アメリカや日本では共産主義扱いされがちだよね。
先進国で最も保守化してるアメリカと日本が社民主義へ舵を切れるか見物です。
750:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:42:21 rA/JFikl0
>>742
まぁ今の時期なら
これは失敗じゃありませんって事にしたい為に
このカード持ってる人を超優先的に企業に売り込む可能性はあるよね
751:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:42:37 7BVi7FBc0
テレビに出てるのなんて在日の工作員であって実際困ってる人なんていないんだよｗ
752:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:45:10 HjOvCnOt0
1から洗脳できる新卒者か、安い金で利用できる奴隷かのどちらかしか
現在は需要がないことを糞役人様と糞政治家様達には理解してもらわないと。
753:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:46:12 DdmLXs/h0
正社員の仕事だったことをどんどん非正規化してるのだから
バイト履歴があっても正社員にはなれないだろｊｋ
754:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:47:50 oTmHYr4b0
>>729
相変わらず企業は新卒採用しかしないから、ある程度は極論で書いたけど
これ位の措置を取らないと、正直今は基礎能力の高い奴でも正社員になれんでしょ。
勿論、試用期間は設けた方がいいと思うけど、短期での使い捨て防止に労基所なりが
監視しないと。
話変わるけど、俺（氷河期後期）は田舎帰って親と一緒に仕事してるんだけど、
地方はホンと仕事が無いから、上の世代も下の世代も大学進学で都会行ったら、
二度と帰って来（れ）なくて、年取った親御さんが病気とかになっても
面倒見る人がいなくて大変ですだよ。
755:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:48:25 TheUeoZO0
>>749
結局のところ「自己責任」などというのは思考放棄したアホ役人の隠れ蓑なんですよ。
もともと教育レベルが先進国中でも極めて高い日本で、失業や貧困が起きること自体が
役人と政治家の大失敗なんです。
756:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:51:39 QO+w+/vO0
やる気の問題だからなあ。
やる気がないんじゃ何を用意したって無駄になってしまう。
これで格差を叫んでも虚しいな。
757:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:52:18 AirBd5wv0
>>755
>>もともと教育レベルが先進国中でも極めて高い日本で、失業や貧困が起きること自体が
この発想がおかしい。
平均して教育レベルが高いと、
時間と資金の集中が行えないという欠点がある。
また、国内市場においては、教育レベルにあったやり取りが行われるだけで、失業が起きない理由にはならない。
758:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:55:01 ZbqIO/qC0
>>755
まあ、「自己責任」というか「自助努力」はもの凄く大切だけど、
失業や貧困に対する政策が稚拙であるというのは俺も賛成。
日本の潜在成長力は3％前後はあると思ってる。そして、経済成長に伴って
少子化が改善されれば5%前後になるんではないか。
失業は国家にとって大きな資本の損失だということを日本は学ぶべきだね。
良い職場、良い仕事を生み、人間を成長させ生産性を高める。
759:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:55:30 TheUeoZO0
>>757
教育レベルが高いということは、短期間に職業能力の増進も簡単、ということ。
つまり職業能力支援を大規模に実行すれば
職と職能のミスマッチは簡単に解消できる
例えばだが、看護師が不足しているのなら政府貸与で看護師教育を実施すれば
それに応じられる人材が山ほどいるという非常に恵まれた環境。
他の先進国よりも日本のほうが失業問題は簡単に解消できるはず
やらないのは政府がバカだから、という一点に尽きる。
760:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:55:32 LPPyMoQF0
こんな話初めて聞いたぞｺﾞﾙｧ
761:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:57:08 fyrXgVVx0
日本流三国志
団塊(ひゃっはー)
奴隷(異議も力もあっても無くても保身のため)
フリーター・ニート(異議はあるが力はない)
762:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:00:25 4LYKFAHY0
ただ乗り野郎を排除するには
やる気の無い奴共々排除するしかない
一々見抜くことなど出来ない
763:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:00:42 ZbqIO/qC0
>>757
失業に対する対策は稚拙だろうよ。教育レベルもある労働者が居るのだから、
有効需要を高めれば間違いなく失業は解消される。デフレ放置など論外。
「必要とする人材がいない」と企業は言うがあんなもんはただの贅沢。日本の労働者の
平均教育水準は世界でも最も高いレベル。日本に人材がいないなら、世界にもいないよ。
適切な職場で仕事をさせれば生産性の高い仕事をするだろう。
需要拡大と失業者に対する職業訓練が日本ほど効く国はそうないだろうよ。
764:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:02:29 rA/JFikl0
これを言うと怒る人もいると思うけど
女性の社会進出の過剰な後押しが
雇用状況や社会体制を大きく変える要因のひとつだった事は間違いない
あれでいろいろ狂った部分は多い
あれはあれで仕方無かったのか
それとも他の方法があったのか
765:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:02:44 AirBd5wv0
>>759
まず、職のミスマッチは雇用の需要と供給によっても起きるものだから、
簡単にはいかない。
あと、教育レベルが高いということと、あらゆる分野に応用が利くというのはおかしい。
教育レベルの高い人が在野に下って市場を開くということはあるが、
それを全体に適用するのはおかしな話。
ま、日本でもアメリカでも大学出の人が中小企業起こしたものさ♪
766:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:04:45 TheUeoZO0
>>763
＞需要拡大と失業者に対する職業訓練が日本ほど効く国はそうないだろうよ。
はげしく同意。日本には活用されるべき人材が大量にいる。
放置して「自己責任でなんとかしろや」とうそぶくのは国家の詐欺に等しい
767:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:04:59 Tzz/Zpjn0
こんなカード初めて知ったわｗ
まああったところで意味を持たないカードだがな
768:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:05:20 o2SSrq8B0
>>755
自己責任は絶対的に必要だろ。
他人におんぶにだっこなクズが増えれば増えただけ国力は低下する。
大事なのはどこまでセーフティネットを整備するかであって、
「努力しなくてもなんとかしてもらえる」というクズを養成することじゃない。
769:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:05:24 pUd9SKJGP
FF5だと最後はすっぴんが最強だったから、
フリーターも最後は最強になるんじゃね？
770:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:06:30 NJfmmapV0
>>736
感謝汁<ヽ｀∀´>
771:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:06:35 AirBd5wv0
>>763
生産性の高い仕事というのは、
生産性の悪い時代に仕事を省略することだから、
仕事の程度の差が広くなる。
頭を使う人と、手を動かす人。
企業がどちらに重きをおいて、
どちらの経費を削るか皆まで言うまい。
772:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:07:03 G7CPQUg80
日本が崩れるさまは面白いな！
773:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:07:21 rA/JFikl0
高学歴増えると
一次産業や二次産業従事者が減る
774:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:07:25 ZbqIO/qC0
>>765
何いってんだ。教育レベルと所得の相関は世界各国「全ての国」で見られる。
間違いなく因果関係がある。教育レベルの向上は一人一人の生産性の向上に繋がってるんだよ。
単純に教育レベルが高い奴の方が平均的に同じ仕事を短時間で出来るのだよ。
そして、昨日より今日、今日より明日より効率的に仕事をこなせるようになる。
これがまさに一人当たりのGDPの向上の源泉だ。
日本では人的資本はGDP拡大の最重要要因だろうよ。
今は、まさに失業で人的資本を毀損してる。
775:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:08:28 M3E4Dek50
結局のところ、貧困層に這い上がって来てほしいとか本人以外誰も思ってないんだよね。
頭も悪い、収入も無い人間と関わりたくないというのがホンネ。
社会的に救済して小銭を与えた結果、自分の収入が減り、町でウロウロしてる薄汚い連中が大きな顔をして自分達と同じ店で食事をする・・・。
776:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:09:15 TheUeoZO0
>>768
それはわかってる
