08/11/01 15:32:30 X/lR4gLL0
氷河期世代って、もう中高年なのか。ｗ
485:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:33:11 x4vh8ZYe0
>>455
CADに限らず、ちょっとでもこの仕事どうだろう？と興味が湧いたらまずネット検索でCADについて調べて、
それで自分でいけるかどうかを計ってください。
私はCADは素人だけど、教材はフリーのCADソフトがあるみたいだし、解説サイトも揃っているのであとは
自分のやる気次第です。
あとHP作成について少しでも興味があるなら、WEBデザインも勉強してみてはどうでしょう？
486:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:33:22 A5dAvl4r0
>>452
＞ついでにIT系だと
＞正社員にかかる費用(給与+福利厚生)＜派遣会社に払う費用（派遣会社の取り分＋末端取り分）
＞の場合も結構ある。
なんか本末転倒だよな。
俺月110万の契約らしいんだが手取り40万ｗ
正社員にしてくれよ・・その方がお互いハッピーじゃん。
487:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:33:31 /+8KjQCr0
>>468
今さら日本も元に戻すなんて無理じゃね？
製造業の現場に「職人」がいなくなっちゃったしな
日本が自ら優秀な部分を否定しちゃったんだから
488:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
08/11/01 15:33:44 3GSiKNWG0
>>476
ABEND !
JCL ERROR !
最近俺はレトロゲームだけじゃなくて、
レトロなもの全般が好きなのだと気づいた。
コンソールとオープンリールﾊｧﾊｧ
489:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:34:19 hvx4004E0
>>484
何言ってるんだ？これから卒業する世代のことだろ。
490:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:35:07 rA/JFikl0
俺も>>392の支援策はいいと思うよ
少なくとも日本の形式だけの支援策よりはるかにマシ
企業のニーズ理解しない支援策なんてまるで意味は無い
491:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:35:13 zRXkDPHP0
>>477
それならむしろ、「派遣社員は派遣会社の正規雇用職員でなければならない」という法律を作ったほうがいい。
そうすれば、派遣先を見つけないと派遣会社はどんどん持ち出しが増えていくから、必死に仕事を探す。
会社側も、派遣社員のコストが上がっていくから、直接契約の契約社員に切り替えていく。
結果、安い人材を大量に集めた派遣業界というシステムが崩壊し、単価の高い高度労働者の派遣業だけが残る、
80年代以前の体制にもどっていくんじゃないか？
492:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:36:29 xc4bw45DO
>>459
それだからこそ派遣法の大原則が
「常勤として３年間雇用した場合、雇用者は
正規社員として雇用しなければならない」
となっている訳なんだけどね。
なんつかさ、色々学ばないといけないんだろうねぇ
労働者側もさ。
493:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:36:37 IFJYyqYW0
>>487
一部の安定層と多数の不安定雇用って形で、昔に戻ってるところです
494:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:37:01 yQtBMo7bO
こんなん最初からダメダメなのわかるのにな
誰だって縛られたくないのと楽して稼ぎたいのばかりなんだしさ
495:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:37:33 nqYlH7NP0
当時２ちゃんで散々批判されたな。
カード発行団体の天下り就職にしか役にたたんとｗ
新卒フリーターで若いならまだしも、３０代くらいのフリーターの悩みは、
まともな職歴や資格がないこと。訓練だナンだといっても、低賃金フリーターに
仕事を休んで資格の勉強をする時間などないし、月末の支払いに追われて日払い、週払いの
仕事をしているのに、一ヶ月間給料のでない正社員になるのも一苦労。
だから「職歴や資格のないフリーターはカードを作らないし、
企業もカードを持ってないフリーターは正社員にしなくなるから、むしろ害悪」って
ずっといわれてた。
解決するつもりないもんな、天下りのため、カード利権のための制度だもの。
496:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:37:54 GSa//zy1O
>>480
今、両方の親から公認で結婚前提で同棲してるんだけど
私も彼もお給料は日払いで生活してる
いきなり月給制になると約２ヶ月間くらい無収入になるもんでそれは困るんだ
なんで、今は二人で仕事探しつつ当面の生活費貯めてるよ
皆ありがとう。久しぶりに彼氏以外の人とまともに会話したよ
とりあえず、皆のレスをたくさん画面メモした
やれる事全部やってみるよ。いい生活はできなくていいから普通の生活がしたい…
497:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:38:21 XA60v2n/0
>>475
官僚じゃなくて政治家がいいだしたことなんだが・・・
498:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:39:14 s3E/lugg0
新しい働き方とか言って好きでやってるんだからこんな制度が成り立つわけがない。
499:sage
08/11/01 15:39:18 7zSTTlaM0
>賃金をもらって実習と座学を受ける仕組みだが、
>終了後に正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。
６人・・・
500:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:39:49 hvx4004E0
>>496
全てをぶち壊すからガキだけは作るなよ。
501:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:39:54 mAhAjlAf0
>>486
ずっと派遣の人を雇っておけるだけ仕事があればいいんだけどね
長期でみれば仕事途切れないけど、短期でみると
100人必要な月と、20人しか必要じゃない月とかあって
安定して雇い続けられない。
繁忙期と閑散期の差が激しすぎる。
502:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:40:13 PO4CUNGVO
>>492
３年経ったら契約切ります。 by 経団連
503:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:40:24 IFJYyqYW0
>>492
2年11ヶ月でいったん切れば問題なしっていう現行制度がある限り、派遣は不安定のままだよ
504:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:40:36 rA/JFikl0
楽して稼ぎたいって気持ちはよく判るけど
楽でもなけりゃ稼げもしないフリーターになる気持ちはわからない
505:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:43:12 GSa//zy1O
>>500
そこはばっちり。何故なら彼氏が精神的なもんからなのか全く勃（ry
…よし。頑張ろう。皆ほんとありがとう。泣けてきた。
506:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:43:46 IFJYyqYW0
>>501
ずっと雇いたくないから派遣なんだよ
その辺は公務員以外すべての業種の経営者の本音だと思う
製造業や一次産業は繁忙期や景気の影響が見えやすいから目立つだけ
507:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:44:12 /+8KjQCr0
3年も同じ会社で派遣やるなんて珍しいだろ
派遣が多いほどロクな会社ないし
508:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:44:37 xc4bw45DO
>>496
ガンガレ。
公務員を勧めた者だけど、老婆心ながら注意を一つ。
（地方）公務員試験はその自治体に現在居住しているかどうかは
「全く関係無い」
からね。
受かってから面接で近くに引っ越すと言えばいいだけ。
まあ、何でもお試しあれ。
509:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:45:00 rA/JFikl0
>>505
気楽にな
明るい気分の方がいろんな事は上手くいくぞ
根拠はないがそういうもんだ
510:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:45:06 TheUeoZO0
>>496
たまには２ちゃんで発散するのも精神衛生上いいことだ。
若い、ということはそれだけで大きな価値があるのだから
なにも卑屈になったり諦めることは無い
511:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:45:44 nqYlH7NP0
そもそも1999年の新卒の有効求人倍率は0.39だ。
３人に１人くらいしか正社員の口がない状況で、
それでも食うにはフリーターしか当時は方法がなかった。
1999年新卒者の現在の年齢は31歳だ。
途中に就職しやすい時期があったのは確かだが、日払い週払いで何とか生活してる人に、
1ヶ月間はお金が入ってこない正社員になるのはハードルが高すぎる。
これをただの自己責任と切り捨てたら、政治はいらんわ。
派遣やフリーターの数はおよそ４００万人もいる。うち生活に困窮してるのはおよそ２００万人。
512:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:46:05 k4lY7D/W0
>>504
企業の方針として3割は非正規にするって雇用計画なんだから、どっちみち
3割は非正規にならざるを得ない。
そこで正社員になれるかどうかは本人次第ではあるが、椅子があるのに能力
ややる気不足でなれないのと、椅子が最初っから足りないのとは全然違う。
そもそもそんなに能力要求される職ばっかじゃないだろ。安月給のくせにスー
パーマンを求めすぎ。
513:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:46:48 /Sky6tDa0
ジミンのやるこたあ
しょせん
こんなんばっか
もう下野しなよ。
514:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:47:22 s3E/lugg0
彼らは自分から進んで派遣やフリーターをやっているんだから
彼らの意志に反するこの政策に乗ってくる人が少ないのは当然だ。
政府は本当に困っている人たちのために金を使うべきだ。
515:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:47:29 vBg44SUe0
募集ソースってハローワーク？
だったら正社員成約が6人程度なのはくだらないほど妥当な数字。
ハローワーク募集すると募集企業に褒賞が付くんだよ。
紹介状預かっちまえばあとは用無しだからたっかい壁見せて帰らせる。
516:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:47:30 7A7iF6Dl0
政府肝煎りのカードに登録すらしないとは、フリーターのやる気のなさは半端じゃないな
517:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:47:56 XRndGetU0
批判が強まらなかったら共同通信は責任を取ってくれるのか
518:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:47:57 N/Jx1hXRO
こんなのあったら僕に仕事をめぐんでくださいって札つけてるようなもんじゃないか・・・・
519:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:48:16 rA/JFikl0
>>512
やむなくフリーターとか派遣やってる人がいる事は理解できるし
そういう人を責めるつもりはまったく無いよ
楽して稼ぎたいって理由でフリーターやってるっていうなら理解できないという事
520:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:48:49 pVKrwHrcO
再就職手当みたいなの付ければいいのにね。
521:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:49:25 yQtBMo7bO
いや、
いい生活を目指して頑張りなよ。
そうしたらようやく普通になれる
銭持ちを目指して死ぬような感じの働き方をすれば
まともになる
つうか早めにリタイアできるわ
522:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:50:42 msVhgkrW0
>>516
単にカードの事を知る機会がないのと、登録する手間も惜しい（仕事で忙しい）のかも知れん。
523:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:50:49 RMmwLzVp0
国の仕事なんてこの程度だろｗ
524:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:50:59 /+8KjQCr0
>>520
再就職手当？
ああ、あの申請してから一ヶ月もあとじゃないともらえないやつか
525:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:51:08 x4vh8ZYe0
>>520
あるよ。失業保険の受給残期間にもよるけどいくらかくれる
526:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:51:19 K6mNSM2U0
いきなり「ジョブカフェ」って言われても意味が分からん。。。。
527:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:51:20 ZbqIO/qC0
>>506
そんな事無い。雇い続けたいけど、業績悪化で泣く泣く
切らざるを得ないケースもある。特に、年配の人の場合
その人に見合った給与（年齢給含む）が支払えないと、
解雇せざるを得ない。
その給与では一家を養えないのが明白だから…。
528:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:52:11 MzgwwDWg0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜終点が栄光の経団連会館とは上出来じゃないか。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨ;;;;;;ｨ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;／-'-'"/／/;;;;;;､;;;;i
;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ｨ-'"´ ´ `',.=､_!' /ｲ;;;;/i;;| |!
