【社会】「派遣切り」加速…不況・円高直撃で『簡単に使い捨て』★5at NEWSPLUS
【社会】「派遣切り」加速…不況・円高直撃で『簡単に使い捨て』★5 - 暇つぶし2ch929:名無しさん@九周年
08/10/29 19:33:16 AuQo7sah0
会社は株主の物だから、正規社員を守る必要などない。

930:名無しさん@九周年
08/10/29 19:33:51 SM2oFSGn0
派遣は努力が足りない

931:名無しさん@九周年
08/10/29 19:35:44 MoC1YUKC0
>>921
どうとでも取れる?小泉がやろうとしていたのは、各種の規制をできるだけ減らして、
社会を効率化して民間で出来る所は民間にやらせ、政府を小さくして支出を減らしプライマリ
バランスを改善するということでしょ。
で、これだけ聞くと良いことだらけのように見えるけれども、民間にまかせるということは
自由競争が加速するわけで、そうなったら立場の弱い人間から悲惨なことになるは当たり前だよ。
過当競争を防ぎ、できるだけ多くの人間が幸せに暮らせるようにするための各種規制であり、
既得権益だったわけだから。ところが、当の底辺層がそれを自ら望んで「こんなんイラネー」
とやったわけ。それだけのこと。話は実にシンプル。

932:名無しさん@九周年
08/10/29 19:36:23 3lrtLJYL0
>>929
ならたいした経費も掛けず責任も感じずに使える派遣なんて
小指の先程も守る必要がない。

933:名無しさん@九周年
08/10/29 19:36:33 SmtCxibr0
派遣業者のピンはね率を制限すればいいんじゃね。
派遣会社に払い込まれている金額は、正社員よりずっと高いのだから。

934:名無しさん@九周年
08/10/29 19:36:42 Se5e4Y7i0
>>926
会社は誰のもの?という質問にほりえもんは株主と答えていたと思うけど
あなたはどう思う?

会社なんて、大きかろうが小さかろうが、所詮地域社会の中で生かされているに過ぎない
だから、派遣制度のような奴隷を持つという反社会的な事を続けているところに
未来などあるかよw

今の派遣法は時代の悪法として必ず未来の教科書に載る

935:名無しさん@九周年
08/10/29 19:37:18 IV02qpna0
このスレを見る限りでは
経団連と自民党は笑いが止まらないだろう。
正社員といってもおれみたいに30歳で年収400万という底辺がいるのも派遣のみなさん、忘れないで下さいね^^

936:名無しさん@九周年
08/10/29 19:37:41 tSuOgyDM0
>>931
>政府を小さくして支出を減らし

政府を小さくワロタ
郵政で見かけ人数減らすだけ詐欺だなw

937:名無しさん@九周年
08/10/29 19:37:49 d67/IaO30
そのために派遣使ってんだからしゃーない

938:名無しさん@九周年
08/10/29 19:38:50 x9RpdGR30
サビ残して時間単価800円を経験した俺が思うに、
正社員と派遣社員の違いは
やめさせられるかやめさせられないの違いだよ。

少しだけ優遇されているぐらいだ

939:名無しさん@九周年
08/10/29 19:40:02 MoC1YUKC0
>>934
会社は、株主のものでもあり、社員(労組)のものでもあり、経営側のものでもある。
だからその三者の利益が最大になるように調整できていれば良い。間違っても派遣の
ものではないわけで、派遣の利益を守る義務はない。それは派遣会社の仕事ですよ。

940:名無しさん@九周年
08/10/29 19:40:19 RAHROipK0
非正社員の月給 正社員の61%

格差わずかに改善

 派遣や契約社員など、パートを除く非正社員の月給は正社員の61%にとどまり、年齢が高く
なるほど格差が広がっていることが、厚生労働省が18日発表した賃金構造基本統計調査でわかった。

 民間企業で10人以上の従業員がいる4万4838事業所の昨年6月の賃金を調べた。正社員の
平均月給は31万8200円で前年比0・2%減だったのに対し、非正社員は19万2900円で同1・0%増えた。

 この結果、正社員と非正社員の格差は前年に比べてわずかだが改善した。女性の非正社員の
月給が前年比2・1%増と伸びているのが特徴で、人手不足の卸小売業などで給料が上がった
のが原因とみられる。

 年齢別でみると、「20~24歳」は正社員の87%だが、「45~49歳」と「50~54歳」で、半分
以下の47%。長期間働いても給料が上がらない非正社員の賃金実態が浮き彫りになっている。

(2008年3月19日 読売新聞)
URLリンク(job.yomiuri.co.jp)

941:名無しさん@九周年
08/10/29 19:40:25 GZ8Pg06w0
>>933
いっそのこと国の事業にすればいいんじゃないか?と思うときがある。
派遣は全員国家公務員w
人事院の勧告に従って給料は決まりますw
年金も全員共済年金。既存の公務員の待遇を下げるのにも使えるんじゃない?

