08/10/29 21:05:08 2mPboSaUO
結局のところ
①職員の過失（安全確認をどう怠たったか）
②勤務体制（適正な人員配置をしていたか）
③機械浴槽について（適正使用、不具合）
大きな柱は上の3つ。介護事故は本人の重過失が認められれば本人に責任が行くこともある。気の毒だ。
10000回完璧な仕事をしても1回のミスで人生が。。入浴機会の多さに比べ事故は少ない。毎日日本で100人近く交通事故で無くなるのを考えればミスは少ない。よく頑張ってるよ介護士。
829:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:07:39 d1bT8PFs0
ID:2mPboSaUO
が携帯から・・・熱気がすさまじい。ちょっと風呂いって一時退散するか
830:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:08:40 uPGKQVmZ0
この施設のお風呂には恨みの祟りが興る
誰も入ってはいけない
うらないです
831:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:09:53 YrrNjDa20
殺人罪で立件しろ
832:
08/10/29 21:13:03 ssJJQr/80
不思議だ。
833:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:20:06 jI8kbXxw0
特養では入浴の日は朝から戦闘モードだからな
しかしお湯の温度確認しないとは恐ろしや
こんな施設まだあるんだな
834:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:20:26 dWaMOhg0O
田舎じゃろくな人材がいないんだよなぁ。
起こるべくして起こった事故とも言える。
亡くなった方には心からご冥福を祈るよ。
ちなみに宝珠山村には昔、高倉健が住んでいた。
高倉健のお父さんが炭坑で働いていたからね。
その炭坑の跡地にこの特老は建ってる。
835:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:25:14 3dABNB6eO
友達の話し
介護の研修先に放り投げてる人いたらしいw
836:名無しさん@九周年
08/10/29 21:29:23 1cM3cgfnO
>>828
内容とは無関係で恐縮だが、ﾏﾙ1、ﾏﾙ2、ﾏﾙ3 文字化けしてる。
俺も先日やらかした(^^ゞ
837:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:29:24 7Z3npk03o
だいぶ干からびていたので、熱湯に入れて３分待てば元気になると思った。
悪気はない。反省している。
838:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:31:11 Qic+ul9v0
職員は元Ωだったとか･･･
839:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:31:50 Mzu0OMRg0
殺人か
老人イジメか
840:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:33:33 4gUbfdkjO
５０度超えたらピーピー鳴る機械を売り込んだらバカ売れじゃね？
設置義務付けも有り得る
841:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:36:21 Is/xaVsa0
なんでこんなことに・・
842:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:37:33 U8Bha+Mk0
>>840
そういう「器械は間違えない」と思ってる人が
この事故を起こしたんでしょ
機械に詳しい人は点検してない機械は絶対に信用しないよ
843:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:38:53 bnUF1/qs0
滅茶苦茶な話だな
844:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:49:51 Ky7EMuafP
貴重な明治ババーが
ん、大正か
845:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:58:06 0akC42OQ0
>>840
さかなの形をした湯温計を職人が確認するようにすればいいんだよ。
846:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:00:17 8FFArGxEO
俺なんか利用者にいじめられているというのに…
847:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:01:17 cXfoQmQVO
手も入れられない浴槽にどうやって入浴させたんだ？
ほうり込んだのか？
848:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:01:45 2mPboSaUO
50度超えたらピーピー鳴る～
初期からあるっての。時代錯誤乙。
今は年寄りがベッドから起き上がったら職員のコールが鳴る時代。細かい秒設定でき寝返りだとならない。
技術は各メーカー競ってるからね。機械に頼ると危ない。職員の機械使用にあたっての意識統一、リスク把握は重要。マンパワー第一主義の上の機械使用なんだよな。
849:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:05:55 ZPjImGajO
>>847
ひとりで入ったんじゃない？
歳とると熱いとかの感覚が鈍るらしい
850:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:14:46 DK0roJjr0
>>827
ぐぐってみた
湖が強酸性になってボートが溶けたのか
幼い頃に観た映画だから勘違いしてたんだな
もちろんS級トラウマになったよ・・・
851:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:15:36 mMnyirmq0
全身火傷って風呂で煮てしまったのか？
852:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:16:53 U8Bha+Mk0
>>849
熱さ寒さも彼岸までってやつか・・・
853:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:19:24 Q498M67x0
さすがにこれは気の毒
854:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:21:40 6cV9Fna80
殺人じゃん
釜茹でって拷問すぎだろ・・・
855:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:22:20 dZHfJZpA0
