08/11/03 20:18:15 H+xlTqrx0
>>482
どちらかというと、部活の顧問を教員にやらせるのが変と言えば変だ。
教員は学習指導のみにして、生活指導や課外活動からは解放し、
その代わり欧米並みの給料を適用するというのが、一つの解ではあると思う。
484:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:20:14 69yRKlvE0
権利に伴う義務は果たして下さいねぇ。
公務員法を読めば山ほど出てきますから。
ゴユーシューな方ならそれくらい読めますでしょ？
まさか、義務を果たさないこと、犯罪をすることが公務員特有の権利
とか言いませんよね。
485:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:21:05 YZJgDz990
>>482
警官だって24時間いつでも呼び出しがあるし、そもそも労働条件について交渉もできないから可哀想
でも、教員と警官が職員の8割を占めてるわけで、ここから削らんとどうしようもないわな。
>>483
で、生活指導や課外活動は誰にやらせんの？
あんたがボランティアでやってくれるならいいけどさｗ
クチだけのヤツが多くて困るわ。
486:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:31:07 xq6Ggq5GO
様々いる公務員の全てを集約して僅かなメリットの部分を掻き集めて編集したキメラのような公務員像が、
マスコミによって報道されたが為イメージと現実の乖離が起きた。
487:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:33:11 A+31ZmTO0
はやく宮城県で虐殺起こって欲しいわ
TVもツマンネーし
>>485
あんたやってくんね？ｗ
488:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:35:22 ieB9CgXm0
>IMFの勧告通り公務員給与を30％削減して
いま思うと、IMF案って優しすぎだったわけだ。
たったの30％削減だから。
いまの日本の状況を考えたら、公務員人件費は
最低でも半減しなきゃ。
489:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:36:23 iUPI2OSZ0
ほとんど自然減です（笑）
490:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:41:05 YZJgDz990
>>487
冗談にしては笑えないな。
とりあえず通報しといた。
491:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:42:00 69yRKlvE0
あ、現場でとんとん若しくは持ち出しで働いておられる方に
言っているのではありませんのよ。
紛らわしくて御免なさい。
事務作業等しかしない本物の税金ドロボーに向けての言葉です。
机上の空論や理想で現場を疲弊させる方たちのこと。
492:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:45:06 qKCTUDvO0
公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円
国税収約４７兆円 ＋ 地方税収約３０兆円 ＋ その他収入約３兆円 ＝ 歳入総額約８０兆円
上記DATAによると 歳 入 の 約 ９ ０ ％ が 人 件 費 に 消 え て い る と の 結 論 になります。
493:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:45:09 A+31ZmTO0
>>490
あら残念
どこで なにを どうする が無いと無意味なんだよな
通報馬鹿ってつまんねーねｗｗｗ
494:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:46:47 iFe/gPkK0
都道府県庁に行くより財政状態がいい市町村に行ったほうがよさげだな
495:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:47:03 YZJgDz990
>>493
まあそう強がるなよ。
書き込んじゃってから後悔してるのはよくわかったから。
496:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 20:47:41 Q5STjVtU0
>>481
>中々面白い説だけど、なぜ劣等感を解消するために忙しくしなきゃいかんのかが不明
むしろ、楽な仕事で趣味や私生活を充実させたほうが自慢できるんじゃないのかな？
地方エリート(と妄想している)人達の、国(総務省)から来た小役人に対する意地でしょう。
あるいは、国(総務省)から来た小役人に対する迎合かもしれません。
県庁の落ちこぼれが、予算編成の内幕を知っているんですかね。
497:482
08/11/03 20:47:43 e5ZLg8mB0
483がいいこと言った
498:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:50:47 A+31ZmTO0
>>495
まぁまぁ
馬鹿って言われたからって即対応しなくていいから
冗談じゃなく>>495が虐殺ときは宣言してくれ
TV前で録画待機しとくからさ
499:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:51:59 YZJgDz990
>>496
なんで意地を通すために忙しくしなきゃいかんのかな？
常識的に考えて仕事が無いにこしたことはないでしょう。