;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/ ｲl;i' ｀ /// /' 「これが栄光の経団連会館ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/ ,.,.,. ゞ !' 経団連の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経団連の連中に私達の将来は渡さない。あなたは
;;;;;;;;;;;;;;l ' :;:;:;.,., '､ 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。
;;;;;;;;;ヽ｀>- ;:;: ,./ 武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。
;;;;;;;;;;;;;;!" ,:;. ;: ;. , -,ｧ' どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、
;;;;;;;;;;;/ ;: ﾞｰｫ 内需から離れては生きられないのよ！」
;;;;;;;;;/ヽ ,._ /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ / '' ｰ- '
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ, `、
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'
529:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:53:37 s3E/lugg0
本人達が正社員になる意志を持ってないのに
役人は本当に人が集まると思ってたのか？
税金の無駄遣いだろ。
530:名無しさん＠九周年
08/11/01 15:59:56 v1nkgcJm0
あれね、公務員とR社が甘い汁を吸ってたとか言うやつ。
フリーター・ニート対策とか掛け声だけで、結局、企画・運営した
彼らが得をしたんだよ。
531:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:00:19 GSa//zy1O
>>508
＞公務員試験はその自治体に現在居住しているかどうかは
＞ 「全く関係無い」
＞ からね。
そうなんだ！正直自分は公務員に受かる気がしないんだけど…彼氏に勧めてみる
ちょうど彼の実家から遠くに引っ越すつもりでいたし。ありがとう！
>>509確かに最近暗かったから気をつける。家の中が重い…笑わなきゃね
>>510面接行くと「高卒じゃ～ねぇ～pgr」みたいな事言われて
多少卑屈になってたから気をつけるよ
ほんと皆ありがとう。泣いてすっきりした。また明日から頑張って生きてくよ
532:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:00:23 TheUeoZO0
＞たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても
＞内需から離れては生きられないのよ
ワロタｗ でもそのとおりだ
533:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:01:08 Wx6Ah0JT0
>>523
この程度で飯が食べれるからいい身分ですなあ。
特に行政。
534:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:03:10 0+21gCjH0
>>529
正社員になりたいって意思はあっても
認識が甘いってのはあると思うな、俺自身立ち直るのに苦労したし
どこか内心フリーターのほうが楽だし、って意識があるのは事実だと思う
仕事のやりがい、とか自分にあった仕事とかに引き摺られてたな
結局どれだけやりがいやら何やら追求しても上司との関係で一撃でダメになるんだよ
福利厚生がしっかりしてて業績が安定してる企業を選べば
実際仕事なんて働けたらなんでもいいよ
535:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:03:26 rpket5sU0
何よりカードに書くことが無い
536:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:04:37 TheUeoZO0
>>535
正確には「ジョブレス・カード」と呼ぶべきか
537:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:04:40 N9hXI9H30
＜正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。
文章がわかりにくいんだけど要するにこの制度で就職した奴が6人てこと？
すげー税金の無駄遣いだなｗｗ
538:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:07:22 rA/JFikl0
>>534
仕事にやりがいとか夢とか求める人は自営になるべきだし
実際、自営じゃないと実現するのは難しい
勿論、自営でも難しいけど
539:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:09:01 JPEepx1K0
>>534
そいつ釣りだよ
540:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:10:35 SgkSBCNO0
CADを勧めてる人がいるが、激務なのは覚悟しておいた方がいい。
うちの嫁が設計やってるが、毎日5～7時間残業して手取り20万ちょっと。
がんばって楽をさせてやりたいが、俺はグラフィック関係の仕事で嫁より薄給。
嫁の親が金持ちで家を買ってくれたからなんとかやっていけてる。
541:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:14:03 NJfmmapV0
派遣とかバイトとか正社員こき使いとか、
安い使い捨て労働力に甘えているのは実は「企業」
どのツラ下げて「若者は甘えるな！社会のせいにするな！」とかお説教してるんだか？
542:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:15:08 Q7LMn/O60
行政の観測
その１
請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
その２
ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。
自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
543:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:15:17 N9hXI9H30
俺バイト時給2000円なんだ
まあ深夜帯だけどな
544:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:15:30 PyCvD3eF0
とりあえず>>17はもっと評価されていいかと。。。
545:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:18:04 rA/JFikl0
>>543
次の仕事は何するの？
546:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:18:34 NJfmmapV0
＞ぶっちゃけると、使えない人間は何をやっても使えない。逆に、できる人間は
＞何をやらせてもできるし使える。要は本人の人間性や性格や性質の問題かと。
＞最低限の技能や業務は誰でも覚える、だがその先になると”人”に拠る部分が多い。
ぶっちゃけ昔とは労働の質が変わってきてるんだよ。
昔は使えた人間、まじめでほめられたタイプの人間が
今では「使えねー」になってるだけかと。
昔じゃ「超エリート候補」になれるような人材が
いまじゃ「そんなの最低限のスキル」とか言われてる。
547:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:19:03 Grnf5tDPO
カードに書き込むペンもない
548:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:20:49 Q4IoXwgO0
経団連の提言は全て無視するのが正しい政策
549:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:21:00 s3E/lugg0
そもそも好きでフリーターやってる人間を正社員にするなんて話は元から無理な話だとは思うが、
なぜ企業が正社員を使いたがらないかというと
一旦正社員として雇ってしまうと簡単に解雇することはできないからだ。
企業が正社員を簡単に解雇できるようになれば派遣を使う必要などはなくなる。
政府はもうちょっと根本的なところを考えた方がいい。
550:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:21:21 X/oaRi6k0
>>528
やっと思い出したラピュタのセリフか
551:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:22:13 NJfmmapV0
＞企業の採用側だけどさあ、
＞アピールできるスキルも資格も経験も皆無なのに、
＞髪の毛金髪だし髭もそってない、スーツ持ってなくて遊びに行く途中かと思ったら面接で、
＞給与は人一倍欲しがるわ、デスクワークじゃないと嫌だとのたまうわ、
＞時間は9-17時で残業は嫌だというわ、最初の質問が「有給は･･･」だわ･･･
＞普通のを面談した後にこういうのを面接したときはどっと疲れる。
こんな奴いねーだろｗｗｗ
いたとしてもごくわずかだろｗｗｗｗｗｗｗ
「フリーターやニートはこんな奴ばっか」っつー極端な事例を引き出して
「だからフリーターが悪い」みたいな誘導聞き飽きた。
552:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:23:41 5k+4b0Hd0
>年度目標１万人に対し実施できたのが約１５社で約５０人。
>賃金をもらって実習と座学を受ける仕組みだが、
>終了後に正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。
のび太の「同じことならやらずにねる。（ゴロン）」てのを思い出した
F先生ご存命ならどんな皮肉をきかせてくれたろうか
553:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:25:47 us+Z+chlO
そもそもメリットは何??
554:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:26:01 rA/JFikl0
>>546
昔も今もそんなに変わんないと思うけどなぁ
思うに昔は終身雇用って制度あって
黙ってルート進んでりゃ自動的にエスカレーターに乗れた
今はそのエスカレーターの定員が少なくて
乗るための通路が細くて判り難いので見つけた人だけが乗れる
乗るための要素は色々あるだろうけど運ってのも大きい
555:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:26:16 huPa7bSg0
>>551
ふと考えたんだが
そもそもスーツがなければ面接にいこうとすら考えないのでは？
556:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:28:20 PK8OeYLrO
>年度目標１万人に対し実施できたのが約１５社で約５０人。
>賃金をもらって実習と座学を受ける仕組みだが、
>終了後に正社員に採用された人は６人程度にすぎないとみられる。
この結果を出す為に何百億円の税金が使われたんだか…
自殺者対策では200億円。
やってることはアンケート程度。
557:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:28:46 NJfmmapV0
＞パチ屋から建築作業員から運送屋、キャバの男子スタッフや他にも
＞まぁお世辞にも社会的信用がある仕事とは言えないが
＞それでもニートやワープアよりはよっぽどいいだろ
＞選り好みするから仕事がないない騒ぐことになるだけで
＞つーかニートなんて仕事選り好みしてる場合じゃないだろｗ
893派遣屋がハシカケ（30代後半の人のよさそうなオッサン）さんに
「あなたは選べる立場じゃないんですよっ！」
とか言ってむりやりきつい単純労働させたりトヨタ愛知の工場に送り込んだドキュメント
「フリーター漂流」思い出した。
558:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:29:12 3ABirZm8O
あの…
よくわかんねんだけど？
６？ ････････６人しか採用されてないの？
559:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:29:17 1ASHDFl60
>>549
そもそも好きでフリーターをやってる人はこの制度を利用しないだろ。
君ももうちょっと考えたほうがいい。
560:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:29:38 rA/JFikl0
>>555
中小は意外と来るぞ
業種にもよると思うけど
561:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:30:05 ib2AqvSK0
フリーターって言葉が出だした時は、ちょうどバブル崩壊後の不景気で、
企業が安価な労働力が欲しいところ、マスコミもこぞって、これが、オシャレで新しい生き方みたいな持ち上げようだったんだぜ。
フリーターに依存してる企業がなくならないかぎり、フリーターが減る事は無い。フリーターがどこかの正社員になっても、また違うフリーターがそのアルバイトに就くだけ。
562:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:30:35 x4vh8ZYe0
>>531
せっかくここで公務員というキーワードを貰ったことだし、公務員を目指してみませんか？
個人的にはアレなんですが、公務員なら収入面だけでなくローンの審査など生活面も
かなり安定させることが可能なので、ダメ元でもいいので1日1時間でも2時間でも勉強
してみるのはどうでしょう？例え落ちても企業の就職で筆記試験やるところは結構ありますし、
OFF時に学習するという習慣が身につけられますので、その後についても無駄にはならないと思います。
563:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:31:06 L+ItXCYa0
日本全国でやってる「デモ」や「集会」を探す！
URLﾘﾝｸ(www.demotabi.com)
564:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:32:57 rA/JFikl0
>>561
パート・アルバイト無くせって事？
565:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:33:04 K7hQzWzo0
>>554
それだけ違っててそんなに変わらないと認識するあなたは
無能だと自己紹介したいのですか？
＞昔も今もそんなに変わんないと思うけどなぁ
566:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:33:18 s3E/lugg0
>>559
この制度を使う人があまりいないって事は
裏返せばどういう事かを考えたことがある？
567:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:33:59 NJfmmapV0
>>554
ある程度は当たり（正解）。
昔は30～40年勤めてくれるならということで即戦力なんか全く期待しない。
かなりヤバイ奴でも先輩がじっくり育てる余裕があった。
おおむね右肩上がりの経済成長もそういう環境をバックアップしてくれた。
不況になっても「企業内失業（最低限の生活費は渡す）」という形をとって、
めったなことではクビにしなかった。
568:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:34:17 P7ZiO/r60
