08/10/29 16:07:41 j5TVAGDYO
保険金もらえてよかったじゃん
厄介払いも出来たし
651:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:08:43 cDzRrEmf0
重過失致死とかになるのかな
652:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:13:58 /I/crfRoO
お前ら長生きしたい？
ヨボヨボの爺婆になって、長く生きても楽しくないよな
653:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:15:41 oPe06May0
>>652
ま、俺はそーだけどな
その辺人それぞれだし、
日本は安楽死できんからなぁ
654:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:23:36 tG2W7cQY0
＜ 助けようとしたら熱くて手が入れられなかったから、やめた。
655:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:25:07 NnZAPDwz0
40度以上に上がらない給湯器に換えろ。
656:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:28:06 qKkXFXpgO
92度ならそら死ぬわな
657:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:28:33 ElthzJtv0
熱帯魚を機器の故障で煮たことのある人は多い。
658:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:30:52 c3/+IF0eO
親はこんなとこ入れられんわ。
659:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:32:59 gjeKEmFwO
>>629
病院の収益は上がっても長い目でみれば我々若い世代の負担に
なる。
よってマイナス。
660:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:33:15 Uoa/6NfJ0
自動温度調整機能つきの給湯設備入れろや
661:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:36:18 fRyU3dsy0
浅間温泉とか、「手を入れられないほど湯は熱い」けどな
俺は入れなかったので、身体だけ洗って出てきた。
近所のじいさまらしいのはすずしい顔して入ってた。
662:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:38:52 FtdvSwzvO
さぁ!!それではっ!!
熱湯コマーシャル!!
スタ～トっ!!!!
663:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:48:01 NIljkInS0
元ニートがボケただけでしょ
664:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:51:52 hy/b7V4NO
手も入れられない熱湯で、どうやって入浴介助するつもりだったんだろう？
介助者って、浴槽のお湯に直接触れずに入浴介助できるもんなの？
665:名無しさん＠九周年
08/10/29 16:53:52 hf5xcoqs0
死ぬ前に釜ゆでになったら、閻魔さまの仕事無くなるじゃん！
666:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:10:42 1zUsLM8jO
自動で温度設定できないような旧式な風呂なのか
667:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:13:14 2I/Rg2I6O
風呂を禁止するべきだな。
668:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:15:13 kzEY1i0j0
スレ読んでないけど
お前らの事だからまた被害者の老婆を叩いてんだろ
病気だよお前ら
669:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:16:33 H9R0rbfn0
死ぬほどの温度なら、手を入れなくても熱気でわかるはず
でももっと楽な方法でやってあげればよかったのに
670:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:17:09 HPsynvX10
過失だの間違いで起こる事件ではないね
明らかに殺人
671:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:18:18 etZpfstZ0
状況を思い浮かべようとするたびに、わざとしか思えない。
672:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:18:28 Obgoog/QO
>>664
普通は少しつかったら湯加減を聞くし、入浴中は垢をこすったりして目を離さない。
よっぽど忙しかったのか手抜きしたのか…。
673:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:20:22 kl/aePeBO
>>662
いいか、押すなよ!? 絶対に押すなよ!?
それはともかくこれは度を越えた怠慢、いや老人虐待以外の何物でもない。
674:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:21:06 hUfJj2ZV0
介護疲れで故意とみた！
675:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:21:13 g2ecLiqV0
このころし方は酷いな
特別養護老人ホームだと
寝たきりとかボケまくりとかやばい老人しか居ないから仕方ない面もある・・
676:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:21:18 uT70xI7E0
特浴は深さに比べて水面が広いから湯が冷めやすい
熱い湯を足そうとしてそのまま忘れたのかもしれない。
足し湯は少しずつでも かなり熱いのが出つづけるから。
特浴から目を離すのは論外。ただでさえ水没や 移乗時の事故が多いのに。
だいたい浴槽に入ってもらってる間にROMとかマッサージとか、垢を落とすとか
するもんだけどな
677:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:21:26 fiW7XA0G0
いつも確認してないんだろうな
678:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:24:06 GP4Wr4/9O
たぶんロープで吊って浴槽へ入れるんだよね？ それだとホントに釜茹でだよね、可哀相に…
679:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:24:14 hAN8MOx50
殺意は無かったと思う。
死なない程度にいたぶるつもりが、やりすぎて死んだだけだろう
680:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:25:04 gOaywuQ+0
浴槽じゃなくて棺おけに入れちゃったのか…
681:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:25:20 3z6VTFINO
自分は昔 介護の仕事をしていてもちろん風呂介助もしてたが これはありえんだろ
お湯の暑さも分からないで湯船につけただけかい!普通は風呂入れながら体をマッサージしたり洗ったりするべ…
亡くなったお年寄りが可哀想だ…
682:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:25:48 t8LegYi3O
ぁゃιぃ
683:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:25:48 uMSKcOhL0
なるほど、湯はショックと、
684:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:26:06 /5ZMs8UO0
ウチの大学の給湯器も熱湯しかでない
あとは水だけ 洗い物困るし
685:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:29:45 CMNenLhA0
92度かよ！どんだけ熱湯に沸かせる風呂だよ！
686:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:33:59 GEbiOr6NO
特別養護老人ホームは、どこも待機している人が半端じゃない。
このおばあさんが亡くなって、やっと入所の順番が来たお年寄りもいるんだろう。
事故があった施設へ入れるのは？と思うけど、それでも入るんだろうな。
やっと順番が来たんだもん。これを断ったら、順番なんかもう回ってこないかもしれない。
でも何だかな～。
687:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:34:46 4Cs+snxS0
>>668
こいつらのことだな
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:22:42 ID:EWu4k0Wv0
もう十分生きただろ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:34:15 ID:JPHEPq9mO
よくダシがとれただろうな
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:36:12 ID:NLU2txQwO
ざまあ
のうのうと生きてきて俺たち若者をないがしろにした罰だ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:36:40 ID:+b+1EIUV0
大昔の人は寿命をまっとうせず死んでいった
それはそれで理に適っていたのかもな
老人が無駄に長生きしても誰も得しないよな
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:40:15 ID:JPHEPq9mO
これがホントの極楽極楽
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:45:12 ID:MVb6spC50
いいお出汁がとれました
688:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:39:18 5fXLAghm0
毎回40度にセットするのかな。
1度40度にセットすりゃ、再設定するまで機械が覚えてる代物じゃないのか。
689:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:39:51 23eV516w0
入浴にも介助が必要なお年寄りだったんだろうな
苦しかっただろうな・・・可哀想に・・・
ご冥福をお祈りします
690:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:42:46 4Cs+snxS0
>>687の続き
108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:52:04 ID:GGeNsl2q0
最期はT2のように親指立てて沈んだらしい
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 06:10:57 ID:2WJsgHAB0
寿命だろ
こういうトラブルを回避できない時点で寿命
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 06:12:48 ID:u65DazGUO
殺菌したんですね362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:19:54 ID:ozOD0XqoO
自殺だろ。90度だといつもと湯気の量が違いすぎるから気付かないはずがない
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:11:26 ID:D67U/TLo0
文句言うやつは仕事代わってやれ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:12:00 ID:VuY2kcXN0
年取ると感覚鈍くなるからな
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:45:31 ID:WGmucNnz0
年取ると温度に関わる神経が鈍くなるんだよな
100歳超える高齢者だと夏でも厚着でコタツ使ってるのがいるよ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:10:59 ID:lGJxvPbI0
そろそろ順番に死んでもらわないと
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 14:40:19 ID:HNWbyFBg0
もういいじゃん。９２まで生きたんだろ？
691:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:42:49 Z7xj06PT0
>>3
アホ？
寝た姿勢で持ち上げられて入れられたんだ。
こんなのはほとんど殺人。
692:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:43:22 wrgFitBx0
やれやれこれでまた訴訟か・・・
なんでもかんでも裁判してカネもらおうって、ホント日本もイヤな国になっちまったな。
693:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:46:25 OYAGK6BNO
>>692
日本から出ていけ
694:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:49:53 CHgp/hbIO
確認を怠るとか普通にありえないだらうが、人殺しめ。
こういった手抜きをするからダメになるんだっての。
どうせマニュアルとかそういうもの作ってあったとしても
そいつらは読まないか手順の省略ばかり考えるんだろうよ。
今回は人殺しにまでいたったけど、多分事故なんか起きたら
大半がこいつらの職務怠慢なんだろうな。
695:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:52:32 y3XonhOUO
>>691
すると、抱えて入れた職員も腕に大やけどを負ったんだろうか
696:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:53:17 wkjKTLyrO
この職員は懲役で実刑になれよ
執行猶予なんて絶対許されんで
697:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:55:15 K3fwfKocO
赤ちゃんじゃなくて、よかったです
698:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:56:30 Q8Jf3XyaO
>>695
リフトみたいなやつじゃない？
座ったまま上に吊り上げる
699:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:57:03 v7RlshcxO
戦中・戦後の大変な時代を必死に生き、ようやく
ゆっくりと生活できるようになったのに・・・
天寿をまっとうしたかっただろうな
700:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:00:27 V2v3ER+A0
最初のほうで結論出ている。
＞だいたい人を風呂に入れるのに自分の手を濡らさずになんて不可能だ。
701:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:00:41 dTLkdsV30
>>618
機械浴だかなんだか知らないけど、風呂に入る前に湯加減を見るのは
日本人のDNAに刷り込まれてる無意識の行動だろ？
それをしなかったってことは、故意でなきゃできない。
事故とか寝ぼけるのもたいがいにして欲しいね。
702:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:02:03 pfpheveK0
パーティーでのコントの練習中の事故か。
老人「押すなよ？絶対に押すなよ？」
職員「（ﾆﾔﾆﾔ）」・・・ﾄﾞﾝｯ！
老人「うわっちゃちぃあちゃああああ」
703:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:03:02 GEbiOr6NO
福岡では最近も介護施設で、入浴時にストレッチャーから転落させて死なせる事故があったばかりと記憶しているが？
704:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:04:33 6YCnCz7c0
女性職員らによる「いじめ殺人」の匂いがします。
調子こいて、いつもより熱くし過ぎたんでしょう。
705:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:06:07 BKOQ7ikh0
ひどいね。湯船の温度も確認しなかったし、
寝たきりが入浴中、全く見てなかったてことなのか。
706:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:06:54 NzqyoeZF0
>>701
自分が入るわけでなく機械的に何十人も入れるから、もはや温泉タマゴ作るような気持ちになってたのかもな・・・
しかし人を風呂に入れるのって大変だよな。
オレ、一歳の娘入れるのすら溺れさせそうで恐いもん。
707:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:06:56 pfpheveK0
>>703
福岡では日常茶飯事、こういうのも含めて福岡の治安は大阪並み
と、福岡県在住の俺が言ってます
708:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:10:26 2mPboSaUO
施設介護士のほとんどは新人の時同じようなヒヤリ経験してるはず。
今の特浴は老人を洗い場で洗った後に椅子のまま機械に入れる。扉を閉めてボタンで湯入れ。
やってはならないが湯の高さは自動で止まるからその場を離れて遠くから確認できる。
ただ機械浴は45度で湯を出す事はできなくなるから差し湯が原因だね。多分湯を6割くらいの高さに止め後ろから熱い湯を差してた。
そいで他利用者が便失禁したとか、移乗介助に3人の力が必要だったりして思わずそっちを手伝った。ふと自分の入れてた利用者の差し湯の事思いだしたが遅かった。
こんな感じだけど施設では皆ヒヤヒヤしながらやってるから責められないな。もちろん過失だが。
老健でさえ特浴だと4人入れれば1人は便を垂れ流してしまう。特養なら2人に1人くらいか？
いずれにせよ施設の入浴業務は職員からみたらハード。下手したら1日6時間くらいサウナ状態のなかで汗だくで介助し続けるからな。体力、緊張感、精神力相当使うよ。
だから職員がもちろん悪いが責めたくないのが経験者側の意見。
普通はこんな重大事故は安易に予測がつくし、誰もが持ち場を離れないってわかっているが。。他の利用者に助け求められたらそっちも声かけなければならないし難しいんだよ。
俺は1人で70人相手にレクリエーションやってた時「すいませんトイレお願いします」って8人から言われた時は大声で体操しながら心で泣いた。どうしろと。
709:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:10:42 V2v3ER+A0
698の言うようにリフトに乗せて、ボタンを押すと自動的に物体が湯に入る。
数分後に自動的にリフトが上がるシステム。
介護者は浴室外の操作室にいて、浴室に立ち入ることはない。
710:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:13:48 pfpheveK0
介護士の給料上げるか勤務楽にしない限り無くならないと思うけどな。
安い給料でコキ使って、目の前にストレス晴らせる相手がうじゃうじゃいるんだもの。
711:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:15:53 U4GQ4Hk90
とはいえ、まあ
ジジババの世話ってガチで大変だよ
介護師の待遇や労働条件を改善しないとな
712:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:16:14 V2v3ER+A0
実は俺は事情を全く知らないのだが、708が報告してくれた。
713:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:19:39 Eo1NLcTZO
特養での事故はかなり目立つが、はっきり言って目に見えない虐待なんか沢山あるよ。俺は元介護士だから沢山見てきてるから。
714:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:21:16 GEbiOr6NO
>>713
目に見えない虐待ってたとえばどんな？
715:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:21:39 QAxUqi4WO
>>710
利用者相手にストレス発散なんてほとんど無理だって
少しのアザができただけで報告書＋家族への説明をするからかえってストレスがたまる
716:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:21:40 ywG7eoUAO
いくらなんでもひどすぎる。
717:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:24:57 2oEQKB6DO
>>695
介護浴槽でググてみて。
担架みたいなので寝たまま入浴出来るのや、車椅子に座ったまま入れるのもある。
介護師が全くお湯に触れなくてもいいっす。
施設は外観しか閲覧出来なかったが、まあまあ立派だったから@500ﾏｿの浴槽
導入してたと見ました。
718:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:25:36 7PB3nDJ/0
ま、生まれたての赤ちゃん産湯で茹で殺した事件よりはマシだな。
719:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:30:48 4Cs+snxS0
>>708
>下手したら1日6時間くらいサウナ状態のなかで汗だくで介助し続けるからな。
なんだ、その程度かよ
720:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:32:04 V2v3ER+A0
実際は風呂入れで大量に死亡してんじゃねーか。
今回は死体が異様な姿になっているので、検死の時やばいって施設管理者が思ったんだろ。
721:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:32:18 OetBiUV5O
>>708赤ちゃん茹で殺し？
722:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:34:28 dGIpGcH3O
うぎゃああああああああああああああっぃ…………
723:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:35:39 17zFxK8aO
これ余裕で業務上過失致死だろ
724:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:35:55 BU6rj1U/0
これは殺人事件
725:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:36:27 4Cs+snxS0
>>710
介護士にはだな。安給料が妥当であることを理解させなきゃいかん。
どうせ他じゃ使い物にならない連中なんだろ？
給料安いとか仕事がきついとか、どこ口が文句いってんだかｗ
726:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:38:56 2wxDPWxY0
施設の職員って陰湿なクズのたまり場。
ちゃんと立件しろよ。
727:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:40:43 G1U4UvfX0
クガタチってやつか？
728:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:40:47 U4GQ4Hk90
>>725-726
偉そうな事いってるけど
自分の親がヨイヨイ(特に地方)になったとき、
どこに押し付けりゃいいんだよ
ほんとに大変なんだぞ
729:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:42:40 4Cs+snxS0
>>728
元気なうちに介護士を虐待しておくとするか
全身やけどしても文句いうなよｗ
介護士を釜茹でにしてえｗｗ
おまえ、介護士の茹で物喰う？
不味そうだけどｗ
730:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:43:48 9AHkh+Sv0
押すなよ！絶対に押すなよ！
731:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:43:56 4yHl/aAq0
この職員には国民栄誉賞をあげるべき。
今の逼迫した国家財政の元凶の老人を
始末してくれたんだから、いくら感謝してもし足りない。
もっともっと老人が減れば国の負担が減って
その分を若者の雇用対策に回せる。
732:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:45:31 4Cs+snxS0
>>731
この92歳の老人が国家財政を逼迫させた根拠は？
733:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:45:34 x1g6NLcs0
>>668
禿同
734:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:48:33 kuuHz/g90
そういや風呂湧かせたまま寝込んで死んで発見された時は
良く煮込まれてたって都市伝説あるな
735:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:49:25 6Ym8uVnuO
老人を機械で固定して介護者は湯に触れることなく
自動的に入れるようにしてたんだろな。
老人は固定されてるから熱くても逃げられずに入れられてく。
736:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:49:49 4Cs+snxS0
最近の日本人の進歩は自殺するより通り魔の道を選ぶ人間が増えてきたこと。
ただし問題があって通り魔は無差別に人を殺すってこと。
次の進歩は相手を選ぶことになるだろうな。
相手は大企業正社員？公務員？
いやいやDQN介護士が被害者ってこともありえると思った。このスレを読んでみてさ。
安給料とちょっとした労働を理由に老人を虐待して喜んでるようだからさ。
737:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:51:06 CmcvlHyz0
じゃあ犯人も熱湯に漬けて死刑で
738:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:52:09 2mPboSaUO
入浴6時間大変だよ。80キロあって力が全く入らない男の老人を女職員と抱えて椅子やストレッチャーに乗せ変えるとか腰やられるぞ。
高齢者は血圧が下がりやすいから5度以上の気温差つくらないようにしないとならないし。浴室、脱衣場、廊下、部屋の温度管理とか気を使うんだよ。
虚弱老人は服脱がせるの大変だし。拘縮してると手が固まってるんで服通らないし、指が触れただけでアザ、こすったら皮がバリって簡単にはがれる。
傷作ったら事故扱い。でも傷作らないことは不可能。
俺なんか移乗介助時痩せたばあさん１人で姫抱っこして持ち上げた時無言で目を突かれたからな。脳がグラってきたが気合いで移した。痛みの弱い人間だったら落としてニュースだよ。
意思疎通できる程度の人ならまだいいが、いきなり暴れたり、うんちしまくったり、そういうの見て怒る老人なだめたり、しかも裸になる機会あまりないから身体状態チェックしたり、
70人入れるなら全員の要チェックポイント違うから大変なんだよ。日によって体調も雲泥の差。介護士も力量に雲泥の差があるからぶっちゃけいろいろ気を使いベテランでも大変だよ。
739:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:53:33 b2DeL1Wg0
殺人だろコレ？
90度なんて解らないわけないだろ
740:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:54:53 PKUyMNI90
うちのじいちゃんも入浴だけ介助はいってもらってる。
家族で毎回やるのは大変だし、感謝してます。
こういう事故は悲しいけど…
なくなられると困るしなぁ…
741:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:55:06 2c9V0lIMO
>>727
盟神探湯だろ
【問題】
何時代に行われていた風習でしょう？
742:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:55:23 LY7E3j1t0
風呂の温度が上がり過ぎたのは、過失ではなくて故意の可能性が強い。
このような施設では職員が楽をしたいためなるべく早く出てほしいので、
入所者が湯船に浸かったらわざと急速に追い炊きし、耐えられないほど熱くして
上がらざるを得ないように仕向けるそうだ。
743:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:56:37 aNNBPKniO
いくら機械で温度設定してるとはいえ、普通は無意識に湯加減を確認するよな
てか目を離すなんて、すごい人手不足だったんだねぇ
744:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:59:10 3W8dTsn00
サスペリア2か
745:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:02:46 4Mamq9Kf0
普段から憂さ晴らしに50度くらいに入れる虐待してたんじゃね？
だからお湯の温度たしかめない。
湯気がもんもんしてても気にとめない。
想像するだけで怖いな…
746:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:03:17 13u5vbjH0
ばーさんにフェ○チオさせてた介護士思い出した
あれ、どうなったんだろうな
747:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:09:19 1QLErVtd0
>>742
こういうバカがあることないこと言い出すのは２ちゃんねるの風習として
なんかおかしいぞ？
別ニュース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞朝倉署によると、同日午前、担当の女性職員がストレッチャーに乗せたまま武内さんを入浴させ、
＞しばらくして武内さんの様子がおかしいことに気づいたという。
＞ 河原智子施設長（６３）によると、この日は入所者１２人が午前１０時ごろから順番に入浴。
＞知らせを受けて駆けつけたとき、武内さんの胸から下は真っ赤になっており、浴槽の湯は触れないほど高温だったという。
＞
＞ 湯の温度は通常は４０度前後に設定されており、職員には湯加減をみてから入所者の入浴介助をするように指導しているという。
＞ 武内さんは０１年８月から入所。寝たきりで意思表示も不自由だった。入浴は普段から職員が介助をしていた。
＞施設では寝たきりの高齢者の入浴を介助する際は、まずストレッチャーに乗せたまま浴槽の湯をくんで体を洗い、
＞その後で浴槽に体を入れるようにしているという。
＊死亡した人に使用したのは寝たきり用の特殊浴槽
＊死亡した入所者の前に10人が使い、火傷はしていない
これ、ひょっとして浴槽の温度設定機能の誤作動じゃないか？
748:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:11:50 13u5vbjH0
>>747
逆におかしくね？
「ストレッチャーに乗せたまま浴槽の湯をくんで体をあらった」後で「浴槽に体をいれる」んだろ？
だったら、普通温度があがってたら「体をあらった」時点で気付くよな？
まさか、浴槽のお湯が90度以上になるまで延々と風呂につけておいたってことは無いと思うんだが？
749:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:14:50 13u5vbjH0
ソース違うと話かわるなぁ
＞同署や施設側によると、武内さんが入っていた特殊浴槽は寝たきりの入所者が使うもので、強化プラスチック製。
＞長さ約２メートル、幅約１メートル、高さ約１．２メートルで胸から下をドーム形で覆っている。
＞ストレッチャーで運んだ女性職員（５７）が武内さんを浴槽に入れた後にお湯を張ったが、
＞他の入浴者の世話のため約２分間、武内さんから目を離したという。
＞当時、職員４人が入所者１２人の入浴を担当していた。
750:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:16:23 GHi2QzTj0
こんな死に方だけはいやだ…
死ぬほどの全身やけどって…どれだけの熱湯なんだろう…数分間も
これは故意じゃないの？
いじわるしようとして加減を間違えて殺したとか
751:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:17:11 1QLErVtd0
>>748
職員は桶などで「お湯を汲んで体を洗う」から浴槽のお湯が高温でも気がつかない
だからこそ
＞施設では寝たきりの高齢者の入浴を介助する際は、まずストレッチャーに乗せたまま浴槽の湯をくんで体を洗い、
＞その後で浴槽に体を入れるようにしているという。
という対策をしていたが、それが行なわれていた可能性は高い
だがな、問題はもっと根本的なものだ
「人間という『間違える生き物』に最終確認をさせる機械など、フェイルセーフもフールプルーフもない危険極まりない代物」
という問題
個人のミスに原因を委ねるのはリスクのリの字もわからない旧人類だ
752:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:17:27 1QDlmLnT0
機械浴槽でも普通の浴槽でも、
たいがい、お年寄りを入れる前に、
何気に湯温は確認します。シャワーも。
それでも、ニュース等で見る限り
本人が浴槽に入ったあとでお湯を入れているようで
そのような方法を取っていたのか？って。
>>708さんのおっしゃる内容もありですね。
“増し湯”は熱いのが出ます。
それにしても、あまりにも危機管理意識が無さ過ぎですね。
753:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:18:40 1QLErVtd0
>>751
自己レス、間違えた
> という対策をしていたが、それが行なわれていた可能性は高い
は
> という対策をしていたが、それが当時行なわれていなかった可能性は高い
と読み直してくれ
754:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:19:08 tHr9j0g50
死んだらコマーシャルできないじゃん。
755:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:19:26 sONoGjLe0
92なら放っておいても死ぬっぺよ
756:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:21:12 H5lvQrij0
おまいらTVでの老人ホームしか観てないから知らないと思うが
相手がボケてる＆寝たきりを良いことに罵声怒声とびまくりだからな
そもそも介護職が底辺＆DQNの吹きだまり
ガラも悪ければストレスも溜まるからはけ口が必要なんだな
757:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:21:29 4Nt6vKON0
人生の最期が釜茹での刑じゃやっとられんな。
758:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:21:48 13u5vbjH0
>>751
「90度のお湯」を桶で汲んでわからんわけないだろｗ
沸騰直前のお湯だぞ？
家に電気ポットがあるなら80度台にでも一度設定してそのお湯をコップか何かですくってみ？
明らかに温度違うのがわかるから
759:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:21:56 1QLErVtd0
>>752
いくら危機管理をしても、浴槽自体が危険を感知し入浴を妨げる改良が行なわれない限り
事故は繰り返されるよ
君の言う「危機管理」＝リスクマネジメントで最初に教わるのは何だ？
『人間は間違える』だろ
760:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:22:39 CcMgpv9b0
>>756
だからっておばあちゃんボイルしていいわけない。
761:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:26:35 1QLErVtd0
>>758
いい質問だ
じゃあ自分で実験してみればわかる
３０度から徐々に熱くなるように設定した電気ポットからコーヒーカップにお湯を出し
直ちに流しに捨てる（＝お湯をかける行為に相当）
君がすくったカップのお湯が今何度かわかるわけがない
なぜなら、「手にお湯の熱さが伝わりにくいよう作られた」のがカップであり手桶だから
762:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:26:41 v1hPJ3+A0
普通にありえない…どうやったらこんな事になるんだ。
763:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:27:12 1QLErVtd0
>>760
じゃボイルしかねない浴槽は禁止で
764:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:28:57 uuXMl5830
>>100
古い病院とかは70℃くらいの給湯と水を手動混合だったりするね。
意識あるなら古い病院でもサーモスタット混合栓に付け替えているが。
765:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:30:10 1QLErVtd0
>>764
でも実際はサーモスタットがいい加減な製品が多くて、
実際の湯温とかけ離れている場合がままある
メーカーは責任回避して「必ず手で温度を確認してください」と逃げを打っている
766:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:30:54 13u5vbjH0
>>761
今実際にやってみたが、上に手をかざしただけで明らかに温度が高いことがわかったんだが
お前はやってみた？
問題は「手桶」じゃなく「湯船のすぐ近く」もしくは「まうえ」に手を伸ばしたはずなのに
その温度すら感じなかった、と証言した介護士の矛盾だと思うよ
ま、文句言うまえに「90度の熱湯」と「40度のお湯」をたらいにでもいれて、手をかざしてみなって
767:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:35:24 2mPboSaUO
ぶっちゃけ2チャンネラーみたいにDQN職員も多い。
教育どころかケアプランも書けない。漢字知らなかったり年寄りの話もできない位の無知。
すぐキレたり我慢できない馬鹿女も多い。小朝の元妻ワイドショーにぎわしてる「やす〇」さんみたいに情緒不安定だったりする人ばかりかも。
ボーっとしてる天然キャラの女職員は緊迫感一切ないし、ギャンブル好きタバコ好きの女は手抜きしたりするしな。
親に資格とらさせれたから「とりあえず」一度働いてみたって奴や、彼氏の勤務地から近いとかの理由で働いてるアホもいる。
仕事が過酷で安月給だから志し高く有能な職員はもう限界きて去ってるからな。
どこの施設も数少ない有能職員と数多いDQN職員で構成されてんだよな。リスク高いって。
手取り30万なら戻ってもいいが。手取り18とかでやる仕事じゃない。俺転職して手取り19万から30万になった。体の負担と精神的な負担は3倍楽になったし、プライベートの時間が異常に増えた。
768:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:36:14 FxSYaFX0O
普段より温度が高いと
蒸気がすごいからすぐわかりそうなもんだが。
わざとだとしか思えない
769:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:40:04 1QLErVtd0
>>766
やり方が間違っている
電気ポット内の温度上昇中の任意の時間にカップで湯を汲みすぐ捨てろ
そしてそれが今何度なのか、ポットの表示を見ずに回答する
こういうことをやってみろと言っている
或いは沸騰したお湯に水を加え、４１－２度にする実験でもいい
いかに自分の温度感覚があいまいかわかるだろう
俺が何度『人間は間違える』と言っているかわかるか？
人間は良くも悪くも思い込みで反応する
お前は「ポットに水を入れスイッチを入れれば必ず温度が上がる」と思い込んでいる
だから出てきたものを「高温のお湯」だと思い込む
君も間違える人間である以上、ある日ポットが壊れても出てきたものをお湯と思い込む
これは君をバカにしているんじゃない
人間はそういう風に出来ているんだ
770:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:42:53 0akC42OQ0
ま
た
福
岡
か
呪
わ
れ
た
県
771:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:43:39 13u5vbjH0
>>769
は？なんで「温度あてクイズ」になってんの？
普通の人間は40度程度の「自分の体温より少し高い程度の温度」と
90度の「沸騰直前の熱湯」の違いくらいわかるんだよ
もし、お前が「90度の熱湯の上に手をかざしても、まったく熱くもなかった」というなら、お前が異常
772:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:44:06 +oG2IqIoO
再発防止なら、よく考えろ。人を責めてすむ問題ではない。
「注意すればミスしない」みたいな精神論はいらない。
ミスしにくい設計、ミスしても大丈夫な設計がいる
773:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:44:35 1QLErVtd0
>>768
それは現場を知らない思い込みだ
機会があったらボランティアで介護施設に行き、稼動中の浴室を見学させてもらえばわかる
中は湿度９０％以上、湯気で視界も制限される高湿度・高温の場所だよ
現場を知らないなら想像力を働かせないと事故の原因は掴めない
君は今自分がいるところから想像を広げることが出来ていない