仕事が無けりゃ早く帰ってのんびりしたいし、休日は遊びに行きたいと考えるのが普通だけど、
あんたはその劣等感とやらにさいなまれて、毎日仕事も無いのに仕事してるフリをしてるのかなｗ
500:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:54:13 WbgxmE2g0
２００９年４月から県職員給料の６％削減 （２年間）
なんて甘い削減策なんだ、やはり公務員のやり方はこんなもんなんだな。
民間なら早急に１０％～２５％はやるな。
公務員はいい気なものだ。
501:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:55:26 H+xlTqrx0
>>492
準公務員というと、電力会社社員とかNTT社員なんかも含んだ気がするが。
自前の事業収入で食べてるところもあるから、一概には言えないような。
502:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:57:19 YZJgDz990
>>498
涙目になる前に削除依頼しといたほうがいいんじゃない？
後になって冗談でしたではすまないよ。
503:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:58:09 A+31ZmTO0
>>502
お前頭悪いだろｗ
はやく「通報しました」は？
504:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:59:44 YZJgDz990
>>501
だったら>>492の歳入のとこに電力会社とＮＴＴの売上高も含めないと
おかしいことになるわな。
まあ、>>492みたいなコピペ貼り付けて喜んでる連中がそこまで考えられるわけも無いから
まともに相手しないほうがいいのかも。
505:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 20:59:59 Q5STjVtU0
>>499
一生懸命やってますと、上司へのごますりと頑張ってるふり。
あるいは、自分がエリートで出世コースであるとの妄想、自己満足。
でなければ、こんなことはありえない。
旧軍隊でもこの手の格好付けはよくやっていました。
民間企業でも社風の悪い人格劣悪な社員の多いところではよくやっています。
>465 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 18:13:56 ID:YZJgDz990
>464
県庁でも部署によって繁閑があるからな。
地方機関は9時6時の定時で有給も使い放題だが、本庁の主要部門は
それこそ徹夜休日出勤も当たり前の激務
506:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:02:18 A+31ZmTO0
馬鹿にされて涙目だった？>>502
親にも死ねばいいのにって思われてるんだろうなぁ・・・ｶﾜｲｿ
あ、悪臭放つから近所の人にもか・・・
どれ毎日が日曜日君ほどひまじゃねーからこれで終了
んじゃな死んだ方がましな>>505君（はよ死ねｗ）
507:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:02:32 m/gfBVNp0
はいはい給与カットで手当て上乗せ
いつものパターンですなｗ
508:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:02:46 VPg8WR8o0
わかります
前知事が悪いんですね
509:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:04:52 DehqLQ/J0
財政に応じてボーナスで調整すればいいのに。
大体、日本以外に賞与を貰ってる公務員っているのか？
510:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:05:56 YZJgDz990
＞一生懸命やってますと、上司へのごますりと頑張ってるふり。
あるいは、自分がエリートで出世コースであるとの妄想、自己満足。
でなければ、こんなことはありえない。
「ありえない」と自分も認めてるじゃんｗ
しかもその根拠となってる「上司へのごますりと頑張ってるふり」ということこそ、
あんたの妄想じゃねーの？
合理的に考えれば、定時に帰って休日は遊びに行くというのが誰しもの願いなのに、
県庁の職員だけが「上司へのごますりと頑張ってるふり」をするために夜遅くまで残っているというのは
完全に理論が崩壊してるよｗ
＞旧軍隊でもこの手の格好付けはよくやっていました。
民間企業でも社風の悪い人格劣悪な社員の多いところではよくやっています。
へー、あなたは旧軍の出身ですかｗ
しかも、今まで働いて来られた会社にもロクな人間がいなかったようですね。
心から同情申し上げます。
511:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:10:35 uMFFbtQzO
みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
みどりのおばさん、1日3時間労働で年収802万円
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
512:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:11:04 H+xlTqrx0
>>509
まあ、単純に年間総支給額だけ見てればいいんじゃないか？
それをどのように支給するかは別にどうでもいい。
513:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:11:16 YLMvLEZc0