942:名無しさん@九周年
08/10/29 19:40:46 6Lto04Ed0
>>31
確かに派遣やってるよりまともな生活は送れそうだなwwwwwwww

943:名無しさん@九周年
08/10/29 19:42:31 cg8VWTxL0
正社員>団塊延長雇用>>>>>>>>>>>>>>ブラジリアン>猫>>派遣>犬

944:名無しさん@九周年
08/10/29 19:42:44 BZbZyYQP0
>>935
派遣の俺と大して変わらんな
とはいっても夜勤があるからその額にいけるだけで
夜勤なくなったら死ねるなぁ


945:名無しさん@九周年
08/10/29 19:43:31 Bty1p/1ZO
>>935
同い年、正社員、店長でも年収300万なド底辺の自分。

946:名無しさん@九周年
08/10/29 19:43:41 SmtCxibr0
高度経済成長期だったらともかく、経済成長殆どしていない中で
ずっと同じ仕事しているのに、賃金が上がっていくのがおかしいだろ。



947:名無しさん@九周年
08/10/29 19:43:59 LAzwRjd30
派遣社員なんて、ろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力のなさ
が作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは?と正社員の私は思う。
たしかにたいした会社ではないけど、私だって正社員になるにあたってはそれなりの勉強をしたし、今もし
ている。大学の時だって真面目だったよ。派遣なんて只の高卒で、しかもタバコ吸って遊んでるような学生
生活だもんな。若いときに楽してきたツケが今に回ってきてるんだから、今さら文句言うなよ。


948:名無しさん@九周年
08/10/29 19:45:29 Se5e4Y7i0
>>939
あなたが経営者ならば、その考え方では会社は未来に続かないと思う
その三者の物である事はもちろん間違いないが、
加えて、利用者(お客さん)のものであり、地域住民のものでもある。
存在意義を考えるとそうなるでしょう

それなのに会社の為に働いている人を、例え雇用形態が違えど、
何も考慮しないという考え方はダメだよ

949:名無しさん@九周年
08/10/29 19:45:42 pgam60RT0
>>945
嘘つくな

950:名無しさん@九周年
08/10/29 19:46:03 3lrtLJYL0
>>934
どんな理屈が有っても企業は企業自身を守らなければ
その社員や社員の家族を守る事はできない。
むしろそれが最低条件だと考える。

潰れてしまえば大それた題目も何もない。

951:名無しさん@九周年
08/10/29 19:46:08 LAzwRjd30
>>947
派遣社員の方々を見ていて気になるのは、卑屈な人がとにかく多いこと。
自分の仕事に対する姿勢に偽りやまやかしが無いならば、もっと堂々としていれば良いのに。
なぜか派遣先の正社員と自分の待遇の違いを比較するけど、それはおかしい。
派遣先の社員と自分は、あくまでも別会社の存在。したがって別の会社の者どうしが、その待遇を
比較し合うって考え自体がおかしい。
派遣社員が比較する対象は、自分の所属する派遣会社の正社員とだと思うよ。
釣りだと思われても良いけど、そういう常識、当たり前なことが理解できないから、所詮派遣社員は
だめだってレッテルを貼られる。
そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
員としてどこかの企業にでも入るべき。
労を惜しんでろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力の
なさが作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは?と私は思う。 ここの技術の正社員だけど


952:名無しさん@九周年
08/10/29 19:47:00 rd+qK61s0
                       
【 アメリカが日本統治で犯した2つの失敗がある。】

憲法9条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党=アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
 
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに2往復以上ローラーされて統治された民族。


953:名無しさん@九周年
08/10/29 19:47:10 MoC1YUKC0
>>948
客のものや地域のものではないな。もちろんそれらを大事にはするが、それは
あくまでサービスに過ぎない。派遣の権利は派遣会社や派遣が自分で守るべきで、
派遣先の企業にそれを求めるのはお門違いも良いところ。