>>558
15社で6人は多い方かなと思う
この制度がなければもっと低い
569:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:34:53 EsmZ/JDK0
>>35
忙しさにたまけて子育てを放棄し、その子供に子供を育てることの大切さを教えてこ
なかった年寄りが一番悪い。
日本は確かに物的には豊かになったが、それは単なるモノがない世代の自己満足で
長い目で捉えることをしなかったバカの所業だ。
570:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:34:55 DJyOyCdv0
ものまね士
571:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:35:23 fnboO4pj0
履歴書と何が違うん？
572:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:36:03 msVhgkrW0
りんごの特許の手続きすらできなくても公務員になれるらしいぜ。
ジョブカードを持ってれば誰でも無試験で公務員に採用できるようにすればいい。
てか、資格持ってるだけで配属されなくても最長3年間、毎月10万円の手当が出るようにすべき。
配属された場合、職務手当をプラスすればいい。
573:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:36:20 rA/JFikl0
>>565
>>546で労働の質が変わってきてるって事に対するレスだよ
判らないならしょーがないけど
ま、俺が無能だってのは外れではないけどね
574:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:36:57 sf9U5jlF0
「有期実習型訓練」とか凄いな
目標1万人で現時点で実施できたの50人とか
このペースじゃ1％くらいしか達成できないじゃん
575:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:37:16 HrZMeVXN0
まあ職業安定所の窓ガラスには「求人における年齢制限は違法」とかいう広告があっても
50メーター先のコンビニに置いてあるメジャーな求人誌にはガッツリ年齢制限
そんな国だからなｗ
576:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:39:06 s3E/lugg0
だいたい年取ったらみんな給料が上がるというシステムもおかしいと思うが。
577:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:39:21 QyT8yx7VO
フリーターにはカードを支給するのではなく、スーツを支給しなさい。
578:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:40:08 NJfmmapV0
企業が若い奴しか採用しない理由
・頭の固い年寄り（３０代以上）はｲﾗﾈ
・仮に資格持ってたってそれに見合う高給払いたくネー
・３０代を中間管理職にしてるのに、それより年上の新入（中途入社）社員ｲﾗﾈ
（社内の和が乱れる）
579:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:40:38 rA/JFikl0
>>575
法規制なんてそんなもん
逆に法で規制すりゃ全て解決すると思うほうがおかしい
タテマエはあくまでタテマエ
それが世の中の本音
580:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:40:43 K7hQzWzo0
>>573
そこまでトレースしてなかった。失敬
581:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:41:11 fd6cS3JX0
フリーターでも作れるクレジットカードかと思った
582:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:41:53 XJZaJBN+0
男女雇用機会均等法とか
有名無実が好きなお国柄ですことホホホ
583:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:44:28 sf9U5jlF0
>>578
育てて使うって枠は新卒でいいしな
実務経験あってすぐに給料に見合う働きしない奴はｲﾗﾈって感じなんだろう
584:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:44:37 hZuNDppX0
>>557
>「フリーター漂流」思い出した。
懐かしいな。
深夜に一人で録画したのを見てて、凹んだ。
日研の連中が派遣を「弾」呼ばわりしてたりしてたな。
585:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:44:42 mevCSA1BO
ジョブカードの取扱者の資格をとってニートやフリーター対策してあげたくても、結局ボケーッとした従来の就職支援担当しかその仕事に就いていない。そこからして問題やろ。キャリアコンサルタントの資格とって十分活躍できる人を埋もれてどうする？
586:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:44:50 ib2AqvSK0
>>564
結局、派遣やフリーターなんてものが、通ってしまった今の企業体制では、無理だな。
さらに、正社員並みの働きを求めるアルバイトまであるし、アホらしくなってくるよな。
全部とは言わないが、企業がどんどん肥えて、フランチャイズ、店舗拡大 生産拡大でアルバイトを大量に使い倒すのはいかがなもなかと。
587:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:45:35 huPa7bSg0
>>577
おお名案
588:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:45:58 rA/JFikl0
法規制に意味が無いとは言わないけど
法運用の方がずっと重要
立法時点で満足しちゃって(政治家も役所も国民も）
実際の運用はgdgdってのは多い
589:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:46:30 bzTHdD9YO
技術者が足りないなら
何でその技術者育てないの？
馬鹿なの阿呆なの政府？
590:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:47:48 ZbqIO/qC0
>>576
全く、その通り。
591:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:50:34 huPa7bSg0
>>585
キャリアコンサルタントだかやってる小島貴子が
ちょっと前に180度方向転換して
「ニートフリーター対策は個人の問題ではなく企業が問題」
とか言ってたのは笑えた
サービス残業叩き叩きだかしてたその口でいまさら何を言いやがる
592:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:52:21 Tjx9edn80
とりあえず今の日本は、企業側が甘えすぎな面は強いと思うよ。
法人税の引き下げを要求したり、正規雇用が基本原則なのに、
派遣やパートばかりしか雇わないし、ちょっと前までイザナギ超えの好景気、
バブル期以上の利益を上げたくせに、従業員に還元しない。
これ以上、民間に任せてたら日本はめちゃくちゃになるよ。
やっぱりある程度、政府が規制をすべきだよ。
とりあえず、派遣会社のピンハネ率の規制と、最低賃金1000円以上への引き上げ。
働き方の多様化を認めるなら、最低限この二つはやって頂きたい。
593:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:53:05 jb8Aa4T5O
大阪住み今年25の高卒職歴なし資格なしなんだがもう無理なんだろうか…？
594:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:53:15 wgnOTGsw0
ＦＸのある時代に生まれてよかった。
下流の給料でもＦＸで補填すれば
年収１０００万以上は楽に行ける。（※初期の種が多いことが条件）
しかも、年がら年中ポジらなくてもいい。
チャンスがある時だけヒット＆アウェーで稼げる。
公平性高いし、株みたいにイカサマできないしな。
595:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:54:08 bfe2rQls0
30代半ばフリーターなんて誰が採るんだ？
596:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:54:59 rA/JFikl0
>>593
何が無理なのか判らないけど
一流企業ホワイトカラーで年収1000万超えはムリだよ
597:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:55:07 XJZaJBN+0
規制したら潰れちゃうぐらい体力が無いところばっかりなんでしょうよ
598:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:55:08 TheUeoZO0
>>591
雇用破壊を絶賛してた連中が、最近引きこもってるな
奥谷令子とか引退したんじゃなかろうか
日本人の多数を貧困地獄に突き落とすために血道を上げた連中は
末代まで祟られると思うよ。
人頭税のサッチャーの末路も哀れだ。
599:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:56:49 jb8Aa4T5O
大阪住み高卒職歴なし資格なしなんだがもう就職は無理かな…
ここに来て最悪な不況だし
600:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:56:52 ZbqIO/qC0
>>593
楽勝。幾らでもやり直せる。
601:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:58:48 Q7LMn/O60
>>595
採らなきゃ収入もないままだし、年金も払えない
だから将来は無年金生活者になるのは確実なんで、生活保護費の負担よろしくな
氷河期時代からこうなることは予見されていたのに、何も対策をとらずにきた日本全体の責任だと思ってあきらめろ
602:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:58:50 XJZaJBN+0
国民も貧弱、組織も貧弱、さらに資源も無い
よくこれで先進国やってられたもんだなｗ
どんなチート使ったんだよ
603:名無しさん＠九周年
08/11/01 16:59:23 jb8Aa4T5O
就活は具体的にどうやったらいいんでしょうか？
就活するためにはバイト(夜中)辞めたほうがいいんですか？
604:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:00:32 rA/JFikl0
>>599
ブルーカラーならまだまだ大丈夫
ホワイトカラーならそれなりのヤバめな会社ならイケるかも
でもラーメン屋とかで美味いラーメン作れるようになった方が
これからの時代はいいと思うぞ
605:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:00:35 elWFn+560
>>19
もうちょっと正確に書こうぜ。
美人で処女の女子高生しか雇いたくないんだよ。
606:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:01:16 ES32xx1U0
自民党は資本家の為の政党だからな。状況を改善したいなら
選挙に訴える以外に方法は無い。労働者のための政党の議席が
増えなければ何をやってもしょうがない。
607:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:02:11 PjprX+Za0
バブル崩壊後の失われた１０年（実際は１５年）の間に日本から蒸発した富は、
ＷＷ２で焼け野原になって失った富に勝るとも劣らない莫大な富だった。
まあＷＷ２の敗戦責任を誰も負ってないから、バブルのハードランディングの責任も、
誰も取らないけどねｗ
アメリカはサブプライムローン問題が表面化したら、あっさり「グローバルスタンダード」の
ルールを捨て去り、法律を捻じ曲げて国民の財産を守ろうとした。
似たことは、かつてのイギリスもイタリアもやってるし、いずれ中国もやるだろう。
日本だけは、「グローバルスタンダード」とかほざいて
国民の財産を蒸発させて「ボクいい子だよね！」と国際社会に媚売ってる。
グローバルスタンダードを唱えていたら、誰も責任を追及しないからな。
1999年の有効求人倍率が0.39。大学を出ても４人以下しか就職できない。
それなのに誰も政府を叩かず、「自己責任」だもん。
政府や役人、金持ち連中は笑いが止まらんわなｗ
608:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:02:19 mHxfRzuh0
>>19
来年度は若い新卒も要らなそうだけどな。
企業が欲しいのは、長時間文句も言わず作業する奴隷だろ。
609:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:02:23 NJfmmapV0
＞小島貴子
コイツの本が100円で売ってたから物は試しで買って読んだよｗ
100円でも高すぎｗｗｗ
610:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:03:02 elWFn+560
>>594
＞ 公平性高いし、株みたいにイカサマできないしな。
値が上がったときは約定せず、値が下がっても約定せず、底の底で約定して借金数千万。おめでとうございます。
611:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:03:27 huPa7bSg0
>>606
とはいえ対抗政党も
在日だの部落だのの息がかかってるしなあ(´･ω･｀)
日本人の労働者のための政党ってのが存在しないのが
612:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:03:34 rA/JFikl0
>>603
>就活するためにはバイト(夜中)辞めたほうがいいんですか？
25歳なんだから自分で判断しなさい
この程度の判断も出来ないようで就活うんぬん言ってもしょうがないよ
613:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:04:49 z+RgXgPk0
こんなもんもあったねそういえば
614:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:04:51 M3E4Dek50
機械化や生産業の空洞化で、単純作業しかできない労働力が不必要になっただけ。
景気がどうのこうの以前に日本にはもういらないんだよな。
もちろん、国内でもある程度必要だけどそれは安い移民でまかなうし予定だし・・・。
能無しの日本人と年寄りは中国にでも行けば良いのに。
615:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:05:19 TheUeoZO0
雇用破壊を扇動してきた連中が、犯罪で摘発されてる
グッドウィル、フルキャスト
ろくなもんじゃない
自国民を貧しくしろ、と唱える連中は、詐欺師か守銭奴と決まっている。
616:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:06:41 rA/JFikl0
>>615
ここ（2ch）もかなり雇用破壊を扇動してたと思うよ
617:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:06:52 ES32xx1U0
>>611
妥協するしかないだろう。俺はマゾじゃないから自民だけには絶対投票しない。
共産か社民かサイコロ振って決める。
618:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:07:22 ZbqIO/qC0
>>603
真面目に就活するなら、深夜バイトは辞めた方が良いだろ。