なのでイギリスのように無職若者を半強制的に職業訓練にほうりこむ施策
を推奨してるわけで。
>>765
職と職能のミスマッチ（ジョブ・スキル・ミスマッチ）をそんなに大きなものと考える必要はない。
どんな職業であれ、ある程度適性のある人間を訓練コースにほうりこんで
半年から１年ほど徹底的に鍛えれば即戦力化は容易。
それをやらないから難しく思えるだけで、実施すれば、腰を抜かすほど簡単にミスマッチ解消できる
日本人には高い潜在能力がある。
777:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:09:41 Tzz/Zpjn0
>>772
あと10年で日本経済は崩壊するぜｗ
ゆとりが中堅扱いの30台になったとき、
会社を支えるはずの40台こと氷河期の正社員はほとんどいない。
778:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:10:05 E2SpLnGb0
>>754
なるほどね。
うちは地方の中小だけど少ないながらも人材を求めているところはあるので
やる気があって長く勤めてもらえる人なら大歓迎です。
でも最近巷に急激に解雇者が増えたから益々厳しくなるかも。
779:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:10:38 AirBd5wv0
>>774
相関があるからといって、メカニズムがあるとはいえないんだよ。
780:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:26 jw5DoXK00
あーこれ何かハロワの職員に説明されて
渡されたな・・・ｗ
何だかよくわからんので捨てちまったけど・・・
781:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:37 ZbqIO/qC0
>>771
あなたは需要停滞をデフォにして議論をしてるからそういう結論になる。
そして、需要がなければあなたが言ってることは全く正しいし、
企業のそのような判断も合理的だ。
だから、需要が重要だといってる。消費喚起のために金持から貧乏人へ
金を配ったり、デフレ解消のために日銀が積極的緩和することは大切。
そうすれば日本は間違いなく3％以上の成長が出来る。
経済成長が少子化解消をもたらせば、5%いくかもしれない。
日本には十分なレベルの労働者がいるのだ。
782:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:47 AirBd5wv0
>>776
売り場がなければ、
仕事も無いわけで・・・。
イギリスは頑張っていると思うけどね。
783:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:59 uM+qs9iO0
フリーターなんで何のスキルも資格もないし、カード作る意味なくね？
784:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:13:12 uHlGLtww0
でも住基カードよりずっと普及してるぞww
785:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:14:43 o7xngFTi0
中国に金(日本国民の税金)も
職(日本国民の職)も貢ぐ為に必死なんだろ
有効な対策を打たんという事は
次は国土を貢ぐ準備かな
786:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:14:51 Vx11ERc30
ジョブカードよりワークシェアリングが必要だ。
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。
今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。
787:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:15:49 AirBd5wv0
>>781
金を合法的に配りたいなら、
サビ残を無くせと言いたい所ではあるが、
これは役所と経営者の考え方なんだよなｗ
788:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:16:36 rA/JFikl0
>>776
>どんな職業であれ、ある程度適性のある人間を訓練コースにほうりこんで
>半年から１年ほど徹底的に鍛えれば即戦力化は容易。
これはまず間違いない
潰れる人も出るかもしんないけど
1年本気で鍛えりゃそこそこは役に立つようになる
ただ教える側に高い能力が必要になるけど
下らん支援やってるよりは100％マシ
789:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:19:05 ZbqIO/qC0
>>779
厳密に言えばそうだが、あらゆる解析結果が教育レベルの向上と生産性の向上
の相関関係を示してるんだよ。逆相関の結果が出てこない。
これが何を意味してるのかは明らか。
と言うか、この辺りは常識。だから、国が高等教育化を進めるのだ。
790:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:19:47 EXfYq9px0
>>788
訓練じゃ実務経験と認められんよ
採用側の意識はこんなもんだ
791:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:04 Q3hJWTtS0
ダブル定額にすれば
競争原理、セフティーネット、所得の分配、格差是正
の解決になる。
792:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:37 kb4wCF/Y0
ジョブカード（笑）
793:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:39 7+9wo+Wx0
フリーター支援ていうか、
「お前ら勝手にフリーターだけど、自民党はやさしいから
勉強する機会を与えてやるよ」
みたいなニュアンスだよな。誰が、無能の烙印を押されに行くんだよハゲ
794:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:46 G7CPQUg80
社会が壊れてるのにご苦労なことだね
おつかれ～っす！お先でぇ～すっ！
795:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:16 TheUeoZO0
>>785
＞中国に金(日本国民の税金)も
＞職(日本国民の職)も貢ぐ為に必死なんだろ
＞有効な対策を打たんという事は
イギリスの若者支援という良い手本があるのに
何もせずに放置するのは
心の中で日本人滅亡を願ってる人がいるのかもしれんね。
796:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:24 MIqdgGCl0
>>759
>つまり職業能力支援を大規模に実行すれば
職業訓練のレベルが低いのも日本の特徴
797:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:24 EzdRF4KT0
>>58
一部はアレだけど、無職の時は写真代も考えちゃって微妙な所への応募を考えちゃってた。
写真の無料は良いと思う。
798:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:29 AirBd5wv0
>>789
>>国が高等教育化
その結果、高等教育を他国も行っている。
他国のレベルも把握しておかないと、
見誤る。
799:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:22:06 nJmjDco70
初めから支援する気なんかないでしょ。
対策してますよってポーズだけ。
800:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:22:30 rA/JFikl0
>>790
実務ったって新人レベルのOJTなんてたいしたレベルじゃない
それなりの指導担当が1年かけて訓練してくれりゃそれなりにはなる
会社の中核求めてる訳でも無し
801:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:22:59 ZbqIO/qC0
>>790
それならば、その企業自体が訓練すれば良い。
需要喚起して人手不足状態にすれば、猫の手も借りたくなるだろう。
802:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:23:08 k1NpnRSz0
このスレにフリーターやニートがいれば真面目に答えてほしい。
そもそも、必死に現状を打開しようと努力してるフリーターやニートを見たことがない。
すべて自己責任とはいわないが、自分が定職に就かないのを政府の責任に帰すのはただの甘えではないのか？
803:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:23:48 XQoPiX+L0
そんな制度初耳
804:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:24:30 TheUeoZO0
>自分が定職に就かないのを政府の責任に帰すのはただの甘えではないのか？
政府が何もせず「自己責任でやれや」と突き放すのも、政府の甘えではないかな。
805:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:24:47 /0PmxkZf0
国に何かをしてもらうのを待ってないで
まず、一定規模のフリーターの組合を作らなきゃ
資本主義社会では永遠に待遇は良くならないかと。
806:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:07 rA/JFikl0
>>797
気持ちは判るけど
写真代も無いような奴がマトモな就職探すなんてムリだろ
選択肢が無い状態で選択しようとするようなもん
807:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:23 Hs6hdRCwO
ずっと俺のターン！
808:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:50 huPa7bSg0
>>804
政府や企業の甘えは綺麗な甘え
貧困層の甘えは汚い甘え
┐(´ー｀)┌
809:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:57 G7CPQUg80
>>802
そういうのよく聞くけど
まずどうやって見てるのか教えてくれ
想像くらいしか出来ないと思うんだが
810:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:26:55 ZbqIO/qC0
>>798
だから、日本は先進国の中（つまり、世界中）でも
最も高い教育レベルの労働者が存在してるんだよ。
有効活用すれば良いだけ。
>>802
そんな個人的な話、匿名掲示板で求めるな。
オマイの身近な仲間に聞け。
811:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:27:26 mYKScFl/O
フリーターがいかに正社員となりたくないか わかっただけだろｗｗ
812:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:28:08 k1NpnRSz0
>>809
俺もつい最近まで職歴なしのコミュニティに所属していたから、限定された範囲ではあるが直に見てる
俺の周囲で就職していった人間とまだ職なしの人間の、人生や職探しに対する意欲を見ると明らかに違う
813:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:28:22 nJmjDco70
正社員として雇うより、フリーターとして雇った方が
あらゆる点で都合がいいんだから
正社員が増えるわけが無いじゃない。
814:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:29:35 TheUeoZO0
まともな職に就くのを応援せず非正規は凍死すればいいよと放置するのも
一種の愚民化・弱体化政策
一体誰が得をするのかよく考えよう。
815:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:29:42 ZbqIO/qC0
>>812
分かった。もし、あなたの言う通りだとして、だから何？
816:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:30:16 uM+qs9iO0
熱い意見が多いねぇ
昔は本気でフリーターに腹立ててたけど
なんか最近は勝手に行き詰って死ねって思う
817:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:30:22 k1NpnRSz0
>>815
やる気を出さない奴らは自己責任。
そこまでだれも他人の人生に責任を持てないだろ。
818:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:32:37 G7CPQUg80
>>812
結局努力不足とか精神論で片付けちゃう人？
そら努力もあるけど、要は解決しなきゃならんのだから努力しろ！だけじゃ片付かないじゃないか
生まれながらの環境も育ち方も何もかも違うんだし頑張り屋にさせる教育じゃなかったかも知れない
もっと深く考えるべき
819:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:32:48 TheUeoZO0
>やる気を出さない奴らは自己責任。
はいはい。説教厨乙
>そこまでだれも他人の人生に責任を持てないだろ。
国民の２割が貧困化すれば日本経済は悪化、３割貧困化すれば日本沈没
そうした貧困化万歳の国家破壊政策にはどうしても賛同できないね
820:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:33:27 ZbqIO/qC0
>>813
だから、まとまって企業に対抗しなけりゃダメなんだよ。
市場に任せれば紙の手が働いて上手くバランスされるなんてのは
甘すぎる。
資本側と労働側が厳しい交渉の末に神の手が働きバランスされる。
この辺はNYTでクルーグマンも言ってる。
>>817
国として資本を毀損してるのだから、やる気を喚起する政策
（例えば一番は需要喚起だが、それ以外に良い職を作るなど）を行えば良い。
821:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:33:45 o7xngFTi0
なぜやる気が出ないのか
やる気を出さないのかという問題について
研究している人とか居るのかなと思ったり
822:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:33:47 rA/JFikl0
派遣問題もそうだけど
自己責任って言ったらそこまで
能力のある人や意識のある人には
経済・社会活動に大きく参加して貰った方が有益
そしてその能力や意識は育てる事が出来る
823:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:34:17 92LCLTya0
42歳人妻とセクロスした。
おっぱい大きいし、意外と締まりがいいし超興奮した。
『ああ、久しぶり…』とか言われたらチンコの硬度も上がったぜ。
824:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:35:01 AirBd5wv0
>>810
同じ優秀なら安いほうが良いという世の中で、
研究所を海外に置く企業もあるわけで。
一方、国内だけで人材をまわすには、
海外製品、サービスとの比較があるので、
高い労働力は使えない背景があるわけだが？
825:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:36:29 92LCLTya0
誤爆した。
忘れてくれ。
826:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:38:01 ZmrkfYAXO
人口分散させすぎてるからだな
企業減らして雇用倍に出来るのにな
827:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:38:46 TheUeoZO0
>>824
＞一方、国内だけで人材をまわすには、
＞海外製品、サービスとの比較があるので、
＞高い労働力は使えない背景があるわけだが？
これもグローバル厨の典型的主張で
日本人が生きていけないような低賃金でないと国際競争に負けるという
基地外じみた主張ですね
まずドンドン賃金が下がれば日本経済崩壊してＩＭＦ介入となりますので根本的に間違い。
次に日本上場企業の多くは、世界最高レベルの製品やサービスを提供しており
世界一の産業立国
このような国で「海外製品と簡単に代替されてしまう」と心配するほうがおかしい
韓国と一緒にしてはいけないね。
828:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:39:48 ZbqIO/qC0
>>821
昔から行われているが、まともに科学的に行った元祖はスキナーだろうよ。1950年代から。
行動分析学というやつだ。とにかく、メンタル主義（やる気と言った）を排除し
行動に焦点を当て行動を科学にした。
簡単に言えば
「やる気はあっても出来ないのが人間」
「やる気によらず具体的な行動を制御する理論を打ち立て実験により裏付けた」
今、会社の研修などで盛んに行われるパフォーマンスマネジメント系、
また学校で採り入れられるインストラクチャルデザインってのがこれの応用。
829:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:40:22 binUSwq50
2008
団塊 61～58
バブル 43～40
氷河期 39～25
ゆとり 24～
2018
団塊 71～68 医療費増え始める
バブル 53～50 経営に参加し始める
氷河期 49～35 立派な無職
ゆとり 34～ 中堅社員
2023
団塊 76～73 完全引退 医療費バカ食いし始める
バブル 58～55 取締役になり始める
氷河期 54～40 完全な無職
ゆとり 39～ 中間管理職
どうも完全に詰んでいるようにしか見えませんが・・・。
無職の氷河期世代の社会保障と団塊のバカ食い医療費を
バブル経営陣とゆとり中間管理職で支えないといけないようです（笑）
830:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:41:10 7Sh7neYS0
企業のためなら、正社員も簡単にクビに出来るようにした良いな
831:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:43:17 AirBd5wv0
>>827
なんで韓国の話が出てくるのかが謎だが、
日本の台頭によって、
欧米の企業が価格競争に巻き込まれ、
高付加価値路線をとった結果、
現在があることを忘れているような言い方だな。
質が高いかどうかは、
価格との相対比較になるわけだから、
変化している世の中で馬鹿の一つ覚えのように、
技術立国とか言っていると本当に物事を見誤るぞ。
832:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:43:42 o7xngFTi0
>>825
違う意味でやる気が出たｗ
>>824
国内でしか雇用できないような、
同国人で無いといけないような仕事
を作ればあるいは、という感じかな(介護、医療サービスくらいしか思いつかんが)
>>828
半分も内容が判らんが、判らん部分は調べてみるよ
ﾄﾝ
833:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:44:58 HE+0ZVBQ0
>>58
亀レスだが、そういうサービスは税金、また就労者の雇用保険で賄われるわけだぞ。
一般の負担が増えるだけのこと。
そして周りの写真屋や床屋が困るし、不正利用し放題だろｗ
834:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:45:45 TheUeoZO0
>>831
変化についてこれないアメリカ製造業（笑）
変化を先取りしていまや独走態勢に入った日本の製造業
栄枯盛衰とはいえあまりにも気の毒なダメリカ人ｗｗ
835:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:45:45 tROYMRKPO
空振りより、ハローワークが推進してないだろ。
これの利点は中小企業が教育した人間を推薦で雇える点だね。
836:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:45:52 ZbqIO/qC0