954:名無しさん@九周年
08/10/29 19:47:18 fADJF3U30
本日のお前が言うなスレ
みんなも「お前が言うな」と書き込もう


【芸能】王理恵、父・貞治は「わがままなところがある」
スレリンク(mnewsplus板)l50

955:名無しさん@九周年
08/10/29 19:47:35 AuQo7sah0
>>947>>951

956:名無しさん@九周年
08/10/29 19:47:56 Ic+d48iX0
>>898
個の問題じゃなくて 制度の問題だよ
もはや、そんな個人がどうとかいってる場合じゃない
派遣業多すぎ
派遣社員が多すぎ
使い捨てでしか成り立たなくなってる会社、業種が多すぎ
使い捨てアルバイトがいないと外食産業が成り立たないのと同じことが
普通の会社で起きてる。優良な会社が無い

コストをかけてでも人を育てるべきなんだが、
そんな体力が今の日本の企業に無いw

957:名無しさん@九周年
08/10/29 19:48:12 iIQo6Via0
         刑務所            サラリーマン
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体10時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分~9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時~24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------


一般的な刑務所の食事↓
URLリンク(www.kangoku.jp)

958:名無しさん@九周年
08/10/29 19:48:16 Se5e4Y7i0
>>950
もちろん!!

だから、自身を守るために、地域社会の事を考えなさい、
反社会的な事はすべきでない、と言っているのですよ

目先の利益に囚われて、潰れていった企業の
いかに多いことか!

959:名無しさん@九周年
08/10/29 19:49:29 3lrtLJYL0
>>949
945じゃないけど地方じゃ年収300万なんて普通だよ。
いや本当に。
地域格差の方が大問題だwww

960:名無しさん@九周年
08/10/29 19:50:18 6+Xg6JgX0
正社員>団塊延長雇用>>>>>>>>>>>>>>ブラジリアン>犬、猫>カブト虫>派遣>ブラック社員

ブラック社員から見たら派遣なんてぬるま湯だぜ

961:名無しさん@九周年
08/10/29 19:50:31 MoC1YUKC0
>>956
その派遣自らが自民党を支持しているのだから、どうしようもないんじゃないの?

>>958
派遣は法律で決められた労働形態であって、それを使う事は反社会的でも何でも無い。
契約を終了するのは、それは契約の自由でしかない。

962:名無しさん@九周年
08/10/29 19:50:39 Se5e4Y7i0
>>953
その答えは10年後に出るでしょう
間違いなく

目先の利益と自分の保身のみを考えて会社を潰しかけた私が
言うのだから間違いないですよ
地域社会の事を考えると見違えるようになりましたよっと

963:名無しさん@九周年
08/10/29 19:50:39 pgam60RT0
>>959
だから嘘つくな

964:名無しさん@九周年
08/10/29 19:52:27 Ux3RYzDK0
確かに派遣の奴は誰でもできる単調作業なのに、それが馴れてできる
ようになると、仕事ができると勘違いして要求がでかくなる
んだよな。
頭の構造からして派遣専用なんだろうな。

965:名無しさん@九周年
08/10/29 19:53:15 MoC1YUKC0
>>962
派遣を切ってコストダウンに成功した企業が生き残るだけだよ。

966:名無しさん@九周年
08/10/29 19:53:40 p15wpP460
>>728
>奥田や御手洗の間違った経営方針で多くの若者が日本に夢を持てなくなった。

‘無能な若者が分不相応な夢を持てなくなった‘の間違いだろうがw

967:名無しさん@九周年
08/10/29 19:54:16 AuQo7sah0
>>965
現状ではそうだね。
無能な正社員も切れるようにしたらいい。

968:名無しさん@九周年
08/10/29 19:55:14 Ux3RYzDK0
>>963
俺も来月から円高の影響で、残業ゼロでってなったから
年収300付近だ。
正社員でもなんのメリットもなし。

969:名無しさん@九周年
08/10/29 19:55:28 Se5e4Y7i0
>>961
制度が言いか悪いか議論しているのに
現行の法律を引き合いに出すのは愚かでしょう

>>964
そう、だから制度が悪い
人も企業もダメにする

970:名無しさん@九周年
08/10/29 19:56:52 3lrtLJYL0
>>958
地域貢献という意味では派遣を使おうが何をしようが
利益を出してキチンと税金を納める。
これが企業にできる一番の地域貢献だわな。


971:名無しさん@九周年
08/10/29 19:58:56 Se5e4Y7i0
>>970
考えが、短絡的過ぎるなあ
みんな

972:名無しさん@九周年
08/10/29 19:59:25 UMsGUkX00
派遣なら自民党を支持すべきだ。

何故か?自民党以外の政党は外国人移民に賛成だ。

今の状態でさえロクな仕事がないないらしい派遣業界だが、安い労働力の
外国人移民が入ってきたらどうなる?

今、派遣業で働いている職場さえもなくなる。無くならなかったとしてももっと
安い賃金で働かなければならない状態になる。

移民を受け入れられる状態か?