奇麗にしてやっただけだろうが
856:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:23:07 ULgrCINi0
92歳か
子供は糞団塊世代だな
親の介護くらいしろよ馬鹿
857:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:23:21 CHIYSwXS0
ほっておいてもすぐ死ぬババアを殺してくれてありがとう、おかげで金が入ると子どもは
思っているかもしれないな。
858:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:27:02 jW2erueTO
>>852
だれうま
859:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:28:12 TfvUcIotO
『押すなよ～、絶対に押すなよ～
…押せよ！！』
860:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:31:06 nrcyrAd/O
大分県人を減らしたい理由があるんじゃないのか？
861:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:39:04 q1DkuS0F0
老人ホームは臭いよマジ。
常に糞の匂いが充満してるしな。
介護士は尊敬するよ、みんな良く献身的にがんばってる。
ただ、システム的に無理があるからいくら介護士達ががんばっても
どうしようもない部分も多い。
生命を維持するという意味では面倒を見てくれるが人間らしい生活とかは無理。
だから老人からしてみたら（家での生活環境と比べて）地獄のように写ることも多い。
862:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:51:13 KmuDvprh0
>>57
ナオミかわいいよナオミ
863:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:53:41 7pIqnlmR0
絶対わざと。
普段から虐待してたんだと思う。
864:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:11:22 Eqk4dDHL0
介護は時給10万程度で過酷な労働を強いられる職だからな
勤めてくれる人間が居るだけでも有難いと思ったほうがいいわ
865:＠現役
08/10/29 23:14:54 jyZwhsRR0
現役の介護士としての立場からこの事件を推測してみたいと思います。
まず、これはあきらかなヒューマンエラーです。
絶対に起こしてはならないものです。
死亡した方のご冥福をお祈りします。
その反面「故意」に起こした殺人か？
と問われれば決してそうではなく、全国のほとんどの施設で
明日にでも起こりえる事故なのです。
その理由を以下に説明していきます。
長文になってしまいほとんどが推測ですが、かなり高い確率でこの通りだったのではないかと思います。
Q.お湯の温度は見てもわかりそうなものなのに、なぜ分からなかったか？
推測ですがこの利用者が使用したのは座位機械浴だったのでしょう。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)(7).htm
このタイプは数社から発売されていて、ほぼ全国の施設で使用されているものです。
写真をみると分かるとおり、このタイプの場合利用者の入浴前にお湯が見えません。
利用者が浴槽内に入ってからドアを閉めた状態でお湯が下から入ってくるので
職員が意識しないとお湯の実際の温度も分からなくなることも十分考えられます。
（私の施設のマニュアルではお湯が出始めた際に、職員が手で湯温を確認するようになっています。
また、たまり終えるまで機械浴から離れません。）
温度計がついていて、４５度近辺でそれ以上湯温が上昇しないように設定出来ますが、
おそらくストッパーが作動していないか（故障？）、やはり「さし湯」によって
浴槽内の温度が上昇してしまったものと思われます。
故障しているのならばなぜ修理しなかったのか？これについては別に説明します。
しかし、少なくとも「お湯の中に利用者を投げ入れたのではないか？」という
疑問には説明がつくと思います。決してそのようなことはありえません。
866:＠現役 2
08/10/29 23:21:58 jyZwhsRR0
続き
Q.利用者は熱さを感じなかったのか？
特別養護老人ホーム宝珠の郷は社会福祉法人 朝倉恵愛会に所属している施設のようですが、
URLﾘﾝｸ(www.ishizue-so.com)
設立が平成１２年とありますから、８年が経過しています。
このこれくらい経過している施設の場合、開設当初からいる利用者のADLはかなり落ちている
と思われますので、俗に言う寝たきり老人の割合は全体の３～５割、
植物人間状態の利用者は１～２割はいます。（あくまで経験による推測）
死亡した武内サノエさんはこの植物人間・介護度５の状態だったのではないかと
思います。
高温の浴槽内にいたときも、「熱い」という意思表示が出来ないまま
（あるいは熱いと感じることもないまま）静かに死んでいったのではないでしょうか。
867:＠現役 3
08/10/29 23:26:06 jyZwhsRR0
続き
ちなみに、スレにもあった
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 04:05:52 ID:9YBDAfIuO
あと働いてる人もキチガイが多い
優しそうなお姉さんが「このおばあちゃんは去年まではちゃんと歩けたのに今はここまで墜ちちゃって」
と笑顔で話してて怖かった
は「このおばあちゃんは去年まではちゃんと歩けたのに今は（ADLが）ここまで落ちちゃって」
と言いたかったのだと思います。ADLとは日常生活動作のことです。
認知症の場合（宝珠の郷の）８年ですと寝たきりになる確率はかなり高くなります。
理由は見当識障害によるものですが、スレ違いになりますからこれ以上は書きません。
ただ、229に出てくる職員は施設病（この場合医学用語の施設病とは異なり、
施設にいる職員が仕事に対し無気力・無反応になること。多かれ少なかれ閉鎖した空間である
介護の現場ではみなこの《施設病》になります）にかかっていることはいなめないでしょう。
868:名無しさん@九周年
08/10/29 23:27:04 1cM3cgfnO
>>864
単位はｳｫﾝでつか？
869:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:28:19 IpS3u6WWO
>>864
ｺﾞｸﾘ…
870:＠現役 4
08/10/29 23:28:36 jyZwhsRR0
施設病・・・この場合医学用語の施設病とは異なり、施設にいる職員が仕事に対し
無気力・無反応になること。多かれ少なかれ閉鎖した空間である介護の現場ではみなこの《施設病》に
なってしまいます。
871:＠現役 4
08/10/29 23:31:07 jyZwhsRR0
Q. 目を離した職員は何をしていたか？