>>832
この辺りでもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.naruto-u.ac.jp)
837:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:47:42 D71vEnlk0
３３歳フリーター
俺、幸せになれるかな？
838:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:48:47 iUcRRB3q0
そんなのあるの知らなかった。
結局enで就職出来た。
839:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:48:54 DfPlQ+/Z0
成果が上がらないので次の対策を実施します
ジョブカード振興機構
ジョブカード普及協会
ジョブカード周知財団
これらの天下りだんたいを設立して
いや我々は悪魔でも国民のために言ってるるのです 白蟻
840:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:50:51 TheUeoZO0
>>839
ジョブカードで役人の雇用創出ｗｗ
841:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:50:56 rA/JFikl0
>>839
まぁ周知の為の予算獲得はやりそうだよな
盗人に追い銭だな
842:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:51:02 binUSwq50
>>829見てもらえば理解してもらえると思うけど、
このまま氷河期世代を社会から排除し続けると、
あと15年くらいで日本は谷底に突き落とされると思う。
843:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:51:27 dc9qLRvq0
ひきこもりみたいなニートが実際多いんだろうけど
すげえ明るくて仕事も出来る感じだったのに
５日で黙ってバックレたバイトもいたから
最近の子は分からん
844:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:53:09 AirBd5wv0
>>834
どこが独走？
後ろからヒタヒタと忍び寄ってきているのに？
あと、欧米で生き残っている企業がなければ、
日本の企業もやってはいけない持ちつ持たれつの関係にあることを忘れてはいけない。
845:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:53:41 TheUeoZO0
>>842
大丈夫、大丈夫
アルゼンチンみたいに国民の９０％が貧困層でも
対外債務をチャラにして何とか生きてるんですから
国家破綻しても大丈夫ｗｗ
846:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:53:46 0+21gCjH0
>>821
やる気云々より我を捨ててどこまでなげうてるかって「覚悟」の問題だと思う
俺自身就職は苦労したしな
今フリーターとかニートやってる人間は根がクソ真面目で臆病者なんだよ
まぁ俺もそうだったけど、これだけ真面目な人間なのに
どこにも雇用されないのが理解出来ない、みたいな感覚になってきて
次第に諦めへと変わっていって負のスパイラルに陥る
いざ追い詰められてもう体裁なんて構ってられず
やれる事は何でもしようって意識になったら簡単に見つかったよｗ
結局企業側が見てるのは人間性じゃなく必死さや覚悟だと思うよ
847:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:54:36 CQLPRo7E0
昔は「甘えるな！根性が足りない！」と言って
若者たちに竹槍を持たせてＢ２９を落とさせたものだが。。。
848:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:54:49 7/AxgHlkO
6人しか正社員なれてないって何なの？バカなの？
849:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:55:29 rA/JFikl0
>>843
別にニートに限った事じゃなく
今の新人は初めの1週間～1ヶ月ぐらいは
オリエンテーリング毎日やってかなりコミットしなけりゃ辞めちゃう
バイトにそこまで経費掛けれるかは会社それぞれだろうけど
850:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:58:18 rKN1TmEq0
＞求職者は訓練歴やアルバイトを含む就職経験を記したカードを作成。
＞企業はカードを基に選考することで、ニーズに合った人材を探しやすく
＞する仕組みだ。
傷口に塩を塗るようなことを…
851:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:59:19 binUSwq50
2008
団塊 61～58
バブル 43～40
氷河期 39～25
ゆとり 24～
2018 10年後
団塊 71～68 医療費増え始める
バブル 53～50 経営に参加し始める
氷河期 49～35 立派な無職 生活保護or犯罪散発
ゆとり 34～ 中堅社員
2023 15年後
団塊 76～73 完全引退 医療費バカ食いし始める
バブル 58～55 取締役になり始める
氷河期 54～40 完全な無職 生活保護＋医療費(ひどい境遇で体が壊れてくる)or犯罪多発
ゆとり 39～ 中間管理職
どうも完全に詰んでいるようにしか見えませんが・・・。
無職の氷河期世代の社会保障と団塊のバカ食い医療費を
バブル経営陣とゆとり中間管理職で支えないといけないようです（笑）
852:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:59:31 rKN1TmEq0
>>849
コンパスと地図を頼りに野山を駆け巡るのか
853:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:00:04 TheUeoZO0
>>850
安部氏がジョブカードを提唱したとき
一番多かった反応がソレ
ジョブカード見せた時点で面接落ちるわ、と言われていた
俺もそう思う。
854:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:01:34 rA/JFikl0
>>852
素で間違えた
こっ恥ずかしい
オリエンテーションね
855:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:02:43 v88gg6dW0
ゲリオの愚策か
856:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:11:19 P7ZiO/r60
>>851
いいんじゃねーの？
国と民間企業の判断だ
どっちも文句を言わずに受け入れるでしょ
857:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:11:46 GuZdghgjO
>>166
おまえみたいな奴のせいで家の姉は苦労してるんだがな
せめて育児には協力しろよ甲斐性なしが
858:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:12:35 hbLugaek0
派遣の国営化まだ？
859:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:15:39 Sb3yKp8a0
かっこいいじゃんジョブカード！
トオルんとこの溶接手伝ったことも記録に残るし
生涯現役だもんで。
860:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:15:48 kMZxgeZd0
いつまで日本は、何の役にも立たない建前を保持しているのかねぇ。
日本社会の本音は「すべり台社会」といって、一度レールから外れたものは、
二度と浮かび上がれない、それはそれは厳しい社会なんだよ。
一匹狼的に金儲けしてる人もいるけど、それは才能や度胸がある人の話。
だから、レールから外れた人には安楽死をさせてあげることが必要だよ。
具体的には、希望者に安楽死の薬を配布するか、安楽死の施設を作るかだな。
これはまた、社会の保全のためにも必要なことなんだよ。
861:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:16:52 k1NpnRSz0
ニートやフリーターって、結局楽だから無職の道を選んでるんでしょ？
そりゃ、氷河期のＦラン大学出とかで、そうでないやつもいるだろうけど。
なんでそんなやつらの面倒を、真面目に働いてる人たちの税金で支援しなくちゃならないんだ？
862:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:17:03 huPa7bSg0
>>860
ナチスですか？？？
863:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:19:11 rA/JFikl0
>>861
もっと稼いで納税して貰った方が得だからでしょ
864:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:19:14 K7hQzWzo0
>>860
日本を没落させるためにはその案が最も効果的だよな
865:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:19:33 ZgyXZqf70
このジョブカードを始めて誰が得をしたんだ
ｹｹ中の会社か？ザアールか？どこだ
866:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:20:26 zgEsQofCO
>>861
フリーター≠無職
867:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:20:54 J9jR2qQm0
一昔前の資料だと、第二次ベビーブーム世代が生産と消費の主役になって経済を支え、
さらに子供をたくさん生んで少子化問題、高齢化問題を食い止める、という未来が描かれていた。
しかし、現実には第二次ベビーブーム世代には就職氷河期をぶつけてしまったｗ
868:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:22:30 TheUeoZO0