東北電力は、新潟にでも本社を移転させるべきだな。
ちょっと痛い目に遭わせないとダメ。
514:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:11:59 Q5STjVtU0
>>510
上司にいいこと言って、上に上がりたい、高く評価されたい、
それだけのことです。
515:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:12:28 QO/EMo4M0
6%じゃ無理だろ
俺の会社なんて4割
516:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:16:17 YZJgDz990
>>514
で、いいこと言うのと夜遅くまで残ることに何の相関性があるわけ？
時間内にいいこと言って、早く帰ってのんびりできたら言うこと無いじゃない。
わざわざ夜遅くまで残ることに合理性なんて一つも無いよね。
そもそも、忙しい部署は業務量が多いから残るんであって、
中央官庁への意地やら頑張ってるっふりをしたいってのは、
あんたの妄想に過ぎないんじゃないの？
517:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:21:01 Q5STjVtU0
>>516
口先の上手＋残って頑張ってる奴を上げてやろうというのが
人事評価する上司の立場でしょ。
定時内のおべんちゃらだけで、高い評価は付かないでしょ。
ごますりも、仕事をしているふりが大事でしょ。
518:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:24:53 Q5STjVtU0
>>517
早く帰ってのんびりしている者に誰が高評価をするものか。
519:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:24:54 YZJgDz990
>>517
あれ？
>>477の「裁判所や中央官庁への劣等感で忙しくしているだけでは。」
というのと全く言ってることが違うね。
まあ、理屈にもなってない理屈だから論評に値しないけど、そっちのほうは撤回するわけだ。
＞口先の上手＋残って頑張ってる奴を上げてやろうというのが
＞人事評価する上司の立場でしょ。
へー、あんたはそうやって部下のことを評価するんだ。
部下の人が可哀想ｗ
520:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:27:27 YZJgDz990
>>518
自演乙
とりあえず名前欄消してＩＤ変えてからやったほうがいいよｗ
521:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:31:59 Q5STjVtU0
>>519
小役人の世界においては、「俺はお前よりも地位が高いんだから人間の値打ちがあるんだ。」
というのが基本でしょ。
周りから見られる自分の価値が命でしょ。
国の小役人に意地を張る（自分への見栄）のも、
上司に認めてもらおうと超過勤務するのも、その点一緒でしょ。
522:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:36:50 YZJgDz990
>>521
あんた現職の小役人かよｗ
「基本でしょ」なんて言ってるからには、自分が体験した事実なんだよな？
そうでなかったら、あんたの妄想としか言いようがないんだけど。
それとも、そのほかに何か根拠でもあるの？まあ、あるわけないけどさｗ
それと、>>518の自演についてはスルーですかｗ
523:名無しさん＠九周年
08/11/03 23:02:47 H+xlTqrx0
役人の忙しさって、「ある作業をするためにはこの書類とこの書類を書いて、この手続きを済ませて…」みたいな、
規則でがんじがらめにされているから、という要素が大きいらしい。
実作業だけ抜き出すことができれば、一気に効率化するかもしれないとか。
で、新人のキャリアなんかはみんな「くだらん。こんな制度俺が直してやる」と思うらしいが、
100年以上も続いたシステムだけに、しばらくすると無理だということに気づくらしい。
で、時間が経つと多くは割り切って、「仕方ない」という感じで不効率を諦めるようになるそうな。
そこを割り切れない人は、システムに順応できずに辞めていくと。
大学時代の先輩が霞ヶ関で働いていたが、「もう無理。疲れた」と言って、結局10年目くらいで転職してた。
524:名無しさん＠九周年
08/11/03 23:09:31 r/V6evh80
>>523
＞実作業だけ抜き出すことができれば
公務を執行するには税金の支出を伴うわけだよ。
それが何の法や規則の根拠や手続き無しに担当者の思い付きで
支出されるようになるのが効率的なのか？
単に癒着や不正の温床になるだけだろ。
525:名無しさん＠九周年
08/11/03 23:18:19 H+xlTqrx0
>>524
そういうことらしい。
不正防止で組み込まれてる手続きも多くて、そういうのは回避不可能だそうな。
まして、根拠が法律だと、もうどうしようもないと。
ただ、このご時世に、「俺に任せろ。そうすればもっとうまくやってやる」とは言えない。
結局、解答が見つからないまま、達成感の無い徹夜作業を続けて、平日には子供の顔を見ることもできない。
手続きに追われて労働時間と得られた成果がアンバランスに見えてしまうと、まじめな人ほどもっとやりようは無かったのかと自分を責める。
で、「自分はいったい何をやっているんだろう。これが本当に国のためか」というところに疑問を持ってしまうと、
モチベーションが壊れてしまうみたいだ。
そして、転職を考え始める、と。
526:名無しさん＠九周年
08/11/04 00:39:16 /6by2We30
ふぐすまはボーナスさげて給与をUP（結果的に年収UP）というバカな事してる