昼間にしな。
転職サイトや人材紹介会社に登録、ハローワークに通って、
相談にのってもらいながら、自分で履歴書送って面接面接。
619:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:07:56 XJZaJBN+0
>>611
政治家活動するには資金、権力者等への人脈等の各種パイプが必要だからな
労働者がヒエラルキーの下層である限り労働者の為の政党は存在しえない事実上の封建社会だよ
あと政治なんていう面倒な事ができるのはある程度生活に余裕がある資本家達ぐらいしか無い
既に詰んでるんだよね
620:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:08:03 binUSwq50
つーか正社員の首を切りやすくすれば雇うほうも比較的気軽に雇えるんだよ。
今の正社員の保護が強すぎるから悪循環が起きているんだ。
621:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:08:25 ib2AqvSK0
>>615
そう言えば、折口は米の金融危機で生きてるのだろうか？ｗ
ジュリアナ躁病やってバットウィルやって、ほんと下品な奴だな。
622:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:10:19 huPa7bSg0
FXは儲かる儲からない以前に精神がズタボロになるらしい
623:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:11:31 Wx6Ah0JT0
>>614
なんというゆとり脳
624:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:11:42 s3E/lugg0
レバレッジ1倍でやればいいんだよ。
625:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:12:31 P7ZiO/r60
>>622
アレは副業としてのんびりやるもの
生活を賭けると死ぬ
626:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:15:06 NJfmmapV0
>>620
そうだよな。
「労働力＝商品」という大前提で
「雇用の流動性、透明性」「通年採用」「働きに見合わない奴はクビ（ただし、再雇用、再就職は容易）」
という常識が標準的になればいいんだよ。
幹部候補生のみ新卒一括採用主義でさ。
今は人材なんかほんの一握り、大多数は「人手」でいいって。
大学生だってランクが低いところほど「キャリアプラン」
とかやらされてかわいそう。現実とのギャップがありすぎる。
627:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:15:41 lwLNMKw+0
>>620
団塊のクソオヤジどもが自分たちの既得権益を守るために必死だからなぁ・・・
やっと団塊どもが定年で居なくなるかと思ったら、若者を雇わずに団塊を再雇用する企業ばっかりだし・・・
628:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:16:05 6zLUzrrc0
ジョブカード＝負け組認定証
こんなのもらったら、賃金を値切られまっせ。
629:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:16:11 XJZaJBN+0
要らないから死ねって言われて簡単に死ねるなら苦労は無いわ
もしかしてトリアージが必要になる程やばいところまできてるの？
それなのによく暴動が起きないなｗ不思議なことだ
630:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:16:51 TheUeoZO0
>「雇用の流動性、透明性」「通年採用」「働きに見合わない奴はクビ（ただし、再雇用、再就職は容易）」
>という常識が標準的になればいいんだよ。
その結果、大卒でも首になり田舎のハンバーガー屋で床掃除してるアメリカみたいになるといいねｗ
631:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:17:27 LXoomTML0
奴隷カードなんか好き好んで作るバカは普通居ないわな
632:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:18:22 yUh4btHM0
542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:13:22 ID:Juf4rfas0
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士 「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「な・・・に・・・」
今週号マジ震えたわ、青山は神
633:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:19:20 p+aY/E4b0
なにジョブカードってｗ？
それを場に出すと何かイベントが発生するん？
634:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:20:08 rA/JFikl0
>>629
最近よく暴動っていうレス見るけど
権力構造とケンカする奴なんていないんじゃない
在日狩りとかはありそう
年寄りと子供狙って
635:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:20:11 NJfmmapV0
>>630
ある意味究極の「機会の平等」「弱肉強食」ではある。
そのハンバーガー屋で床掃除の大卒にも、
何度でも再起の可能性があるような世の中。
まぁ誰かが底辺の仕事はやらなきゃいけないんだけどね。
636:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:20:20 GBeVkiIM0
>>627
> 若者を雇わずに団塊を再雇用する企業ばっかりだし・・・
どうして若者より団塊の方が選ばれるか考えたことある?
637:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:20:26 XJZaJBN+0
>>630
ハンバーガー屋の床掃除でも食ってけるなら十分
少なくとも碌な権限が与えられず、
無理難題を押し付けられて長時間労働してるIT土方よりは余程まともだ
ついでに田舎社会の活性化の為に大学で学んだ知識を使ってやればいい
休日に寺子屋するだけでも十分貢献できるよ
638:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:22:40 y8kuf37b0
>>636
団塊こそ最高にして最強の人材
639:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:23:00 TheUeoZO0
>>635
弱肉強食厨ですかｗｗ
雇用に責任を持つ国と、雇用からあぶれて無保険プアーに落ちても自己責任の国
アメリカの貧困層激増はアメリカの病気。これで死ぬかも名。
640:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:23:06 rA/JFikl0
2chは特にブルーカラー叩きが酷い
結果自分達の首を絞めてる
641:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:23:34 binUSwq50
もう団塊をサイボーグ手術でもして永遠に生きるようにしてしまえば？
642:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:23:54 ZbqIO/qC0
>>626
それが実現されるには、今より手厚い失職時の社会保障が不可欠だろうよ。
そうでなければ不安定過ぎる。
643:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:25:16 AirBd5wv0
ジョブスカード？
644:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:25:44 binUSwq50
>>642
つーか現状維持じゃ雇用保険すら入れずネットカフェ難民化しつつある氷河期世代が死ぬだけだね。
645:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:26:41 TWGQYZsK0
>>640
ブルーカラーだけでなく、なんでも叩かれてるよ。自分は開発・設計をやってるが、それだって「あれだけ
勉強して安月給乙ｗｗｗ」「奴隷技術者乙ｗｗｗ」とか言って嗤われるもん。そうやってどんどん自分で選択肢を狭めて
いってるんだと思う。
646:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:28:06 FyT0gpY30
>>1
発行枚数が目標の2割に達しているのは、
いちばん効果的なはずの「有期実習型訓練」での正社員以降が
約５０人中６人程度（１２％？）にとどまっているからじゃないか？
他の訓練等ではもっと役に立たないカードと推定。
しかし、６人程度っていうのも不思議な表現だよね。
区切りのいい数字でもないのに、程度とはこれ如何に？
647:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:28:54 Hv4bDqsF0
FF5のジョブシステムみたいなものか
アビリティー増えるとジョブマスターw
648:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:28:55 NJfmmapV0
>>639
違う。何ですか弱肉強食厨って？
日本のいびつな雇用環境、雇用常識を正そうと思うと、
問題は
「保護されすぎな世代や、正社員」と、
「潜在的能力はあるのに全く保護されず、キャリアも積むこともできずに使い捨てにされる労働者」がいて、
これをどうすれば適材適所に振り分けることができるか、という点にあると思えば、
「雇用の流動性」を確保するのは大前提じゃないか？
もちろん行政の保護も必要。
649:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:30:06 8oX42FFN0
だって、こんなの意味無いじゃんｗ
ジョブカードなんて何の役にもならんｗ
650:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:31:00 huPa7bSg0
>>646
そういわれればそうだな
６人なんて両手の指でも余裕で数えられるのに
651:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:31:08 rA/JFikl0
>>645
結局、ニートか公務員しか選択肢が無くなるが
ニートを心から侮蔑し、公務員を心底憎悪してるのが2ｃｈ
652:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:31:41 binUSwq50
好景気時代に就職すると強い正社員の保護を受けられて
不景気時代に就職しようとすると使い捨てで自己責任論で
切り捨てられるだけってみんな気付いちゃったからしらけているんだろ？
653:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:31:57 TheUeoZO0
＞日本のいびつな雇用環境、雇用常識を正そうと思うと、
ここは爆笑するところですか？
日本の安定雇用が日本企業の強さの源泉と、アメリカ政府が認めたというのにｗｗ
＞「雇用の流動性」を確保するのは大前提じゃないか？
雇用の流動化を極限まですすめたのがアメリカで
医者にもいけない貧乏人がいま６０００万人ほどで
過去１０年で２倍
この調子だとあと１０年でアメリカ人の３分の１は野垂れ死に貧困層になるねｗｗ
654:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:32:52 XJZaJBN+0
雇用の流動化は良いように利用されるからな
派遣制度がいい(悪い)前例だ
やるならそこの所踏まえてやってもらいたいね
でもそれには「年上の部下なんてありえねー」とかいう類の価値観をどうにかするとか
日本人の意識改革レベルの下地が必要になってくるだろうから
俺の生きてる間には無理だろうなと思ってるわ
655:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:33:42 M3E4Dek50
もう今居る貧困層の事は忘れて、次の世代に力入れればいいのに。
資源も無い小さな島国なんだから、少数精鋭じゃないと・・・。
文句ばっかり言うお馬鹿さんの事は、日本人の数に入れなくて良い。
今生きてる失敗作は諦めて、新しいので頑張ろう。
656:明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc
08/11/01 17:34:23 GPy9ZXOZ0
（ ´･ω･`）
雇用の流動化と雇用の奴隷化とは違う
今の派遣は雇用ではない。
657:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:34:36 binUSwq50
>>653
日本の場合世代で待遇が違う結果、世代で二つの国が出来つつある。
実はアメリカで起こっていることと日本で起こっていることは大差が無いんだな。
658:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:34:55 rA/JFikl0
>>654
日本人は競争苦手だしね
Win or Loseってのは日本人には受け入れにくい
平等教育受けて育ってきてるからね
659:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:35:32 BLrFLf3i0
>>643
そのカードなら欲しいなｗ
660:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:35:53 AirBd5wv0
>>658
苦手でも、環境が変わればついてくるよ。
変化に対応できない人は淘汰されるから。
661:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:35:58 K7hQzWzo0
>>640
分断統治のためにいろいろ策錬って必死なんだろうな
ブルーカラーとか非正規雇用とか団塊とか老人とか
662:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:37:27 Aw3z1i2r0
ジョブカードって「自分は無能です」って言う証でしょ？
企業もジョブカード持ちの奴なんか真っ先に採用候補から外す。
役人はその辺の事何も分かって無いんだろうな。
663:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:37:31 ZbqIO/qC0
>>648
「雇用の流動化」は良いと思うが、「手厚い失業時の社会保障」とセットで行うべき。
と言うか、オランダがまさにそれを実施してる。
社民的な政策だが、今の世の中の風潮なら受け入れられるかもしれないね。
完全な方向転換だが…。
664:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:37:32 mHxfRzuh0
>>648
働かない後輩を辞めさせて、今来てる派遣の人を正社員にして欲しいって時々思う。
665:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:37:56 BWyDxLx60
>>660
物扱いかよw
666:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:38:03 PIQRKf20O
>>655
失敗作さんこんちわ＾＾
667:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:38:26 09jTrvTpO
人材も糞も、みんな目糞だろｗ
こんな地雷雇うわけ無いｗ
668:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:38:49 AirBd5wv0
>>665
進化論では？
669:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:39:49 ib2AqvSK0
何故か４０、５０代の奴らは何も言われないのな。
670:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:39:56 TheUeoZO0
いまだにクローバル厨が生息してるとは世間は広いｗ
グローバリズム、新自由主義とやらに騙されて
貧困激増、無保険、教育崩壊、麻薬蔓延の馬鹿な国があるでしょう
いま大統領選やってるが。
671:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:40:00 Mp4QJ6sa0
これ、履歴書に遊びがなくなるんだよね。
溶接の訓練受けてるのに、なんで事務職に応募したの？
ってなる。ごまかしが効かない。
単に雇用側に有利なシステム。
672:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:40:25 rA/JFikl0
不況下で雇用の流動化の実現は難しいと思うよ
今は弱者切捨てても経済安定させようとしてるし
673:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:40:35 BWyDxLx60
>>648
入れ替わるだけであぶれる数は同じ。
「潜在的能力はあるのに全く保護されず、
キャリアも積むこともできずに使い捨てにされる労働者」
は同意。
674:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:40:37 binUSwq50
まあいいんじゃないかな
氷河期世代を放置していればいずれ正社員やっている人も
極度の需要不足から会社ごと潰れて生活が成り立たなくなるよ。
その時は何も持っていない氷河期世代のほうが受けるダメージは少ないかもしれない。
大丈夫なのは外需系の企業に勤めている人だけだね。
675:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:40:55 NJfmmapV0
>>653
＞日本の安定雇用が日本企業の強さの源泉と、アメリカ政府が認めたというのにｗｗ
知らないなぁ。
誰かエライ人が認めたとしても、それはいくつもの条件をクリアしないとできないし。
「安定雇用」は右肩上がりの経済成長が大原則だもの。
土地は絶対に値下がりしないとか、銀行は絶対に破綻しないとか。
また昔みたいに「企業内失業（一度雇った社員は絶対にクビにしない、景気が回復するまで雑用係にしてでも雇い続ける）」
に戻れるの？
今は「淘汰」が行われているんだよ。
その淘汰された側を、どうやって何とかしようかっていうのが心ある人の課題じゃない？
676:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:43:04 y8kuf37b0
ある日突然氷河期がいなくなればいいのにな・・・
いつもいつも団塊のせいにしやがって氷河期が世代が無能なだけだろｗｗｗ
677:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:43:16 TheUeoZO0
＞今は「淘汰」が行われているんだよ。
で、淘汰に負けて貧困層激増、銀行倒産してるのがアメリカね
いい加減アメリカ万歳を脱しないと、小学生と思われるよ。
678:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:43:44 TVRATrYE0
ウチの兄貴は大学卒業後27歳ぐらいまでフリーターをしていたけど、一念発起したら
ちゃんと就職できて、今では結婚して家もローンで建てたぞ。
早稲田卒で簿記一級持っていたのが良かったらしい。
だからフリーターでもちゃんと努力すれば何とかなるよ。
679:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:44:15 eI2Q5oOxO
オムルカードやサンマロカードも作ってくれ
680:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:44:17 binUSwq50
>>676
団塊のせいだけど？
団塊はこれから医療費を食いつぶすし未来が無いから
団塊潰したほうがいい結果になるよ？
681:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:45:39 BWyDxLx60
>>666
携帯使ってまでお子様乙
>>675
自分に酔いすぎ。
無能な上司のおかげで赤字だぞ、みんな直訴もあほらしいくらい腐ってる。
バイトはそれでやる気なしで数字に響いてくるし・・・
能力だけで上になれたら世話ない。
682:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:46:01 AirBd5wv0
>>677
いい加減、高度成長期の郷愁を捨てないと・・・。
683:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:46:43 huPa7bSg0
>>674
しかしなぜか
物が売れないのは企業の自己責任じゃなくて
買わないほうが悪いという・・・
684:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:46:52 ib2AqvSK0
もう物が売れないとファビョルのはよそうぜ。因果報復だな。
685:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:47:22 y8kuf37b0
>>680
団塊に意見するなよ
今の日本があるのいも団塊のおかげなんだぜ
お前ら無能が裕福な暮らしできてるのも俺らのおかげなんだから感謝しろよ
非団塊は団塊をもっと敬え！！
686:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:48:16 binUSwq50
>>685
団塊の首を切れなかった結果採用もされなかった氷河期世代はちっとも裕福じゃありませんが？
687:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:48:31 ZbqIO/qC0
>>654
そう、初めに失業時の手厚い保障を導入しなければ
流動化を受け入れるメリットが国民に感じられない。
不安感だけ増す。
>>655
真っ先に切られそうだな、お前www
688:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:49:12 TheUeoZO0
>>685
はいはい煽り乙ｗ
>>682
国が雇用に責任を持つのが現在の主流
国が雇用責任を放棄した馬鹿な国で何が起きてるか知ろうな。
世界日報にも書いてあるぞ？
689:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:49:17 NJfmmapV0
なるほど「アメリカ万歳厨」か・・・
自分は経済のことはよくわからないけど、
「資本主義自由経済の正体、本質は弱肉強食」ぐらいしかわからない。
んで、戦後日本の経済は本来の資本主義経済じゃなくて、
政府の保護と規制の効いた変則的な資本主義。
これが破綻してるからそれ（いびつな資本主義）が前提だった日本型雇用（環境）も今右往左往しているわけで。
「淘汰」「血も涙もない弱肉強食」を伴う「アメリカ型資本主義ﾏﾝｾｰ」がダメだとして、
どうやったらみんな幸せになれるの？
逆にお尋ねしたいﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
690:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:52:48 M3E4Dek50
今、直面してるのは富の再配分なんだよ。
地球人類が全員先進国並みの暮らしは出来ないの。
中国人やインド人が少しずついい暮らしするようになって、日本人は少しずつ暮らしが悪くなる。
これはもうどうしようもない。
かつて日本もこうやって豊かになったんだから。
問題はここから。
日本全体の暮らしが悪くなる時、
①全員が均等に少しずつ悪くなる
②個々の能力によって違うが全体の平均として悪くなる
のどちらかを選ぶ事になる。もちろん極論としてだが。
んでまあ、今日本は②のパターンで事が進んでる。
そこで、ある程度勝負がついた時点で下位層をバッサリ切り捨てれば・・・。
691:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:52:57 AirBd5wv0
>>688
主流かどうかで動くのかぁ。
雰囲気に流されるわけだな。
手法としてはありだけど、
成功体験に縛られて壊滅することは良くあることで、ご注意を。
692:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:53:07 9hfIZafg0
ハロワや求職者が必死にカードを作っても企業が完全無視するんだから無駄。
雇用促進は企業に媚を売るだけじゃなくある程度の尻叩き・強制も必要。
693:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:53:11 TheUeoZO0
>>689
簡単ニダよ
国民の幸福＝国家の繁栄、という当たり前の図式だ
内需を回して企業を育成しつつ、育った企業が外貨を獲得する
経済とはつまるところ「資金の循環」なのだから、
雇用（消費）が目詰まりを起こしたら、国の経済全体が腐って壊死する
それが今のアメリカ。
694:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:53:20 vBg44SUe0
フリーター漂流上げてる人がいた
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
695:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:53:27 huPa7bSg0
今の日本があるのは団塊のおかげじゃなくて
団塊より一回り上の年寄りのおかげです
696:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:54:02 y8kuf37b0
>>689
みんな幸せになるのは不可能だよ
団塊のために団塊以外の世代は奴隷のように団塊に尽くせ
そしたら団塊しいては日本が幸せになる
697:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:56:26 NJfmmapV0
>>690
＞②個々の能力によって違うが全体の平均として悪くなる
ここで「運のいい世代」やらそうでない世代なんかで
取り返しのつかないような差がついてるからそういう不公平感が
問題を大きくしている。
世襲だの金持ちの子弟は一流大学進学に有利だの。
年間3万人の自殺者対策なんか誰も本気になって考えようとしないし。
698:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:57:23 6zLUzrrc0
小泉進次郎クンの場合
関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓
関東学院大学経済学部（偏差値４５）内部進学
↓
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渡米で学歴職歴ロンダリング
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699:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:58:36 ZbqIO/qC0
>>691
主流というか、低所得者の経済問題も市場が上手く解決できると主張した
新古典派を信じて突っ走ったのがまさにアメリカだったわけだ。
そして、その結果貸し付けた金が焦げ付いて全世界がおかしくなった。
市場は「貧乏人には金を貸すな」と言う事を学んだ訳だ。
だから、貧乏人に対してある程度の給付（所得再分配）を政府が行うべき
という主張が今説得力を持って語られてるんだよ。
分かり易く言えばオバマが勝てば再分配が強化される。
マケインが勝てば新古典派の勝ちだ。
700:名無しさん＠九周年
08/11/01 17:59:42 y8kuf37b0
>>697
世の中が平等だとでも思ってるのか？
なら、日本に生まれただけでも十分運がいいことではないか
701:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:00:08 bxXIus7u0
まさかまたこの制度のためになんちゃら機構みたいなのが
新しくできて金流れてるんじゃないだろうな。
702:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:00:35 binUSwq50
>>697
中国では農村部に生まれた人間を都市部の戸籍と別管理して
安い労働力の奴隷として使っていて、
日本では氷河期世代を二級市民として職歴で別管理して
安い労働力の奴隷として使っているだけの違い。
703:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:00:59 ib2AqvSK0
>>699
オバマって賢そうな顔してるな。 ブッシュはもうね・・・サルだろあれ。
704:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:00:59 NJfmmapV0
「市場」を信じすぎるな、ってことですかいな？
705:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:01:04 AirBd5wv0
>>699
そうやって、また、アメリカの追従は日本の得意芸だからね。
しゃーないね。
日本の5年後を知りたいなら、アメリカの5年前を知れとはよく言ったものだ。
706:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:02:04 YatMV/oh0
いまだに新自由主義馬鹿いるのか
707:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:03:10 l7Co2wOO0
コレに書き込めて誇れる奴は職に困ってないだろ。
708:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:03:15 TheUeoZO0
>低所得者の経済問題も市場が上手く解決できると
ところがすでに２００４年あたりから貧困激増による過少消費が意識され始めたんだね
今、住宅公社とファニーメイの焦げ付き（低所得者融資の大失敗）で１００兆円ほど
福江不明みたいだが、すでにアメリカ政府は２００４年ごろから
低所得者融資が将来巨大な爆弾になると思っていた
それほどユルユルの条件で貧乏人に金を貸した
なんでか、というとそうやって低所得層の消費を歓喜しないとアメリカ消費が死ぬとわかっていた
つまり貧困問題がストレートに消費不足、国家破綻を招くということが
実証されていたわけだ。
これでも自由主義（笑）をマンセーする奴は真のバカだろうな。
709:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:03:54 VaLtVLIUO
女や外人ばっかり優遇しといて今更おせーんだよバカタレしね
710:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:05:57 asMqYyWG0
その企業が人夫出しだだからどうしようもならない
人夫出し業を規制して初めて成り立つ制度だな
まあ、福田ならこの程度
711:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:05:58 NJfmmapV0
「市場」に任せてればすべてうまくいく、
っていうのが幻想で、もうダメだというのはわかった。
712:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:06:28 lyauCukA0
日本はアメリカに次いで世界2番目に金持ちが多い国とされる
しかし国の実態を見れば裕福な過程など一握りに過ぎない
格差が”広がってる”という”レベル”ではない
713:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:06:42 7DxgA+iY0
∧ / ∨ ヽ.