ナチスはドン底不況から失業率をゼロにして圧倒的支持を獲得したんだが。
ならず者にできて日本国にできないわけがない。
869:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:23:05 7esKm/tt0
奴隷管理カード 誰が欲しがる
870:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:23:27 4cxR5j9W0
>>867
日本人は滅びるべきという自民党リベラル派と経団連の方策
871:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:28:35 gIn+Dr7+0
>>870
ちがうよ
経団連基準で無能な日本人を駆逐する策
872:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:30:26 k1NpnRSz0
>>867
バブルを生んだ昭和一桁世代が一番の癌だな
873:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:31:18 6qRA4MW40
ニートから脱出したいと思っても、正社員の就職のためには職歴が要求される。
仕方なくバイトや派遣をしていてもそういった経験は職歴として扱われず、ただ怠惰に遊んでいたとしか見なされない。
やがて誰でもできそうなバイトの仕事でも、空白期間を理由に面接すら拒否される。
このあたりは民間では解決できないところなので、行政でどうにかすべきだが現状は派遣業界の走狗に成り下がっている。
無職を叩きながら、無職・ニートに追いやる政策しかとっていない時点でもはや政府が機能不全に陥っている。
874:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:32:38 F95ZC/0Q0
>>829
情勢の変化やこの恐慌によってどうなるかわからんぞ。
875:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:34:04 TheUeoZO0
貧困問題は一気に経済崩壊させるインパクトをはらんでいる
今のアメリカの危機も、根本的には貧困層激増と消費不足から起きている
876:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:34:13 k1NpnRSz0
>>873
まず中小零細企業の正社員から始めていけばいいだけの話じゃね？
そこからのキャリアアップはそこからの努力次第でなんとでもなる。
職歴なしの人間が、最初から魅力あふれる職場で働けると思う方が舐めてるよ。
877:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:34:34 yIjlLrKM0
１万分の６
宝くじかよｗ
878:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:34:40 dbXvZqx30
失敗を失敗だと、なぜ認められないのかねぇ
879:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:34:58 kMZxgeZd0
>>862、>>864
いや、俺もそんなことはロクでもないと思うんだけど、
すべてを生産性と効率で計る社会になってしまった以上、
レールから外れた人は、人生をソフトランディングさせてあげるのが
最後の優しさというもんじゃないかと思うんだよね。
政官財とその口である商業マスコミという鉄の支配体制は、今後も磐石だと思うので。
880:先行技術 ◆DuMMtr7n4w
08/11/01 20:36:15 uNUM+yjw0
というか、正社員、非正社員にかかわらずまじめに働いている人間にきちんとした報酬を
割り当てするように法律で定めてほしいです。日本は労働者を身分保証をきちんとすべき
で使い捨てにする現状をどうにかしてほしいです。
ある程度まとまった資金があれば、まじめに働かなくなるベクトルが働いても
当然の論理で株や投資をしていた方がまだましという結論になってしまうことも多いです。
881:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:36:49 huPa7bSg0
>>879
おまえにとっては優しさでも
ただの虐殺だ
アホ
882:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:37:07 TheUeoZO0
>>879
＞政官財とその口である商業マスコミという鉄の支配体制は、今後も磐石だと思うので。
日本の貧困世帯率が年に３％ほど上昇すれば
４、５年後には経済崩壊おこします
簡単なことです。
883:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:37:32 k1NpnRSz0
>>880
事実は逆で、身分保証が強すぎるせいで、正社員としての新規採用が押し下げられてるんだよ。
884:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:40:14 TheUeoZO0
＞身分保証が強すぎるせいで、正社員としての新規採用が押し下げられてるんだよ。
これも一種の神話で、
実際には正社員の賃金が急激に下がっているので
正社員雇用のハードルはどんどん低くなっているのが実情
あとは正社員として就職できるスキルを獲得する場が無いだけ。
885:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:40:30 oTmHYr4b0
>>876
大手以上に自前で人材育成する余裕のない中小零細企業が、
職歴無しの人間を採用すると思っているお前のほうがよっぽど
世の中舐めてるだろｗ
886:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:42:14 k1NpnRSz0
>>885
ハローワークや日曜日の求人広告を見たら？
887:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:42:40 uxlgMzYnO
所詮はフリーターやニート
改善とか努力とか好きじゃないんだろ
888:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:43:05 7+9wo+Wx0
>>884
>正社員雇用のハードルはどんどん低くなっているのが実情
第2新卒までという年齢条件ありだろそれ
889:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:44:38 K6mNSM2U0
これからリストラが大規模に行われる
平和な家庭が一気に崩壊するのを目の当たりにするだろう
フリーターも地獄だがサラリーマンも地獄
890:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:44:40 UB2mQ8iJ0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
891:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:45:09 TheUeoZO0
>>885>>886
これは>>885が正しい
どんなに人手不足でも、職歴なしを雇うような中小企業は滅多に無い
だから職歴にかわるような国の制度（職業実務訓練）が必要なわけだ
就職されてから実は無能でしたでは、中小企業が潰れてしまうからな。
ちなみにジョブカード程度の実習・バイト経歴では、職歴の代替物には
なりません。
892:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:45:22 k1NpnRSz0
まだその年齢まで行ってないので実体験したわけではないが、
年齢では35歳が一つの壁になるらしい
それより若いなら、まだまだ前途洋々だろ
893:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:45:37 F95ZC/0Q0
>>885
ま、こらから中小も大手もバタバタ逝くから、雇う余裕が無いわな。
自由競争の先は一体・・・
もう適当に暮らそうぜ。
894:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:45:51 xmSnYN450
>>886
パート事務に英語が堪能な方とか無茶な条件つけて時給800円で雇おうとしています
薬剤師をドラッグストアのレジ係として時給1000円で雇おうとしたり
そんな会社は潰れた方が世の中のためだな
895:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:46:07 NR+FsDJrO
麻生はあれでも世論を気にしてる。
今こそおまいらが「スパイ防止法を！」とやらんのが不思議だ。
時間だけはあるんだから、影響力を示せるチャンスなんだがな。
男性が認めたら日本籍を認める法案が通るかもしれないのに危機感なし。
あれも認めろこれも認めろ。外国人でさえ圧力をかけてるのに、選挙権を持ってる奴が政治家に危機感を煽らなくてどうするよ。
低賃金の職にもありつけなくなるぞ。
896:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:48:04 oTmHYr4b0
>>886
相も変わらずバイトにパート、派遣しか載ってないと思うが？
あ、俺が言ってるのは地方の話ね。
それとも、俺が知らないだけで大都会は好条件の求人で溢れかえってるのか？
897:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:48:22 Cs4ERC7C0
さすが自民＆創価、死ね
898:先行技術 ◆DuMMtr7n4w
08/11/01 20:49:56 uNUM+yjw0
中小企業が殆どを占めるのに、人を育てる余力がなく即戦力を
ほしがるので職歴のない人や年齢が35歳を超える人を敬遠する
傾向にあるのは同意します。でもこの状態は日本にとって
マイナスだと思いませんか？マンパワーがあるのに何も対策を
しないというのは勿体無いと思います。
899:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:50:31 3x3MJd9k0
ジョブカードなんて履歴書や職務経歴書の代わりにはならないだろ
ツールがなかったから企業がニーズにあった人材を探せなかったとかならともかく、