おそらく次に機械浴に入浴する利用者の体を洗う介助（洗体）をしていたのではないかと思います。
そして、その利用者に集中するあまり浴槽内での異変に気がつかなかったのではないかと。
以下、どうしてそのような事態が起こってしまったのかということを説明するために
少々脱線して日常的に行われる入浴介助の体制について説明します。
入浴介助の仕方は、その施設の設備によって様々にわかれてしまうため、これは私の施設を
参考にしたいと思います。（利用者数７０名 職員２４名〈但し、１日の処遇人数は１０～１２名〉）
１日に入浴する利用者は日によって違いますが約２３～２６人、職員は入浴介助５名体制です。
これを午前・午後あわせて実働３時間で介助を行います。
浴室は２つに分かれていて、
一般浴室・・・自分で歩ける方、または歩行介助すれば歩ける方用の浴室
皆さんが想像される銭湯に近いです。（１日に約１１名～１３人利用）
機械浴室・・・上記の座位機械浴が一つある浴室（１日に約１２～１４人が利用）
となっています。さらにその間に更衣室があります。
872:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:31:54 4SNGxaVO0
あたたまるお・・・
ぽっかpokaだお・・・
873:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:32:28 +5LwSgBAO
>>864
やりたい！ 求人ある？ｗ
874:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:32:40 4EqJrU7C0
押すなよ！絶対押すなよ！
875:＠現役 6
08/10/29 23:34:06 jyZwhsRR0
前レス名前間違えました。すいません
職員の人数配置は
一般浴室１名（洗体）
機械浴室１名（洗体）
更衣室 ２名（着脱・・着替えを手伝う介助）
その他 １名（誘導・・利用者を居室から浴室までお連れします）
です。
つまり洗体に当たる職員は１名で利用者の体を洗い、浴槽に入っていただく介助をします。
十分行えそうですが、これが機械浴槽の場合利用される方が「寝たきり」がメインですので、
自分で自分の体を洗える利用者はほぼいません。
シャワーでお湯をかけ、髪を洗い、洗顔し、男性なら髭を剃り（女性でもホルモンのバランスが
くずれるため、稀に髭が生えてきます）体を洗い、褥創（床ずれ）が無いか体を確かめ
浴槽に入っていただき、お湯をため、時間になったらお湯を抜き、浴槽から出ていただき、
上がり湯をかけ、逆上せていないか確認をし、更衣室まで誘導する
これだけの作業を利用者一人一人に対しおこなっていきます。
どうしても一人１５分～２０分かかってしまいます。
ですから時間の都合上、一人浴室に入っていただいたら同じ時間内で次の利用者の
体を洗わないと間に合わないのです。
876:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:34:48 qey372fm0
高齢者の入浴自体危険じゃないの？
入浴後に立ち上がってふら付いて転倒とか在るみたいだし
高齢者こそシャワーじゃないの？
877:＠現役 7
08/10/29 23:36:29 jyZwhsRR0
それでも私の施設では比較的時間に余裕を持って介助を行うことが出来ますが、
１日に４０名以上入浴する施設も話に聞きますので、そういった施設の場合はまさに戦場となります。
もし、洗体中の利用者が暴れた・失禁、便失禁をしてしまった（日常的なケースです）。
その対応に追われ、忙しさのあまり、浴槽の温度確認をつい忘れてしまう・・・
あってはならないことですが、確率としては存在します。
878:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:37:33 YHfL9VcX0
テレビで「通常は40度に設定するはずの湯温が60度に設定されてた」
って言ってるな。
879:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:38:30 lwbaAHVPO
ありえんなぁ。絶対にありえないよ。なんで湯の温度を手で見ない？見るだろ？入れるとき、支えるとき絶対に見るだろ？見たくなくても触るだろ？殺人だよ、これ
880:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:40:22 /b9nQBvN0
>>472
だから首絞められてセクロスするのは気持ち良いのか！thx
881:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:43:31 YHfL9VcX0
>>879
だからァ、 自分で浴槽には入れない人は、ウィンチみたいな機械でつり上げて
入れるんだから、職員はスイッチを操作するだけで、湯には手を突っ込まないで
できるんだよ。
882:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:44:00 pU1G/BA/O
40度に設定して、それ以上になってたなら機械がおかしいんじゃね？
それと40度はちょっと熱いよ39度でいいはず
883:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:45:52 lwbaAHVPO
>>881 アホか？
884:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:46:47 DK0roJjr0
>>865
武内さんは寝たきりだったらしいので、
使っていた浴槽は上の画像の寝て入浴するタイプのものだと思う
この浴槽もお湯が見えないの？
885:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:52:49 pU1G/BA/O
古いタイプで自分の手で湯加減調節するタイプの風呂釜の時は、一度足滑らせて熱くなってるとこに頭から突っ込みかかってヤバかった。
死ぬかと思った。
自動だとそんなことなくて良いな。
だから必要な情報はこの風呂釜が温度自動調節タイプかどうかってこと、自動調節タイプなら追い焚きしても、酷く熱くなることはない。
886:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:54:54 YHfL9VcX0
自動調節タイプだけど、60度に設定されてたんだよ。
887:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:56:26 pU1G/BA/O
>>886
じゃあ故意だな
888:＠現役 8
08/10/30 00:01:06 h+qi1E9u0
Q.湯温を管理できるシステムを設置しておけば良かったのでは？
宝珠の郷では改善策として間違いなく設置するでしょう。所属している朝倉恵愛会も
設置するに違いありません。
しかし、その他の施設で（福岡県内ですら！現在そのシステムが無い場合、新たに設置するでしょうか？
当然新たに設置するべきだと誰もが思うでしょう。
でも、そうならないと私は思います（福岡県内ですら！）。
現実的な線では「こういう事故が起こったから皆さんも注意するように！」という
警告止まりで終わると思います。
889:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:01:23 SIeuJnPiO
>>847
寝たきりとかになると自動式の風呂用椅子にのせるんだよ
椅子に乗せてベルト巻いて職員がスイッチ押したら椅子が勝手に湯船に浸かる。
と、既出後に経験者がレスしてみる
890:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:01:28 HTAg6svj0
この浴槽は下半身は湯につかって半身浴、上半身はシャワーで入浴できるタイプです。
シャワーの効果を上げるため入浴者の首から下はドームで覆い蒸気が逃げないように工夫されているタイプかと思われます。
このタイプは普通設定できる温度が35度～44度くらいまでに決まっているのでは？？
設定ミスしてもやけどを起こさないハズ。。。
891:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:03:14 zO8m71XTO
茹でちゃったの？
892:＠現役 9
08/10/30 00:03:16 h+qi1E9u0
Q.湯温を管理できるシステムを設置しておけば良かったのでは？
宝珠の郷では改善策として間違いなく設置するでしょう。所属している朝倉恵愛会も
設置するに違いありません。
しかし、その他の施設で（福岡県内ですら！現在そのシステムが無い場合、新たに設置するでしょうか？
当然新たに設置するべきだと誰もが思うでしょう。
でも、そうならないと私は思います（福岡県内ですら！）。
現実的な線では「こういう事故が起こったから皆さんも注意するように！」という
警告止まりで終わると思います。
893:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:04:46 RiBfMTkC0
沈めたんだろ
894:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:05:18 BCgDBANrO
いちいち手で触れんでも風呂の湯量で90度もあれば
明かに普通ときより熱く感じるだろ
故意な気がしてならん
895:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:05:43 /55rAtDa0
長生きしたくねぇ。
896:＠現役 9
08/10/30 00:05:45 h+qi1E9u0
間違ってばっか・・・
今、自治体から介護報酬の引き下げが叫ばれています。
残念ながら詳しく解説出来ません（勉強不足ですいません。どなたかお願いします）し、
スレと離れていってしまいますのでここでは述べられませんが、
後期高齢者医療制度の開始（なんかあれ終わりそうですよね）以前から（平成１８年の介護報酬改定から）
施設では予算の削減を実施しています。
故障・不具合があっても、マンパワーで解決出来るものは（解決になってない！）
それで補っていこうという考えですから、いくら現場が最新の設備を求めても、施設から
またはその上の福祉会から却下されてしまうのが現状です。
介護士は常に時間に追われている上に、さらに危険度の高いチェック項目が増え続けて
いるわけです。
ヒューマンエラーの確率は年を追うごとに上昇していってると感じます。
897:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:07:21 fhx/2l4pO
おいしく煮込んだわけか…
898:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:07:38 8+gaGjmOO
酷い話だ
899:＠現役 10
08/10/30 00:08:02 h+qi1E9u0
・・・以上が、今回の事件の背景だと思われます。しつこいようですがあくまでこれは
推測にすぎません。しかし、冒頭に言いましたがかなり高い確率で当たっていると思います。
さらに言えば、この問題は宝珠の郷だけでなく、全国いたるところで起こりえる問題だと
言えます。
私は今回の件はまったくの施設側の責任だと思います。
しかし、どうしてこのような事故が起こったのかということを私なりにカキコしてみました。
悪意が無くとも人が死んでいってしまう可能性があるという事です。
（今回の件で悪意が存在した可能性は否定できませんが）
私も常にデスマーチに脅かされながら仕事しています。
長文失礼間違ってばっかで スマソ ﾉｼ
900:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:08:24 5rt1QLfT0
そうまでして風呂入る必要あるのか？
シャワーで洗えばじゅうぶんじゃんよ。
俺は一人暮らしだけど、風呂なんて滅多に入らないぞ。
901:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:08:43 UfM8ng5m0
「大事なおばあちゃんを死なせた」と遺族が８０００万円の賠償請求するな、きっと。
902:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:08:52 Z31oh5l70
ゆでババァか・・・
何のために９２年も生きたんだろうな。
合掌。
903:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:09:07 6pT/MWuC0
>>900
そういう問題じゃないわけだが・・・
904:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:09:33 1oUpwkfv0
そんな高温の湯に入っていったこの老人もすごいね
905:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:10:22 NI4FXzfN0
湯温が最高60度まで設定できるってのがマズイな。
最高43度もあれば十分なんじゃない？
906:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:11:36 Zgw66tht0
灼熱地獄を現世で味わうとは恐ろしや
907:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:13:30 UfM8ng5m0
>>284
んなことしたら、ぬるくなった浴槽のお湯の温度上げられなくなるじゃん。
湯全部張り直しだよ。
908:＠現役 補足
08/10/30 00:15:46 h+qi1E9u0
・・・スレよく読んだら状況が全然違ってましたね・・・
欝だ・・・
909:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:19:15 5rt1QLfT0
>>903
シャワーならこういう不幸な事故は起きないだろうに。
910:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:22:15 /gX+xiS+0
特養なんて老老介護の最たるものだろ
若者が介護してもあまりにものキツサすぐに止めていく
結局残るのは生きるのに必死な母子家庭の母親だったり、教育費用を稼ぎたい定年間近なおばちゃんだったり
それらに体力仕事はかなりの酷な事なのだが、それしか働き口が無い人も多い。
老人をわざと虐めて鬱憤晴らしている余裕すらないのが現状だ。
わざとだとか職務怠慢とか言っているやつは一度介護の現場を見てみるといい
ボランティアはいつでも受け付けているはずだから。
911:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:25:14 0iWZcQpiO
>>909
日本全国津々浦々どこに行っても温泉、銭湯、入浴施設。
日本人ならば当然の習慣。
入浴の最大の目的は清潔ではなくて温浴。
912:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:25:31 8SzGBKB80
湯けむり・・・
913:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:26:19 1gjRJFwxO
要はただでさえ利益が上がりにくいので最新機器を導入するなんて夢って厳しい現実もあるんだよ。
ただ企業努力で介護報酬が出る分野を面倒でも誰かが負担して10点（10円）でも多くもらう事は可能。栄養、リハビリで大変な課題をクリアしてMAX介護報酬もらってどうにか運営できるレベル。
介護報酬引き下げられたら人件費削りさらに人手不足となる。
国の財政難のせいだよ。はやく消費税あげて楽にしてやれよ。
20代にマイホーム購入した元介護のエキスパートより。。
914:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:32:25 fgpOwk/0O
>>900
シャワーなんて使う必要あるのか？いらないだろ。
日本より暑いアフリカのコイサンマンや、湿度の高いパプアニューギニアの裸族がシャワーなんて使わないんだぜ？
さあ、今からこのスレ終わるまでに使えないように破壊しろ。今すぐだ。
んで、報告レスつけろ。いいな？
915:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:34:10 VxVLEtd2O
被害者は自分で入ったのか？違うんだろ介護なんだから。
体を２人とかで持って浸からせてあげてとかするんだろ？
ヘルパーは自分達の手が熱くてびっくりして離したって事か？
916:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:36:13 BICB5zZs0
肌が溶け出してひどかっただろうな･･
917:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:38:09 5rt1QLfT0
>>911
＞日本人ならば当然の習慣。
そうか？
今、どんだけの日本人が毎日風呂入ってるだろうね？
>>914
何ファビョってんの？
不潔にしていいなんて誰も言ってないだろ、馬鹿じゃね？
918:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:38:39 EWtqPSmi0
>>909
シャワー浴の機械もあるが日本人の習慣に合わないので売れないんだよ
しかし沖縄では売れる
919:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:39:29 Y8YypCqd0
絶対わざとだね。
920:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:43:09 5rt1QLfT0
>>918
ジジババの話だからしゃーないのかな。
シャワー浴のが介護する方も楽なんじゃない？
921:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:43:24 zO8m71XTO
やっぱ故意な気がするなあ。
92度もあったら湯気もくもくで明らかでしょ。
足先入れた時点で「あ"
ーづーい"～～～！！」と叫ぶおばあちゃん。
力づくで煮え湯に押し込める介護人たち。
922:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:45:35 LFaGSZnR0
習慣とは恐ろしい。
機械任せで手で確認したことないんだろうな。
923:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:47:58 /gX+xiS+0
>>921
老人ってものを理解してないようだな
熱いものに触って「熱い」って反応できる老人がドンだけいると思ってるんだよ
しかも風呂を普通の銭湯みたいなのそうぞうしてないか？
とにかくボランティアに行ってみろ
風呂場に縦横に動けるように吊り下げられた椅子とストレッチャーをみるだろう
924:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:49:45 +0RzcIJi0
確実に殺人じゃねぇかｗｗｗｗ
925:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:52:07 EWtqPSmi0
>>920
介護は「楽」なだけじゃ駄目なんよ(´･ω･`)
お金取ってサービスを提供してる以上、利用者の満足度も重要になってくる
そうなると日本人はやっぱり湯船に浸かりたいので自然とシャワー式は敬遠される
最近の入浴装置の上位機種は温度センサが付いてて浴槽内の湯温が高温だと
警告が出て作動しなかったり給湯温度自体が４５℃以上とかだと給湯が停まったり
するモノもあるが今回の機種はおそらくそういった安全装置の無い簡便なモノか
旧式のものだったんではないだろうか(´･ω･`)？
926:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:55:55 /gX+xiS+0
風呂入りたいな
シャワーだけはもう嫌
湯船に浸かりたい
そのシャワーの水すら怪しいこの国って･･･
927:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:57:31 gYhsngL+0
貧乏な年寄りは特養に行くしかない
特養は人間扱いしないから
928:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:59:23 Wv1T3Gyu0
産婦人科の医者不足ばかり叫ばれているけど、
医者以外の医療従事者の処遇を論じるのは早すぎるのかなあ。
929:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:00:41 gWxYgAAHO
絶対事件だろ
遺族が通報すんのか
930:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:02:09 5rt1QLfT0
>>925
入浴って介護でも大きな難点になってる気がしてさ、ホントにそんなに
みんながみんな風呂入りたいもんかねって思ったんだけど。
顧客満足度も重要だろうけど、それで労働者が寄り付かないんじゃ本末転倒だろうにね。
俺がエンジニアなら、必ず介護者が手を添えなきゃ入湯操作できないようにするけどな。
センサは必ず壊れるからな。
931:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:03:04 BBkWgCEq0
>>34
殺菌できる風呂なんじゃないの？温度調節なしの追炊きのみ。
932:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:05:03 VZtbVhWV0
>>923
そーそーうちのババアは真冬でも「暑い暑い」って言って服脱いだ
風邪引かせるとまずいから押さえつけて服を着せると
「たすけてーあたしをいじめるよー」って夜中に叫ぶんだ…
933:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:07:52 j0JYJ+rr0
湯に触らないで入浴させることは不可能だと思うが。
どう考えても殺人だろ。
934:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:08:33 EWtqPSmi0
>>933
ところが可能だったりする(´･ω･`)
935:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:10:42 6pT/MWuC0
強烈なイジメ
凄まじい嫌がらせ
完全に殺人
介護のスタッフ→低学歴・低知能・無能・あるのは体力だけ・・・
などの理由により、他に働く場所がないので嫌々介護職→老人をいい加減に扱う→死なせる
936:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:12:10 EeMpy6n1O
>>934
昇降式の特殊浴そう？
937:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:12:53 b+GOIEZx0
殺したくなるほどキツイ仕事なのか？
938:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:18:01 EWtqPSmi0
>>934
そうそう(´･ω･`)
その手の奴はストレッチャーから浴槽へ担架をスライドさせて
入浴ボタンを押すと入浴できるのでお湯に触れずに入浴する事は可能
まあ他にも可能な機種は色々あるが・・・
まあ一番の問題は湯船に張ったお湯の温度の確認を怠った事だがな・・・
自分が風呂に入る時には誰でも湯温の確認をするのが常識だと思うが
こういう施設では時折忘れる事が有ると聞くなぁ(´･ω･`)・・・
あと高温水を差し湯したまま忘れて浴槽内の湯の温度が上昇してるのに気付かず
次の人の着替えを用意したり入浴済みの人の着替えをさせてたりｅｔｃ・・・
939:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:19:42 wZR47mFP0
92歳だよ
92度なんてどこにも書いてねーよ
92度って勘違いしてるﾔﾂ大杉
940:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:20:29 5eBS6tSFO
>>937
＞ 殺したくなるほどキツイ仕事なのか？
ていうかイジメたくなるほどキツイ仕事だろ
排泄物の処理だらけ、夜勤だらけ、老人の移動にかかる肉体酷使
キモイ職場のストレス
941:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:24:10 /gX+xiS+0
>>940
きついのはその通りだが、殺したくなるほど体力残ってないし、思考能力なくなっているって現実忘れんな！
942:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:25:16 5eBS6tSFO
>>940
あと一番重要な底年収
平均年収２００万円(笑)
やってる奴馬鹿(笑)
943:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:27:06 iHAgj63q0
特老はキツイ
病院勤務の方がマシ
感染対策もしっかりしてるし
944:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:28:36 EeMpy6n1O
つか、これは機械の故障なんかな？
いったいどこのメーカーなんやろ
945:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:35:15 Ytpd8BZZO
職員「これくらいで適温でしょうか」
修造「ちょっと待て、今……なんて言った？ おい！今なんて言った！？『適温！？』」
修造「適温とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造「熱くなれよ！もっと熱くなれよ！」
職員「これ以上は熱すぎるんじゃ…」
修造「熱いことない！熱いことなんかない！むしろぬるいはず、熱くなろうよ！」
職員「45℃…」
修造「ほら上がるじゃない！ほらみろ、熱くなるじゃないか！」
職員「確かにまだ上がります…」
修造「そうだもっと！」
職員「50℃！！」
修造「もっと熱く！」
職員「60℃！！！」
修造「はい今死んだ！今君んとこの爺さん死んだよ！」
946:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:36:38 nRo9a1q30
遺族の建前
「この件は、最早“介護ミス”という名の殺人だ！」
遺族の本音
「金食い虫の死に損ないを都合良く葬ってくれて有り難う！！！（嬉涙）」
∴老人ホームに対して民事訴訟を起こし、損害賠償で儲けてやるゼ！
947:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:39:34 RFZuvumW0
正直、特養なんかではゴロゴロあるのだ。もう、オムツ交換も風呂入れもタイムレースだ。
とにかく、午前中に終わらせるって言う頭。
そして、のんびりできない雰囲気があるにちがいない。
こういう職場は、おそらく離職率が相当。
948:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:41:30 /gX+xiS+0
>>947
知り合いの特養勤めている人
昼ごはん食べている時間が無いのが当たり前だといっていた
運よく食べられたとしても3時4時らしい
昼はランチの介助で手が開かないから
949:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:45:33 cDdm+vyGO
また更年期障害（精神不安定）職員かっ！
950:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:48:30 Y7Hzqo3D0
この特養はおかしい。これは単なる事故じゃないだろう。
日常的にたるんだ勤務状態だったか、人手不足か、それとも一種の怨恨か何かか。
951:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:50:49 5eBS6tSFO
>>948
排泄物処理の合間の食事(笑)
老人に食事食べさせ(口からこぼしたりヨダレ垂れたりでキモチワルイ)あとの食事(笑)
食欲が無くなるストレスたまる(笑)
952:名無しさん＠九周年
08/10/30 02:05:43 8A8fxqjd0
リアル五右衛門風呂・・・
953:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:38:15 1gjRJFwxO
年寄りは入浴が好きなんだよ。いろんな痛みも和らぐし、関節伸ばす訓練したりもできるし。もちろん嫌な人にはそれなりの対応を。
お前ら特養や老健の入浴回数とか知ってんの？普通法律で定められてる最低週2回の最低ラインだよ。
週3回なんか時間が足りなくて無理だし。（元気な人や病気で毎日入らないとならない人は例外）
虚弱年寄りは油分の戻りが悪いから石鹸なんか使えないし。
ただどんな人でも1日起きには入れてあげたいって思うのが普通。入れてあげたいが実情無理ってなかでせめて1回をのんびり入れてあげたいから楽しい会話したり好きな音楽流したり工夫するわけさ。
風呂場も違うセクションが時間割りで使うので時間の遅れはマズいとか時間との戦いだったり、利用者との戦いだったり、職員同士の連携とかものすごく大変なんだよ。
気が合わない職員しか周りにいなかったら気疲れ半端ないし。
954:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:41:18 /Fu10no/0
またえぐい殺し方だな
955:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:50:47 iBwmsVQ70
>>1
これ、本当可哀想だよな 酷すぎる
自分の赤ん坊いれるとき お湯に手をいれて確認もせずにいきなりつけるか？
おざなり介護だよな
956:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:54:30 /Fu10no/0
>>955
状況を想像してみてもやけどするほどの風呂なんて一瞬でわかる
いじめだろ。わざと熱湯に入れて楽しんでたら、殺しちゃったわけだ。それ以外考えられん
957:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:55:30 irw6nLDz0
お湯は確認するだろ 普通
958:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:58:06 S7dbK0Jo0
事故だとしたら、入れた後に速攻で温度上げたとかじゃねーの
はい浸かった、速攻でダッシュ！温度調節ダイヤルまでダッシュ！！
ギュギュギュギュギュ！！！！
はい60度ォォォォォ！！！！完璧ぐぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！
って感じの事故。
959:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:01:36 5T1ICc6aO
もっと職員の待遇と給与あげてやれよ…
大事な仕事なんだから
960:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:03:17 qdGaN94q0
事故じゃないだろう。
手を入れられないほどの湯ならば湯気でわかりそうなもんだし
たとえ入浴前にわからないにしても、入浴させてなお
職員が温度に気づかず、いきなり全身ヤケドするような入れ方って
湯船に落とすか投げ込んだとしか考えられないんだが。
以前からわざと熱くしてて、それがだんだんエスカレートして
今回アウトになったんじゃないだろうか。
961:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:09:05 nrriJTJM0
90代まで生きて最後の最後でこの終わり方って悲しすぎる。
普通なら、この先は大往生をもって仏となるはずだったのに…。
コレは浮ばれねぇ…本当にご冥福をお祈りいたします。
ごめんよ、俺も９０超えたお祖母ちゃんがいたからさ感情的に
チラ裏しちまった…でも後悔はしていない。
962:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:17:13 mYiEF0tgO
でも風呂沸かせて足入れてアチ～！ってなるときはあるよな
背景になにがあったかはしらんが、ハ－ドワ－クや仕事の他方面からくるストレスによるミスだって有り得るよな
オレらも仕事でミスするときあるだろ？
まぁそのミスが命を奪う職種ってのも忘れちゃいけないのかもしれんが
963:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:19:00 5T1ICc6aO
>>961
君ん家のばーちゃんみたいに性格がいい老人ばっかじゃないんだよ。
964:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:26:59 iK9EcTaNO
事故なわけない
殺人だよこれは
965:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:49:40 AtoiUsvBO
ここ以前から虐待があるって噂だったがついに明るみになったって感じだな。
職員に殺意はなかったかもだが虐待の意識はあったはずだよな。
966:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:49:43 7ZU/dAk+0
>>963
性格以前に特養に入る・・というか入れるレベルの老人なわけだからなあ
痴呆が進んでるか重介護が必要な状態だったんだろうと想像できる
当然、入浴も入浴用リフトを使ってのそれだったろうしな
介護者のミスはミスだろうけど職員を責め立てる気にはなれんよなあ
このスレで殺人を疑ってる人達は入浴用リフトの存在さえしらない人達なんだろうな
967:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:54:39 yU1tKSly0
おい、この女性職員の名前だせよ
おばあちゃん可哀想すぎるだろ
968:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:03:09 5T1ICc6aO
>>967
職員を責めるのは簡単だが、何故このような事故が起こるのかを考え、解決しない。
969:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:08:00 /Fu10no/0
>>966
リフトの存在は知らなかったが、どっちにせよ一目でわかるだろ
あと最後の文句は入れんなウザイ
970:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:09:27 C2LsBNGNO
虐待が明らかになっても、
殺人罪まではいかないな。
傷害致死ってとこか。
971:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:11:02 sYvOtSgFO
>>966
そっくりそのまま返せるんだが。
性格歪んだ年寄りばかりではない。
その反論は意味ないぞ。
972:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:11:16 pOcAPntq0
普通に自殺だろ
973:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:14:17 2NgYP5Gh0
サイレントヒルの老人ホーム版か・・
974:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:16:59 5T1ICc6aO
>>971誰と戦ってんの？
975:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:19:15 hZW6tkcG0
上島竜平とか、本当に熱くても「熱い熱い！押すな押すな！」って言っても
みんな押しちゃうだろう。
976:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:24:05 yFpsQSjU0
TBSニュース（浴室映像あり）によると、機械浴じゃねえ。しかも温度60度だ。
入浴の女性死亡、湯の設定が６０度に
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ちょっとスレ立て依頼出すわ。
977:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:24:43 llfFi7GNO
一般人だって、お湯に手を半分入れる程度の温度確認はするよね
湯気モワモワなら尚更
恨まれてたんかな
978:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:26:22 AbeaqDPlO
ちんぽ
979:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:35:34 tWboDXFv0
未必の故意だと思うなぁ
980:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:42:09 HHrzhyUHO
９２℃？！
しゃぶしゃぶババァかよ(鬱)
981:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:50:11 7xmEsTkfO
だから機械浴槽だと何回言ったら分かるんだよ！このアホどもは…!
>>976
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
982:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:53:13 7vpHZENGO
長生きしたくねえよな
最後は釜茹でなんてﾋﾄﾞｽ…
983:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:56:02 j62UBZMQO
湯引きお婆ちゃん
984:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:07:04 FkzWCdwCO
日田昇天熱水
985:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:07:45 pg+8LK0i0
お湯だと面倒だし金もかかるから水のなかに突っ込めばいいのに。
986:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:08:12 GsL9Gq3QO
寝たきりだったんだってね。
邪魔くさいから処分すっか→熱湯にドボーン
なんじゃね？
987:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:09:00 TdN0YP0I0
殺人…
988:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:19:56 xwAalEyq0
あまりにも酷い話だな
これは被害者の家族に潰されるな、このホーム
989:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:19:59 0dSqRAds0
150度のお湯に入れたんだって？
990:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:25:35 +bOV4FsvO
ありえないよなぁ
職員殺人罪で逮捕起訴しろよな。
ついでに施設閉鎖して入所者全員つまみ出せ
991:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:33:03 5T1ICc6aO
>>988
遺族は賠償金貰える上に厄介払いが出来てウマー、くらいにしか思ってないよ。
992:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:33:21 BQi7NrlAO
１０００なら俺が熱湯コマーシャルに出る！！！！
993:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:40:13 B6hmoFtj0
湯気でわかるだろ？
994:名無しさん＠九周年
08/10/30 07:07:41 IVJyzonI0
ばあちゃん 自分で温度あげたんじゃね？ じさつさ
995:名無しさん＠九周年
08/10/30 07:11:26 7ZU/dAk+0
>>969
沸騰してたわけでもあるまいに
60度じゃあ一目ではわからないと思うぞ
>>971
俺は性格以前の問題だと言ってるんだが
>>986
そんなことしたって特養ホームなんだから
すぐに似たような入居者が入るだけだろうが
996:名無しさん＠九周年
08/10/30 07:45:36 By06rG7lO
老人ってほとんど熱さ感じないんだよな
だから高温の湯に気付かず浸かって、ヤケドすることがある
ゴム手袋を２枚重ねにして、熱湯に手を入れてるようなもの
だから周りの人が見てやらなきゃいけないのに。
997:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:08:53 73GGLfCY0
厄介払いと賠償金
遺族のガッツポーズが目に浮かぶ
998:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:10:43 KnTGCxfG0
998
999:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:12:14 6m0jdeE9O
あの浴槽で湯まみれにならずに入浴介助できない。
1000:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:12:30 1qE2ztf90
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