08/11/02 17:50:51 TQsRml6t0
>>286
職場復帰できる民間企業もあるし、
職場復帰しなくとも民間で再就職する人はいっぱいいる。
公務員でも早期退職するものもいる。
パートに関しては事実だろうけどな。
準公務員扱いである臨時職員は厚生年金加入だから。
理由は単純に公務員の高い待遇では賄えないからだろう。
本当に一部の既得権益者の為の制度が確立されてるってこと。
公務員の場合の出産前後3ヶ月は給与全額支給、
共済年金の基本給6割補助というレベルでの恩恵は
流石に民間じゃきついけどね。
どちらにしろ厚生年金と同等になることも、
下がることもありえない制度だが
↓
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
公務員年金4つの特権
① 遺族年金 複数の遺族に転給制度
遺族年金の受給権移転制度があります
②保険料格差
③旧恩給分の追加費用0.4年度約1.7兆円
④共済独自の上乗せ給付0.4年度約1.4万円
受給開始年齢男女同一
加入者資格70歳の制限がない
301:名無しさん＠九周年
08/11/02 17:54:55 9hNjq5El0
2009年.,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 財政難のためどんどん少なくなります！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
2012年
_,,....,,_
-''":::::::::::::::｀''丶、
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::,-'￣ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,,'-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=‐- -‐=＝', i
r-'ｧ'.,' | /__,.!/ V､!__ﾊ ,' ,ゝ i ｲ iゝ､ｲ人ﾚ／_ルヽｲ i |
`! !/ﾚi' (ﾋ] ﾋﾝ ﾚ'i ﾉ ﾚﾘY! (ﾋ] ﾋﾝ ﾄ !ﾉ i |
,' ﾉ ! '" ､─ｯ "i .ﾚ' L','" ､─ｯ "'L」 ﾉ| .|
,.ﾍ,）､ﾉ ）>,､ _ ｀ ´ ,.ノ! ﾊ レ|ヽ､_｀ ´＿ ,ｲﾚﾚｲレ'
2015年
______
´> ｀ヽ、 i＾ヽry/`ヽ、
_,.'-=[＞＜]=.,_ , '｀ ⌒ ﾞ｀ヽ'
ヽi <ﾚﾉλﾉ)ﾚ〉' L(ﾉ八ﾉﾉＬi〉
ﾉﾚ§ﾟ ヮﾟﾉiゝ il､ﾟヮ.ﾟ［i.llλ
302:名無しさん＠九周年
08/11/02 17:56:31 MHccRCQVO
仙台ってどのくらいの都市なの？
広島市ぐらい？
303:名無しさん＠九周年
08/11/02 17:59:59 saxpcYQh0
来年の県税収入の落ち込み考えたら
来年は１０％削減でも、たえきれんだろな。
財政再建団体かあ？つらいらしいね。
どする？
304:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:17:26 TQsRml6t0
日本の労働人口6700万人で
公務員350万人を支えるシステム
この分を介護や医療に回したいところだね
民間のトップ業種よりももらえる金を生み出さない公務員は癌だ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞業種別の平均給与は、金融・保険業が６９１万円でトップ。
305:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:21:14 ELEH8FQ90
>302
町田市くらい
306:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:21:21 TQsRml6t0
地方公務員年収
URLﾘﾝｸ(www.webtelevi.com)
宮城県731.9万円→6%削減 688万円
民間平均給与
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
年収437万円
業種別1位→ 金融・保険業 → 平均691万円
借金増やしまくってサヨ団体と共に中国人街をつくろうとした
浅野は悠々自適のコメンテーター業
売国ほど重用される芸能界
鳥取の片山善博も同じコース
ゆとり教育推進後に、日本人には否定してきた詰め込み型教育の朝鮮人学校理事になった
元官僚、寺脇も同じく
307:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:22:05 C6CJ0op90
浅野の糞はなにやってたんだ
308:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:27:50 d07J/1rB0
何年か前に暫定的に３％減になってた時期があった。
宮城の将来のためのインフラを整備するための費用を捻出、みたいな
口実で。そして今回は赤字再建団体になりそうだから、という理由か。
なんでお金無いのを無理して高速道路とか作ってんだろ。
通勤で使ってる路線はETC利用でも割引対象になってないし。
309:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:37:37 03akFCOi0
>>308
そういや、明治の頃には公務員全員が俸給の一部を返上して戦艦買ったりしてたような。
310:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:40:46 n1AqIfa20
地方公務員でも、都道府県と市町村では職員の能力レベルに大きな差があるよね。
給料を中小企業並みにすれば、市町村の職員にもいないような低レベルの職員が、
県行政を仕切り、治安を維持し、教育を行うわけだ・・・・・
まあ、どっかの県でやってみるのもいいかもね。
311:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:43:07 03akFCOi0
>>310
大阪がどうなるかじゃないか？
橋下府政が4年後にそれなりに結果を出していれば、多少の待遇低下でも問題ないということになりそうな気がする。
あと、医者とか研究者とか、転職が容易な人たちがどう反応するかだな。
彼らが踏みとどまるなら、他の地方や国でも導入できる気がする。
312:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:46:29 u0guf+8M0
>24
これいうなら、国の仕事一切受けないのを前提になると思うけどね
313:名無しさん＠九周年
08/11/02 18:51:19 n1AqIfa20
>>311
もう少し時間がかかるんじゃないかなあ。
40才以上は転職がきかないから、20年くらいは新規採用のバカの尻を拭いてくれるだろうしね。
ただ、過労死やウツが増えるかもしらんが・・・
314:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:00:34 IQ40kd2MO
都道府県人件費の７～８割は警察と教員の給与。
315:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:00:55 03akFCOi0
>>313
そう考えると、氷河期組が哀れともいえるな。
中間管理職時代には、上と下が共に無能という恐ろしいフォーメーションを体験できる可能性がある。
316:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:16:52 hmiGikoE0
>>297
つまり赤字の補填などという妄想は間違いだったと認めるってわけだなｗ
＞04年度で公務員の人件費だけで28兆円弱もあった。
＞たった350万人の公務員のために
GDP比に占める人件費比率は国際比較で最低水準なんだけど？
そりゃ日本の経済活動が100兆円ぐらいなら過大な人件費ってことになるだろうがね。
>>310-311
>>313
高い人材で少数で運営するか、低い人材で多数で運営するかのどちらかの方法しかない。
低い人材で少数では行政が成り立たない。
他国を例にすれば低い人材を多数では、総人件費比率も政府一般支出も高くなる非効率な行政機構になる。
日本はそうはならないという担保は無いし、そもそも現状高い行政効率を実現してるのに変える必要性がない。
しかも日本は、他国に先駆けて高齢化社会に突入するわけだし、労働人口の減少が懸念されているのだから
公的部門が過大に労働力を確保することは民業圧迫にしかならない。
317:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:21:28 n+eDCpqk0
>>316
＞GDP比に占める人件費比率は国際比較で最低水準なんだけど？
＞そりゃ日本の経済活動が100兆円ぐらいなら過大な人件費ってことになるだろうがね。
いつもの役人の方の登場だな
何度論破されても同じコピペでｗ
318:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:23:49 uF+IV4p80
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
素敵ですね
一般職もﾃﾞﾘﾍﾙ女性にｽﾄｰｶｰしたりと宮城の公務員は色関係頑張りすぎですねｗ
319:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:25:49 DjL119u/0
たった6%か
宮城は余裕があるんだな
320:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:30:42 hmiGikoE0
>>317
その論破のコピペをどーぞ♪
321:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:31:20 bFXUJQbv0
>>319
平均700万、職員300人なら年間15億円の財源だぞー
322:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:32:01 0V/epN220
たった６％か
民間との乖離は６０％くらいあるだろ
323:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:32:41 xyreoIiK0
>>316
赤字の補填なんだが・・・
高水準の共済年金支払いを確保するための
大赤字分だ
324:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:36:17 xyreoIiK0
>>316
＞GDP比に占める人件費比率は国際比較で最低水準なんだけど？
そりゃ日本の経済活動が100兆円ぐらいなら過大な人件費ってことになるだろうがね。
>>310-311
>>313
高い人材で少数で運営するか、低い人材で多数で運営するかのどちらかの方法しかない。
低い人材で少数では行政が成り立たない。
これはよく公務員が使う手だねｗ
少数の人間が利権のために資産を確保してるだけの存在なのに、
少数だから全体支出は他の国よりも低いと言い換える。
アホらしいわ
低水準で多くの人間を公務員として雇ったほうが、消費活動に繋がるんだよ。
生活必需品として食糧や住居費に使われる額が、景気を押し上げる。
何を偉そうに、一部の特権者だけが贅沢してるだけだという事実を語ってるんだか。
325:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:42:46 xyreoIiK0
俺たち公務員は高い待遇だが、
その分、人数が少ないんだから総支出は他の国より低いんだ！
もっともらってもいいんだ！
この発想が公務員だよなぁ
ありえんだろ
なんで他国でたくさんの人間の生活を守ってる総額支出と同額のものを
少ない日本人公務員で割って当分しなきゃならんと考えるのか。
バカすぎるｗｗｗ
根っからのたかり根性
326:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:52:17 VPTxgHf60
>>287
そりゃアメリカは基本的に自由主義国家の最たる例で、
基本的に小さな政府の考え方なんだから当然だろう。
あまりやることが無い"会社"には入ろうと思わんでしょ。
327:名無しさん＠九周年
08/11/02 19:58:22 03akFCOi0
>>325
成果を客観的に比較できるんだったらその主張でいいんだけどね。
公務員の場合、成果を検証可能な形で示せないから、議論が発散する。
結局のところ、「国民がどう思うか」というのが問題になってくる。
ひょっとしたら、今の公務員の待遇というのは必須のもので、それを低下させたら国を損なうのかもしれない。