ニーズにあった人を探そうにも、もともとニート・フリーターの中にはいないんだろうし
900:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:50:34 gxwtTnh50
まああのバカ安倍が発祥の政策だしこんなもんだな
901:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:51:07 1PWvBGik0
ジョブカードって結局、私はバカですってバカの証明書だろｍ９(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
902:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:51:45 k1NpnRSz0
>>896
俺の地方は正社員の求人であふれかえってるんだが。
トヨタの経済圏だからかな。
903:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:52:25 H9miLtZM0
坊ちゃんが自信満々で出したスカスカのフリーター支援対策か
っつかこれが雇用対策の目玉だったん？
904:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:52:46 oYve9YLb0
フリーターはフリーターで変にプライド高いからな
905:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:52:57 xmSnYN450
>>902
でも、愛知の北西部ってすげー勢いでスラム化していってるだろ？
906:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:53:43 k1NpnRSz0
一番の雇用促進策は、親との同居や経済援助を禁止することじゃないの？
907:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:53:45 TheUeoZO0
>>902
だからって職歴ゼロで、トヨタの三次・四次下請けに就職できるほど
甘くもなかろう。
だから職歴ゼロの人を就職させるには、イギリス型の徹底した職業実務訓練が必要
こんなに簡単な結論にすら到達しない労働省のアホ役人は
首にしたほうがいいぞ。
908:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:53:51 mnaqVBTm0
ジョブカードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの履歴書と職務経歴書です。
発行枚数って何だよ？
俺、自分でプリントアウトしたんだが。
ジョブカードはエクセルファイルで発行できるよｗ
909:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:53:58 M3E4Dek50
人の価値、命の価値は同じじゃない事をそろそろ認めないとね。
910:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:53:59 k1NpnRSz0
>>905
それは否定できないな。
911:先行技術 ◆DuMMtr7n4w
08/11/01 20:55:05 uNUM+yjw0
>>893
私もそこに懸念を抱く一人の人間です。自由競争することで
本来の資本主義の道に進んでいますが今はお金第一で
人間がその次になっている気がします。昔はこの逆でした。
だから昔は良かったと思えることが多いです。
912:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:55:38 rA/JFikl0
キャリアアップに必要な職歴付ける為に来る奴ばっかじゃ
中小も人育てよう気は無くなるわな
企業側もそうだけど
労働者側も相手を利用する事しか考えてない
913:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:56:02 mnaqVBTm0
>>910
まじか。一宮とか稲沢ってスラムになってんのか
914:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:57:01 F95ZC/0Q0
>>904
そんな不安定な雇用の人間が会社に忠誠誓うとでも思ってるのか？
915:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:57:29 huPa7bSg0
>>909
おまえあほか？北朝鮮みたいに独裁政治でもやりますか？
916:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:58:16 TheUeoZO0
>>909
２ちゃんで大口叩くとスッキリするよね
917:名無しさん＠九周年
08/11/01 20:59:09 k1NpnRSz0
>>913
いや、別にそれほどおおげさなもんでも。
ただ、偉大なる田舎だった昔と比べたら急激に治安が悪化してる。
ひったくりなどの軽犯罪が急激に増加してるし。
これがある閾値を超えたら、強盗・殺人なども日常茶飯事な東京のような社会になっていくんだろうか。
918:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:00:09 oTmHYr4b0
>>902
君はあまりニュースとか見ないんだな。マジレスすんのも、ちと疲れてきた。
その偉大なるトヨタ様でさえ、今はこの状態らしいんだが・・・
>トヨタは既に六月末で、工場で働く期間従業員の新規採用を止めた。
>愛知県の有効求人倍率も同月ごろから下がりつつある。もはや車関連で
>職を探すのは難しい。
東海経済打撃 円高、株安に打つ手は
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
919:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:00:25 huPa7bSg0
>>913
ようつべに愛知の東側かどっかの映像が上がってたような
920:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:00:35 xmSnYN450
>>913
廃墟になったラブホテルの周りでブラジル人らしき人々がドラム缶で焚き火してたりするんだけど
とても日本の風景とは思えないんだよね
921:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:01:13 TheUeoZO0
非正規貧困層が増えれば増えるほど治安悪化するのは間違いない
そうならないように抜本的な雇用促進策をやるべきなのだが、
「自己責任」とか「フリーター死ね」とか言う知恵のないアホが多くて困る
アメリカみたいな貧困激増社会まであと一歩だぞ。
922:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:01:30 k1NpnRSz0
>>918
じゃあこれから職を探すのはきつくなりそうだな。
923:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:01:41 F95ZC/0Q0
>>913
一宮と稲沢か・・・高速道路の料金安くなったら見に行こうかな。かなり変容してんだろうな・・・
924:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:02:36 huPa7bSg0
>>920
それ岡崎かどっかだったような
925:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:02:45 warvqZGb0
派遣は国が斡旋して、つまりハローワークがちゃんと仕事して
外国人労働者を追い出せばおｋ
926:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:02:48 7Sh7neYS0
Appleの差し金だな
927:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:03:39 4JAef8zK0
雇用を産み出せる産業が無いんだろ
企業も個人も無い袖は振れんよ
で、無い袖をあるように見せてたのが金融産業なんだけど
それも今回で駄目になったしな
928:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:04:03 M3E4Dek50
独裁でも大口でもないよ。
今現在、キチンとそういう方向に向かってる。
将来的に法律上は平等でも、結果的に社会の階層化が明確になるでしょう。
底辺の人間を救う術も理由もすでに存在しないんだからｗ
929:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:04:04 k1NpnRSz0
日本人労働者がやりたがらない仕事をやってくれる外国人労働者を追い出しても
フリーターやニートがその代わりを務めてくれるとは思えないんだが。
930:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:05:19 RF6+SEEd0
自民党は人材派遣にコンサルタント料と称して金を垂れ流すのが目的だったんだから
大成功だろ
この事業はｗ
931:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:06:04 TheUeoZO0
＞雇用を産み出せる産業が無いんだろ
だったら明らかに人手不足の業種に絞ってもいいから
職とスキルのミスマッチ解消をやるべきだろ
例えばどこの現場でも男性看護師が不足しているが
国の支援で、看護師養成教育して、現場に送り込むという手がある
養成費用は２０年払いの奨学金でもいいね。
932:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:06:08 warvqZGb0
>>929
まあニートは働かなくてもだらだら生きてける環境があるからな。
933:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:07:46 LPPyMoQF0
>>904
アルバイトに忠誠求めるとかアホかｗ
934:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:08:04 k1NpnRSz0
>>931
フリーターやニートがそうした職業訓練を受けたがらないのが問題なんだろ？