/ ∨ `v'i.
.|. / |
|.V ,ヘ . |
┌────┐ .| /:::: `‐ ､_ ／ヽ、 |
│ 死ねば │ ､| /::: `‐､_ ／ ヽ. |
│ 助かるのに・・・│ | ./::: 、 `‐-‐' ヽl,,
/／￣￣￣￣￣￣￣ | /:::: ﾐ `‐- ､_ u .／〃
. |. ＼:::: `‐-､_ `‐-､_ u ／..／ |
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714:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:06:45 binUSwq50
まーしょうがないんじゃない？
内需崩壊で正社員もあぶれるし、
氷河期世代を搾取してきた団塊世代も社会保障崩壊で
医療を受けることが出来ずに死んでいくそれだけのことだ。
べつに問題視するほどのことじゃない。
715:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:07:31 nkO12fNV0
俺のターン ドロー ジョブカード！
716:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:07:41 rA/JFikl0
平等教育がかなり問題だと思う
○人は平等
○努力は報われるべき
○弱いものを助けよう
○競争心を煽るのは良くない
こんな教育受けてきて
まったく正反対の社会にでてくりゃ
そりゃ戸惑って潰れる奴も多いだろうに
頑張っても人と同じモノが得れないなら頑張りたくないっていう奴の気持ちは少し判る
717:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:08:38 ZbqIO/qC0
>>705
これから20年程度は今より大きい政府が好まれることになるだろうよ。
いつもの事だ。60年代中盤から80年代半ばまでアメリカはリベラルで
低所得者対策をしたが、貧困改善はならなかった。
そして、80年代から00年代まで市場万能主義の新自由主義が席巻した。
今また振り子は戻ってる。
しかし、少しずつ前より良くなってることは間違いない。
718:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:10:44 nkO12fNV0
>698
コネ・リア充・コミュ力（笑）の象徴コイズミ進次郎と
ニート・負け組の象徴菅源太郎の党首討論が見れる時代は近い
719:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:11:05 HW36rOBOO
５０人で６人就職できたら
就職率１２％じゃん？
これ効果なしと言ってるようなもん
720:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:11:22 AirBd5wv0
>>717
まぁ、振り子みたいにぶれるのはＯＫ何だけどね。
721:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:13:52 TheUeoZO0
>>717
というかアメリカ経済は普通なら40年ほど前に破綻してる
破綻しないで済んだのはドル基軸により、天文学的借金をドル債として
いつもファイナンスできたからだ
ファニーメイ債も通常なら販売できない劣悪さのはずだが
格付け会社のいい加減な審査とドルの信用力により幾らでも無限に販売できた
こうやって架空の借金消費を謳歌してきたのであって
経済の足腰はよれよれに弱っている。
アメリカ型モデルをマンセーするなら、少なくとも世界通貨を発行する国で無いと無理だ
そしてアメリカですらその詐欺がいよいよ終焉に向かっている
722:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:15:35 Q7LMn/O60
殺人未遂：認知症の母と心中未遂の被告「母の元に帰して」－－地裁初公判 ／京都
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
生活苦から無理心中を図って同居の認知症の母（８７）を刺し１０日間の
軽傷を負わせたとして、殺人未遂罪に問われた右京区の会社員、高木千鶴
子被告（５１）の初公判が３１日、京都地裁（増田耕児裁判長）であった。検
察側は、収入が高木被告の月給１０万円だけで借金が膨らんだ経緯を指
摘。高木被告は被告人質問などで「もう一人で抱え込まず福祉に相談し、
生活保護受給を考えたい。母の最期をみとるのは私しかいない。母の元に帰
して下さい」と話した。
検察側冒頭陳述によると、高木被告は母と二人暮らし。年金を掛けておら
ず母に収入はない。高木被告は０６年からは週３、４回、万引きをして生活を
維持していたが、今年６月に店に発覚して無理心中を考えるようになり、同月
２５日、包丁で母親の胸を刺した。自分の腹も刺したが死にきれなかった。
検察側は懲役５年を求刑、弁護側は「母親を介護するのは被告しかいな
い」として執行猶予付き判決を求め、結審した。
723:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:16:23 oTmHYr4b0
だから十分な職歴が無い連中は、学歴はともかく適正やら能力がよく分からんの
だから、まず採用して実際に仕事させないとどうにもならんのにな。
基本的な能力の高い奴ならすぐに仕事も覚えるだろうから、こんな役に立たない
制度よりは、時限立法でもいいから職歴不問の正社員の中途採用を義務付けた方が
よっぽど労使双方にメリットがあるのに。
724:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:16:33 AirBd5wv0
>>721
アメリカと日本の産業を比較すれば、
よっぽど日本のほうがやばいんですけど・・・。
725:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:19:26 ZbqIO/qC0
>>720
一変に社会改善されることなどないからね。60年代アメリカのリベラル勢力は
「貧困改善できる」と主張し大規模な貧困層に対する財政支援を行ったが失敗した。
規模が足りなかったのか、やり方が悪かったのか議論は色々ある。
そして、そんな失敗に国民は飽きて貧困問題から目を逸し新自由主義の
「市場がより上手く貧困問題を解決できる」と主張した。
典型的なのはトリックルダウン理論という奴だ。実際途中までは成功した。
しかし、途中から一気に格差が開き経済全体は成長してるのに低所得者層の所得が
全く上がらなくなった。そして、今回のサブプライム破綻…。
再び政府の役割である再分配や適切な規制が注目を浴びてる。
726:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:19:33 TheUeoZO0
>>724
国内でファイナンスできる日本と
海外からのドル債ファイナンスに依存するアメリカでは
天と地ほど違うよ
ドルの信用力に疑問符がつけばどんどん巻き戻しが起き
アメリカ経済は空っぽになりますよ
727:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:21:37 Tj5yM/MM0
>>1
無職経歴証明書？
728:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:22:20 AirBd5wv0
>>726
>>ドルの信用力に疑問符がつけば
つけばね。
729:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:23:07 E2SpLnGb0
>>723
>職歴不問の正社員の中途採用を義務付け
人事担当だが、それをやって一番迷惑を被るのが、現場の同僚と上司。
つまり、一般の社員が泣きをみる。
「基本的な能力の高い奴」に当たれば問題ないが。
730:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:23:11 rA/JFikl0
>>723
企業にメリット無さそうだけど
731:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:23:27 TheUeoZO0
>>725
＞典型的なのはトリックルダウン理論という奴だ。実際途中までは成功した。
８０年代にはレーガノミックス（笑）があったが
結果的には減税で金持ちだけ得をするというラッファブル曲線（ワロス曲線）が実証されただけだったｗ
今回のトリクルダウンもまったく同じだね
日本語では「上げ潮政策」と呼ぶわけだがｗｗ
732:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:25:11 mghJcOEcO
俺ちょうど氷河期時代で、就職活動も大変やって
、今給料安いところで働いてるけど下の世代が良くなるなら我慢するよ。
でも全然日本が明るくなりそうな政策とってくれねーじゃん。
国の借金800兆に、外国人移住1000万人とか、厚生年金の改ざんとか給付金のばらまき。
ほんとにここらへんでどうにかしてくれよ。
733:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:25:55 msVhgkrW0
>>602
努力・根性・辛抱
734:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:26:23 AirBd5wv0
>>733
勝利の女神はどこですか？
735:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:26:24 pVKrwHrcO
ガンペリーと機関砲のみ可
736:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:28:07 TheUeoZO0
グローバル厨が出てきたおかげで、いろいろ語れて楽しかった
スレ伸ばしには最適だな
737:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:28:53 lbOiiXYl0
温室育ちのお役人さまに何が出来るって
いうんだい？
バカバカしいや。
738:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:29:30 AirBd5wv0
グローバル厨っているのか。
主張が見えんな。
739:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:29:34 ZbqIO/qC0
>>726
ドル建てである限り、なかなか信用は失われんだろうよ。
>>731
まあ、金持ち減税が上手く行かない（消費に回らず、資産に回りバブルになる）
というのはこの10年で学んだ事だね。今考えると当たり前だが…。
しかし、リベラルにとっても貧困対策は難しい問題。60年代に一度失敗してるからね。
もちろん、あの時はベトナム戦争に金が掛かりすぎ、財政的な余裕が無かったというのが大きい。
貧困対策費が足りなかっただけかも知れない。オバマはイラクからは手を引き
内政重視。金持から貧乏人へ金をバラまくと事実上宣言してるから、どうなるかは見物。
740:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:32:04 huPa7bSg0
>>602
知力体力時の運
741:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:33:47 rA/JFikl0
>>732
基本的の構造上役所に問題解決能力は無い
なぜなら役人は減点方式で減点の高い人から脱落するシステム
問題解決に動いて成功しても加点は無いが、失敗すれば減点される
そこで皆問題を隠したり先送りする
つまり問題解決は政治家しか出来ないのだが
政治家は選挙の事で頭が一杯
742:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:34:01 rDlCiUIl0
フリーターなら取ってて損はないと思うけどな。
カード一枚で就職出来る訳ないが将来弱者利権が生まれそうな臭いもする。
その時は早いうちに船に乗ったもん勝ちだ。
743:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:34:44 AirBd5wv0
>>741
そして、国民は不満があればすぐに解散しろという面白い国ｗｗｗ
744:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:36:27 fyrXgVVx0
まぁ早い話が
平和を願いつつ生活を支える資本では競争なんてことがまちがってんじゃねーの？
怠惰・他人への愛 と 弱肉強食 は一緒に出来ないってことが
今の先進国で証明されただけだろ
745:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:36:46 TheUeoZO0
>>739
貧困対策＝公共住宅、スタンプカード（食糧）、生活保護、アファーマティブアクション
このような表面的政策では何の解決にもならない
真に貧困層を中流に押し上げるには、教育の充実と、就職支援に向けての福祉政策が必要でしょう。
アメリカの場合、もともと国民の大多数がバカという事情もあり
教育レベルが先進国中ダントツの最下位という事実を忘れている
先進国なのに国民が完全にアホというのは極めて珍しい
せめて全員を強制的に高校に入学させ、大学進学率を５０％以上にしないと
先進国としてやっていくのは中期的に無理だと思われるが。
746:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:38:13 2CVkS+Z80
>>1
こうなったら民主党の秘策を聞くしかないが…
どこに行けば聞けるのだろうか
747:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:38:17 AirBd5wv0
>>745
逆に考えるんだ！
大多数が馬鹿だから、
外からの天才が花開くんだと。
つまり、アメリカンドリーム♪
748:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:38:29 ZbqIO/qC0