もし君が介護職員だったら、残念ながら真っ先に事故を起こすタイプだ
774:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:47:49 extzgiOx0
なんだか、血色がよくなった。
ぐらいに事だったんだろう。
ゆでだこ事件
775:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:49:08 vZIE9A4D0
90度の熱湯、90度の熱湯っていう人がいるけど実際に90度のお湯に被害者の方が
浸かったってソースがあるわけじゃないだろ
年齢の90歳代と混同してない？
776:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:49:22 ctqkVLAdO
酷すぎる
可哀想すぎるよ
777:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:50:50 FEdlddhP0
こりゃ重過失致死だな
幾らなんでもあり得ん
778:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:52:19 1QLErVtd0
>>771
それがわからない、絶対にわからない
なぜかというと人間の温度スイッチがそうできているから
４１－４３度（人種にもよるが）を快適な温度と感じ、
それ以上は「熱い」と感じるようになっているが
人間の感覚はそれを即座に「これは何度」とわかるようにできていない
君が９０度のお湯を「違いがすぐわかる」と言えるのは
「今手にしているお湯が９０度だとわかっているから」に過ぎない
もっとわかりやすい例で話そうか
君や俺は時々コーヒーやスープで口を火傷する
なぜか？
それは見た目で温度を測り間違えることがよくあるからなんだよ
779:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:57:47 DK0roJjr0
なんかの映画で、
火山が噴火して熱湯になった川に、おばあさんが胸まで浸かって
家族の乗ったボートを押すシーンを思い出した
780:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:57:53 2mPboSaUO
もう湯温の話は検討違いだからやめなよ。話がめちゃくちゃ。現実わかってないんだから出る幕ないよ。
ここで湯温言い合ってるアホは昔俺の部下だった馬鹿な職員達に似てるわ。KYTって言ってもわからんか。危険予知トレーニングしてると、事例に対する解釈がまるでできない。
論点が完全にズレて激論するわけさ。そんで時間だけ使って解決にはほど遠い回答。んでなかなかいいトレーニングができたと自己満足。それで俺に恫喝され未熟さに気付く。
君らと大事故を起こす職員は本当に似てると思うよ。
781:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:59:50 FEdlddhP0
わかるかわからないかはともかく、45度以上の温度になるような浴槽は要らんな
沸かしたままポックリ行って、すっかり煮られちゃったとかあり得るし
介護用なら安全装置位付けといた方が良いと思う
782:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:02:06 7/Jx++CT0
全身火傷で死ぬような手が入れられないような
温度が分からないわけがない。
783:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:03:00 Oc0FCqzO0
介護施設なんて
あれはリビングデッドの牧場だ
ほんと一人で立てなくなったりボケたりする前に死にたい
784:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:03:28 UuBSUP2CO
銭湯とかたまにいくと、じじばばが多いからか、死ぬほど湯舟か熱い。
老化すると感覚の鈍り方がすごいんだなと実感するぞ。
785:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:04:11 1QLErVtd0
>>780
俺としては、
現場をわかってない医療機器メーカーが作る特浴槽が諸悪の根源としかいいようが無い
湯温設定が高温に出来ないのはいいとして、少ない湯量だから浴槽内温度が早く下がることをわかってないし
浴槽内を恒温に保つ設計もない
だから職員は危険な差し湯行為をせざるを得なくなっている
これは構造的な問題だから、浴槽自体を改善しない限りいくら現場の職員が気をつけてもまた起こるよ
786:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:04:37 upgoGuSC0
>>9
スマン、ワロタｗ
787:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:05:00 5dgrOFh/O
浴槽の構造云々より、湯の温度を確認し忘れるなんてケアレスミスをしてしまう勤務状況を改善しないとな
テンパってしまった状況があるんだろ
788:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:07:23 i+fjz3zpO
スレチだけど
友達が福祉施設の実習で入浴の介助するときに全部脱がされたらしいんだがコレって当たり前なの？
789:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:10:03 UidHnNnu0
熱湯コマーシャル知ってるとか
このスレオッサンだらけだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の大学生だと知らない方が多いよ
790:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:10:20 tlUoyrj70
殺す気か！
791:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:12:32 2mPboSaUO
ここに今現役介護士が何人か来てるね。無知な2チャンネラーは本当にヤバい。何も知らないで口だけ達者。思い込み発言。
残念だけど俺みたいに有能だと理解力が凄い。年寄り誰とでも深い話ができるし雑学も半端ない。
低所得のただの介護士でも頭がキレないと勤まらない。実は頭のいい集団じゃないとうまく回らないんだよ。体力、知力、忍耐力、優しさのすべてが人より上回って介護がうまくいく。
本質はそこなんだよ。でも今は要件みたせる有能職員は3％くらいしかいない。俺大企業でバリバリやってたし頭良かったから3ヶ月で10年戦士抜いて主任（トップ）になった。でも有能な職員とは出会えなかった。
792:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:14:17 CyxpyS1J0
都市伝説にある、人間シチューをやってみたってことか
793:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:14:24 tHp6x8J60
なるほど
手が入れられないほど熱いから、すぐ救い出せなかったのね
酷い人たち
794:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:15:46 DTtYnQNnO
湯槽に放り込むの？
795:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:16:05 tbKTNqh70
ボコボコ煮え立ってるだろうから絶対気づくだろ
796:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:16:52 U8Bha+Mk0
>>791
嘘付け
大企業から介護士なんてならんだろ
本当だとしてもあまり有能ではないなお前は
どの業界でも自分の周りに有能な奴がいないと言ってる本人が
実は駄目な奴なんだよな
人を上手く動かせるだけの頭がないんだろ
797:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:17:01 EzOQpkYb0
盟神探湯
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
盟神探湯（くかたち、くかだち、くがたち）は、古代日本で行われて
いた神明裁判のこと。ある人の是非・正邪を判断するための呪術的な裁判法
（神判）である。探湯・誓湯とも書く。
目次 [非表示]
1 概要
2 日本書紀の記録
3 中世の記録
4 その他
5 関連項目
[編集] 概要
対象となる者に、神に潔白などを誓わせた後、釜で沸かした
熱湯の中に手を入れさせ、正しい者は火傷せず、罪のある者は
大火傷を負うとされる。あらかじめ結果を神に示した上で行為を行い、
その結果によって判断するということで、うけいの一種である。
798:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:21:15 CnOfB+eJ0
石川や 浜の真砂は 尽きるとも 世に盗人の 種は尽きまじ
799:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:22:13 DTtYnQNnO
ほいさー、はい次っ！
800:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:23:05 CnOfB+eJ0
これ一個あったら防げる事故だろ
URLﾘﾝｸ(a248.e.akamai.net)
801:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:23:17 NWj7Y6AvO
拷問だなこりゃ
802:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:24:42 KHW0GKzy0
熱湯コマーシャル諸島
803:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:24:43 2mPboSaUO
全身裸に？
介護の現場では利用者の立場に立って物事をみる為にいろいろな事を実体験することがある。新人教育に取り入れたり初心にかえる為にやったりもする。
例えば車椅子に3時間同じ姿勢で座る事がどれだけ苦痛かとかさ。裸にされたのは高齢者の羞恥心を知る為だと思うがちょっと行き過ぎだな。
あくまでも施設の方針だろうが、裸は聞いたことないな。
昔頻繁に鳴るナースコールをうざがってた職員が自爆交通事故で生死さ迷った時にナースコールだけが頼りだったてさ。
ナースコール押した時看護士が「大丈夫だからあまり押さないで」って言われてショック受けてた。以後職場復帰した時ナースコールうざがらず率先して行くようになってた。実体験って効果的なんだよ。
804:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:25:38 l0+NQfCeO
何てことするんだろうね…おばあちゃん可哀想
ご冥福をお祈りします
805:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:27:35 IwdI2oe1O
これが合法的にジジババを粛正するという後期高齢者医療制度か
806:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:28:30 stHGGoHVO
介護ストレスの発散だな
無罪でよくね？
807:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:29:05 bwXvWKw8O
虐待じゃないかこれ？本当に過失か？
あと不謹慎だが、ダチョウ倶楽部は痴呆になったらヤバいかも。
808:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:30:16 c1d8eCBv0
>>749
そのソースが一番詳しいね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
お湯の温度は設定まかせで何も確認してないわけだ
809:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:33:05 434eoEsU0
前に六点で、風呂に入ったまま死んでしばらく発見されなくて、
シチュー状態になった人の写真見たけど、リアルでああなっちゃったのかな。
それに比べて発見は早かったようだけど、手を入れられないほどの熱さっていうのがなぁ…
810:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:34:36 /VNvC0tLO
だからさ 早く安楽死法案可決してよ
誰にも望まれない金無し老人の長生きは無駄なんだから
811:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:37:02 QcTA0ehX0
この業界は給料あげないとろくでもない人間しか集まってこないから同じことがまた起こるぞ
812:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:42:24 iGMywH9p0
来月２日に事故があった施設の２軒隣で秋祭りがあるらしいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www1.vill.toho.fukuoka.jp)
文句があるなら、この秋祭りに参加してグチっておいでな。。
ＪＲ宝珠山駅前徒歩２分みたいだよ。
※宝珠山駅（ほうしゅやまえき）は、福岡県朝倉郡東峰村福井にある
九州旅客鉄道（JR九州）日田彦山線の駅。
九州で唯一、プラットホームが県境をまたいでいる駅であり、ホームの
3分の1が大分県、残りが福岡県にある。
813:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:42:36 tVU6XHCDO
親族感涙だな。
遺産残して逝ってくれたわけだし。
814:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:43:37 2mPboSaUO
残念だが大企業の時はボーナスも100万近かったし20代でマイホーム購入して金余り状態だった。
その時は金より人間味ある仕事したいと思っちゃったんだよな。辞めるのに大変で2年かかったけどなんとか転職した。希望をもってな。でも甘かった。介護の事は講師もできるほど極めたけど続かなかった。
低所得なんで介護士やってた6年で貯金は無くなった。余暇活動も一切できなかったし、本当に振り出しに戻された。やりがいがあるって自分に言い聞かせていたが違ったみたいだ。
もう思い出したくない。
815:名無しさん
08/10/29 20:48:41 +nPtKXCs0
今まで見た中でおぞましい光景は精神病院の閉鎖病棟と末期老人ホーム。
816:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:48:42 U8Bha+Mk0
>>814
そんなのやる前に分かるだろ
周りの人は全員とめただろう
例えば中小企業が倒産しても介護士になる奴なんて普通いないよ
月１２万とかじゃ、仕事内容どうこうの前に生活できるわけがないから
817:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:50:06 iqW9QfTc0
>>779
ダンテズ・ピーク(1997)ですな
818:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:51:35 O7Aen37b0
介護士やると、人生失望感がハイスピードで増すという人多かったな
なぞの病にかかってみたり
今日日の、風呂の温度なんて60℃くらいまでしか
設定ないんだけど、古い風呂がまだったのかね
819:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:54:42 U8Bha+Mk0
>>818
６０℃でも２分なら死なない人はいないだろ
820:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:54:59 feJNnKU2O
『手を入れられないほど湯は熱かった』
が壮大な物語の冒頭のように感じた
誰か続き書いてよ
821:名無しさん＠九周年
08/10/29 20:59:52 3dT5+/nsO
>>620
続き
『ババンババンバンバン』
『アービバノンノン』
822:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:00:08 8vlPfziBO
あれはただ火山活動で湖（川？）が高温になったわけじゃなくて、ガスを発しながら物を溶かしてなかったっけ！？
823:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:00:24 d1bT8PFs0
しかし、かの国の魔女は果てしなく呪文を唱え
煮えたぎる銀の窯に亡者の霊を投げ込んでいるのだ
824:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:02:11 3dT5+/nsO
×>>620
〇>>820
825:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:02:13 uemTgbt20
火傷する程に熱いお湯って湯気の質が違くない？
浴槽に近づいただけでも熱さ感じるしモヤモヤしてて分かりそうな気もするけど
うちの浴槽が狭いからそう感じるだけで広い風呂場じゃそこまでないのかな
826:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:03:18 X8gyqmHRO
大阪『すりおろ死』 福岡『姿煮』
827:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:03:22 8vlPfziBO
822は>>779へ
828:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:05:08 2mPboSaUO
結局のところ
①職員の過失（安全確認をどう怠たったか）
②勤務体制（適正な人員配置をしていたか）
③機械浴槽について（適正使用、不具合）
大きな柱は上の3つ。介護事故は本人の重過失が認められれば本人に責任が行くこともある。気の毒だ。
10000回完璧な仕事をしても1回のミスで人生が。。入浴機会の多さに比べ事故は少ない。毎日日本で100人近く交通事故で無くなるのを考えればミスは少ない。よく頑張ってるよ介護士。
829:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:07:39 d1bT8PFs0
ID:2mPboSaUO
が携帯から・・・熱気がすさまじい。ちょっと風呂いって一時退散するか
830:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:08:40 uPGKQVmZ0
この施設のお風呂には恨みの祟りが興る
誰も入ってはいけない
うらないです
831:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:09:53 YrrNjDa20
殺人罪で立件しろ
832:
08/10/29 21:13:03 ssJJQr/80
不思議だ。
833:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:20:06 jI8kbXxw0
特養では入浴の日は朝から戦闘モードだからな
しかしお湯の温度確認しないとは恐ろしや
こんな施設まだあるんだな
834:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:20:26 dWaMOhg0O
田舎じゃろくな人材がいないんだよなぁ。
起こるべくして起こった事故とも言える。
亡くなった方には心からご冥福を祈るよ。
ちなみに宝珠山村には昔、高倉健が住んでいた。
高倉健のお父さんが炭坑で働いていたからね。
その炭坑の跡地にこの特老は建ってる。
835:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:25:14 3dABNB6eO
友達の話し
介護の研修先に放り投げてる人いたらしいw
836:名無しさん@九周年
08/10/29 21:29:23 1cM3cgfnO
>>828
内容とは無関係で恐縮だが、ﾏﾙ1、ﾏﾙ2、ﾏﾙ3 文字化けしてる。
俺も先日やらかした(^^ゞ
837:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:29:24 7Z3npk03o
だいぶ干からびていたので、熱湯に入れて３分待てば元気になると思った。
悪気はない。反省している。
838:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:31:11 Qic+ul9v0
職員は元Ωだったとか･･･
839:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:31:50 Mzu0OMRg0
殺人か
老人イジメか
840:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:33:33 4gUbfdkjO
５０度超えたらピーピー鳴る機械を売り込んだらバカ売れじゃね？
設置義務付けも有り得る
841:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:36:21 Is/xaVsa0
なんでこんなことに・・
842:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:37:33 U8Bha+Mk0
>>840
そういう「器械は間違えない」と思ってる人が
この事故を起こしたんでしょ
機械に詳しい人は点検してない機械は絶対に信用しないよ
843:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:38:53 bnUF1/qs0
滅茶苦茶な話だな
844:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:49:51 Ky7EMuafP
貴重な明治ババーが
ん、大正か
845:名無しさん＠九周年
08/10/29 21:58:06 0akC42OQ0
>>840
さかなの形をした湯温計を職人が確認するようにすればいいんだよ。
846:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:00:17 8FFArGxEO
俺なんか利用者にいじめられているというのに…
847:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:01:17 cXfoQmQVO
手も入れられない浴槽にどうやって入浴させたんだ？
ほうり込んだのか？
848:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:01:45 2mPboSaUO
50度超えたらピーピー鳴る～
初期からあるっての。時代錯誤乙。
今は年寄りがベッドから起き上がったら職員のコールが鳴る時代。細かい秒設定でき寝返りだとならない。
技術は各メーカー競ってるからね。機械に頼ると危ない。職員の機械使用にあたっての意識統一、リスク把握は重要。マンパワー第一主義の上の機械使用なんだよな。
849:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:05:55 ZPjImGajO
>>847
ひとりで入ったんじゃない？
歳とると熱いとかの感覚が鈍るらしい
850:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:14:46 DK0roJjr0
>>827
ぐぐってみた
湖が強酸性になってボートが溶けたのか
幼い頃に観た映画だから勘違いしてたんだな
もちろんS級トラウマになったよ・・・
851:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:15:36 mMnyirmq0
全身火傷って風呂で煮てしまったのか？
852:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:16:53 U8Bha+Mk0
>>849
熱さ寒さも彼岸までってやつか・・・
853:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:19:24 Q498M67x0
さすがにこれは気の毒
854:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:21:40 6cV9Fna80
殺人じゃん
釜茹でって拷問すぎだろ・・・
855:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:22:20 dZHfJZpA0
奇麗にしてやっただけだろうが
856:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:23:07 ULgrCINi0
92歳か
子供は糞団塊世代だな
親の介護くらいしろよ馬鹿
857:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:23:21 CHIYSwXS0
ほっておいてもすぐ死ぬババアを殺してくれてありがとう、おかげで金が入ると子どもは
思っているかもしれないな。
858:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:27:02 jW2erueTO
>>852
だれうま
859:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:28:12 TfvUcIotO
『押すなよ～、絶対に押すなよ～
…押せよ！！』
860:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:31:06 nrcyrAd/O
大分県人を減らしたい理由があるんじゃないのか？
861:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:39:04 q1DkuS0F0
老人ホームは臭いよマジ。
常に糞の匂いが充満してるしな。
介護士は尊敬するよ、みんな良く献身的にがんばってる。
ただ、システム的に無理があるからいくら介護士達ががんばっても
どうしようもない部分も多い。
生命を維持するという意味では面倒を見てくれるが人間らしい生活とかは無理。
だから老人からしてみたら（家での生活環境と比べて）地獄のように写ることも多い。
862:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:51:13 KmuDvprh0
>>57
ナオミかわいいよナオミ
863:名無しさん＠九周年
08/10/29 22:53:41 7pIqnlmR0
絶対わざと。
普段から虐待してたんだと思う。
864:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:11:22 Eqk4dDHL0
介護は時給10万程度で過酷な労働を強いられる職だからな
勤めてくれる人間が居るだけでも有難いと思ったほうがいいわ
865:＠現役
08/10/29 23:14:54 jyZwhsRR0
現役の介護士としての立場からこの事件を推測してみたいと思います。
まず、これはあきらかなヒューマンエラーです。
絶対に起こしてはならないものです。
死亡した方のご冥福をお祈りします。
その反面「故意」に起こした殺人か？
と問われれば決してそうではなく、全国のほとんどの施設で
明日にでも起こりえる事故なのです。
その理由を以下に説明していきます。
長文になってしまいほとんどが推測ですが、かなり高い確率でこの通りだったのではないかと思います。
Q.お湯の温度は見てもわかりそうなものなのに、なぜ分からなかったか？
推測ですがこの利用者が使用したのは座位機械浴だったのでしょう。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)(7).htm
このタイプは数社から発売されていて、ほぼ全国の施設で使用されているものです。
写真をみると分かるとおり、このタイプの場合利用者の入浴前にお湯が見えません。
利用者が浴槽内に入ってからドアを閉めた状態でお湯が下から入ってくるので
職員が意識しないとお湯の実際の温度も分からなくなることも十分考えられます。
（私の施設のマニュアルではお湯が出始めた際に、職員が手で湯温を確認するようになっています。
また、たまり終えるまで機械浴から離れません。）
温度計がついていて、４５度近辺でそれ以上湯温が上昇しないように設定出来ますが、
おそらくストッパーが作動していないか（故障？）、やはり「さし湯」によって
浴槽内の温度が上昇してしまったものと思われます。
故障しているのならばなぜ修理しなかったのか？これについては別に説明します。
しかし、少なくとも「お湯の中に利用者を投げ入れたのではないか？」という
疑問には説明がつくと思います。決してそのようなことはありえません。
866:＠現役 2
08/10/29 23:21:58 jyZwhsRR0
続き
Q.利用者は熱さを感じなかったのか？
特別養護老人ホーム宝珠の郷は社会福祉法人 朝倉恵愛会に所属している施設のようですが、
URLﾘﾝｸ(www.ishizue-so.com)
設立が平成１２年とありますから、８年が経過しています。
このこれくらい経過している施設の場合、開設当初からいる利用者のADLはかなり落ちている
と思われますので、俗に言う寝たきり老人の割合は全体の３～５割、
植物人間状態の利用者は１～２割はいます。（あくまで経験による推測）
死亡した武内サノエさんはこの植物人間・介護度５の状態だったのではないかと
思います。
高温の浴槽内にいたときも、「熱い」という意思表示が出来ないまま
（あるいは熱いと感じることもないまま）静かに死んでいったのではないでしょうか。
867:＠現役 3
08/10/29 23:26:06 jyZwhsRR0
続き
ちなみに、スレにもあった
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 04:05:52 ID:9YBDAfIuO
あと働いてる人もキチガイが多い
優しそうなお姉さんが「このおばあちゃんは去年まではちゃんと歩けたのに今はここまで墜ちちゃって」
と笑顔で話してて怖かった
は「このおばあちゃんは去年まではちゃんと歩けたのに今は（ADLが）ここまで落ちちゃって」
と言いたかったのだと思います。ADLとは日常生活動作のことです。
認知症の場合（宝珠の郷の）８年ですと寝たきりになる確率はかなり高くなります。
理由は見当識障害によるものですが、スレ違いになりますからこれ以上は書きません。
ただ、229に出てくる職員は施設病（この場合医学用語の施設病とは異なり、
施設にいる職員が仕事に対し無気力・無反応になること。多かれ少なかれ閉鎖した空間である
介護の現場ではみなこの《施設病》になります）にかかっていることはいなめないでしょう。
868:名無しさん@九周年
08/10/29 23:27:04 1cM3cgfnO
>>864
単位はｳｫﾝでつか？
869:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:28:19 IpS3u6WWO
>>864
ｺﾞｸﾘ…
870:＠現役 4
08/10/29 23:28:36 jyZwhsRR0
施設病・・・この場合医学用語の施設病とは異なり、施設にいる職員が仕事に対し
無気力・無反応になること。多かれ少なかれ閉鎖した空間である介護の現場ではみなこの《施設病》に
なってしまいます。
871:＠現役 4
08/10/29 23:31:07 jyZwhsRR0
Q. 目を離した職員は何をしていたか？
おそらく次に機械浴に入浴する利用者の体を洗う介助（洗体）をしていたのではないかと思います。
そして、その利用者に集中するあまり浴槽内での異変に気がつかなかったのではないかと。
以下、どうしてそのような事態が起こってしまったのかということを説明するために
少々脱線して日常的に行われる入浴介助の体制について説明します。
入浴介助の仕方は、その施設の設備によって様々にわかれてしまうため、これは私の施設を
参考にしたいと思います。（利用者数７０名 職員２４名〈但し、１日の処遇人数は１０～１２名〉）
１日に入浴する利用者は日によって違いますが約２３～２６人、職員は入浴介助５名体制です。
これを午前・午後あわせて実働３時間で介助を行います。
浴室は２つに分かれていて、
一般浴室・・・自分で歩ける方、または歩行介助すれば歩ける方用の浴室
皆さんが想像される銭湯に近いです。（１日に約１１名～１３人利用）
機械浴室・・・上記の座位機械浴が一つある浴室（１日に約１２～１４人が利用）
となっています。さらにその間に更衣室があります。
872:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:31:54 4SNGxaVO0
あたたまるお・・・
ぽっかpokaだお・・・
873:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:32:28 +5LwSgBAO
>>864
やりたい！ 求人ある？ｗ
874:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:32:40 4EqJrU7C0
押すなよ！絶対押すなよ！
875:＠現役 6
08/10/29 23:34:06 jyZwhsRR0
前レス名前間違えました。すいません
職員の人数配置は
一般浴室１名（洗体）
機械浴室１名（洗体）
更衣室 ２名（着脱・・着替えを手伝う介助）
その他 １名（誘導・・利用者を居室から浴室までお連れします）
です。
つまり洗体に当たる職員は１名で利用者の体を洗い、浴槽に入っていただく介助をします。
十分行えそうですが、これが機械浴槽の場合利用される方が「寝たきり」がメインですので、
自分で自分の体を洗える利用者はほぼいません。
シャワーでお湯をかけ、髪を洗い、洗顔し、男性なら髭を剃り（女性でもホルモンのバランスが
くずれるため、稀に髭が生えてきます）体を洗い、褥創（床ずれ）が無いか体を確かめ
浴槽に入っていただき、お湯をため、時間になったらお湯を抜き、浴槽から出ていただき、
上がり湯をかけ、逆上せていないか確認をし、更衣室まで誘導する
これだけの作業を利用者一人一人に対しおこなっていきます。
どうしても一人１５分～２０分かかってしまいます。
ですから時間の都合上、一人浴室に入っていただいたら同じ時間内で次の利用者の
体を洗わないと間に合わないのです。
876:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:34:48 qey372fm0
高齢者の入浴自体危険じゃないの？
入浴後に立ち上がってふら付いて転倒とか在るみたいだし
高齢者こそシャワーじゃないの？
877:＠現役 7
08/10/29 23:36:29 jyZwhsRR0
それでも私の施設では比較的時間に余裕を持って介助を行うことが出来ますが、
１日に４０名以上入浴する施設も話に聞きますので、そういった施設の場合はまさに戦場となります。
もし、洗体中の利用者が暴れた・失禁、便失禁をしてしまった（日常的なケースです）。
その対応に追われ、忙しさのあまり、浴槽の温度確認をつい忘れてしまう・・・
あってはならないことですが、確率としては存在します。
878:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:37:33 YHfL9VcX0
テレビで「通常は40度に設定するはずの湯温が60度に設定されてた」
って言ってるな。
879:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:38:30 lwbaAHVPO
ありえんなぁ。絶対にありえないよ。なんで湯の温度を手で見ない？見るだろ？入れるとき、支えるとき絶対に見るだろ？見たくなくても触るだろ？殺人だよ、これ
880:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:40:22 /b9nQBvN0
>>472
だから首絞められてセクロスするのは気持ち良いのか！thx
881:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:43:31 YHfL9VcX0
>>879
だからァ、 自分で浴槽には入れない人は、ウィンチみたいな機械でつり上げて
入れるんだから、職員はスイッチを操作するだけで、湯には手を突っ込まないで
できるんだよ。
882:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:44:00 pU1G/BA/O
40度に設定して、それ以上になってたなら機械がおかしいんじゃね？
それと40度はちょっと熱いよ39度でいいはず
883:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:45:52 lwbaAHVPO
>>881 アホか？
884:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:46:47 DK0roJjr0
>>865
武内さんは寝たきりだったらしいので、
使っていた浴槽は上の画像の寝て入浴するタイプのものだと思う
この浴槽もお湯が見えないの？
885:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:52:49 pU1G/BA/O
古いタイプで自分の手で湯加減調節するタイプの風呂釜の時は、一度足滑らせて熱くなってるとこに頭から突っ込みかかってヤバかった。
死ぬかと思った。
自動だとそんなことなくて良いな。
だから必要な情報はこの風呂釜が温度自動調節タイプかどうかってこと、自動調節タイプなら追い焚きしても、酷く熱くなることはない。
886:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:54:54 YHfL9VcX0
自動調節タイプだけど、60度に設定されてたんだよ。
887:名無しさん＠九周年
08/10/29 23:56:26 pU1G/BA/O
>>886
じゃあ故意だな
888:＠現役 8
08/10/30 00:01:06 h+qi1E9u0
Q.湯温を管理できるシステムを設置しておけば良かったのでは？
宝珠の郷では改善策として間違いなく設置するでしょう。所属している朝倉恵愛会も
設置するに違いありません。
しかし、その他の施設で（福岡県内ですら！現在そのシステムが無い場合、新たに設置するでしょうか？
当然新たに設置するべきだと誰もが思うでしょう。
でも、そうならないと私は思います（福岡県内ですら！）。
現実的な線では「こういう事故が起こったから皆さんも注意するように！」という
警告止まりで終わると思います。
889:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:01:23 SIeuJnPiO
>>847
寝たきりとかになると自動式の風呂用椅子にのせるんだよ
椅子に乗せてベルト巻いて職員がスイッチ押したら椅子が勝手に湯船に浸かる。
と、既出後に経験者がレスしてみる
890:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:01:28 HTAg6svj0
この浴槽は下半身は湯につかって半身浴、上半身はシャワーで入浴できるタイプです。
シャワーの効果を上げるため入浴者の首から下はドームで覆い蒸気が逃げないように工夫されているタイプかと思われます。
このタイプは普通設定できる温度が35度～44度くらいまでに決まっているのでは？？
設定ミスしてもやけどを起こさないハズ。。。
891:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:03:14 zO8m71XTO
茹でちゃったの？
892:＠現役 9
08/10/30 00:03:16 h+qi1E9u0
Q.湯温を管理できるシステムを設置しておけば良かったのでは？
宝珠の郷では改善策として間違いなく設置するでしょう。所属している朝倉恵愛会も
設置するに違いありません。
しかし、その他の施設で（福岡県内ですら！現在そのシステムが無い場合、新たに設置するでしょうか？
当然新たに設置するべきだと誰もが思うでしょう。
でも、そうならないと私は思います（福岡県内ですら！）。
現実的な線では「こういう事故が起こったから皆さんも注意するように！」という
警告止まりで終わると思います。
893:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:04:46 RiBfMTkC0
沈めたんだろ
894:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:05:18 BCgDBANrO
いちいち手で触れんでも風呂の湯量で90度もあれば
明かに普通ときより熱く感じるだろ
故意な気がしてならん
895:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:05:43 /55rAtDa0
長生きしたくねぇ。
896:＠現役 9
08/10/30 00:05:45 h+qi1E9u0
間違ってばっか・・・
今、自治体から介護報酬の引き下げが叫ばれています。
残念ながら詳しく解説出来ません（勉強不足ですいません。どなたかお願いします）し、
スレと離れていってしまいますのでここでは述べられませんが、
後期高齢者医療制度の開始（なんかあれ終わりそうですよね）以前から（平成１８年の介護報酬改定から）
施設では予算の削減を実施しています。
故障・不具合があっても、マンパワーで解決出来るものは（解決になってない！）
それで補っていこうという考えですから、いくら現場が最新の設備を求めても、施設から
またはその上の福祉会から却下されてしまうのが現状です。
介護士は常に時間に追われている上に、さらに危険度の高いチェック項目が増え続けて
いるわけです。
ヒューマンエラーの確率は年を追うごとに上昇していってると感じます。
897:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:07:21 fhx/2l4pO
おいしく煮込んだわけか…
898:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:07:38 8+gaGjmOO
酷い話だ
899:＠現役 10
08/10/30 00:08:02 h+qi1E9u0
・・・以上が、今回の事件の背景だと思われます。しつこいようですがあくまでこれは
推測にすぎません。しかし、冒頭に言いましたがかなり高い確率で当たっていると思います。
さらに言えば、この問題は宝珠の郷だけでなく、全国いたるところで起こりえる問題だと
言えます。
私は今回の件はまったくの施設側の責任だと思います。
しかし、どうしてこのような事故が起こったのかということを私なりにカキコしてみました。
悪意が無くとも人が死んでいってしまう可能性があるという事です。
（今回の件で悪意が存在した可能性は否定できませんが）
私も常にデスマーチに脅かされながら仕事しています。
長文失礼間違ってばっかで スマソ ﾉｼ
900:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:08:24 5rt1QLfT0
そうまでして風呂入る必要あるのか？
シャワーで洗えばじゅうぶんじゃんよ。
俺は一人暮らしだけど、風呂なんて滅多に入らないぞ。
901:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:08:43 UfM8ng5m0
「大事なおばあちゃんを死なせた」と遺族が８０００万円の賠償請求するな、きっと。
902:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:08:52 Z31oh5l70
ゆでババァか・・・
何のために９２年も生きたんだろうな。
合掌。
903:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:09:07 6pT/MWuC0
>>900
そういう問題じゃないわけだが・・・
904:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:09:33 1oUpwkfv0
そんな高温の湯に入っていったこの老人もすごいね
905:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:10:22 NI4FXzfN0
湯温が最高60度まで設定できるってのがマズイな。
最高43度もあれば十分なんじゃない？
906:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:11:36 Zgw66tht0
灼熱地獄を現世で味わうとは恐ろしや
907:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:13:30 UfM8ng5m0
>>284
んなことしたら、ぬるくなった浴槽のお湯の温度上げられなくなるじゃん。
湯全部張り直しだよ。
908:＠現役 補足
08/10/30 00:15:46 h+qi1E9u0
・・・スレよく読んだら状況が全然違ってましたね・・・
欝だ・・・
909:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:19:15 5rt1QLfT0
>>903
シャワーならこういう不幸な事故は起きないだろうに。
910:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:22:15 /gX+xiS+0
特養なんて老老介護の最たるものだろ
若者が介護してもあまりにものキツサすぐに止めていく
結局残るのは生きるのに必死な母子家庭の母親だったり、教育費用を稼ぎたい定年間近なおばちゃんだったり
それらに体力仕事はかなりの酷な事なのだが、それしか働き口が無い人も多い。
老人をわざと虐めて鬱憤晴らしている余裕すらないのが現状だ。
わざとだとか職務怠慢とか言っているやつは一度介護の現場を見てみるといい
ボランティアはいつでも受け付けているはずだから。
911:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:25:14 0iWZcQpiO
>>909
日本全国津々浦々どこに行っても温泉、銭湯、入浴施設。
日本人ならば当然の習慣。
入浴の最大の目的は清潔ではなくて温浴。
912:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:25:31 8SzGBKB80
湯けむり・・・
913:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:26:19 1gjRJFwxO
要はただでさえ利益が上がりにくいので最新機器を導入するなんて夢って厳しい現実もあるんだよ。
ただ企業努力で介護報酬が出る分野を面倒でも誰かが負担して10点（10円）でも多くもらう事は可能。栄養、リハビリで大変な課題をクリアしてMAX介護報酬もらってどうにか運営できるレベル。
介護報酬引き下げられたら人件費削りさらに人手不足となる。
国の財政難のせいだよ。はやく消費税あげて楽にしてやれよ。
20代にマイホーム購入した元介護のエキスパートより。。
914:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:32:25 fgpOwk/0O
>>900
シャワーなんて使う必要あるのか？いらないだろ。
日本より暑いアフリカのコイサンマンや、湿度の高いパプアニューギニアの裸族がシャワーなんて使わないんだぜ？
さあ、今からこのスレ終わるまでに使えないように破壊しろ。今すぐだ。
んで、報告レスつけろ。いいな？
915:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:34:10 VxVLEtd2O
被害者は自分で入ったのか？違うんだろ介護なんだから。
体を２人とかで持って浸からせてあげてとかするんだろ？
ヘルパーは自分達の手が熱くてびっくりして離したって事か？
916:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:36:13 BICB5zZs0
肌が溶け出してひどかっただろうな･･
917:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:38:09 5rt1QLfT0
>>911
＞日本人ならば当然の習慣。
そうか？
今、どんだけの日本人が毎日風呂入ってるだろうね？
>>914
何ファビョってんの？
不潔にしていいなんて誰も言ってないだろ、馬鹿じゃね？
918:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:38:39 EWtqPSmi0
>>909
シャワー浴の機械もあるが日本人の習慣に合わないので売れないんだよ
しかし沖縄では売れる
919:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:39:29 Y8YypCqd0
絶対わざとだね。
920:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:43:09 5rt1QLfT0
>>918
ジジババの話だからしゃーないのかな。
シャワー浴のが介護する方も楽なんじゃない？
921:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:43:24 zO8m71XTO
やっぱ故意な気がするなあ。
92度もあったら湯気もくもくで明らかでしょ。
足先入れた時点で「あ"
ーづーい"～～～！！」と叫ぶおばあちゃん。
力づくで煮え湯に押し込める介護人たち。
922:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:45:35 LFaGSZnR0
習慣とは恐ろしい。
機械任せで手で確認したことないんだろうな。
923:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:47:58 /gX+xiS+0
>>921
老人ってものを理解してないようだな
熱いものに触って「熱い」って反応できる老人がドンだけいると思ってるんだよ
しかも風呂を普通の銭湯みたいなのそうぞうしてないか？
とにかくボランティアに行ってみろ
風呂場に縦横に動けるように吊り下げられた椅子とストレッチャーをみるだろう
924:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:49:45 +0RzcIJi0
確実に殺人じゃねぇかｗｗｗｗ
925:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:52:07 EWtqPSmi0
>>920
介護は「楽」なだけじゃ駄目なんよ(´･ω･`)
お金取ってサービスを提供してる以上、利用者の満足度も重要になってくる
そうなると日本人はやっぱり湯船に浸かりたいので自然とシャワー式は敬遠される
最近の入浴装置の上位機種は温度センサが付いてて浴槽内の湯温が高温だと
警告が出て作動しなかったり給湯温度自体が４５℃以上とかだと給湯が停まったり
するモノもあるが今回の機種はおそらくそういった安全装置の無い簡便なモノか
旧式のものだったんではないだろうか(´･ω･`)？
926:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:55:55 /gX+xiS+0
風呂入りたいな
シャワーだけはもう嫌
湯船に浸かりたい
そのシャワーの水すら怪しいこの国って･･･
927:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:57:31 gYhsngL+0
貧乏な年寄りは特養に行くしかない
特養は人間扱いしないから
928:名無しさん＠九周年
08/10/30 00:59:23 Wv1T3Gyu0
産婦人科の医者不足ばかり叫ばれているけど、
医者以外の医療従事者の処遇を論じるのは早すぎるのかなあ。
929:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:00:41 gWxYgAAHO
絶対事件だろ
遺族が通報すんのか
930:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:02:09 5rt1QLfT0
>>925
入浴って介護でも大きな難点になってる気がしてさ、ホントにそんなに
みんながみんな風呂入りたいもんかねって思ったんだけど。
顧客満足度も重要だろうけど、それで労働者が寄り付かないんじゃ本末転倒だろうにね。
俺がエンジニアなら、必ず介護者が手を添えなきゃ入湯操作できないようにするけどな。
センサは必ず壊れるからな。
931:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:03:04 BBkWgCEq0
>>34
殺菌できる風呂なんじゃないの？温度調節なしの追炊きのみ。
932:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:05:03 VZtbVhWV0
>>923
そーそーうちのババアは真冬でも「暑い暑い」って言って服脱いだ
風邪引かせるとまずいから押さえつけて服を着せると
「たすけてーあたしをいじめるよー」って夜中に叫ぶんだ…
933:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:07:52 j0JYJ+rr0
湯に触らないで入浴させることは不可能だと思うが。
どう考えても殺人だろ。
934:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:08:33 EWtqPSmi0
>>933
ところが可能だったりする(´･ω･`)
935:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:10:42 6pT/MWuC0
強烈なイジメ
凄まじい嫌がらせ
完全に殺人
介護のスタッフ→低学歴・低知能・無能・あるのは体力だけ・・・
などの理由により、他に働く場所がないので嫌々介護職→老人をいい加減に扱う→死なせる
936:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:12:10 EeMpy6n1O
>>934
昇降式の特殊浴そう？
937:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:12:53 b+GOIEZx0
殺したくなるほどキツイ仕事なのか？
938:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:18:01 EWtqPSmi0
>>934
そうそう(´･ω･`)
その手の奴はストレッチャーから浴槽へ担架をスライドさせて
入浴ボタンを押すと入浴できるのでお湯に触れずに入浴する事は可能
まあ他にも可能な機種は色々あるが・・・
まあ一番の問題は湯船に張ったお湯の温度の確認を怠った事だがな・・・
自分が風呂に入る時には誰でも湯温の確認をするのが常識だと思うが
こういう施設では時折忘れる事が有ると聞くなぁ(´･ω･`)・・・
あと高温水を差し湯したまま忘れて浴槽内の湯の温度が上昇してるのに気付かず
次の人の着替えを用意したり入浴済みの人の着替えをさせてたりｅｔｃ・・・
939:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:19:42 wZR47mFP0
92歳だよ
92度なんてどこにも書いてねーよ
92度って勘違いしてるﾔﾂ大杉
940:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:20:29 5eBS6tSFO
>>937
＞ 殺したくなるほどキツイ仕事なのか？
ていうかイジメたくなるほどキツイ仕事だろ
排泄物の処理だらけ、夜勤だらけ、老人の移動にかかる肉体酷使
キモイ職場のストレス
941:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:24:10 /gX+xiS+0
>>940
きついのはその通りだが、殺したくなるほど体力残ってないし、思考能力なくなっているって現実忘れんな！
942:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:25:16 5eBS6tSFO
>>940
あと一番重要な底年収
平均年収２００万円(笑)
やってる奴馬鹿(笑)
943:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:27:06 iHAgj63q0
特老はキツイ
病院勤務の方がマシ
感染対策もしっかりしてるし
944:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:28:36 EeMpy6n1O
つか、これは機械の故障なんかな？
いったいどこのメーカーなんやろ
945:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:35:15 Ytpd8BZZO
職員「これくらいで適温でしょうか」
修造「ちょっと待て、今……なんて言った？ おい！今なんて言った！？『適温！？』」
修造「適温とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造「熱くなれよ！もっと熱くなれよ！」
職員「これ以上は熱すぎるんじゃ…」
修造「熱いことない！熱いことなんかない！むしろぬるいはず、熱くなろうよ！」
職員「45℃…」
修造「ほら上がるじゃない！ほらみろ、熱くなるじゃないか！」
職員「確かにまだ上がります…」
修造「そうだもっと！」
職員「50℃！！」
修造「もっと熱く！」
職員「60℃！！！」
修造「はい今死んだ！今君んとこの爺さん死んだよ！」
946:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:36:38 nRo9a1q30
遺族の建前
「この件は、最早“介護ミス”という名の殺人だ！」
遺族の本音
「金食い虫の死に損ないを都合良く葬ってくれて有り難う！！！（嬉涙）」
∴老人ホームに対して民事訴訟を起こし、損害賠償で儲けてやるゼ！
947:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:39:34 RFZuvumW0
正直、特養なんかではゴロゴロあるのだ。もう、オムツ交換も風呂入れもタイムレースだ。
とにかく、午前中に終わらせるって言う頭。
そして、のんびりできない雰囲気があるにちがいない。
こういう職場は、おそらく離職率が相当。
948:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:41:30 /gX+xiS+0
>>947
知り合いの特養勤めている人
昼ごはん食べている時間が無いのが当たり前だといっていた
運よく食べられたとしても3時4時らしい
昼はランチの介助で手が開かないから
949:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:45:33 cDdm+vyGO
また更年期障害（精神不安定）職員かっ！
950:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:48:30 Y7Hzqo3D0
この特養はおかしい。これは単なる事故じゃないだろう。
日常的にたるんだ勤務状態だったか、人手不足か、それとも一種の怨恨か何かか。
951:名無しさん＠九周年
08/10/30 01:50:49 5eBS6tSFO
>>948
排泄物処理の合間の食事(笑)
老人に食事食べさせ(口からこぼしたりヨダレ垂れたりでキモチワルイ)あとの食事(笑)
食欲が無くなるストレスたまる(笑)
952:名無しさん＠九周年
08/10/30 02:05:43 8A8fxqjd0
リアル五右衛門風呂・・・
953:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:38:15 1gjRJFwxO
年寄りは入浴が好きなんだよ。いろんな痛みも和らぐし、関節伸ばす訓練したりもできるし。もちろん嫌な人にはそれなりの対応を。
お前ら特養や老健の入浴回数とか知ってんの？普通法律で定められてる最低週2回の最低ラインだよ。
週3回なんか時間が足りなくて無理だし。（元気な人や病気で毎日入らないとならない人は例外）
虚弱年寄りは油分の戻りが悪いから石鹸なんか使えないし。
ただどんな人でも1日起きには入れてあげたいって思うのが普通。入れてあげたいが実情無理ってなかでせめて1回をのんびり入れてあげたいから楽しい会話したり好きな音楽流したり工夫するわけさ。
風呂場も違うセクションが時間割りで使うので時間の遅れはマズいとか時間との戦いだったり、利用者との戦いだったり、職員同士の連携とかものすごく大変なんだよ。
気が合わない職員しか周りにいなかったら気疲れ半端ないし。
954:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:41:18 /Fu10no/0
またえぐい殺し方だな
955:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:50:47 iBwmsVQ70
>>1
これ、本当可哀想だよな 酷すぎる
自分の赤ん坊いれるとき お湯に手をいれて確認もせずにいきなりつけるか？
おざなり介護だよな
956:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:54:30 /Fu10no/0
>>955
状況を想像してみてもやけどするほどの風呂なんて一瞬でわかる
いじめだろ。わざと熱湯に入れて楽しんでたら、殺しちゃったわけだ。それ以外考えられん
957:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:55:30 irw6nLDz0
お湯は確認するだろ 普通
958:名無しさん＠九周年
08/10/30 03:58:06 S7dbK0Jo0
事故だとしたら、入れた後に速攻で温度上げたとかじゃねーの
はい浸かった、速攻でダッシュ！温度調節ダイヤルまでダッシュ！！
ギュギュギュギュギュ！！！！
はい60度ォォォォォ！！！！完璧ぐぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！
って感じの事故。
959:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:01:36 5T1ICc6aO
もっと職員の待遇と給与あげてやれよ…
大事な仕事なんだから
960:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:03:17 qdGaN94q0
事故じゃないだろう。
手を入れられないほどの湯ならば湯気でわかりそうなもんだし
たとえ入浴前にわからないにしても、入浴させてなお
職員が温度に気づかず、いきなり全身ヤケドするような入れ方って
湯船に落とすか投げ込んだとしか考えられないんだが。
以前からわざと熱くしてて、それがだんだんエスカレートして
今回アウトになったんじゃないだろうか。
961:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:09:05 nrriJTJM0
90代まで生きて最後の最後でこの終わり方って悲しすぎる。
普通なら、この先は大往生をもって仏となるはずだったのに…。
コレは浮ばれねぇ…本当にご冥福をお祈りいたします。
ごめんよ、俺も９０超えたお祖母ちゃんがいたからさ感情的に
チラ裏しちまった…でも後悔はしていない。
962:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:17:13 mYiEF0tgO
でも風呂沸かせて足入れてアチ～！ってなるときはあるよな
背景になにがあったかはしらんが、ハ－ドワ－クや仕事の他方面からくるストレスによるミスだって有り得るよな
オレらも仕事でミスするときあるだろ？
まぁそのミスが命を奪う職種ってのも忘れちゃいけないのかもしれんが
963:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:19:00 5T1ICc6aO
>>961
君ん家のばーちゃんみたいに性格がいい老人ばっかじゃないんだよ。
964:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:26:59 iK9EcTaNO
事故なわけない
殺人だよこれは
965:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:49:40 AtoiUsvBO
ここ以前から虐待があるって噂だったがついに明るみになったって感じだな。
職員に殺意はなかったかもだが虐待の意識はあったはずだよな。
966:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:49:43 7ZU/dAk+0
>>963
性格以前に特養に入る・・というか入れるレベルの老人なわけだからなあ
痴呆が進んでるか重介護が必要な状態だったんだろうと想像できる
当然、入浴も入浴用リフトを使ってのそれだったろうしな
介護者のミスはミスだろうけど職員を責め立てる気にはなれんよなあ
このスレで殺人を疑ってる人達は入浴用リフトの存在さえしらない人達なんだろうな
967:名無しさん＠九周年
08/10/30 04:54:39 yU1tKSly0
おい、この女性職員の名前だせよ
おばあちゃん可哀想すぎるだろ
968:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:03:09 5T1ICc6aO
>>967
職員を責めるのは簡単だが、何故このような事故が起こるのかを考え、解決しない。
969:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:08:00 /Fu10no/0
>>966
リフトの存在は知らなかったが、どっちにせよ一目でわかるだろ
あと最後の文句は入れんなウザイ
970:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:09:27 C2LsBNGNO
虐待が明らかになっても、
殺人罪まではいかないな。
傷害致死ってとこか。
971:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:11:02 sYvOtSgFO
>>966
そっくりそのまま返せるんだが。
性格歪んだ年寄りばかりではない。
その反論は意味ないぞ。
972:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:11:16 pOcAPntq0
普通に自殺だろ
973:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:14:17 2NgYP5Gh0
サイレントヒルの老人ホーム版か・・
974:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:16:59 5T1ICc6aO
>>971誰と戦ってんの？
975:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:19:15 hZW6tkcG0
上島竜平とか、本当に熱くても「熱い熱い！押すな押すな！」って言っても
みんな押しちゃうだろう。
976:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:24:05 yFpsQSjU0
TBSニュース（浴室映像あり）によると、機械浴じゃねえ。しかも温度60度だ。
入浴の女性死亡、湯の設定が６０度に
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ちょっとスレ立て依頼出すわ。
977:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:24:43 llfFi7GNO
一般人だって、お湯に手を半分入れる程度の温度確認はするよね
湯気モワモワなら尚更
恨まれてたんかな
978:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:26:22 AbeaqDPlO
ちんぽ
979:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:35:34 tWboDXFv0
未必の故意だと思うなぁ
980:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:42:09 HHrzhyUHO
９２℃？！
しゃぶしゃぶババァかよ(鬱)
981:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:50:11 7xmEsTkfO
だから機械浴槽だと何回言ったら分かるんだよ！このアホどもは…!
>>976
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
982:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:53:13 7vpHZENGO
長生きしたくねえよな
最後は釜茹でなんてﾋﾄﾞｽ…
983:名無しさん＠九周年
08/10/30 05:56:02 j62UBZMQO
湯引きお婆ちゃん
984:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:07:04 FkzWCdwCO
日田昇天熱水
985:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:07:45 pg+8LK0i0
お湯だと面倒だし金もかかるから水のなかに突っ込めばいいのに。
986:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:08:12 GsL9Gq3QO
寝たきりだったんだってね。
邪魔くさいから処分すっか→熱湯にドボーン
なんじゃね？
987:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:09:00 TdN0YP0I0
殺人…
988:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:19:56 xwAalEyq0
あまりにも酷い話だな
これは被害者の家族に潰されるな、このホーム
989:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:19:59 0dSqRAds0
150度のお湯に入れたんだって？
990:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:25:35 +bOV4FsvO
ありえないよなぁ
職員殺人罪で逮捕起訴しろよな。
ついでに施設閉鎖して入所者全員つまみ出せ
991:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:33:03 5T1ICc6aO
>>988
遺族は賠償金貰える上に厄介払いが出来てウマー、くらいにしか思ってないよ。
992:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:33:21 BQi7NrlAO
１０００なら俺が熱湯コマーシャルに出る！！！！
993:名無しさん＠九周年
08/10/30 06:40:13 B6hmoFtj0
湯気でわかるだろ？
994:名無しさん＠九周年
08/10/30 07:07:41 IVJyzonI0
ばあちゃん 自分で温度あげたんじゃね？ じさつさ
995:名無しさん＠九周年
08/10/30 07:11:26 7ZU/dAk+0
>>969
沸騰してたわけでもあるまいに
60度じゃあ一目ではわからないと思うぞ
>>971
俺は性格以前の問題だと言ってるんだが
>>986
そんなことしたって特養ホームなんだから
すぐに似たような入居者が入るだけだろうが
996:名無しさん＠九周年
08/10/30 07:45:36 By06rG7lO
老人ってほとんど熱さ感じないんだよな
だから高温の湯に気付かず浸かって、ヤケドすることがある
ゴム手袋を２枚重ねにして、熱湯に手を入れてるようなもの
だから周りの人が見てやらなきゃいけないのに。
997:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:08:53 73GGLfCY0
厄介払いと賠償金
遺族のガッツポーズが目に浮かぶ
998:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:10:43 KnTGCxfG0
998
999:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:12:14 6m0jdeE9O
あの浴槽で湯まみれにならずに入浴介助できない。
1000:名無しさん＠九周年
08/10/30 08:12:30 1qE2ztf90
999
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