>>1を見ても、年度目標１０万件に対し、２万件しか登録がなかったとあるが。
935:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:08:30 6iufVRHz0
働かなくても生きていけるからニートしてるんであって、
そうじゃない失業者が正社員になれずフリーターか派遣やってるんだろ。
なんでいつもフリーターとニートがワンセットで語られてるのか不思議なんだが。
936:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:08:33 rA/JFikl0
>>931
準看制度が崩壊しそうな気もするけど
937:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:08:35 lcH7b4gS0
ジョブカードってナチスドイツ時代のユダヤ人証明書みたいなもんだろ。
発行されたら人生終わり。
938:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:08:37 k1NpnRSz0
つまり、政策の問題ではなく、意欲の問題ではないかといいたい。
939:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:09:21 mnaqVBTm0
たしか稲沢で銀行の搬送車が襲われた事件あったのを思い出したわ。
岡崎、刈谷あたりの方がヤバそうにも思えるな。
940:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:09:29 F95ZC/0Q0
>>932
意味を見出せない事に何十時間も縛るのは無理がきてるって事だよ。
941:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:09:41 TheUeoZO0
>フリーターやニートがそうした職業訓練を受けたがらないのが問題なんだろ？
いっぺんハロワに行くと解るが、
現在の職業訓練で、就職するスキルを身に付けるのは無理だ
だからイギリス型の徹底した職業実務訓練が必要とさっきから書いてるわけでな。
942:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:09:43 6YtCm/jdO
ジョブカードて何？
943:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:09:51 5nexMsZy0
そういえば、これも安倍ちゃんの政策だったなｗ
944:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:10:28 oTmHYr4b0
>>922
でも未だに群馬県と並んで1.54倍とはさすがだな。
九州・沖縄や東北ほどじゃないが、うちの県も1倍には遥かに届かん。
９月の県内求人倍率、単独首位逃す ５６カ月ぶり、自動車関連５３％減
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
945:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:11:27 huPa7bSg0
>>928
おまえはポルポト2世ですか？
946:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:11:59 0Vuy/jWO0
大jobカード
947:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:12:05 k1NpnRSz0
>>944
景気減速が顕著だね。
せっかく得た職を首にならないようにがんばろっと。
948:先行技術 ◆DuMMtr7n4w
08/11/01 21:13:36 uNUM+yjw0
フリーターは非正規雇用に従事していて、正社員になりたい層か
そのままフリーターでいたい層にわけられる。
ニートはそもそも働く意思がない無職の人を一般的に指します。
949:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:14:07 LPPyMoQF0
>>934
こんなカード手にしてるヤツをどこが採用するんだよｗ
>>938
意欲というなら、政策をやる側の意欲がまず足りない。
規模も、教育技能も、なにもかもが足りない。
理念として徹底されたものがない。
小手先口先対策でしかない。
全アルバイトにカード持たせるくらいの規模でないと、ダメ人間証明書にしかならん。
950:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:14:08 rA/JFikl0
まぁこんな暢気な話してられるのも来年までだろうな
来年の今頃はフリーターよりホームレスの問題に変わってそう
951:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:14:16 binUSwq50
2008
団塊 61～58
バブル 43～40
氷河期 39～25
ゆとり 24～
2018 10年後
団塊 71～68 医療費増え始める
バブル 53～50 経営に参加し始める
氷河期 49～35 立派な無職 生活保護or犯罪散発
ゆとり 34～ 中堅社員
2023 15年後
団塊 76～73 完全引退 医療費バカ食いし始める
バブル 58～55 取締役になり始める
氷河期 54～40 完全な無職 生活保護＋医療費(ひどい境遇で体が壊れてくる)or犯罪多発
ゆとり 39～ 中間管理職
どうも完全に詰んでいるようにしか見えませんが・・・。
無職の氷河期世代の社会保障と団塊のバカ食い医療費を
バブル経営陣とゆとり中間管理職で支えないといけないようです（笑）
952:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:14:35 k1NpnRSz0
>>940
でも食うためだから仕方ない。
好きなことだけをやって生きていけると思う方がおかしい。
953:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:14:47 TheUeoZO0
＞景気減速が顕著だね。
このスレとはあまり関係ないけど、アメリカが抱えた不良債権（数１００兆円）を塩漬けにすれば
おさまる話で、最終的にアメリカが没落すれば無問題
世界経済の成長には、借金漬けアメリカがいてもいなくても大差ない
954:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:15:12 5kTYrzPbO
じつは、一般的な日本の中小零細のような、比較的、生産性の低い企業なら、
正社員として求められるスキルは極めて低い。Excelがマスターできてれば、
それで十分なんだよ。相当なアホでも、２年あれば必ず習得できるレベルでな。
正社員になれないのはスキルのせいじゃないよ。
955:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:16:04 1OZuIPwH0
>>938
まんまとはめられてるな。
政府がちゃんと政策してるのに意欲のないフリーターどもが
悪いんですよ～、という為の制度がジョブカードだよ。
就職訓練も中身グダグダ時間の浪費状態、受け入れ先企業も無く
その間に派遣へ行った方がメシが食えるらしい。
956:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:16:12 k1NpnRSz0
>>953
借金漬けアメリカがモノを買ってくれないことには、慢性黒字体質の日本は不況に陥るわけだが
957:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:16:59 hQmoq9O30
スキル不足が問題とは書いて無い気がするが？
中途の場合企業が1番見てるのはあくまでも経歴だろ
958:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:17:00 k1NpnRSz0
>>955
初めて知った。
それは酷いし、税金の無駄遣いじゃないか。
959:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:17:03 6x2w7DDa0
おいらは職業訓練受ける前にジョブカード作ったお（´・ω・｀）
960:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:17:37 AirBd5wv0
>>926
じょ、、、じょぶす・・・。
961:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:18:30 k1NpnRSz0
>>959
がんばれ。意欲があれば見てくれる企業はある。
何十社落ちてもめげるな。一度道を踏み外した人間はだれでも通る道だから。
962:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:18:56 F95ZC/0Q0
>>952
食う為か・・・ちゃんと意味づけされてるんだな。
飢えた経験が無いんだ。
963:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:19:21 TheUeoZO0
>>954
あまりにもバカな意見で反論する気も起きないが。
＞Excelがマスターできてれば、それで十分なんだよ。
中小企業にパソコンスキルなんぞ、そもそも関係ないわ
＞２年あれば必ず習得できるレベル
２週間で日本人なら習得できる
＞正社員になれないのはスキルのせいじゃないよ。
職歴がないから雇用されないんだよ。
職歴ゼロが応募してきてはいそうですかと雇う企業がどこにあるんだ。
だから職歴のかわりになる職業訓練制度が必要だと書いてんだよ。
964:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:19:27 M3E4Dek50
就業年齢に達してるのにまだ勉強しなきゃ就職できないって時点で・・・。
その年になるまで何の努力もせず、才能も無かったんだからもういいじゃんｗ
苦しんで底辺で生きて貰うしかない。
965:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:20:35 4JAef8zK0
被撃墜回数100超える頃にはハロワの職員とも懇ろになっている頃だろう
そうやってコミュ力を鍛えるといいよ
って爺さんから助言を貰ったよ
966:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:20:45 binUSwq50
>>964
それで>>951になったら社会的コストの負担よろしくね。
967:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:21:49 k1NpnRSz0
履歴書の段階で落とされても、傷つくのは自分のプライドだけ。
それを繰り返して、それを屈辱と思わなくなった頃には就職できてるよ。
968:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:22:11 PyePCZzx0
>>964
毎年3万人の自殺者、10万人の行方不明者、15万人の変死者が
いるからみんな自分のケツは自分で拭いてるだろう。
底辺が万一絶滅しても中国人を輸入し放題なので安心してくれ。
969:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:22:34 hQmoq9O30
>>964
さすがエリート（笑）さんの言うことは違いますなｗ
貴方達に相当負担がいくと思いますが頑張って日本を支えてください
970:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:22:49 huPa7bSg0
>>967
派遣会社の工作員ですか？
971:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:23:13 MteOGpvt0
ハロワ経由で百回面接落ちしたら
死ぬまで生活保護で面倒見てくれるって言うんなら
頑張って面接に落ちてくる
972:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:24:39 6x2w7DDa0
>>961
ありがとう。がんばります（´・ω・｀）
973:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:24:43 F95ZC/0Q0
>>964
ま、せいぜい、ニートだフリーターよりマシだと喚きながら、馬車馬のように働いて
生涯を終えてくださいな。
974:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:24:44 rA/JFikl0
確実な結果が用意されていないとやりたくない
ゲームじゃないんだから・・・
975:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:25:41 4HEjeGhc0
>>941様
＞イギリス型の徹底した職業実務訓練が必要
ご教授ありがとうございます。
国費で視察に行ってまいります。
国会議員、地方議員、官僚一同
976:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:26:00 TheUeoZO0
＞確実な結果が用意されていないとやりたくない
確実な結果が出せるように、しっかりした若者支援をするのが国の責任
貧困放置してアメリカみたいな没落国家になってからじゃ遅いよ。
977:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:26:07 VEHWRj2J0
若者をフリーターにする代わりに、中高年正社員の数は増やしたそうです☆
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
978:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:27:16 AirBd5wv0
>>975
ＮＨＫスペシャル辺りの内容を見て、
報告書を書けば経費削減だお。
979:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:27:20 xypc7Sh80
経団連の会長を変えて、たとえば、内橋克人を会長にする
位のことをしない限り、こんな制度は無意味。
980:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:27:23 wtDLB29D0
東大入ったら生活保護くれるってのなら逝くけどなｗ
981:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:28:37 oTmHYr4b0
>>963
企業の及び腰も分からんではないが、過度の職歴偏重で個人の意欲とか能力じゃ
もうどうにもならんところまで来てるよね。
形だけの職業訓練じゃなく、模擬オフィスなんかでの実務訓練含めた講習を行って
一定水準以上で終了した人間の一定数の雇用を企業に義務付ける位にせんと、正直
どうにもならんね。
982:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:29:06 rA/JFikl0
>>976
>確実な結果が出せるように
より確実性の高いとか
現実に即した
なるべく効果的な
とかが適当な気が
983:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:30:01 4JAef8zK0
バブルの頃はハロワで撃沈しまくってると生活保護通ったりしてたという話も聞く
984:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:30:21 pk8fR9w30
最近、挨拶もできない若い奴が多い。
985:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:30:55 FTeT2HrN0
ジョブカードって履歴書+職務経歴書と何ら変わらないじゃん。採用する側を動かす原動力にならないじゃん。
986:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:31:09 ghcVy2xN0
愚痴や文句は最低５０社受けて落ちてから言え
987:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:31:17 TheUeoZO0
>>981
＞過度の職歴偏重で個人の意欲とか能力じゃ
＞もうどうにもならんところまで来てるよね。
そのとおりだね
しかし企業にとってはきつい職に何年も耐えたという証拠こそ
一番欲しいので、それ以外はゴミなんだよね
だから、きつい職と同じぐらいきつい職業訓練過程をつくるべきなんだよ
若者貧困が深刻なイギリスでは１０年までにそこに気付いて成果を上げている
企業ニーズを踏まえないでお飾りのカード持たせても何の意味もないわけです。
988:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:32:45 zR+VWJML0
>>19
そうでもないぞ。過剰にリストラした結果、必要な人員まで不足しちゃってる職場では
即戦力になる人材を欲している。
むしろ新卒にこだわってる余裕がない。
うちの会社だけかな、こんなの。
989:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:33:22 rA/JFikl0
>>987
キツイ職業訓練に1年耐えたってだけで
中小の採用担当なら食指が動きそう
990:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:34:04 k1NpnRSz0
>>986
同意。新卒学生でさえ何十社も受けるわけなのに
ニートやフリーターが確実な結果がほしいなんて甘え以外の何者でもない。
991:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:34:37 AirBd5wv0
>>989
そもそも、職業訓練受けなければ必要とされない基礎教育とは一体何ぞやと言ってみる。
992:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:35:01 hQmoq9O30
>>988
いくらでもあるだろそんな会社
そんな会社に限って低待遇で高スペック募集が多いけどな
993:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:35:32 rA/JFikl0
>>991
サルを人間にする為のもの
994:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:36:20 TheUeoZO0
＞ニートやフリーターが確実な結果がほしいなんて甘え以外の何者でもない。
２ちゃんで吼えても虚しいだけじゃないか？ｗｗ
貧困層が２割を超えれば大不況、３割になれば日本経済は破綻するでしょう。
貧困激増は国家のガンだと認識しないとね。
いずれ日本人全体がのたうち回る日が来るよ。
995:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:36:34 huPa7bSg0
>>990
バカか？おまえ
生活のためには金が必要なのに確実な結果ほしがって何が悪いんだボケ
996:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:37:49 AirBd5wv0
>>993
日本の教育はお猿さんレベルだったのかぁ。
997:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:38:05 k1NpnRSz0
>>994
ほえてないよ。現実を指摘しているだけ。
無職から這い上がった者じゃないとわからないこともあるよ。
998:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:39:27 huPa7bSg0
>>997
それを甘えと言ってきたから雇用だの経済指標だのはダメダメじゃん
999:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:39:41 zR+VWJML0
つうかさ、世の中には専門学校ってもんもあるじゃんか。
新卒じゃない人でも、もう１回新卒になれるチャンスをくれるんだぜ。
俺が再就職できたのは、これのおかげ。
1000:名無しさん＠九周年
08/11/01 21:39:47 4HEjeGhc0
>>975様
ありがとうございます。
今後も皆様のNHKの為、
受信料金の拡充をお願いいたします。
NHK一同
1000 なら俺はこのカードに全てを賭ける！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。