移民を阻止するには自民党に伝えるしかない。自民党支持者となり移民反対
の議員を沢山作るしかない。

先ずは自民党のWebサイトから意見を送ればよい。

移民には絶対に反対!

地元の自民党議員にも、絶対に移民に反対するように言うべきだ。
議員は支持者の意見を聞くものだ。必ず移民反対と伝えよう。
(自民の多くは外国人参政権に反対、人権擁護法に反対だが分からない
場合はこの2つの政策に対する態度も聞くこと)

野党議員には全く期待できないが、野党の議員にも移民には絶対反対
だと伝え、政策を正すべきだ。

973:名無しさん@九周年
08/10/29 19:59:45 MoC1YUKC0
>>967
それをやると派遣の競争が一段と厳しくなって、君等の給料がぐっと減りますが、
それでも良いですか?君等が良いというのであれば、僕が反対する理由はないので、
どんどんやりましょう。

>>969
アホかね。現時点で企業は派遣法という社会的な法律に則って活動しているわけだ。
だったらそれに反社会的、などと文句を言う筋合いはどこにもないだろ。お前こそ、
その議論のあるところなのに、現行法を無視して一方的に自分の価値観のみで企業
を攻撃しているだけだろ。

974:名無しさん@九周年
08/10/29 20:00:20 3/AZaFpI0
20代   ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o    
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \          
  |     |r┬-|     |    (⌒)    正社員で働くヤツは馬鹿だおw
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、  派遣最強だおwwwwwww
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'´     /

30代   ____
     /,--'  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   派遣でも十分食っていけるお
  |     |r┬-|     |   気楽な派遣の方がいいに決まってるお
  \      `ー'´     /

40代     ____
       /      \
     /  ─    ─\
    ./    (●)  (●) \   派遣より刑務所の方がマシだお
    |       (__人__)    |、  
r―n|l\      ` ⌒´   ,/ ヽ  
  \\\.` ー‐ ' .// l     ヽ
.     \        |      |
.       \ _  __ | ._   |
        /,  /_ ヽ/、 ヽ_|
\      // /<  __) l -,|__) >
  \.    || | <  __)_ゝJ_)_>
    \.   ||.| <  ___)_(_)_ >
      \_| |  <____ノ_(_)_ )

975:名無しさん@九周年
08/10/29 20:01:08 3lrtLJYL0
>>963
それが実態だよw
まさか年収1000万とか2chの世界の中を信じ込んでいるじゃないだろうな?
年収300万と嫁さんのパートそれで家族4人で生活していたり
子供を東京の大学に行かせている。

976:名無しさん@九周年
08/10/29 20:01:17 RAHROipK0
民主が政権とったら正社員の解雇自由化はほぼ不可能になる。
麻生政権のうちに、正社員の簡単にクビにできるよう
労働基準法を改正していただきたい。
コレを行わないと小泉改革は達成されない。

977:名無しさん@九周年
08/10/29 20:02:37 uYCI61UW0
>>1
派遣が切られる最大の理由は2009年問題なんじゃないかと
不景気だからという以前に単に抵触日が近づいて派遣自体ができなくなっただけ
直接雇用する体力がない企業、大量に派遣を利用してたところは全員を正社員にするのは無理だから切るという選択をする
こういうことになるなんて最初からわかってたことなんだけどな


978:名無しさん@九周年
08/10/29 20:03:07 id6syWnj0
派遣切るくせに、減った人数を考慮しないで今まで通りの作業量を求められるから困る

979:名無しさん@九周年
08/10/29 20:05:12 f+XhVz2F0
神奈川在住30歳 大手グループ企業の孫会社の正社員
現在年収400万(サビ残あり) 10年後412万 20年後424万
これってブラックだよね? プライド捨てられたら派遣のほうがましかと思う



980:名無しさん@九周年
08/10/29 20:05:31 7LWvjCv4O
切り易さが派遣の利点の一つだってのに何を今更・・・

981:名無しさん@九周年
08/10/29 20:05:52 /epjAu7bO
自己責任(笑)

982:名無しさん@九周年
08/10/29 20:06:08 AuQo7sah0
>>973
俺は派遣ではないのだがw
>>979
ブラックとまでは言い難い。

983:名無しさん@九周年
08/10/29 20:06:26 5ryizHhs0
>>838
こういう馬鹿がえらそうにしているからこの国はだめなんだよな
終身雇用が崩れただけで日本人がどれだけ萎縮してしまったことかがわかっていない
雇用の流動性?そんなのバブル崩壊から10年間試して大失敗してるっての
もうこんなやつが先生でいいの?