でも、その方針を形作るのは国民であって、もちろんその結果として悲惨な未来が訪れたとしたら、国民が責任を負わなきゃいけない。
328:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:01:07 n+eDCpqk0
＞ひょっとしたら、今の公務員の待遇というのは必須のもので、それを低下させたら国を損なうのかもしれない。
不安煽り詐欺ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
329:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:04:22 PpzgzjVa0
一流民間企業に比べたら決して高くない。
わめいてる奴らはワーキングプアに違いない
330:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:04:23 xyreoIiK0
>>327
いやいや地方公務員のほうが遥かに高い給与体系の時点で
整合性なんてない。
公務員にしかできない内容だというなら、臨時職員など雇うのはおかしい。
また、社保庁のように中国人まで臨時で雇ってた理由も説明できない。
金を稼げないやつらは金を稼ぐ人間よりも高くもらう事自体も
現実的には無理な体制といえる。
金というのは数じゃなく価値って意味ね。
その価値は、無限ではなく、無いところから支出する事はできない。
借金もまた信用だから。
上級職は当然除くよ
しかし、この場合、天下りの数千万退職金×3（渡り行為）+上限で月200万の給与とかの
支出が妥当だという意味ではないけどね。
結局国民がどう思うかってのは、民主主義のすべての法体系の大原則だから
何にでも本来はあてはまらないといけないが、公務員には国民も手出しできないってのが
やっかいだ。
331:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:05:22 03akFCOi0
>>328
書き方が甘かったか。
漏れは、「どうせ議論しても結果なんて出ないんだから、一回下げてみろ」という立場。
「もし悪いことがおきたらどうするんだ？」
みたいに言われたら、「国民の多数意見に従った結果もし悪いことになったとしても、それが国民の判断だ」と答える。
332:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:06:54 xyreoIiK0
てか、マスコミが伝えないことは基本的には知らないし。
自分で調べる層なんて一握り。
333:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:10:40 xyreoIiK0
>>331
悪い事って例えばどういうことを想定してる？
たしかに民主党の影響で、労働基本権である
ストライキ権が付与されそうではあるが、
今のところその権利はないよ。
労働基本権の拡大は決まってるが、ストライキ権にまで
及ぶかはまだ分からない状態だから。
でも争議は入れられるんだろうけどね。
>>332追加
しかも、調べてもすぐ分かるような内容でもない。
334:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:15:53 n+eDCpqk0
>>331
＞みたいに言われたら、「国民の多数意見に従った結果もし悪いことになったとしても、それが国民の判断だ」と答える。
まあその前に中の人が無能と判明したら（今までは温存されてたが）入れ替えるべきだから
そう悪くはならないよ
むしろ無能のボイコットテロ以外に悪化する理由がわからん
やる気のない青森の例みたいなの切っていったら組織としてまともになるよ
335:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:18:21 hmiGikoE0
>>331
＞「国民の多数意見に従った結果もし悪いことになったとしても、それが国民の判断だ」と答える。
素晴らしい。
そこまで選択結果に責任を持つ有権者が多数なら、
構造改革の結果に手の平を裏返したように非難する輩はいないでしょうねｗ
336:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:18:41 03akFCOi0
>>333
そりゃ、人材レベル低下に伴うもろもろの悪弊だろう。
漏れの会社も>>333の会社も、可能なら社員の給料はどんどん削減したいわけだ。でも、そうは行かない。
あんまり下げると業務が成り立たなくなるからだ。
じゃあ、どこまで下げても大丈夫なのか。
実際には、この辺はやってみないとわからない。
当然、公務員側は不安を煽るようなことを言ってくる。
だから、国民の総意で押し切る必要がある。
そのときには、「結果がよければよし。悪くても泣き言は言わない」という覚悟を、主権者である国民は持たなきゃいけない。
我々の給料を下げるときだって、株主や経営陣はその覚悟をもってる。
337:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:19:44 n+eDCpqk0
>>335
それは小泉が郵政選挙といって得た白紙委任状を悪用した件を言ってるの？ｗ
338:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:21:27 xyreoIiK0
>>334
大阪の橋下理論だな
有能なら民間行ってください
1000万でも有能なら出してくれますから
能力に年収700万以上の価値なんてそもそもあるなら、
政治活動で国にたかりなさいなんて言わないけどね。
これが公務員
まぁ、韓国の労働団体も似たようなものだけどね。
日本は、一般社員ですら自分の会社の経済状況を把握してるところが多いから（航空会社は別として）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
橋下知事「給与の財源がない」 職員側「ふざけるな！」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしてる」「国から（財源を）取ってくればよい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
339:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:21:49 n+eDCpqk0
>>336
＞そのときには、「結果がよければよし。悪くても泣き言は言わない」という覚悟を、主権者である国民は持たなきゃいけない。
今まで官民格差でさんざん文句言われてたことはスルーですか？
やっぱり第一印象の不安煽り詐欺と感じたのは正解だったみたいですねｗ
340:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:24:22 xyreoIiK0
>>336
そりゃすでに書いてるわ。
臨時職員だらけのところに人材レベルなんて不安要素あるのかっての。
民間では人材は経営における最重要課題といってもいい。
青森のりんごの件みたいに、やる気がなくなったのでやりませんでした
なんて公務員レベルの話なら、民間とは比較しようもないほど、
クズでも成り立つだろう。
341:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:25:15 9iDDPQVg0
基本給切っても、痛くない公務員。
いつの間にか、新しい手当を増設している。
手取りで削減しないと。
公金横領されるけど。
342:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:25:27 GPYWYwqI0
期末と勤勉手当を見直すべき
っていうか廃止しろ
公僕にボーナスってどういうこと？
343:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:26:49 n+eDCpqk0
>>338
だって運営が成功してるならともかく、自治体を破綻寸前まで追い込んでなお
自己待遇を維持したいなんて甘え以外の何者でもないしねえ
破綻回避した上で他自治体比で明確にCP含め良好な結果を出してるなら
好待遇もあり得るだろうけど
344:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:26:50 03akFCOi0
>>338
何がまずいかというと、入る時点で有能な人間が入った後で腐ったとすると、
国に対するダメージが二乗で効いてしまうんだよな…
そういう人間には別のところで活躍してもらって、業務内容に対して適切な能力のある人間を適切な待遇で雇うのが一番いい。
20年前は、現状よりずっと低い人材レベル（あくまで就職時の）で行政をまわしていたわけで、
現状よりある程度下げても行政は耐えられそうな気はするんだよな。
345:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:27:39 n+eDCpqk0
>>344
＞何がまずいかというと、入る時点で有能な人間が入った後で腐ったとすると
＞国に対するダメージが二乗で効いてしまうんだよな…
それが現状だと認識してますがｗ
346:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:28:05 O85GdRw10
公務員と戦争したい
347:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:28:10 bh4L0cmC0
たいした企業もなく税収も少ない東北や九州の自治体が、
東京の自治体と同じくらいの給与が欲しいというのがおかしい
348:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:30:51 n+eDCpqk0
>>344
補足
必要以上の厚遇はむしろ人材を腐らせる（プロ野球だと一時期の巨人がそうだったな）
海が富栄養化すると赤潮発生して魚は氏んでしまうのと同じ
349:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:33:43 Go+hYsnH0
潰れるかどうかの瀬戸際で6%ってのが凄いな。税金でくってるやつの感覚はこんなもんか。
下っ端はざくっと20%、トップは無報酬ってのが民間の常識だが。
350:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:35:14 03akFCOi0
ふと思ったが、知事は自分の給料はどのくらい減らすつもりなんだろ。
351:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:38:21 xyreoIiK0
上に立つものの給与ってのは本来下げるべきじゃないんだけどね。
日本ではすでに常態化してしまってるほどの悪習になりつつある。
公約で自分の給与なんぼでいいですなんて掲げてくるやつを応援してたら
それこそ人材として必要な人間ほど遠ざかってしまう。
352:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:38:58 +X4GiK1X0
遅いよ
大阪みたいになるぞ
353:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:40:28 W9Wjygmp0
>>349
笑わせてくれるね。
下っ端はさっさとクビ切って、トップは財産持ち逃げが民間の常識だろ。
食品偽装がばれたどっかのおっさんも、とっとと会社潰して
自分の取り分はちゃっかり確保してたしなｗ
354:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:44:12 hmiGikoE0
>>347
財政力によって人材のレベルが決まってしまって
もっと地域格差が拡がるだけだろ。
職員の採用試験は全国どこからでも応募できるのだし。
国や隣接自治体の折衝などで常に劣勢に立たされて
県の、ひいては住民の不利益になるのでは？
355:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:44:35 W9Wjygmp0
だいたい、日本の行政は財源も無いのに過剰なサービスやりすぎなんだよな。
まあ、その元凶は利益誘導で当選した議員が行政にねじ込んで地元の有権者にいい顔しようとするからで、
結局はそのアホ議員どもを選んだアホ住民の責任ってこった。
356:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:48:50 PZApNKxF0
公務員の話になると、なぜか家畜奴隷自慢になる人多いね
357:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:49:45 IQ40kd2MO
だ か ら
宮 城 『県』 の 人 件 費 の ７ ～ ８ 割 は