>>742
現時点でこの件について弱者利権など気にするのは
火事の最中水で火を消しているときに、洪水の心配してるようなもんだ。
優先順位をハッキリさせなければダメ。
749:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:41:23 ZbqIO/qC0
>>745
俺もその意見に関してはかなり賛成。
そして、あなたの主張はまさにオランダの政策にそっくり。
雇用の流動性を保った上で、失職時の社会保障、生活支援を
手厚くさせるというもの。
これは一般的に社民主義と呼ばれるものだけど、
アメリカや日本では共産主義扱いされがちだよね。
先進国で最も保守化してるアメリカと日本が社民主義へ舵を切れるか見物です。
750:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:42:21 rA/JFikl0
>>742
まぁ今の時期なら
これは失敗じゃありませんって事にしたい為に
このカード持ってる人を超優先的に企業に売り込む可能性はあるよね
751:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:42:37 7BVi7FBc0
テレビに出てるのなんて在日の工作員であって実際困ってる人なんていないんだよｗ
752:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:45:10 HjOvCnOt0
1から洗脳できる新卒者か、安い金で利用できる奴隷かのどちらかしか
現在は需要がないことを糞役人様と糞政治家様達には理解してもらわないと。
753:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:46:12 DdmLXs/h0
正社員の仕事だったことをどんどん非正規化してるのだから
バイト履歴があっても正社員にはなれないだろｊｋ
754:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:47:50 oTmHYr4b0
>>729
相変わらず企業は新卒採用しかしないから、ある程度は極論で書いたけど
これ位の措置を取らないと、正直今は基礎能力の高い奴でも正社員になれんでしょ。
勿論、試用期間は設けた方がいいと思うけど、短期での使い捨て防止に労基所なりが
監視しないと。
話変わるけど、俺（氷河期後期）は田舎帰って親と一緒に仕事してるんだけど、
地方はホンと仕事が無いから、上の世代も下の世代も大学進学で都会行ったら、
二度と帰って来（れ）なくて、年取った親御さんが病気とかになっても
面倒見る人がいなくて大変ですだよ。
755:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:48:25 TheUeoZO0
>>749
結局のところ「自己責任」などというのは思考放棄したアホ役人の隠れ蓑なんですよ。
もともと教育レベルが先進国中でも極めて高い日本で、失業や貧困が起きること自体が
役人と政治家の大失敗なんです。
756:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:51:39 QO+w+/vO0
やる気の問題だからなあ。
やる気がないんじゃ何を用意したって無駄になってしまう。
これで格差を叫んでも虚しいな。
757:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:52:18 AirBd5wv0
>>755
>>もともと教育レベルが先進国中でも極めて高い日本で、失業や貧困が起きること自体が
この発想がおかしい。
平均して教育レベルが高いと、
時間と資金の集中が行えないという欠点がある。
また、国内市場においては、教育レベルにあったやり取りが行われるだけで、失業が起きない理由にはならない。
758:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:55:01 ZbqIO/qC0
>>755
まあ、「自己責任」というか「自助努力」はもの凄く大切だけど、
失業や貧困に対する政策が稚拙であるというのは俺も賛成。
日本の潜在成長力は3％前後はあると思ってる。そして、経済成長に伴って
少子化が改善されれば5%前後になるんではないか。
失業は国家にとって大きな資本の損失だということを日本は学ぶべきだね。
良い職場、良い仕事を生み、人間を成長させ生産性を高める。
759:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:55:30 TheUeoZO0
>>757
教育レベルが高いということは、短期間に職業能力の増進も簡単、ということ。
つまり職業能力支援を大規模に実行すれば
職と職能のミスマッチは簡単に解消できる
例えばだが、看護師が不足しているのなら政府貸与で看護師教育を実施すれば
それに応じられる人材が山ほどいるという非常に恵まれた環境。
他の先進国よりも日本のほうが失業問題は簡単に解消できるはず
やらないのは政府がバカだから、という一点に尽きる。
760:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:55:32 LPPyMoQF0
こんな話初めて聞いたぞｺﾞﾙｧ
761:名無しさん＠九周年
08/11/01 18:57:08 fyrXgVVx0
日本流三国志
団塊(ひゃっはー)
奴隷(異議も力もあっても無くても保身のため)
フリーター・ニート(異議はあるが力はない)
762:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:00:25 4LYKFAHY0
ただ乗り野郎を排除するには
やる気の無い奴共々排除するしかない
一々見抜くことなど出来ない
763:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:00:42 ZbqIO/qC0
>>757
失業に対する対策は稚拙だろうよ。教育レベルもある労働者が居るのだから、
有効需要を高めれば間違いなく失業は解消される。デフレ放置など論外。
「必要とする人材がいない」と企業は言うがあんなもんはただの贅沢。日本の労働者の
平均教育水準は世界でも最も高いレベル。日本に人材がいないなら、世界にもいないよ。
適切な職場で仕事をさせれば生産性の高い仕事をするだろう。
需要拡大と失業者に対する職業訓練が日本ほど効く国はそうないだろうよ。
764:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:02:29 rA/JFikl0
これを言うと怒る人もいると思うけど
女性の社会進出の過剰な後押しが
雇用状況や社会体制を大きく変える要因のひとつだった事は間違いない
あれでいろいろ狂った部分は多い
あれはあれで仕方無かったのか
それとも他の方法があったのか
765:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:02:44 AirBd5wv0
>>759
まず、職のミスマッチは雇用の需要と供給によっても起きるものだから、
簡単にはいかない。
あと、教育レベルが高いということと、あらゆる分野に応用が利くというのはおかしい。
教育レベルの高い人が在野に下って市場を開くということはあるが、
それを全体に適用するのはおかしな話。
ま、日本でもアメリカでも大学出の人が中小企業起こしたものさ♪
766:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:04:45 TheUeoZO0
>>763
＞需要拡大と失業者に対する職業訓練が日本ほど効く国はそうないだろうよ。
はげしく同意。日本には活用されるべき人材が大量にいる。
放置して「自己責任でなんとかしろや」とうそぶくのは国家の詐欺に等しい
767:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:04:59 Tzz/Zpjn0
こんなカード初めて知ったわｗ
まああったところで意味を持たないカードだがな
768:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:05:20 o2SSrq8B0
>>755
自己責任は絶対的に必要だろ。
他人におんぶにだっこなクズが増えれば増えただけ国力は低下する。
大事なのはどこまでセーフティネットを整備するかであって、
「努力しなくてもなんとかしてもらえる」というクズを養成することじゃない。
769:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:05:24 pUd9SKJGP
FF5だと最後はすっぴんが最強だったから、
フリーターも最後は最強になるんじゃね？
770:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:06:30 NJfmmapV0
>>736
感謝汁<ヽ｀∀´>
771:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:06:35 AirBd5wv0
>>763
生産性の高い仕事というのは、
生産性の悪い時代に仕事を省略することだから、
仕事の程度の差が広くなる。
頭を使う人と、手を動かす人。
企業がどちらに重きをおいて、
どちらの経費を削るか皆まで言うまい。
772:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:07:03 G7CPQUg80
日本が崩れるさまは面白いな！
773:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:07:21 rA/JFikl0
高学歴増えると
一次産業や二次産業従事者が減る
774:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:07:25 ZbqIO/qC0
>>765
何いってんだ。教育レベルと所得の相関は世界各国「全ての国」で見られる。
間違いなく因果関係がある。教育レベルの向上は一人一人の生産性の向上に繋がってるんだよ。
単純に教育レベルが高い奴の方が平均的に同じ仕事を短時間で出来るのだよ。
そして、昨日より今日、今日より明日より効率的に仕事をこなせるようになる。
これがまさに一人当たりのGDPの向上の源泉だ。
日本では人的資本はGDP拡大の最重要要因だろうよ。
今は、まさに失業で人的資本を毀損してる。
775:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:08:28 M3E4Dek50
結局のところ、貧困層に這い上がって来てほしいとか本人以外誰も思ってないんだよね。
頭も悪い、収入も無い人間と関わりたくないというのがホンネ。
社会的に救済して小銭を与えた結果、自分の収入が減り、町でウロウロしてる薄汚い連中が大きな顔をして自分達と同じ店で食事をする・・・。
776:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:09:15 TheUeoZO0
>>768
それはわかってる
なのでイギリスのように無職若者を半強制的に職業訓練にほうりこむ施策
を推奨してるわけで。
>>765
職と職能のミスマッチ（ジョブ・スキル・ミスマッチ）をそんなに大きなものと考える必要はない。
どんな職業であれ、ある程度適性のある人間を訓練コースにほうりこんで
半年から１年ほど徹底的に鍛えれば即戦力化は容易。
それをやらないから難しく思えるだけで、実施すれば、腰を抜かすほど簡単にミスマッチ解消できる
日本人には高い潜在能力がある。
777:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:09:41 Tzz/Zpjn0
>>772
あと10年で日本経済は崩壊するぜｗ
ゆとりが中堅扱いの30台になったとき、
会社を支えるはずの40台こと氷河期の正社員はほとんどいない。
778:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:10:05 E2SpLnGb0
>>754
なるほどね。
うちは地方の中小だけど少ないながらも人材を求めているところはあるので
やる気があって長く勤めてもらえる人なら大歓迎です。
でも最近巷に急激に解雇者が増えたから益々厳しくなるかも。
779:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:10:38 AirBd5wv0
>>774
相関があるからといって、メカニズムがあるとはいえないんだよ。
780:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:26 jw5DoXK00
あーこれ何かハロワの職員に説明されて
渡されたな・・・ｗ
何だかよくわからんので捨てちまったけど・・・
781:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:37 ZbqIO/qC0
>>771
あなたは需要停滞をデフォにして議論をしてるからそういう結論になる。
そして、需要がなければあなたが言ってることは全く正しいし、
企業のそのような判断も合理的だ。
だから、需要が重要だといってる。消費喚起のために金持から貧乏人へ
金を配ったり、デフレ解消のために日銀が積極的緩和することは大切。
そうすれば日本は間違いなく3％以上の成長が出来る。
経済成長が少子化解消をもたらせば、5%いくかもしれない。
日本には十分なレベルの労働者がいるのだ。
782:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:47 AirBd5wv0
>>776
売り場がなければ、
仕事も無いわけで・・・。
イギリスは頑張っていると思うけどね。
783:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:12:59 uM+qs9iO0
フリーターなんで何のスキルも資格もないし、カード作る意味なくね？
784:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:13:12 uHlGLtww0