527:名無しさん＠九周年
08/11/04 00:43:43 QjPNIu/E0
>>525
結局のところ、お役所仕事ってのにも意味があるってことなんだろうな。
一度に全システム変えることなんて無理なわけだし、お役所仕事は
作業量より正確性が重要な訳だろうし。
仕事を変えるのが無理なら、やっぱり給与削減しかないのは仕方が無いと思う。
公務員って、若い人たちは結構給与が安いって聞くから、さぞかし平均を
押し上げてる層（というか世代）がいるんだろうね… それが癌なのかな？
528:名無しさん＠九周年
08/11/04 00:57:09 klzL8niz0
無駄な資料の作成が多い。
転勤を重ねる度に、無駄な資料を効率的に作成できるようになったが、
全く世のためになっていない・・・。
529:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:08:29 D//Xlx4Q0
お前らの言う民間ってどこのことなの？そんなに悲惨なの？
530:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:22:34 kfbCyxKsO
今から二年間の間「退職金満額くすねて天下り団体に再就職」レースですね
531:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:31:13 eNb3f+daO
国家レベルでなぜ出来ないんでしょうね？
532:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:32:08 MU6N3Eiu0
公務員のシステムってまず自分たちの給料を絶対と考えていて
その次に住民サービスや公共サービスがあるんだよね。
だから自分たちの給料が高いことが目立つと非難されるから
それを目隠しするために住民サービスや公共サービスをわざと高くするんだよね。
でもこれだと実質的な歳入じゃ間に合わなくなるので負債を抱えてまで分かり辛く目隠しするんだよね。
このやり方でおじゃんしたのが夕張、このやり方の根本を変えて再建しようとしてるのが夕張
結局公務員の人件費が高すぎるものだからどんどん危なくなってるだけに過ぎない。
数年前の大合併覚えてますか？ あれは住民を守るためではなく自分たちの給料を守るために
あたかも住民のためと思わせるように各自治体が説明会を開き無理矢理にでも合併されたのです。
その結果給与の基準は一番多かった自治体が基準となり、総合的な公務員の賃金は上がったのです。
このままじゃ破綻する、このままじゃ生き残れないと合併した結果公務員達はホクホクです。
まんまと騙された国民のみなさんおつかれでした。これからもどんどん騙されていってください。
533:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:34:09 80ZrxXO50
ほらほらほらほら！
大阪府を散々叩いて高みの見物をしてた他地方の住民よ！
自分達の足元を気をつけたほうがいいぜ。
マジで小役人どもは都合の悪い事を隠すからな。
そしてどうにもならない回復不能寸前になって表に出すからな。
要注意だぜ。
534:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:41:31 vqbcuZnM0
>>524
＞担当者の思い付きで
なんで従業員ふぜいがワイルドカード持って自由裁量できるような例を出すんだ？
詭弁やさんか基地外かどっち？
535:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:44:09 UZHCZYKeO
もうじき
宮城県も夕張になるのか…。
来年くらいかな？
536:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:49:54 DZwrZAvi0
というか、ここは宮城県庁のスレであって、キャリアの事例が
参考になるもんだろうか。
537:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:50:43 kr7GUAiI0
今色んなTVに出てる浅野って人は
何もしなかったの？
538:名無しさん＠九周年
08/11/04 04:29:08 vrgOOR5R0
宮城県の給与・定員管理等について
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
１９年度 一人当たりの給与費 ７５４．４万円
そりゃ、破産するわ
539:名無しさん＠九周年
08/11/04 08:04:32 gXg8q8gx0
不況で来年度は、企業の税収が大幅に減少
同様の地方自治体は増えるだろうなぁ
公務員受難の年、給与カットは当たり前、ヘタするとリストラの危機
540:名無しさん＠九周年
08/11/04 08:11:22 ZW+ryJkg0
株安の現状で放出するのか。
もったいねー。
ま、役人のやることは間が抜けてるからな。
納税者の宮城県民は怒るべきだろ。
541:名無しさん＠九周年
08/11/04 08:30:20 v0IixAM1O
>>537
負の遺産を作っていきました
542:名無しさん＠九周年
08/11/04 09:15:41 FSe5yOk00
給与５００万以上は１０％でも２０％でもカットすればいいのに
たいした仕事してないのに役人は給与多すぎ
543:名無しさん＠九周年
08/11/04 09:41:43 pUwTRw5VO
うちの父親も2マソ以上減るって嘆いてた
544:名無しさん＠九周年
08/11/04 09:47:45 BEr7MEZ00
公務員手のは市民の市民のしもべなんだから、市民より多い給料もらっちゃ
行けないと思うんだけど、なんで日本はこんなに役人天国なの。
545:名無しさん＠九周年
08/11/04 11:26:08 vqbcuZnM0
>>544
与党自民党にエージェントOB送り込んで癒着というより占拠してるからじゃね
やれ士気が下がる優秀な人材が集まらないなんて呆れるよな。どんな社会主義だよと
食えない皿ばかりに金使って料理は支那製材料（移民一千万人）
546:名無しさん＠九周年
08/11/04 15:38:19 75vTiiQQ0
>>10
セントラル自動車とトヨタが確か工場計画してたはず。
中止になるかもだが。
>>9
宮城は同和いないから。
547:名無しさん＠九周年
08/11/04 16:35:23 bsz7EUWq0
公務員は抵抗するよ。自分達がクビにならないと思ってるから、やりたい放題なんだよ。
ストしたら全員クビにする。抵抗するものもクビにする。県知事が雇ってるんじゃない、国民が雇ってるんだよ。その国民が、公務員のようなゴミは半分削減に応じないだろうな、とあきらめてるんだ。本当は思いっきり殴ってやりたい。知事はよくやったよ。
548:名無しさん＠九周年
08/11/04 17:00:03 GyGwXP5Y0
はやく宮城県で虐殺興らないかなぁ
TV録画するからやるときはここで宣言してくれｗｗｗｗ
549:名無しさん＠九周年
08/11/04 17:21:30 TioaBaOr0
大赤字でも倒産しないし、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／
550:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:26:30 wC8CyTIr0
株売却ってアホか？
だったら暴落する前にとっとと売っておけよ。
こりゃ財政再建団体転落は確定事項だわ‥。
551:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:28:08 UCTARU7U0
学者にちじやらせたからだ。 いかに学者がいかがわしいかって。
文系の学者なんて、チンピラヤクザレベル。うじむし。
552:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:30:36 0tsqWWLK0
仙台民主主義人民共和国 憲法
第１条 わが国は国号のとおり住民がともに和して友情を育む誇り高き偉大な国だっちゃ。
第２条 わが国は地理、気候、産物のすばらしい、一番よいところ、地上の楽園だっちゃ。
第３条 住民はわが国の徹底優越性を広くよそ者に知らしむべしだっちゃ。
第４条 わが国の悪口をいう、よそ者反動勢力は、強烈に抗議制裁するだっちゃ。
第５条 わが国は近隣諸国の中で偉大なる近代的進歩的開発発展強勢大国だっちゃ。
第６条 わが国は友好国家・東京を発展の兄とし慕う。中国・南北朝鮮人民を友として、
入国の受け入れに専念するだっちゃ。
第７条 わが国は労働者人民の福利の為、税金、給食費からおでんの代金まで支払
いは任意とするだっちゃ。
第８条 人間本来の崇高な本能力を尊重し、男女の交流は自由を尊しとし、人口増
加に励むべしだっちゃ。
第９条 わが国国家国民を守ることを第一とし、その他、周囲の事は考えずに、専念す
るだっちゃ。
仙暦元年 ２月２６日 発布
仙台民主主義人民共和国 国防委員長 砂糖むねゆき
553:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:39:36 MEBLjj6QO
あれ？10%減だったはずだが？
554:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:42:55 wC8CyTIr0
>>538 そんなに給料たかいの？
俺は1日道路を掘って、1日8500円。
555:名無しさん＠九周年
08/11/04 20:34:07 rri7PaCm0
知事の支持率は最高ですね
残念ながら県民は、給与削減には納得ですね
556:名無しさん＠九周年
08/11/04 20:45:16 Il5BI52t0
全公務員がやれ
消費税上げずに済むだろ
557:名無しさん＠九周年
08/11/04 20:57:00 VmXztm/x0
>>544
＞市民より多い給料もらっちゃ行けないと思うんだけど
そりゃ貴方が共産主義者だからだろう。
機会平等より結果平等を求めてるだけだろ。
能力に応じた待遇を得るというのが資本主義なんだよ。
俺の方が能力があって、市民のために働けると考えているなら
他の受験者を押し退けて公務員になればいいだけだし。
コネだなんやと言い訳せずにサ。
結局のところ、自分の能力や努力不足を棚に上げて、待遇の低いところに
しか就職できなかった不満や愚痴を言い易いところにぶつけてるだけだろ。
558:名無しさん＠九周年
08/11/04 22:06:40 vqbcuZnM0
>>557
× 能力に応じた待遇を得るというのが資本主義なんだよ。
○ 実績に応じた待遇を得るというのが資本主義なんだよ。
559:名無しさん＠九周年
08/11/04 22:37:17 75vTiiQQ0
>>544
今よりさらに無能な人たちだらけになるよ。
どんなに優秀で組織の中で出世しても年収2000万がやっとの仕事
、君が東大主席で卒業してたらやる？極端な例だけどさ。
民間より高いのは仕方がない。
問題は数が多すぎること。
窓口業務や事務に関しては効率化すれば半分以下で済むはず。
あとバスの運転手とか給食のおばちゃんを一律に公務員として扱うのを
やめるとかね。
公務員の給料が高い＝悪と考えるのは危険。
560:名無しさん＠九周年
08/11/04 22:55:33 vqbcuZnM0
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561:名無しさん＠九周年
08/11/04 23:00:53 yiVKDgaeO
>>551
お前はいいやつで有能とみたね
なかなかいいことを言うじゃないか