『警察と教員の給与』なのよ
わ・か・る？
358:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:50:29 Go+hYsnH0
>>353
知恵遅れかおまえ。
それは会社潰すときの話だろタコ。
下請けなんて業績悪くなりゃボーナス全額カットで2割減くらい普通だが。
日本の民間企業にはボーナスって簡単に賃金をカットできる便利なものがあるんだよ。
覚えておけ馬鹿。
359:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:52:07 W9Wjygmp0
ここ2～3年で新規採用の県庁職員のレベルが下がってるのは間違いない。
好景気で民間に行くヤツが多かったのと、自治体の財政がヤバいってことで賢いヤツが敬遠してるから。
だから、聞いたことも無いような大学の連中でも普通に入庁してる。
360:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:55:01 xyreoIiK0
>>353は社会主義者だろｗ
共産党員か公務員か
はたまた親がそうなのか
この日本で有限責任の意味が分からず、
労働者の利益を確保しないといけないなんて
考えてる連中なんて極少数だわｗ
361:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:55:35 AM1Jabur0
６０％永久の間違いだろうがカス
362:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:55:51 M+ZULAcE0
>>359
来年からまた旧帝がわんさかやってくるよ。ちょうど地方公務員の試験は国１の結果確定後だから
国１落ちた旧帝の連中が試験を受けに来るという光景がまた見られるだろう。宮廷が流れてた外資があん
なザマだから日本企業や公務員への回帰現象が出てきてもおかしくない
363:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:56:35 W9Wjygmp0
>>358
それ大企業の話だろ。おまいも公務員脳かｗ
中小企業なんて潰れそうになったらとっとと店たたむのが常識なんだよ。
よくテレビで経営者が借金で一家離散とかやってるけど、あそこまで続けるのはアホの所業。
普通のとこは社長の給料出せないとか、社員の給料2割カットせざるを得なくなった時点で清算する。
364:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:58:05 xyreoIiK0
>>363
おまえさ、ニュースくらい見ろよ
ちょうどタイムリーにやってるだろうが
中小企業の今回の不況対策調査
一番目にやるのは賃金カットだぞｗ
365:名無しさん＠九周年
08/11/02 20:59:06 Go+hYsnH0
>>364
池沼なんだから何言っても無駄ｗ
366:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:00:25 xyreoIiK0
公務員には、会社をたたむってことの重大さが分からないんだよな。
取引先や顧客と繋がってるなんて考えるまでの脳味噌がない。
人件費カットで乗り切れるレベルなら実行するって当然のことも理解できない。
人件費カットするくらいなら会社潰すのが普通ってｗ
それは公務員みたいに労働者側が超特権階級ならありえるだろうが、
民間じゃそんなことねえよｗ
労働団体が強い大企業のほうがまだ難しい。
367:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:02:46 W9Wjygmp0
>>360
誤爆？
>>362
アホだねえ。
国Ⅰ落ちが一種のブランドみたいに思ってるようだけど、
国Ⅰで採用されなかった連中なんて所詮その程度の能力しかないんだよ。
筆記だけなら早稲田や立命館の連中でも通るくらいだからなｗ
それに、これから給料カットばかりで上がる見込みの無い自治体に来たいヤツなんて
安定志向というより消極的で自分の能力に自信が無い連中としか言いようが無い。
そんなんが優秀だと思ってるなんてとても信じられんが、おまいはまともに働いたことあんのか？
368:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:03:58 xyreoIiK0
誤爆ってｗ
バカなんだから無理しなけりゃいいのに
まぁ反論できないから誤爆？としか書けないんだろうけど
369:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:06:06 M+ZULAcE0
>>367
事実氷河期のときは国１落ちの旧帝が都道府県ウケにわんさか来てたが。給与少なくてもいいからとりあえず
正規で安定した雇用を得たいと考える学生はたくさんいる。特に氷河期を見たあとの世代なんか。
370:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:06:34 W9Wjygmp0
>>364>>366
あのな、俺は>>349の極端な意見に反論してるの。
給料2割カットの意味わかる？ローン組んでる香具師だったら、その時点で家手放さないとやってけないよ。
トップの報酬ゼロにするとか言ってるけど、そこまでの状態になったら金融機関は
経営者に連帯保証させてるだろうから、そんなヤバイ会社からはとっとと融資引き上げちゃうよ。
今一度聞くけど、おまいらまともに働いたことあんの？
371:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:08:28 xyreoIiK0
>>370
あのな、おまえみたいな公務員と違い、
民間企業の勤め人は、安定した給与なんてねえんだよ
将来得られる所得を計算して目いっぱいのローン組む
公務員みたいなバカなんていねえよｗ
ここはアメリカか
372:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:10:08 W9Wjygmp0
>>369
あのな、旧帝でもピンから切りまでいるわけよ。
公務員受けるような連中ってのは、民間でやってく自信がないか、
お勉強しか出来ない世間知らずだけだよ。
おまいの周りを見てもそういう連中ばっかだろ？
373:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:11:52 Go+hYsnH0
ID:W9Wjygmp0
オツムがおかしい。NG推奨。
374:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:13:18 W9Wjygmp0
>>371
俺みたいなのでも公務員に認定してくれるのか。
なれるもならなってみたかったけどなｗ
>>371
＞民間企業の勤め人は、安定した給与なんてねえんだよ
そんなこと言ってたら住宅ローンなんて組めないなｗ
金融機関は一定の年収を前提として借り手に融資してるわけだから。
安定した給与が無いと認定された時点で銀行はカネを貸さない。
そんな常識も知らないのかｗ
375:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:14:13 03akFCOi0
>>369
実際問題、氷河期世代に入庁した高学歴連中の評判はどんなもんなんだろ。
実際に物覚えがよくて戦力化しやすいか、実務になるとその他大勢に埋もれるのか。
せっかくの2chなんだし、地方公務員の人がいれば語ってもらいたいところだが。
376:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:14:26 MasOntNc0
公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ
もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てたよね？同時に子供も諦めたよね？車も妥協してるよね？自分より下探してやっと安心してる毎日だよね？毎日外食なんて出来る奴居る？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りするわずかな現金にビクビクしながら汚い賃貸アパートでコンビニ弁当。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。
377:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:14:36 xyreoIiK0
>>374
収入から返済できるであろう枠があるってだけだろｗ
バカだろ
額を決めるのは自分だ
378:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:15:37 hibOTEUo0
これは士気にかかわるだろ
法人税あげて対処したほうがいい
379:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:18:03 W9Wjygmp0
>>368
＞この日本で有限責任の意味が分からず、
＞労働者の利益を確保しないといけないなんて
＞考えてる連中なんて極少数だわｗ
あのな、中小企業の経営者のおっさんは銀行からカネ借りるときに個人保証もしてるのが普通なわけ。
だから、会社が倒産したら自分も莫大な借金背負って悲惨な目にあうの。
建前は有限責任でも実際には連帯責任負わされてるのに、おまいさんは本当におめでたいね。
それに、俺は労働者の利益を確保なんて一言もいってねえよ。
会社がやばくなったら経営者はとっとと会社潰して、残余財産の配当を受けて
従業員のことなんて考えてないって言ってるんだけど。
380:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:19:19 xyreoIiK0
しかし、公務員については暫定措置しかとれない状態は
いけないね。恒久的な給与削減ができるようにしないといけない。
人事院、人事委員会には法的拘束力はない
ばっさり行けばいい
381:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:21:13 W9Wjygmp0
>>377
それで、当初の見込みから年収が2割も減ったら銀行はどうすると思う？
実際問題、年収手取り500万円のおっさんが年100万の返済してたとして、
年収2割減ったら400万から100万返さなきゃいけなくなるよな？
そんなんで家計が回ると思ってるなら、相当おめでたいとしか言いようが無いな。
382:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:22:42 xyreoIiK0
>>379
その文章は
この中2病よろしくの発言に対してだから勘違いしないように
財産持ち逃げってなんだよｗ
自己資産で補填しろなんてどこの社会主義思想のやつだよｗｗｗ
寄付行為を強要するタイプの人ですか？
↓
353 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 20:40:28 ID:W9Wjygmp0
>>349
笑わせてくれるね。
下っ端はさっさとクビ切って、トップは財産持ち逃げが民間の常識だろ。
食品偽装がばれたどっかのおっさんも、とっとと会社潰して
自分の取り分はちゃっかり確保してたしなｗ
383:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:25:07 xyreoIiK0
>>381
いや、むしろ毎回すべて使い切ってると思う
おまえの感覚が異常だわ。
公務員脳じゃなきゃ辿り付かない結論だな。
潰れたら労働者は収入が0円だということが分からない
384:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:25:33 R135cs9a0
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業 新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【青森】職員「仕事への意欲を失っていたため、登録料の支払いを怠ってしまった」
…登録料を支払わずに品種登録を取り消された問題で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
宮城も青森も似たようなもんでしょ。
385:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:26:04 W9Wjygmp0
>>382
中小企業の経営者が銀行の融資うけるときは、個人保証するのが常識だと思うけど。
財産持ち逃げってのは、会社を清算して資産から負債を引いた分を経営者が持っていくってことだよ。
中小企業なんて同族会社がほとんどだけど、そんなことも知らんのかｗ
386:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:28:01 KYZcqiTY0
>>381
金貸したら銀行はなにもできないだろ
あとはおっさん、その家族の頑張りしだいだろ
387:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:28:35 xyreoIiK0
青森は公務員採用に100万払ったって事件が数年前にあったばかりだね。
>>385
糞笑ったｗｗｗ
資産から負債を引いたってｗｗｗｗ
それは中小企業のほとんどの大株主が経営者本人や親族だからできることだろｗｗｗ
どこに問題があるんだよ
公開企業も零細企業もかんけいねえｗｗ
388:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:30:10 W9Wjygmp0
>>383
日本人は貯蓄好きだと思ってるおまいの脳味噌のほうがどうにかしてるわ。
現在では２割強の世帯は貯蓄ゼロだよ。貯蓄ゼロが２割ってことは、
給料２割カットされたら持たない連中がもっと多いってのは常識的にわかるよなｗ
URLﾘﾝｸ(www.shiruporuto.jp)
389:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:31:02 xyreoIiK0
中2病ｗ
その発想なら潰れるまで頑張る中小企業のほうが偉いぜと
言ってもらいたいもんだ。なんとか周囲に迷惑かけないように
頑張るんだから。100%その意識かは別としてね
390:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:31:42 0gLCmTeh0
>>384
むしろ、大企業と中小の差が大きすぎるのが問題なんじゃないかと。
社保庁の年金問題も、中小と大企業を同じ条件で年金制度に組み込もうとした歪みのせいだしな。
民間の格差が小さくなれば公務員の給料もそれに見合った水準になるんだろ？
391:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:33:14 xyreoIiK0
>>388
もうちょっと頭使おうね
貯蓄できない層が家買うかよｗ
それが公務員脳なのな
数千万はかかる不動産購入を必ず
するという前提で入ってしまうのはなんでなんだろう。
392:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:34:57 W9Wjygmp0
>>386
じゃあ何のために銀行は抵当権設定してるのかな？
>>387
で、その企業で働いてる労働者には30日分の解雇予告手当支払って終わりだもんな。
経営者がやりたい放題ってのはよくわかるだろｗ
393:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:35:26 03akFCOi0
>>390
しかし、民間企業の給与格差を小さくするなんて、それこそ歪みが出るだろ。
そもそも、人件費に使える金額は会社によって違うんだから。
394:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:36:29 xyreoIiK0
そもそも収入が0円になるかもしれないってことより
家手放すほうがでかいと感じる感覚がおかしいなｗ
最初にそこを指摘すべきだったかID:W9Wjygmp0
395:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:38:33 W9Wjygmp0
>>391
貯蓄できない層でも家を買うための住宅ローンだろうよ。
わかってねえなあｗ
>>393
底辺層の妬みだろ。まともに相手すんなよｗ
ワープアなんて自分以外の給料が減ってりゃメシウマ状態なんだから。
396:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:39:36 bugqsIMC0
浅野時代に借金を増やしまくった結果だろ
算数の出来ない知事に3期もやらせた県民の自己責任じゃん
397:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:39:56 xyreoIiK0
>>392
は？
法律で元々株主として正当に認められた権利であり、
労働者も理解して雇用されてるわけだが。
結局>>392で帰結するならレスすんなって話だな
完全に正解だったじゃねえかｗ
↓
>>353
>>360
他人の資産を自称弱者に配るべきです～ってか？
おまえは一体いくら慈善活動で他人に資産分配してるっていうんだよｗｗ
俺は弱者だからもらうのが当然であり、与える側ではないってことかな？
これ社会主義じゃなくてなんていうんだ？ワガママ？
398:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:45:00 xyreoIiK0
>>395
はぁ？
数十年ローンを建設業者と個別契約してたんでは
金利分の影響で容易に買えない＆建設業者の経営が成り立たない
から国が間に入って市場活性化をはかるシステムだろ。
民間除けば。
おまえが貯蓄を毎月1円でもできてれば家が買えるといってるなら
もうどうしようもないけどなｗ
＞貯蓄できない層でも家を買うための住宅ローンだろうよ。
貯蓄できてないってことは、すでに収入をすべて使い切ってるってことなのに
そこへローンが発生しても成り立つとか考えてるとしたら面白い脳内構造だわ
399:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:45:44 W9Wjygmp0
>>397
俺は最初から経営者はやりたい放題ってことを言ってるわけだが、
それに>>360で噛み付いてきたのがおまいさんだろ。
日本語が不自由な人間に何を言っても無駄かも知れんがｗ
400:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:49:39 xyreoIiK0
>>399
文章読むの難しいかな？
合法的に認められた権利を超えて、
労働者救済しろ！っておまえが書いてるんじゃないのかよｗｗｗ
それも脳内法律を根拠に。いつの間にか他人の財産が別の人間のものになってしまう
特殊な論理は、なかなか理解できませんねえ
そうか、救済じゃなく、他人の財産を他人に配るのが合法というロジックか！
読めますか？
正当な自分の財産であるものを、持ち逃げしてると書いてるわけだが。
↓
>>353
＞トップは財産持ち逃げ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
もちにげ 0 【持(ち)逃げ】
（名）スル
他人の所有に属する金品を持って逃げること。
「集めた金を―する」
401:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:50:42 W9Wjygmp0
>>398
それマジで言ってんの。本気だったらめっちゃウケるわｗ
＞貯蓄できてないってことは、すでに収入をすべて使い切ってるってことなのに
＞そこへローンが発生しても成り立つとか考えてるとしたら面白い脳内構造だわ
あのな、今まですべて使い切ってたとしても、融資を受けてから家計の配分を変更して
返済を滞らせなかったら何も問題ないわけだ。だから現在の収入と将来見込まれる収入が大事なわけで。
それに、銀行のほうはたとえ借主に貯蓄が無かったとしても抵当権設定してるから何も問題はない。
担保価値さえ見誤っていなければ元本は回収できるわけだから。
おまいって、本当に世間知らずだなｗ
402:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:51:09 B7HVRTYg0
株売却ってアホか？
だったら暴落する前にとっとと売っておけよ。
こりゃ財政再建団体転落は確定事項だわ‥。
403:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:53:50 ocJSI3Wz0
最低賃金でいいんじゃねーの
404:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:55:04 W9Wjygmp0
>>400
おまい人から皮肉とか言われても意味わからずにスルーしてしまうほうだなｗ
俺は揶揄する意味も込めて「持ち逃げ」といったのに、おまいはそれに過剰反応して
ご丁寧に辞書まで持ち出してきてご苦労なこったｗ
社会に出たら文脈から相手の真意を見抜くってことも大切なんだから
もう少しコミュニケーション能力を身につけたほうがいいよ坊やｗ
405:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:56:35 xyreoIiK0
>>401
>>391
＞貯蓄できない層でも家を買うための住宅ローンだろうよ。
＞わかってねえなあｗ
はい、読み直し。
現況では不動産は使用した日から価値が目減りしていく。
地価価格にしても世界的な好景気の中で日本だけは、
地価の高騰が起きたのはたった2年間。上昇率も1.4%程度
それも超好景気の最頂点からリセッションを起こし、
どんどんまた下がること確実。バブル時代じゃねえよｗ
そして、堂々巡りだが>>377>>371
目いっぱい家計圧迫する人間なんていねえよｗ
家もって子供が生まれたら今度は教育費だ
それが公務員脳だっていってるのに分からんやつだな。
なんで元に戻るんだよｗ
銀行や公的機関が貸すかどうかは関係ねえよ
借りるかどうかの問題だ
406:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:57:34 IQ40kd2MO
県の人件費の話なのに、そのほとんどを占める警察と教員の給与はどうでもいいの？
407:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:59:15 EC3ttIyC0
それなら５０%減にしたら財政安泰だな
408:名無しさん＠九周年
08/11/02 21:59:41 FIf69XzNO
近隣県より税収はるかにありそうだけど
409:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:00:25 xyreoIiK0
>>404
やっと気づいたなｗ
皮肉でしたと逃げるしかないもんな
完全に最初から破綻してるから。
今頃気づいても恥ずかしくて訂正することもできないしな。
ただし、あんまり文章書くべきじゃなかったなｗ
皮肉でしたでは済まないことを書いてしまってるんだからｗｗ
>>385
>>387
株主について知らなかったんだもんｗ
>>368も当たってたということだ
410:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:02:35 xyreoIiK0
>>406
ID:IQ40kd2MO
完全にスルーしてたわ
総務省、人事院の発表資料には目を通してるから
その8割のソースでも持ってきたらいいよ
気になるなら他の人も食いつくだろ
411:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:02:54 W9Wjygmp0
>>409
ここまで痛い人間も久しぶりに見たなｗ
>>404が図星だから相手が逃げたと言うしかないんですね。よくわかります。
リアルの世界でも空気読まずに浮いてるのかと思うとちょっと憐れだなｗ
412:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:05:13 xyreoIiK0
>>411
まずは文章をおちついて読むところから始めるべきだろうね。
一度認めてしまったら後は逃げの一手を探すしかなくなる。
強引にでも論点逸らしまくるほうがよかったんじゃね？
413:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:07:24 xyreoIiK0
おっと、元々知らなかったんだから落ち着いて読んでも意味ないかｗ
414:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:10:02 03akFCOi0
>>406
6%で198億円てことは、母数に警察とか教員も含んでないか？
人件費総額が3300億円程度になるぞ。
415:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:10:21 xyreoIiK0
あと警察と教職員は分けて考えたほうがいい
警察は労働基本権のすべてが認められていないから
416:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:16:36 gswfYsdz0
６％ということは、年収で６００万なら９４％で５６４万円になるってこと。
こんなんで騒いでる。宮崎の物価で５６４万円なら東京の１０００万レベルの
生活ができるだろうに。これで「少ない！」って文句言うわけ？
417:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:31:54 dSE5xGuf0
宮城のインフラの貧弱さは異常。
何に使って借金したの？
418:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:39:01 /T4U+23L0
大学の時の勉強の出来具合から言えば在学中に司法試験受かった人＞＞国Ⅰで採用された人（キャリア官僚さん）だと言える
419:名無しさん＠九周年
08/11/02 22:47:09 PpzgzjVa0
そんなに公務員がうらやましいなら受かってみろｗｗｗｗｗｗ
お前らブルーカラーだろｗ
420:名無しさん＠九周年
08/11/02 23:03:02 gswfYsdz0
>そんなに公務員がうらやましいなら受かってみろ
別にうらやましくはないけど、試験に受かったからって給料が保証されたわけでは
ないのだから、財政が厳しいのならもっと削減されてしかるべきだと思うだけ。
公務員の生活が納税者の生活に優先してるって現状は変えないといけない。単に
それだけのこと。
421:名無しさん＠九周年
08/11/02 23:15:06 03akFCOi0
不思議なのは、公務員の立場からの煽りのほとんどが、
「自分はこんな難しい試験をクリアしたのだから高待遇でもいいだろう」
なんだよなあ。
通常であれば、
「自分はこんな困難な業務を遂行しているのだから高待遇でもいいだろう」
という主張になると思うんだが。
まあ、公務員と見せかけた、ただの煽りという可能性のほうが高いだろうけど。
422:名無しさん＠九周年
08/11/02 23:24:42 ztoFElMJ0
>421
そこなんだよ
報酬は門の狭さじゃなく仕事に対して払われるというのが理解できてない
423:名無しさん＠九周年
08/11/02 23:26:43 n+eDCpqk0
>>421
＞まあ、公務員と見せかけた、ただの煽りという可能性のほうが高いだろうけど。
リアルに公務員と話してみたら煽りじゃなく思えてくるよ
集団で洗脳してるんじゃないかと
424:名無しさん＠九周年
08/11/02 23:32:56 n+eDCpqk0
>>422
まあ無理もないよ。楽して民間以上の給与もらえりゃ勘違いしてつけ上がる
それが人生経験が希薄で学生時代まで挫折を知らなければ尚更ね
犬だって間違った可愛がり方をすればα－シンドロームにもなるし
425:名無しさん＠九周年
08/11/02 23:59:13 3Y6J7TV1O
国も都道府県も市町村も金がないなら最低限の公共工事以外をストップすれば済む事だろ。
道路なんて破損箇所の修復のみで十分だろ。
今まで現状の道路で生活してきてたんだから
金がないときにより便利になる道路作ってる場合じゃないだろ。
あと都道府県や市町村主催のイベントなんかも全てストップ。
民間でいう倒産寸前なんだから2000円位の旅行とか
祭り事に補助金出してる場合じゃないの。
日常生活に必要なもの以外をさっさとストップすれば済む話しだろうが。
甘っちょろい事言ってるから夕張みたいになるんだ。
426:名無しさん＠九周年
08/11/03 00:08:33 r/V6evh80
>>425
更にデフレが加速して民が苦しむよ。
資本回転率も低下して税収も更に落ち込むだろう。
あと民間企業と違って財政破綻しても行政サービスは提供し続ける義務がある。
投げ出して終わりにできる民間企業の倒産とは違うよ。
427:名無しさん＠九周年
08/11/03 00:10:24 WTGSXZif0
>>425
土建に一定量のしごとを与える事は
裏治安対策だということは内緒だ。
428:名無しさん＠九周年
08/11/03 00:27:28 yA6zkIDF0
>>426
＞あと民間企業と違って財政破綻しても行政サービスは提供し続ける義務がある。
＞投げ出して終わりにできる民間企業の倒産とは違うよ。
だからこそ夕張なんか最後まで厚遇維持なんて笑えるよな
429:名無しさん＠九周年
08/11/03 00:30:35 A+31ZmTO0
ま、メシ食えなくなったら最後は刑務所余裕余裕な考えさえあれば
一般の大変な奴らよりは～どっちを選ぶ？
とか思うわな
430:名無しさん＠九周年
08/11/03 00:36:23 u9Yaa9HXO
たった６％…
431:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:05:33 L29tqWDf0
>>426
もっとも、「景気刺激のための公共事業は、土建じゃなきゃいけないのか？」というのは、いつも問われるテーマだがな。
本来、公共事業はもともと強い事業に対するカンフル剤になるのが理想。
公共事業によって難局を乗り切り、景気が回復したら市場で本来の力を発揮する、と。
ところが土建関係だと、公共事業との結びつきが強すぎて、景気が回復しても市場で食っていけないところがいたりする。
本来潰れるべき会社が公共事業に寄生して生き残るようだと、こんどは市場がゆがんでしまう。
432:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:13:28 yA6zkIDF0
>>431
＞もっとも、「景気刺激のための公共事業は、土建じゃなきゃいけないのか？」というのは、いつも問われるテーマだがな。
土建じゃなきゃダメでしょ
せっかく一滴も漏らさずに土建利権者が富を吸い上げる仕組みを作ったのに
他の業種に流されちゃ無駄な努力になっちゃうじゃん
433:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:13:29 YZJgDz990
>>430
おめえ働いたことねえだろｗ
「6％も」って思うのが普通の感覚。月給手取りが20万だったら12000円も少なくなるんだぜ。
12000円といったら、1ヶ月の食費に相当する大金なのに。
まあ、今回は公務員が対象だからメシウマ状態だけどなｗ
434:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:19:34 L29tqWDf0
>>433
>12000円といったら、1ヶ月の食費に相当する大金なのに。
…いくらなんでも、それは厳しすぎないか
435:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:24:07 YZJgDz990
>>434
朝飯はバナナ１本でメシウマ
昼飯は先輩のおごりでメシウマ
晩飯は上司の愚痴聞かされながらメシウマ
だから、実質休日しか食費使ってない。水分は水道水で我慢。
同期の飲み会なんて干されて久しい。
436:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:26:34 yA6zkIDF0
>>434
釣りにマジレス(ry
＞「6％も」って思うのが普通の感覚。月給手取りが20万だったら12000円も少なくなるんだぜ。
437:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:33:53 A+31ZmTO0
>>435
ちょっと待てｗ
438:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:37:15 7ijnwQCz0
2年間6%はキツいな
439:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:47:16 ieB9CgXm0
２年じゃ済まないよ。
２年後も税収は落ちいく一方だから。
さらに消費税アップが効いて…
440:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:52:38 gpxfF21Z0
でも、絶妙な数字ではあるな。
自分なら、「業績不振だから年収6%カットで2年耐えてくれ」と言われれば、
痛いけど様子を見ようかと考える。
「業績不振だから無期限で年収10%カット」と言われれば、
口では「はい、頑張ります！」と言いつつ転職先探し始める。
441:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:54:59 ieB9CgXm0
あと、地方債の償還ラッシュもあるな。
退職金に当てるための起債も制限されるようになるし。
442:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:59:35 si3rc5+10
これ2年間は財政再建団体にならないよってことで納得させたのかな
3年後に突然死希望ｗ
443:名無しさん＠九周年
08/11/03 01:59:52 gpxfF21Z0
夕張の時は、「今辞めた方がマシ」という状況が発生したんだよね。
給料も退職金もすごいペースで減って行くから、勤めれば勤めるだけ
生涯賃金が減って行くというとんでもないパラドックス。
444:名無しさん＠九周年
08/11/03 04:48:22 agJiHwgK0
甘い甘い、大阪などは10％やでー
もっと絞れー
445:名無しさん＠九周年
08/11/03 04:56:23 2211r+ux0
平均すればコンマ数パーセント減だって知ってた？>大阪などは10％やでー
446:名無しさん＠九周年
08/11/03 08:45:12 j40HkB9X0
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
447:名無しさん＠九周年
08/11/03 08:50:26 j40HkB9X0
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
448:名無しさん＠九周年
08/11/03 10:23:02 QgFzmgwO0
もう広げてもぺんぺん草を生やしておくような田んぼに
金投入して土地改良している場合ではないだろ！
いまの県職の若い奴等は公務員二馬力や民間旦那女公務員二馬力は
ともかく、そうとう暗い未来を見据えて、立ち回らなければ
生きていけない。
何が起きても変じゃな～い♪そんな時代さ～♪覚悟はで～きてる♪
449:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 10:35:58 Q5STjVtU0
>>448
それも土建業者に金をばらまくためでしょう。
前回のバブル崩壊後、景気対策で公共工事の大盤振る舞いが
今の財政難につながっています。
悪いのは土建屋のゴミと政治献金をもらう議員で、
罪の報いが来て、公共工事は半減し、これからも減ります。
談合摘発で、価格のたたき合いが収まりません。
土建業者の業種転換は不可能で、
未来はありません。
しかし、府県は、警察、教育、行政を止められません。
賃下げと公共工事費を補修のみに留めるしか道はありません。
悪は、国の未来を食いつぶした土建屋です。
450:名無しさん＠九周年
08/11/03 10:36:39 y4QMvTLt0
公務員の業務民営委託化への疑問
・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの？
しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりあんた等２、３人の人権費の方が高いよね？
・人権費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・何故自分達が当たり前の様に貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人権費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど税金預けてた一般国民に謝罪的なニュアンスは
無い上に「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？
ゴキブリ公務員のケツの穴舐めてメシ食わせて頂いてる委託業者さん、毎日ご飯おいしい？ｗ
嬉しそうに糞まで舐めておこぼれ貰って喜んでるけど、人員は公務員様の半分、仕事量は公務員様の三倍、お貰いは半分以下って解っててだよね？
自分も納税してんのにその納税を湯水の様に垂れ流して懐に入れて絶対に自分達の給与は確保して、いざ民間にばら撒く時になったらまず人件費から「削減」ｗ
そんな相手を「御客様」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ真性マゾなの？何か脳味噌に障害持ってるの？ｗｗｗｗｗｗ
幾ら資格取っても、
幾ら経験積んでも、
幾ら真摯に仕事しても、
幾ら有害物質で体蝕まれても、
空調効いた部屋で実働１時間以下のヌルヌル仕事の部落枠採用公務員の最低年収にすら一生かかっても及ばないｗ
公務員連中の高給を維持する為に安い給料に甘んじて「人件費削減に貢献」
毎日どんな気分で生きてる？プギャ━━(＾Д＾)m9━━ｯ!!
451:名無しさん＠九周年
08/11/03 12:12:33 r32fR0RLO
教員と警察の人件費の抑制の話はどうなってんの？
県の人件費だよ？
452:名無しさん＠九周年
08/11/03 12:16:35 L29tqWDf0
>>451
この金額だと、教員も警察も削減対象に含まれてるとしか思えない。
教員労組と警察庁を相手に立ち回るのはかなりホネだとは思うけど。
453:名無しさん＠九周年
08/11/03 12:22:13 Etd8uDEk0
まだまだ甘過ぎるなぁ。公務員なぞ恒久的に一律30%給与カットが妥当だろ。
当然ボーナスなんか無し。退職金も1/3くらいで丁度良い。
454:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:33:39 YZJgDz990
入庁2年目で支給総額198,000円、手取りで160,000円割れ来年からは
更に6％カット確定の会社に入りたいヤツはよっぽどのマゾか仙人だろ。
まともな大学出てるヤツなら尚更。
455:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:35:21 yA6zkIDF0
>>454
欲豚なら民間行って思う存分稼げばいいじゃない
456:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:37:52 FWcKlyN40
大赤字でも倒産しないし、
手当もいっぱい付いて、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／
457:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:38:49 YZJgDz990
>>455
現にそうなってる。
458:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:39:20 mwx1pDkzO
ゴミ職員の給料なんかもっと下げろよ
459:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:44:48 yA6zkIDF0
>>457
ならgdgd言う必要ないんじゃね？
わかってて選択したんだからこれぞまさに自己責任でしょ
460:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:46:06 L29tqWDf0
>>454
宮城県庁だと、待遇が悪いときも良いときも、戦前戦後を通じて東北大から一定数は入り続けてると思うが。
仙台一高、仙台二高出身の地元志向東北大生というのが宮城県庁の核だと思うし、
良し悪しは別にして、それは今後も変わらないような気がする。
461:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:47:54 a0GZFuLyO
IMFの勧告通り公務員給与を30％削減して減税しないと、日本の景気回復無し。
早く公務員改革しろ。公務員リストラ急げ。
462:名無しさん＠九周年
08/11/03 13:57:44 Rc2lI+Gh0
>>454
・リストラされない
・高齢になると大企業と同程度の収入は保障されている
だから何の問題もないよ。
それ以上の、金が欲しいのなら民間行くか起業すればＯＫ
463:名無しさん＠九周年
08/11/03 17:58:05 YZJgDz990
>>462
＞・リストラされない
大嘘。道州制の導入で余剰人員が発生したら確実に分限免職される連中が発生する。
財政再生団体になったら、給料4割カットは確実
＞・高齢になると大企業と同程度の収入は保障されている
大企業の定義にもよるが、いわゆる地元名門企業(電力・地銀・マスコミ)には遥かに及ばず
せいぜい農協と同程度だから上記リストラの可能性を考えると割に合わない。
まあ、客観的に見れば公務員なんて割に合わない。
だから俺は公務員じゃなくて自宅警備員やってるけどな。
464:名無しさん＠九周年
08/11/03 17:59:33 H+xlTqrx0
>>462
公務員に多いパターンは、大学の友人と比べて給料が少ないと嘆く例かなあ。
宮城県庁の場合は東北大が多いだろうから
「民間企業や霞ヶ関に就職した連中に比べて、なんと給料の安いことか」
という印象があるのかもしれない。
民間企業とかに就職した者たちと自分たちとの仕事量なんかを比較した上で言っているならいいんだが。
465:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:13:56 YZJgDz990
>>464
県庁でも部署によって繁閑があるからな。
地方機関は9時6時の定時で有給も使い放題だが、本庁の主要部門は
それこそ徹夜休日出勤も当たり前の激務
466:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:33:47 yA6zkIDF0
>>465
＞それこそ徹夜休日出勤も当たり前の激務
業務の努力不足で効率悪いからじゃね？
勝手に仕事増やして激務なんて言われてもｗ
467:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:33:49 xirTHuaC0
>>463
民間企業と違って、金の出所が税金という
法律で決まってるモノだから、民間企業とは安定の度合いが
10桁くらい違うだろ。リストラなぞない、と言い切ってもいいレベル。
468:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:35:02 6DuWQ2TM0
>>467
10桁はいいすぎ。
現実に夕張が破綻した。
469:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:38:06 yA6zkIDF0
>>468
夕張も一般的な産業が壊滅して存在しなくなってなお厚遇を続けられてたじゃん
470:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:38:44 xirTHuaC0
>>468
破綻したけど、解雇されてないし。給与削減されただけで、しかも、
住宅ローン抜いて、税金抜いた、月額給与手取りが25万でどうやって生きていけばいいんだとか
有名なあれだろｗ
ついでに言えば民間企業の寿命は20年～30年。
国の寿命は何年ですかね。
471:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:56:22 cizkvS/m0
新人を雇わなければすむだろうが。年寄りを再雇用してやすく使えばいいんだよ。
472:名無しさん＠九周年
08/11/03 18:56:49 YZJgDz990
>>466
じゃあ民間人が激務激務って騒いでるのも業務の努力不足で効率悪いからじゃね？
どーせ上司が帰らないから自分も帰れないとか、同僚が帰るまでは自分も帰れないとか
アホみたいなことやってるんちゃうの？
>>470
確か市長の給料が25万円だったから一般職員の手取りは20万割ってるだろ。
473:名無しさん＠九周年
08/11/03 19:00:16 yA6zkIDF0
>>472
＞じゃあ民間人が激務激務って騒いでるのも業務の努力不足で効率悪いからじゃね？
それでも自己資金でリスク抱えて事業を継続してるからね
税金アテにしてリスクゼロ借金垂れ流し破綻寸前と一緒にしちゃいけないｗ
474:名無しさん＠九周年
08/11/03 19:01:30 yA6zkIDF0
>>472
補足
つまり民間の非効率は自分に跳ね返ってくるけど、お役所さまの非効率は
激務だ！なんて開き直られる可能性が・・・
475:名無しさん＠九周年
08/11/03 19:07:17 xirTHuaC0
>>472
軽くググると、
30代後半、「ローン抜いた手取り」が19万だとさ
ん？破綻した組織の給与がこれ？ｗ
476:名無しさん＠九周年
08/11/03 19:20:29 tf1IQFeS0
自分の給料が減るとなればいくら公務員でも裏金作りをやめるだろうな。
477:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 19:25:26 Q5STjVtU0
>>465
裁判所や中央官庁への劣等感で忙しくしているだけでは。
休日出勤や徹夜するほどの価値のある仕事ですか。
478:名無しさん＠九周年
08/11/03 19:27:03 69yRKlvE0
一人くらい、たかり根性を捨て、全力で住民に仕え（当然の義務）
分相応の待遇で働きます（本来当然のこと）って言う人いないの？
こいつらが無駄にした金、分不相応な給与や福利
全て税金だよね。
今の社会状況を鑑みれば一切の無駄遣いは出来ないし、
勤務中に少しでもサボろうとか出来ないはずだけど。
ホントに人間なの？？？
479:名無しさん＠九周年
08/11/03 19:27:54 gtxBdVeK0
>>475
それ、再建計画が始まる前の話だったはず。そこから一気に削減されていった。
というか、そんな甘い条件ならあんな大量に辞めないだろ。
480:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 19:28:27 Q5STjVtU0
>>477
さらに付け加えるならば、
宮城県庁総務部財政課といえども、
電算がこれだけ発達し、エクセルもDBもある時代ですから、
昔のように集計・試算で時間のかかる筈がありません。
481:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:03:09 YZJgDz990
>>477
中々面白い説だけど、なぜ劣等感を解消するために忙しくしなきゃいかんのかが不明
むしろ、楽な仕事で趣味や私生活を充実させたほうが自慢できるんじゃないのかな？
>>478
役人もボランティアじゃないからねえ。
あんたが役人になって同じこと言えるなら別だけどｗ
>>480
見てきたような事を言うね。
あんた県庁のオチこぼれかいｗ
482:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:16:42 e5ZLg8mB0
教員は部活やらなにやらで土日も出勤してるんだぞ。カットは可哀想。
483:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:18:15 H+xlTqrx0
>>482
どちらかというと、部活の顧問を教員にやらせるのが変と言えば変だ。
教員は学習指導のみにして、生活指導や課外活動からは解放し、
その代わり欧米並みの給料を適用するというのが、一つの解ではあると思う。
484:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:20:14 69yRKlvE0
権利に伴う義務は果たして下さいねぇ。
公務員法を読めば山ほど出てきますから。
ゴユーシューな方ならそれくらい読めますでしょ？
まさか、義務を果たさないこと、犯罪をすることが公務員特有の権利
とか言いませんよね。
485:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:21:05 YZJgDz990
>>482
警官だって24時間いつでも呼び出しがあるし、そもそも労働条件について交渉もできないから可哀想
でも、教員と警官が職員の8割を占めてるわけで、ここから削らんとどうしようもないわな。
>>483
で、生活指導や課外活動は誰にやらせんの？
あんたがボランティアでやってくれるならいいけどさｗ
クチだけのヤツが多くて困るわ。
486:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:31:07 xq6Ggq5GO
様々いる公務員の全てを集約して僅かなメリットの部分を掻き集めて編集したキメラのような公務員像が、
マスコミによって報道されたが為イメージと現実の乖離が起きた。
487:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:33:11 A+31ZmTO0
はやく宮城県で虐殺起こって欲しいわ
TVもツマンネーし
>>485
あんたやってくんね？ｗ
488:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:35:22 ieB9CgXm0
>IMFの勧告通り公務員給与を30％削減して
いま思うと、IMF案って優しすぎだったわけだ。
たったの30％削減だから。
いまの日本の状況を考えたら、公務員人件費は
最低でも半減しなきゃ。
489:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:36:23 iUPI2OSZ0
ほとんど自然減です（笑）
490:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:41:05 YZJgDz990
>>487
冗談にしては笑えないな。
とりあえず通報しといた。
491:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:42:00 69yRKlvE0
あ、現場でとんとん若しくは持ち出しで働いておられる方に
言っているのではありませんのよ。
紛らわしくて御免なさい。
事務作業等しかしない本物の税金ドロボーに向けての言葉です。
机上の空論や理想で現場を疲弊させる方たちのこと。
492:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:45:06 qKCTUDvO0
公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円
国税収約４７兆円 ＋ 地方税収約３０兆円 ＋ その他収入約３兆円 ＝ 歳入総額約８０兆円
上記DATAによると 歳 入 の 約 ９ ０ ％ が 人 件 費 に 消 え て い る と の 結 論 になります。
493:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:45:09 A+31ZmTO0
>>490
あら残念
どこで なにを どうする が無いと無意味なんだよな
通報馬鹿ってつまんねーねｗｗｗ
494:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:46:47 iFe/gPkK0
都道府県庁に行くより財政状態がいい市町村に行ったほうがよさげだな
495:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:47:03 YZJgDz990
>>493
まあそう強がるなよ。
書き込んじゃってから後悔してるのはよくわかったから。
496:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 20:47:41 Q5STjVtU0
>>481
>中々面白い説だけど、なぜ劣等感を解消するために忙しくしなきゃいかんのかが不明
むしろ、楽な仕事で趣味や私生活を充実させたほうが自慢できるんじゃないのかな？
地方エリート(と妄想している)人達の、国(総務省)から来た小役人に対する意地でしょう。
あるいは、国(総務省)から来た小役人に対する迎合かもしれません。
県庁の落ちこぼれが、予算編成の内幕を知っているんですかね。
497:482
08/11/03 20:47:43 e5ZLg8mB0
483がいいこと言った
498:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:50:47 A+31ZmTO0
>>495
まぁまぁ
馬鹿って言われたからって即対応しなくていいから
冗談じゃなく>>495が虐殺ときは宣言してくれ
TV前で録画待機しとくからさ
499:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:51:59 YZJgDz990
>>496
なんで意地を通すために忙しくしなきゃいかんのかな？
常識的に考えて仕事が無いにこしたことはないでしょう。
仕事が無けりゃ早く帰ってのんびりしたいし、休日は遊びに行きたいと考えるのが普通だけど、
あんたはその劣等感とやらにさいなまれて、毎日仕事も無いのに仕事してるフリをしてるのかなｗ
500:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:54:13 WbgxmE2g0
２００９年４月から県職員給料の６％削減 （２年間）
なんて甘い削減策なんだ、やはり公務員のやり方はこんなもんなんだな。
民間なら早急に１０％～２５％はやるな。
公務員はいい気なものだ。
501:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:55:26 H+xlTqrx0
>>492
準公務員というと、電力会社社員とかNTT社員なんかも含んだ気がするが。
自前の事業収入で食べてるところもあるから、一概には言えないような。
502:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:57:19 YZJgDz990
>>498
涙目になる前に削除依頼しといたほうがいいんじゃない？
後になって冗談でしたではすまないよ。
503:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:58:09 A+31ZmTO0
>>502
お前頭悪いだろｗ
はやく「通報しました」は？
504:名無しさん＠九周年
08/11/03 20:59:44 YZJgDz990
>>501
だったら>>492の歳入のとこに電力会社とＮＴＴの売上高も含めないと
おかしいことになるわな。
まあ、>>492みたいなコピペ貼り付けて喜んでる連中がそこまで考えられるわけも無いから
まともに相手しないほうがいいのかも。
505:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 20:59:59 Q5STjVtU0
>>499
一生懸命やってますと、上司へのごますりと頑張ってるふり。
あるいは、自分がエリートで出世コースであるとの妄想、自己満足。
でなければ、こんなことはありえない。
旧軍隊でもこの手の格好付けはよくやっていました。
民間企業でも社風の悪い人格劣悪な社員の多いところではよくやっています。
>465 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 18:13:56 ID:YZJgDz990
>464
県庁でも部署によって繁閑があるからな。
地方機関は9時6時の定時で有給も使い放題だが、本庁の主要部門は
それこそ徹夜休日出勤も当たり前の激務
506:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:02:18 A+31ZmTO0
馬鹿にされて涙目だった？>>502
親にも死ねばいいのにって思われてるんだろうなぁ・・・ｶﾜｲｿ
あ、悪臭放つから近所の人にもか・・・
どれ毎日が日曜日君ほどひまじゃねーからこれで終了
んじゃな死んだ方がましな>>505君（はよ死ねｗ）
507:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:02:32 m/gfBVNp0
はいはい給与カットで手当て上乗せ
いつものパターンですなｗ
508:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:02:46 VPg8WR8o0
わかります
前知事が悪いんですね
509:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:04:52 DehqLQ/J0
財政に応じてボーナスで調整すればいいのに。
大体、日本以外に賞与を貰ってる公務員っているのか？
510:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:05:56 YZJgDz990
＞一生懸命やってますと、上司へのごますりと頑張ってるふり。
あるいは、自分がエリートで出世コースであるとの妄想、自己満足。
でなければ、こんなことはありえない。
「ありえない」と自分も認めてるじゃんｗ
しかもその根拠となってる「上司へのごますりと頑張ってるふり」ということこそ、
あんたの妄想じゃねーの？
合理的に考えれば、定時に帰って休日は遊びに行くというのが誰しもの願いなのに、
県庁の職員だけが「上司へのごますりと頑張ってるふり」をするために夜遅くまで残っているというのは
完全に理論が崩壊してるよｗ
＞旧軍隊でもこの手の格好付けはよくやっていました。
民間企業でも社風の悪い人格劣悪な社員の多いところではよくやっています。
へー、あなたは旧軍の出身ですかｗ
しかも、今まで働いて来られた会社にもロクな人間がいなかったようですね。
心から同情申し上げます。
511:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:10:35 uMFFbtQzO
みどりのおばさんや給食のおばさんはMS・任天堂・ソニー社員を超えるエリートなんだぞー(＾o＾)ノ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
みどりのおばさん、1日3時間労働で年収802万円
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
512:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:11:04 H+xlTqrx0
>>509
まあ、単純に年間総支給額だけ見てればいいんじゃないか？
それをどのように支給するかは別にどうでもいい。
513:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:11:16 YLMvLEZc0
東北電力は、新潟にでも本社を移転させるべきだな。
ちょっと痛い目に遭わせないとダメ。
514:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:11:59 Q5STjVtU0
>>510
上司にいいこと言って、上に上がりたい、高く評価されたい、
それだけのことです。
515:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:12:28 QO/EMo4M0
6%じゃ無理だろ
俺の会社なんて4割
516:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:16:17 YZJgDz990
>>514
で、いいこと言うのと夜遅くまで残ることに何の相関性があるわけ？
時間内にいいこと言って、早く帰ってのんびりできたら言うこと無いじゃない。
わざわざ夜遅くまで残ることに合理性なんて一つも無いよね。
そもそも、忙しい部署は業務量が多いから残るんであって、
中央官庁への意地やら頑張ってるっふりをしたいってのは、
あんたの妄想に過ぎないんじゃないの？
517:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:21:01 Q5STjVtU0
>>516
口先の上手＋残って頑張ってる奴を上げてやろうというのが
人事評価する上司の立場でしょ。
定時内のおべんちゃらだけで、高い評価は付かないでしょ。
ごますりも、仕事をしているふりが大事でしょ。
518:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:24:53 Q5STjVtU0
>>517
早く帰ってのんびりしている者に誰が高評価をするものか。
519:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:24:54 YZJgDz990
>>517
あれ？
>>477の「裁判所や中央官庁への劣等感で忙しくしているだけでは。」
というのと全く言ってることが違うね。
まあ、理屈にもなってない理屈だから論評に値しないけど、そっちのほうは撤回するわけだ。
＞口先の上手＋残って頑張ってる奴を上げてやろうというのが
＞人事評価する上司の立場でしょ。
へー、あんたはそうやって部下のことを評価するんだ。
部下の人が可哀想ｗ
520:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:27:27 YZJgDz990
>>518
自演乙
とりあえず名前欄消してＩＤ変えてからやったほうがいいよｗ
521:尿漏れ爺止められますた
08/11/03 21:31:59 Q5STjVtU0
>>519
小役人の世界においては、「俺はお前よりも地位が高いんだから人間の値打ちがあるんだ。」
というのが基本でしょ。
周りから見られる自分の価値が命でしょ。
国の小役人に意地を張る（自分への見栄）のも、
上司に認めてもらおうと超過勤務するのも、その点一緒でしょ。
522:名無しさん＠九周年
08/11/03 21:36:50 YZJgDz990
>>521
あんた現職の小役人かよｗ
「基本でしょ」なんて言ってるからには、自分が体験した事実なんだよな？
そうでなかったら、あんたの妄想としか言いようがないんだけど。
それとも、そのほかに何か根拠でもあるの？まあ、あるわけないけどさｗ
それと、>>518の自演についてはスルーですかｗ
523:名無しさん＠九周年
08/11/03 23:02:47 H+xlTqrx0
役人の忙しさって、「ある作業をするためにはこの書類とこの書類を書いて、この手続きを済ませて…」みたいな、
規則でがんじがらめにされているから、という要素が大きいらしい。
実作業だけ抜き出すことができれば、一気に効率化するかもしれないとか。
で、新人のキャリアなんかはみんな「くだらん。こんな制度俺が直してやる」と思うらしいが、
100年以上も続いたシステムだけに、しばらくすると無理だということに気づくらしい。
で、時間が経つと多くは割り切って、「仕方ない」という感じで不効率を諦めるようになるそうな。
そこを割り切れない人は、システムに順応できずに辞めていくと。
大学時代の先輩が霞ヶ関で働いていたが、「もう無理。疲れた」と言って、結局10年目くらいで転職してた。
524:名無しさん＠九周年
08/11/03 23:09:31 r/V6evh80
>>523
＞実作業だけ抜き出すことができれば
公務を執行するには税金の支出を伴うわけだよ。
それが何の法や規則の根拠や手続き無しに担当者の思い付きで
支出されるようになるのが効率的なのか？
単に癒着や不正の温床になるだけだろ。
525:名無しさん＠九周年
08/11/03 23:18:19 H+xlTqrx0
>>524
そういうことらしい。
不正防止で組み込まれてる手続きも多くて、そういうのは回避不可能だそうな。
まして、根拠が法律だと、もうどうしようもないと。
ただ、このご時世に、「俺に任せろ。そうすればもっとうまくやってやる」とは言えない。
結局、解答が見つからないまま、達成感の無い徹夜作業を続けて、平日には子供の顔を見ることもできない。
手続きに追われて労働時間と得られた成果がアンバランスに見えてしまうと、まじめな人ほどもっとやりようは無かったのかと自分を責める。
で、「自分はいったい何をやっているんだろう。これが本当に国のためか」というところに疑問を持ってしまうと、
モチベーションが壊れてしまうみたいだ。
そして、転職を考え始める、と。
526:名無しさん＠九周年
08/11/04 00:39:16 /6by2We30
ふぐすまはボーナスさげて給与をUP（結果的に年収UP）というバカな事してる
527:名無しさん＠九周年
08/11/04 00:43:43 QjPNIu/E0
>>525
結局のところ、お役所仕事ってのにも意味があるってことなんだろうな。
一度に全システム変えることなんて無理なわけだし、お役所仕事は
作業量より正確性が重要な訳だろうし。
仕事を変えるのが無理なら、やっぱり給与削減しかないのは仕方が無いと思う。
公務員って、若い人たちは結構給与が安いって聞くから、さぞかし平均を
押し上げてる層（というか世代）がいるんだろうね… それが癌なのかな？
528:名無しさん＠九周年
08/11/04 00:57:09 klzL8niz0
無駄な資料の作成が多い。
転勤を重ねる度に、無駄な資料を効率的に作成できるようになったが、
全く世のためになっていない・・・。
529:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:08:29 D//Xlx4Q0
お前らの言う民間ってどこのことなの？そんなに悲惨なの？
530:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:22:34 kfbCyxKsO
今から二年間の間「退職金満額くすねて天下り団体に再就職」レースですね
531:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:31:13 eNb3f+daO
国家レベルでなぜ出来ないんでしょうね？
532:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:32:08 MU6N3Eiu0
公務員のシステムってまず自分たちの給料を絶対と考えていて
その次に住民サービスや公共サービスがあるんだよね。
だから自分たちの給料が高いことが目立つと非難されるから
それを目隠しするために住民サービスや公共サービスをわざと高くするんだよね。
でもこれだと実質的な歳入じゃ間に合わなくなるので負債を抱えてまで分かり辛く目隠しするんだよね。
このやり方でおじゃんしたのが夕張、このやり方の根本を変えて再建しようとしてるのが夕張
結局公務員の人件費が高すぎるものだからどんどん危なくなってるだけに過ぎない。
数年前の大合併覚えてますか？ あれは住民を守るためではなく自分たちの給料を守るために
あたかも住民のためと思わせるように各自治体が説明会を開き無理矢理にでも合併されたのです。
その結果給与の基準は一番多かった自治体が基準となり、総合的な公務員の賃金は上がったのです。
このままじゃ破綻する、このままじゃ生き残れないと合併した結果公務員達はホクホクです。
まんまと騙された国民のみなさんおつかれでした。これからもどんどん騙されていってください。
533:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:34:09 80ZrxXO50
ほらほらほらほら！
大阪府を散々叩いて高みの見物をしてた他地方の住民よ！
自分達の足元を気をつけたほうがいいぜ。
マジで小役人どもは都合の悪い事を隠すからな。
そしてどうにもならない回復不能寸前になって表に出すからな。
要注意だぜ。
534:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:41:31 vqbcuZnM0
>>524
＞担当者の思い付きで
なんで従業員ふぜいがワイルドカード持って自由裁量できるような例を出すんだ？
詭弁やさんか基地外かどっち？
535:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:44:09 UZHCZYKeO
もうじき
宮城県も夕張になるのか…。
来年くらいかな？
536:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:49:54 DZwrZAvi0
というか、ここは宮城県庁のスレであって、キャリアの事例が
参考になるもんだろうか。
537:名無しさん＠九周年
08/11/04 01:50:43 kr7GUAiI0
今色んなTVに出てる浅野って人は
何もしなかったの？
538:名無しさん＠九周年
08/11/04 04:29:08 vrgOOR5R0
宮城県の給与・定員管理等について
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
１９年度 一人当たりの給与費 ７５４．４万円
そりゃ、破産するわ
539:名無しさん＠九周年
08/11/04 08:04:32 gXg8q8gx0
不況で来年度は、企業の税収が大幅に減少
同様の地方自治体は増えるだろうなぁ
公務員受難の年、給与カットは当たり前、ヘタするとリストラの危機
540:名無しさん＠九周年
08/11/04 08:11:22 ZW+ryJkg0
株安の現状で放出するのか。
もったいねー。
ま、役人のやることは間が抜けてるからな。
納税者の宮城県民は怒るべきだろ。
541:名無しさん＠九周年
08/11/04 08:30:20 v0IixAM1O
>>537
負の遺産を作っていきました
542:名無しさん＠九周年
08/11/04 09:15:41 FSe5yOk00
給与５００万以上は１０％でも２０％でもカットすればいいのに
たいした仕事してないのに役人は給与多すぎ
543:名無しさん＠九周年
08/11/04 09:41:43 pUwTRw5VO
うちの父親も2マソ以上減るって嘆いてた
544:名無しさん＠九周年
08/11/04 09:47:45 BEr7MEZ00
公務員手のは市民の市民のしもべなんだから、市民より多い給料もらっちゃ
行けないと思うんだけど、なんで日本はこんなに役人天国なの。
545:名無しさん＠九周年
08/11/04 11:26:08 vqbcuZnM0
>>544
与党自民党にエージェントOB送り込んで癒着というより占拠してるからじゃね
やれ士気が下がる優秀な人材が集まらないなんて呆れるよな。どんな社会主義だよと
食えない皿ばかりに金使って料理は支那製材料（移民一千万人）
546:名無しさん＠九周年
08/11/04 15:38:19 75vTiiQQ0
>>10
セントラル自動車とトヨタが確か工場計画してたはず。
中止になるかもだが。
>>9
宮城は同和いないから。
547:名無しさん＠九周年
08/11/04 16:35:23 bsz7EUWq0
公務員は抵抗するよ。自分達がクビにならないと思ってるから、やりたい放題なんだよ。
ストしたら全員クビにする。抵抗するものもクビにする。県知事が雇ってるんじゃない、国民が雇ってるんだよ。その国民が、公務員のようなゴミは半分削減に応じないだろうな、とあきらめてるんだ。本当は思いっきり殴ってやりたい。知事はよくやったよ。
548:名無しさん＠九周年
08/11/04 17:00:03 GyGwXP5Y0
はやく宮城県で虐殺興らないかなぁ
TV録画するからやるときはここで宣言してくれｗｗｗｗ
549:名無しさん＠九周年
08/11/04 17:21:30 TioaBaOr0
大赤字でも倒産しないし、
ボーナスも毎年上がる
公務員サイコー＼(^o^)／
550:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:26:30 wC8CyTIr0
株売却ってアホか？
だったら暴落する前にとっとと売っておけよ。
こりゃ財政再建団体転落は確定事項だわ‥。
551:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:28:08 UCTARU7U0
学者にちじやらせたからだ。 いかに学者がいかがわしいかって。
文系の学者なんて、チンピラヤクザレベル。うじむし。
552:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:30:36 0tsqWWLK0
仙台民主主義人民共和国 憲法
第１条 わが国は国号のとおり住民がともに和して友情を育む誇り高き偉大な国だっちゃ。
第２条 わが国は地理、気候、産物のすばらしい、一番よいところ、地上の楽園だっちゃ。
第３条 住民はわが国の徹底優越性を広くよそ者に知らしむべしだっちゃ。
第４条 わが国の悪口をいう、よそ者反動勢力は、強烈に抗議制裁するだっちゃ。
第５条 わが国は近隣諸国の中で偉大なる近代的進歩的開発発展強勢大国だっちゃ。
第６条 わが国は友好国家・東京を発展の兄とし慕う。中国・南北朝鮮人民を友として、
入国の受け入れに専念するだっちゃ。
第７条 わが国は労働者人民の福利の為、税金、給食費からおでんの代金まで支払
いは任意とするだっちゃ。
第８条 人間本来の崇高な本能力を尊重し、男女の交流は自由を尊しとし、人口増
加に励むべしだっちゃ。
第９条 わが国国家国民を守ることを第一とし、その他、周囲の事は考えずに、専念す
るだっちゃ。
仙暦元年 ２月２６日 発布
仙台民主主義人民共和国 国防委員長 砂糖むねゆき
553:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:39:36 MEBLjj6QO
あれ？10%減だったはずだが？
554:名無しさん＠九周年
08/11/04 18:42:55 wC8CyTIr0
>>538 そんなに給料たかいの？
俺は1日道路を掘って、1日8500円。
555:名無しさん＠九周年
08/11/04 20:34:07 rri7PaCm0
知事の支持率は最高ですね
残念ながら県民は、給与削減には納得ですね
556:名無しさん＠九周年
08/11/04 20:45:16 Il5BI52t0
全公務員がやれ
消費税上げずに済むだろ
557:名無しさん＠九周年
08/11/04 20:57:00 VmXztm/x0
>>544
＞市民より多い給料もらっちゃ行けないと思うんだけど
そりゃ貴方が共産主義者だからだろう。
機会平等より結果平等を求めてるだけだろ。
能力に応じた待遇を得るというのが資本主義なんだよ。
俺の方が能力があって、市民のために働けると考えているなら
他の受験者を押し退けて公務員になればいいだけだし。
コネだなんやと言い訳せずにサ。
結局のところ、自分の能力や努力不足を棚に上げて、待遇の低いところに
しか就職できなかった不満や愚痴を言い易いところにぶつけてるだけだろ。
558:名無しさん＠九周年
08/11/04 22:06:40 vqbcuZnM0
>>557
× 能力に応じた待遇を得るというのが資本主義なんだよ。
○ 実績に応じた待遇を得るというのが資本主義なんだよ。
559:名無しさん＠九周年
08/11/04 22:37:17 75vTiiQQ0
>>544
今よりさらに無能な人たちだらけになるよ。
どんなに優秀で組織の中で出世しても年収2000万がやっとの仕事
、君が東大主席で卒業してたらやる？極端な例だけどさ。
民間より高いのは仕方がない。
問題は数が多すぎること。
窓口業務や事務に関しては効率化すれば半分以下で済むはず。
あとバスの運転手とか給食のおばちゃんを一律に公務員として扱うのを
やめるとかね。
公務員の給料が高い＝悪と考えるのは危険。
560:名無しさん＠九周年
08/11/04 22:55:33 vqbcuZnM0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
561:名無しさん＠九周年
08/11/04 23:00:53 yiVKDgaeO
>>551
お前はいいやつで有能とみたね
なかなかいいことを言うじゃないか