でも住基カードよりずっと普及してるぞww
785:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:14:43 o7xngFTi0
中国に金(日本国民の税金)も
職(日本国民の職)も貢ぐ為に必死なんだろ
有効な対策を打たんという事は
次は国土を貢ぐ準備かな
786:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:14:51 Vx11ERc30
ジョブカードよりワークシェアリングが必要だ。
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。
今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。
787:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:15:49 AirBd5wv0
>>781
金を合法的に配りたいなら、
サビ残を無くせと言いたい所ではあるが、
これは役所と経営者の考え方なんだよなｗ
788:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:16:36 rA/JFikl0
>>776
>どんな職業であれ、ある程度適性のある人間を訓練コースにほうりこんで
>半年から１年ほど徹底的に鍛えれば即戦力化は容易。
これはまず間違いない
潰れる人も出るかもしんないけど
1年本気で鍛えりゃそこそこは役に立つようになる
ただ教える側に高い能力が必要になるけど
下らん支援やってるよりは100％マシ
789:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:19:05 ZbqIO/qC0
>>779
厳密に言えばそうだが、あらゆる解析結果が教育レベルの向上と生産性の向上
の相関関係を示してるんだよ。逆相関の結果が出てこない。
これが何を意味してるのかは明らか。
と言うか、この辺りは常識。だから、国が高等教育化を進めるのだ。
790:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:19:47 EXfYq9px0
>>788
訓練じゃ実務経験と認められんよ
採用側の意識はこんなもんだ
791:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:04 Q3hJWTtS0
ダブル定額にすれば
競争原理、セフティーネット、所得の分配、格差是正
の解決になる。
792:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:37 kb4wCF/Y0
ジョブカード（笑）
793:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:39 7+9wo+Wx0
フリーター支援ていうか、
「お前ら勝手にフリーターだけど、自民党はやさしいから
勉強する機会を与えてやるよ」
みたいなニュアンスだよな。誰が、無能の烙印を押されに行くんだよハゲ
794:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:20:46 G7CPQUg80
社会が壊れてるのにご苦労なことだね
おつかれ～っす！お先でぇ～すっ！
795:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:16 TheUeoZO0
>>785
＞中国に金(日本国民の税金)も
＞職(日本国民の職)も貢ぐ為に必死なんだろ
＞有効な対策を打たんという事は
イギリスの若者支援という良い手本があるのに
何もせずに放置するのは
心の中で日本人滅亡を願ってる人がいるのかもしれんね。
796:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:24 MIqdgGCl0
>>759
>つまり職業能力支援を大規模に実行すれば
職業訓練のレベルが低いのも日本の特徴
797:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:24 EzdRF4KT0
>>58
一部はアレだけど、無職の時は写真代も考えちゃって微妙な所への応募を考えちゃってた。
写真の無料は良いと思う。
798:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:21:29 AirBd5wv0
>>789
>>国が高等教育化
その結果、高等教育を他国も行っている。
他国のレベルも把握しておかないと、
見誤る。
799:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:22:06 nJmjDco70
初めから支援する気なんかないでしょ。
対策してますよってポーズだけ。
800:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:22:30 rA/JFikl0
>>790
実務ったって新人レベルのOJTなんてたいしたレベルじゃない
それなりの指導担当が1年かけて訓練してくれりゃそれなりにはなる
会社の中核求めてる訳でも無し
801:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:22:59 ZbqIO/qC0
>>790
それならば、その企業自体が訓練すれば良い。
需要喚起して人手不足状態にすれば、猫の手も借りたくなるだろう。
802:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:23:08 k1NpnRSz0
このスレにフリーターやニートがいれば真面目に答えてほしい。
そもそも、必死に現状を打開しようと努力してるフリーターやニートを見たことがない。
すべて自己責任とはいわないが、自分が定職に就かないのを政府の責任に帰すのはただの甘えではないのか？
803:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:23:48 XQoPiX+L0
そんな制度初耳
804:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:24:30 TheUeoZO0
>自分が定職に就かないのを政府の責任に帰すのはただの甘えではないのか？
政府が何もせず「自己責任でやれや」と突き放すのも、政府の甘えではないかな。
805:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:24:47 /0PmxkZf0
国に何かをしてもらうのを待ってないで
まず、一定規模のフリーターの組合を作らなきゃ
資本主義社会では永遠に待遇は良くならないかと。
806:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:07 rA/JFikl0
>>797
気持ちは判るけど
写真代も無いような奴がマトモな就職探すなんてムリだろ
選択肢が無い状態で選択しようとするようなもん
807:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:23 Hs6hdRCwO
ずっと俺のターン！
808:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:50 huPa7bSg0
>>804
政府や企業の甘えは綺麗な甘え
貧困層の甘えは汚い甘え
┐(´ー｀)┌
809:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:25:57 G7CPQUg80
>>802
そういうのよく聞くけど
まずどうやって見てるのか教えてくれ
想像くらいしか出来ないと思うんだが
810:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:26:55 ZbqIO/qC0
>>798
だから、日本は先進国の中（つまり、世界中）でも
最も高い教育レベルの労働者が存在してるんだよ。
有効活用すれば良いだけ。
>>802
そんな個人的な話、匿名掲示板で求めるな。
オマイの身近な仲間に聞け。
811:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:27:26 mYKScFl/O
フリーターがいかに正社員となりたくないか わかっただけだろｗｗ
812:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:28:08 k1NpnRSz0
>>809
俺もつい最近まで職歴なしのコミュニティに所属していたから、限定された範囲ではあるが直に見てる
俺の周囲で就職していった人間とまだ職なしの人間の、人生や職探しに対する意欲を見ると明らかに違う
813:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:28:22 nJmjDco70
正社員として雇うより、フリーターとして雇った方が
あらゆる点で都合がいいんだから
正社員が増えるわけが無いじゃない。
814:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:29:35 TheUeoZO0
まともな職に就くのを応援せず非正規は凍死すればいいよと放置するのも
一種の愚民化・弱体化政策
一体誰が得をするのかよく考えよう。
815:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:29:42 ZbqIO/qC0
>>812
分かった。もし、あなたの言う通りだとして、だから何？
816:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:30:16 uM+qs9iO0
熱い意見が多いねぇ
昔は本気でフリーターに腹立ててたけど
なんか最近は勝手に行き詰って死ねって思う
817:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:30:22 k1NpnRSz0
>>815
やる気を出さない奴らは自己責任。
そこまでだれも他人の人生に責任を持てないだろ。
818:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:32:37 G7CPQUg80
>>812
結局努力不足とか精神論で片付けちゃう人？
そら努力もあるけど、要は解決しなきゃならんのだから努力しろ！だけじゃ片付かないじゃないか
生まれながらの環境も育ち方も何もかも違うんだし頑張り屋にさせる教育じゃなかったかも知れない
もっと深く考えるべき
819:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:32:48 TheUeoZO0
>やる気を出さない奴らは自己責任。
はいはい。説教厨乙
>そこまでだれも他人の人生に責任を持てないだろ。
国民の２割が貧困化すれば日本経済は悪化、３割貧困化すれば日本沈没
そうした貧困化万歳の国家破壊政策にはどうしても賛同できないね
820:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:33:27 ZbqIO/qC0
>>813
だから、まとまって企業に対抗しなけりゃダメなんだよ。
市場に任せれば紙の手が働いて上手くバランスされるなんてのは
甘すぎる。
資本側と労働側が厳しい交渉の末に神の手が働きバランスされる。
この辺はNYTでクルーグマンも言ってる。
>>817
国として資本を毀損してるのだから、やる気を喚起する政策
（例えば一番は需要喚起だが、それ以外に良い職を作るなど）を行えば良い。
821:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:33:45 o7xngFTi0
なぜやる気が出ないのか
やる気を出さないのかという問題について
研究している人とか居るのかなと思ったり
822:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:33:47 rA/JFikl0
派遣問題もそうだけど
自己責任って言ったらそこまで
能力のある人や意識のある人には
経済・社会活動に大きく参加して貰った方が有益
そしてその能力や意識は育てる事が出来る
823:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:34:17 92LCLTya0
42歳人妻とセクロスした。
おっぱい大きいし、意外と締まりがいいし超興奮した。
『ああ、久しぶり…』とか言われたらチンコの硬度も上がったぜ。
824:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:35:01 AirBd5wv0
>>810
同じ優秀なら安いほうが良いという世の中で、
研究所を海外に置く企業もあるわけで。
一方、国内だけで人材をまわすには、
海外製品、サービスとの比較があるので、
高い労働力は使えない背景があるわけだが？
825:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:36:29 92LCLTya0
誤爆した。
忘れてくれ。
826:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:38:01 ZmrkfYAXO
人口分散させすぎてるからだな
企業減らして雇用倍に出来るのにな
827:名無しさん＠九周年
08/11/01 19:38:46 TheUeoZO0
>>824
＞一方、国内だけで人材をまわすには、
＞海外製品、サービスとの比較があるので、
＞高い労働力は使えない背景があるわけだが？
これもグローバル厨の典型的主張で
日本人が生きていけないような低賃金でないと国際競争に負けるという
基地外じみた主張ですね
まずドンドン賃金が下がれば日本経済崩壊してＩＭＦ介入となりますので根本的に間違い。
次に日本上場企業の多くは、世界最高レベルの製品やサービスを提供しており
世界一の産業立国
このような国で「海外製品と簡単に代替されてしまう」と心配するほうがおかしい
韓国と一緒にしてはいけないね。