984:名無しさん@九周年
08/10/29 20:06:54 VzZeWKLr0
小泉改悪の真骨頂、恨むなら自民に入れた人を恨め。

985:名無しさん@九周年
08/10/29 20:08:00 cmrcRxGo0
>>983
経済学は学問じゃないからなあ。禁止すればいいんだけど。

986:名無しさん@九周年
08/10/29 20:09:32 Ux3RYzDK0
ここで正社員の解雇自由を言ってる奴は、実現されたら
自分が正社員になれるとでも思ってるわけ?
だとしたらめでたいなwだから派遣なんだよw

987:名無しさん@九周年
08/10/29 20:09:43 5ryizHhs0
>>985
自分は安全なところにいて適当に経済語っちゃってるんだもん
これが大学教授とはあきれるを超えて笑えるわ。


988:名無しさん@九周年
08/10/29 20:09:43 dZv0u+rA0
>>951
派遣が努力し勉強すべきだったのは、もっと前なんだよな。
冬になってから努力が報われないと悲鳴上げても遅い。
中学高校で蟻をガリ勉よばわりしていたツケ。

989:名無しさん@九周年
08/10/29 20:10:20 qD3XXVj70
↓漏れたちはいつまでもゴイムじゃない!


URLリンク(video.google.com)
【再うpコピペ】47分から抽出



中略
ワーキングプアの人たち、
「一ヶ月30日丸々働いても15万円しかはいりません。」と。。。

それは何故かというと、アナタの働きが悪いからではないんです!
本来は30万円もらえるはずの半分を ”彼らが” 持って行っているんです。
日本人が本当にまじめに働いたら15万円で済むわけが無いんです!
こんな優秀な(日本)民族が。
30万でも少ないくらいだ!
ところがその半分を誰かが盗み取ってるんです!それが現状なんです。


中略
会社としては3分の1の人件費で済むから、嬉しいですよね。
それによって結局、会社は業績がよくなる。
業績がよくなって利益が上がる。配当増やす。
喜ぶのはユ★ヤ権力。
こういう構造なんです。

結果としてワーキング・プアは収入の半分を「略奪」されているんです。

990:名無しさん@九周年
08/10/29 20:11:53 5ryizHhs0
日本には日本のやり方がある、終身雇用と年功序列を復活させるだけで
消費は一気に増えるよ、未来への不安が消費を抑えている原因なんだからね

991:名無しさん@九周年
08/10/29 20:14:17 RAHROipK0
終身雇用を支えるためにどれだけの派遣社員が犠牲になるんだ?
右肩上がりの時代とは違うんだぞ

992:名無しさん@九周年
08/10/29 20:14:42 /hQtUFm5O
>>979
なんなの?自慢?
家族持ちなら目先のカネより将来見ろよ、プライド持てよ

993:名無しさん@九周年
08/10/29 20:15:34 AuQo7sah0
>>990
それがいいな。実現可能とも思えないけど。

994:名無しさん@九周年
08/10/29 20:17:01 Oi2we7Dn0
>>989
>ところがその半分を誰かが盗み取ってるんです

団塊だろwww

995:名無しさん@九周年
08/10/29 20:17:34 5ryizHhs0
>>991
派遣を正社員にしたところで終身雇用などがないかぎり消費は伸びない
全員が将来に不安を持つか、7割は不安を持たずに生活するかの差
もちろん不安がなければ消費は伸びるわな。


996:asshole
08/10/29 20:19:00 o38n0q3r0
Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.

997:名無しさん@九周年
08/10/29 20:19:30 /hQtUFm5O
家族持ちとは書いてなかったかスマン

998:名無しさん@九周年
08/10/29 20:19:39 Oi2we7Dn0
若者よ、オレオレ詐欺をやれ!

お前らの労働力はすでに詐欺にあってるのだからw

999:名無しさん@九周年
08/10/29 20:21:05 3lrtLJYL0
>>991
だからさ社員の身分を保証しないからと言って
派遣が社員になれるわけでは無いんだって。もう遅いんだよ。
むしろ世の中派遣だらけになって派遣の生存競争が激しくなるだけ。
それに身分を保証されない社員だったら派遣も一緒だろ
制度自体をとやかく言えなくなるだろ。

1000:名無しさん@九周年
08/10/29 20:21:10 5ryizHhs0
バブル期とバブル崩壊で一時的に雇用の考え方が狂ったからこんなことになったんだよ
将来の設計ができればローン組んで家も建てる、車だって買う。
国だって増税しても年金問題をきちんと解決してしっかりとした老後を
示してやれば年寄りももっと消費するさ。

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch