08/10/28 20:50:12 69ZJPzsw0
>>799
未経験というのは、最悪でも業務未経験であって
ロクに知識もなくコーディングも出来ない実技未経験は
１２０％採用されないからｗ
856:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:16 yBImE8bG0
>>399
＞漫画読んるから人気とか。なめんな。
ゆとりここに極まれり！
って感じですよな。
アニオタ・マンガオタなんて少し社会から妨げられてるくらいが丁度いいのに勘違いしてるオタが多すぎ。
857:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:35 c6JW80E20
おれ零細企業のfortranプログラマーだけど何か？
858:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:43 ti4QfxQJ0
>>850
どんだけ頭の中ファンタジーだよ
859:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:28 +ZmJruRu0
そうだな、業界未経験と実技未経験はまったく別だからな。
パソコン検定もって未経験ですーってＰＧの面接にくるやつはある意味度胸がある
もしくは初級シスアド
最低でも基本情報となにか自分でつくったものか、言語系の資格もってはじめて業界未経験で
通ると思う。
860:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:29 /I3OA+Og0
>>823
それある。
PCやFAXの修理屋から今はなんちゃってSEだけど、
顧客と話が通じるから、なんとか仕事を回していける。
PCやFAXの修理屋時代に、物事をできるだけ簡単に説明する
癖をつけといて正解だったよ。
861:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:31 W/NYwR6A0
ぼくPASCALだよ
ぼくのことをいつまでも忘れないでね
862:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:47 J5AM31RZ0
_.. .‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿＿＿＿
,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::| |/_:::.::::_:::::::::::::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ＿＿_ ＿＿|:∠
｀''ー-.._.:::::;-‐､｀ﾘ─| -･=-H -･=-|:::｀::-､
=ﾆ二:::::::::::::::| ｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ヽ ． ,､__) ﾉ|
∧ | ノ ヽ | 派遣のみんな・・・オラに・・・
／＼＼ヽ ｰ‐=‐- ﾉィ ちょっとだけゲンキﾝを分けてくれ！
_,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ. /| て,､
ヽ ,,ｒ-､ .( ,-, rヽヽヽー-- '"| }｀､( ｨ,=-､-､､
ノ ./ ヽ､ゞ ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､ / / ヽ < ｿ ,i ,i ,|,)
) | ,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ. / ､ ／ ｀､r'" /
iノ´ ヽ人 / )､ /
{ ／､ ｀ー- / ｲ､ ｀ー-/
ﾄ､ '" ｀ー- / } ｀ ー/
863:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:53 FcTz6L5+0
>>855
場末のソフトハウスなら、採用されることもあるよ
実際にパソコン触ったこともないド素人が入社してるのを見てきたし
864:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:58 NhtAOUdz0
>>858
そうなの？説明頼む。
865:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:00 2K8Cs15T0
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会に未来は無い！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
866:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:11 yTEO4rjJ0
>>852
確かに純粋なプログラマはもっと少ないね。
じっくり見てないけど、多分、同じ会社が違うポジションの募集で
複数出してるケースもあるから、実数は更に少ないはず。
まぁそれでも、他業界と比べれば圧倒的な数じゃないかな。
867:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:16 OhhLuDf20
日経落ちてメシウマとか言ってた奴らが現実に目覚めたスレかｗ
868:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:22 HKfqPe4o0
>857
竹尾ゼネラルカンパニーくらいしか顧客居なさそうだな・・・
869:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:28 DbjmfqyN0
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 02:52:20 ID:TYTFsJwg0
日本国内の経済を回していくのに必要なのはあくまで、自国通貨”円”なわけだがｗ
国際社会からなんで金をぶんどる必要があるの？ｗ
国際社会からぶんどる必要がある金＝外貨は、
あくまで内需に必要な資源やエネルギーあるいは食料を購入するのに必要な金だけでよく、
それも、もし、日本経済が本当に内需主導の好景気を実現し強くなれば、
必然自国通貨”円”が強くなり、結果、円自体での国際貿易決済が可能になれば、
もはや輸入のための外貨だってそれほど必要なくなるわけだがｗ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/13(木) 01:43:33
＞だから資源の無い日本で内需を増やすためには、輸出で外貨を稼ぐ必要がある。
現実には貿易黒字を叩き出しても叩き出しても国内の内需は停滞してますがなにか？
乱暴なことを言えば、内需が好調で経済が成長を続けていれば勝手に外から資源なんか
入ってくる。向こうも買って欲しいんやから。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 14:00:44
お互いメリットがあるから交易するんだしな。
国際競争力とかまさにトンデモ。
870:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:28 gaU+XwP/0
>>861
オレが今でもDelphiで使ってるぞ
871:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:55 Etj6UBwx0
>>851
お前の言ってる意味がわからないんだけど、中途採用のチャンスがあったのに
できなかったorやらなかった馬鹿に同情の余地ってあるの？
とにかくなんでもかんでも世間のせいにする奴が多くなりすぎだわ。
872:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:56 +ZmJruRu0
よし、じゃあ俺はファミコンベー四区だ
873:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:01 e/G7WGni0
>>851
このスレでP社工作員雇っても対費用効果が薄いと思うが・・・ ID:tehCdu0y0氏は工作員には見えないと思うけど。
874:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:11 i5jGjF810
>>858
お前みたいな能無しがいるから日本が悪化するんだよ。
バカか、現実を見ろ、見てもわからないだろうけどな、低脳くんには。
875:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:35 kxY6XzM90
>>604
今更ながら、今から取れっていうなら
ソフ開じゃなくて応用情報な
876:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:41 WQchb36BO
末端なんてリクナビに出せるほど広告費あまりないから
あまりのってないよ
あとは実力で職歴ロンダリングすればいい
877:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:51 EQ5Tr4950
>>353
帽子かぶった爺と、「押さえろ」と叫んでるおじさんは同一人物だな。
878:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:53 gaU+XwP/0
>>871
＞できなかったorやらなかった馬鹿に同情の余地ってあるの？
オマエごときが同情してなんかいいことあるのか？
てか何様？ｗ
879:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:02 +ZmJruRu0
個人的な感想だと
基本情報と言語をなにか一つできれば
都内だったらＰＧ職は３０代前半までは未経験でもあると思う
もちろんまともな頭と対人能力必須だけど
ぶっちゃけ年齢関係ないし
880:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:06 ti4QfxQJ0
>>874
君は能があるのに派遣なんだね
会社は見る目がないんだね
881:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:11 W/NYwR6A0
>>870
ありがとう
一生友達だよ グスン
882:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:16 OZT/hqKb0
ソフ開取れとか言ってる奴がいるけどそんなに簡単には取れない資格だぞ。
それに資格取っても実務経験がなければ門前払いされる事がほとんど。
企業から見ると「資格持ってない経験者」＞「資格持ってる未経験者」だから。
【向上心】IT関連資格難易度表 第12章【持てよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)
63：システム監査技術者、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア
59：ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド
58：RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、公認情報セキュリティ監査人
57：MCDBA、MCSD、LPIC Level3
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆ 、RHCT
55：ソフ開、セキュアド、MCSE、CCNP
54：PMP、MCAD、XML Professional、MCITP
53：UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD
52：SCNA 、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)、公認情報システム監査人（CISA）、公認システム監査人
51：MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate、日商PC(データ)1級
49：CCNA、Oracle Silver(旧Gold)、SJC-P、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS
48：Oracle Bronze、MCDST、P検準1級、SCSA、MCA Master、日商PC(文書)1級
47：初級シスアド、MCP、LPIC Level1、Security+、Linux+、Oracle Silver Fellow(旧Silver)
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、i-NET+、Network+、J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定、SEA/J基礎、SEA/J応用テクニカル
45：MCA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード、ITコーディネータ
44：P検2級、.Com Master☆
43：J検情報活用1級
42：日商PC(データ)2級
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
883:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:20 rPrCdumU0
>>871
冷静になってID:gaU+XwP/0を検索してみろ
884:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:26 +ZmJruRu0
>>875
今度の春から変わるんだっけ？
試験内容はソフ開のまま？
885:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:34 yTEO4rjJ0
>>855
何をムキになってるのかが分からないんだが、
前職がまったく違う職でメールすら必死、の人でも雇われてるよ。
ていうか、それはそれで大問題なんだが。
どっちかというと、未経験すぎる人間でもほいほい雇うことが
この業界の暗部だと思ってたんだが…。
それは極端にしても、知識やコーディングは自学自習でどうにでもなるだろ。
「資格取っても業務経験ないと涙目」ってわけじゃないだけでも、相当有利。
886:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:46 HKfqPe4o0
>865
忘れちゃいないよ。
ただ日本人が作った物に見合う価値を日本人の労働者にも求められてる。
それが日本人が生産した付加価値やサービスを購入する原資だからね。
故に日本人の付加価値に見合って無ければ、それを買う資格がないのは当たり前。
887:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:02 Yd9oz5ii0
マシニングのNC言語も使えるお（ ＾ω＾）
888:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:22 tf7ghhKKO
派遣だけじゃ済まない、バブル崩壊後のようにリストラの嵐が吹き荒れる。
この不況は落ちるものがあったバブルより酷くなるだろう。
失業率も10％は覚悟したほうがいい。
889:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:25 Na9iMVf30
この一年の失業率見れば、このバブル崩壊がどの程度
実体経済に影響及ぼすか分かるね。
アメリカは今でもそんなに失業率が上がってる訳じゃないからな。
日本のバブル崩壊も、失業率が二桁達したわけでもないし。
結局リストラ＆雇用抑制で乗り切れるなら、その程度の不況ってこと。
だが派遣やこれからの学生は地獄だろうな。
890:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:35 rMWBXnxg0
>>839 バイアス、偏向主張乙
＞有効求人倍率が0％なら同情するが、1％以上あれば就職している人間はいるわけだ
891:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:36 gaU+XwP/0
>>882
＞ソフ開取れとか言ってる奴がいるけどそんなに簡単には取れない資格だぞ。
簡単に取れないけど取れそうに見えるから火消し工作員が無責任に煽るわけでｗ
892:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:46 +ZmJruRu0
応用技術とって門前払いって大手なんじゃねーか？
中小だったら余裕で入れそうだけど
893:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:58 bHd3x0UL0
>>871
中途採用は、いわゆる即戦力だから新卒のように簡単に行くとは
思えんよ
それこそTOEIC９００点とかMBAの資格を持っていたり、前職では
優秀な成績を挙げていたりとかでないと無理でしょ
894:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:16 5U6ZerujO
若者に長期雇用と明るい未来を！
若者に金を回せ！
爺婆を厚遇したって内需なんて伸びないぞ
895:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:19 +ZmJruRu0
ソフ開発って簡単に取れないのか？
基本情報からぽんぽんってとれたけど
896:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:35 OZT/hqKb0
>>806
>なぜかＰＧ＝未経験だめっていうイメージが強い人が多いな・・
求人広告の９５％以上が経験者のみの募集だから当然だよ。
897:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:50 HGmPzEjF0
ニコンの仙台工場も派遣が大勢解雇だってさ。
タダでさえ仕事が無いのに切られる人達はどうすんだろ。
やっぱ東京方面に出て行くのかな。
898:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:08 +ZmJruRu0
>>896
でも都内の中小だったら入れるぞ
もちろんコーディング経験、ＩＴ知識まるでなしはだめだけど
899:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:19 62UlQ0/h0
これで日本共産党の党員や支持者が激増するな
経団連の利益代弁者 ＶＳ 派遣労働者
という分かりやすい構造にどんどん行ってる
900:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:30 +Z1vCkOJ0
もう一回加藤さんが出てこないかね
あれは楽しかった
他人の不幸が初めて楽しいと思えた
俺はゆがんでいるけど
楽しい事が増えることはいいことだよね
誰か暴走しろ
901:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/10/28 20:57:34 33ypPp/00
玉掛け、クレーン、フォークリフトに運転免許が有れば、結構な工場で社員になれるぞ。
30代までなら行ける。
902:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:37 gaU+XwP/0
>>897
地方よりは東京の方が仕事は多そうだからなあ
903:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:42 yTEO4rjJ0
資格取るなら、Oracleのシルバー程度と基本情報で十分じゃないか？
完全素人からソフ開取ろうと思ったら1年はかかるだろうけど（試験開催の時期的に）、
その二つなら最長でも半年だろ。
904:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:56 xyD/aqqo0
>>898
それって経験者・・・
905:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:04 yBImE8bG0
>>353
これ単に２ちゃんねらーの悪ふざけデモもどきをシナレベルで強制摘発した感じだな。
フジのニュース聞いた時はサヨクのバカの仕業かと思ってたんだが…
おまわりからシナ臭がプンプンする動画だな。
906:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:14 TnSn0rnH0
>>882
とはいうけど、その表の60以上は、実務経験とまず取れない資格ばっかだぞｗ
>>884
微妙に変わるそうな。
907:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:16 t2zn8C//0
3.40代が多くか。。
不況による首切り組みと氷河期世代だな。
非正規等に対する大幅な規制強化、あるいは非正規でも理不尽な処遇にならない
ような仕組み、あるいは失業に対するリスクとその後。。
どうやってこういう人たち、個人の生活を守ってゆくのか。これは
待ったなしの喫緊の課題だよ
908:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:16 +ZmJruRu0
>>903
ソフ開も数年前から半年に一回だよ
909:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:24 Ex5Uq1ZuO
若者は30代～20代まで手を取りあわないと、まじヤバイ。常に少数派。
ゆとりとか氷河期とかいってらんなよ
910:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:24 UCiXAy9o0
山に籠もって自給自足の生活すれば生きていけるよ
911:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:32 OhhLuDf20
まあ、頑張ってくださいね
912:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:38 +ZmJruRu0
>>904
だから、業界未経験と業務未経験は違うだろう
913:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:39 rMWBXnxg0
>>869
＞求人広告の９５％以上が経験者のみの募集だから当然だよ。
ソースは？
しかし派遣会社経由だったら未経験者でも通るけど
その後はボロボロだったりして
914:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:41 GP1DJW1g0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ おまえら、ただで死ぬな、社会に痛みを伝えてから死ね！
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
915:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:08 fia+zwL7P
こんなん前からだろ
前は期間工とかアルバイトだっただけだろ
あほくさ
916:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:16 +ZmJruRu0
>>906
へー変わるのか
上位資格の問題でも降りてくるのかな
917:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:15 HpdlAUlS0
これが怖いから頑張って正社員探した
918:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:22 a9WwP1kZ0
>>902
でも言っちゃ悪いが地方の工員さんが都内出てきてもやる事無いでしょ
919:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:24 DbjmfqyN0
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:33:50 ID:bPSRzsLU0
日本は内需中心で回せる数少ない国なんだが
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 02:11:38 ID:PRnG2V/Y0
GDPの7割↑は内需
外需依存って発展途上国とか経済規模の小さな国のやることだよ
大国開放経済モデルの日本が外需依存の政策をするのはアホとしか言えないな
474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
緊縮財政による財政再建などという宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから
別に歓迎すべきことでも何でもない
920:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:46 lBaRFDmBO
派遣斬りって、昔のロボットアニメの必殺技みたいだな
921:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:53 WQchb36BO
はっきりいって実はこの話とば別だと
プログラマはそこまで底辺でもないし優遇されてるけどね
922:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:03 /8hh8oZ00
まぁ、仕事が無くなれば真っ先にクビなのはしょうがないだろ
その為の派遣だと思ってる
923:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:11 8DLs/WJFO
餓死だけは避けたい
924:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:28 69ZJPzsw0
>>895
ソフ開の合格率は２０％以下だから。
925:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:29 3Zn6kxvA0
貯金のない派遣は消滅。
正社員の３分の１も派遣になって、すぐ消滅。
小泉改革は、終わりなき競走みたいなもんで、最後は全滅する。
926:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:30 i5jGjF810
>>897
今の時期受け入れないんなんじゃない？
あったとしても条件悪いだろうね。
もう２０～３０代の難民が溢れる時代はそこまできてるね、
そうなればますます経済は悪化して会社が倒産か社員の首切りもあるだろうね。
927:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:31 Djq54q8a0
COBOLはあと10年20年はなくならんよ。
言語がどうとかいってるが所詮業務ロジックを記述するツールにすぎない。
特に金融関係の業務システムじゃCOBOLでも必要十分。開発効率も十分。
処理性能なんて今じゃハードスペック依存。
まったくおまえらの話はナンセンス。
なにかしらの業務知識でも身につけた方がなんぼでもまし。まずは簿記でもやれ。
本気で技術でくってこうと思ったら、業務で耐えれる品質のミドルウェアの設計や、
会社が資産と認めてくれる品質のフレームワークの設計ができるレベル。
10年耐えれるデータモデルが設計できるレベル。
おっさんが言語を勉強しても、よくてせいぜいとりあえず要員数埋め用の使い捨てプログラマ。
経験のあるプログラマが必要とされるのは、テストやメンテでの勘が欲しいから。
網羅率の高い必要最小限のテストデータを作れるとかそんなん。
年取ってるだけのプログラマはいらん。
928:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:34 gaU+XwP/0
>>918
なくても自然と集まるんじゃね？
他国でも都会ってそういうもんだから
929:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:35 rMWBXnxg0
>>913はアンカーミス ついでに２０代だったらPG未経験でもあるだろ
>>896
＞求人広告の９５％以上が経験者のみの募集だから当然だよ。
ソースは？
しかし派遣会社経由だったら未経験者でも通るけど
その後はボロボロだったりして
930:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:36 dqZqt7GRO
むしろ派遣社員が団結して、企業を切ったほうが良くない。
契約上、どんなに忙しい時期（例え年末だろうと）でも１月前に契約解除を申請すれば、派遣先は契約上は足止めできないのだから。
派遣元も契約上は１月前に申請すれば、次の派遣先を紹介する必要があるから全く紹介がない訳でもないし。
931:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:46 +ZmJruRu0
まあ、たしかにＰＧは向き不向きがあるからな・・
独学で基本情報とれないならあきらめたほうがいいかもね
午後でつまづくならアウトだ
932:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:02 +ZmJruRu0
>>924
基本情報は３０以下だっけ？
933:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:08 ng3RQ7v+0
これからは内需が良くなるだろうから サービス業に就くのがいいと思う。
工場でこき使われるよりはいい勉強になるぞ
934:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:10 Etj6UBwx0
>>869
現在と過去では生産効率がまったく違う＝国内だけでは供給が過剰になりすぎる
外需はGDPの数％だがその外需のための工場を運営するために多くの企業が
成り立っている、世間には景気感というものもある。
これからの世界では資源は金のある国にしか行かない。
高コストで生産しつづければ国内マーケットすら外資にやられる
（日本は過去に外国のマーケットを席巻していき成長してきた）
メリットがあるから交易するわけではなく、お互いがお金を搾り取るために
削りあってるだけ。
さらにいえば資源のない日本は保護経済はできない。
結 論 ＝ ゆ と り は 経 済 を 語 る な
935:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:14 Na9iMVf30
＞タダでさえ仕事が無いのに切られる人達はどうすんだろ。
俺が派遣社員だったときは、偽装請負でライン工やらされた。
無理やり工場の寮に強制入寮。同僚と同居。ｗ
（俺は優秀なのでラインには行かなかったけどｗ）
もちろん違法だけど、背に腹は変えられないので、
文句いう奴は居なかった。ｗｗ
ちなみに当時は派遣がライン工をやる事自体禁じられてる。ｗｗ
936:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:47 CjWWYuGG0
>>925
正社員の人は派遣のことをすごく馬鹿にして見下して中身のない説教ばかりしてるけど
今度は自分がその1/3になるとは考えないのかな
937:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:01 yTEO4rjJ0
>>893
いや余裕だよ。これから先はどうなるか分からんが。
てか、ここ数年、電車やWeb広告で死ぬほど転職支援会社の宣伝見るようになっただろ？
彼らはTOEIC９００点とかMBAの資格持ちだけを相手に商売してるわけじゃないよ。
ダメだと思う前に、まず活動してみなよ。
>>908
言葉足らずでごめん。
基本情報→ソフ開、みたいに順を追った場合を想定してた。
全くの素人が、いきなりソフ開一発勝負はさすがに非現実的だと思う。
938:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:16 jM/8ulmq0
＞寮費などを引かれた手取りは約十三万円。
独身、３５歳の正社員だけど、手取り１８万。
終わってるよ・・・。カツカツの生活だ。
939:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:23 ti4QfxQJ0
>>933
人口も減る一方なのに、長期的に見れば
サービス業なんて・・・
940:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:35 Ex5Uq1ZuO
一方、老人は毎日、振り込め作業団に1000万以上振り込んでました。
アホかと。そんな金あるかい！
941:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:42 TnSn0rnH0
まあSQLで実装したことないくせに、ソフ開受けた俺のような奴もいるわけで。
942:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:44 tOZR80GK0
基本情報でコボルあるよね
943:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:54 +ZmJruRu0
>>937
たしかにいきなりソフ開はきついか・・
でも３０歳になるまで派遣やりながらならいくらでも時間あるし
資格勉強だけに集中しないと無理な司法試験とかじゃないわけだし
働きながらで十分だと思うけどね
944:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:55 jdCuqoU00
だって派遣ってそういうもんでしょ？
自覚して派遣社員やってるんだろ。
ならざるを得ない状況だったとしても
そういう覚悟はしてるのでわ？
本当に必要な人材だったら正社員のお誘いくるよ。
945:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:08 EGsGxkDP0
小泉改革の成果が出てるな
派遣会社を経営している麻生なら
この流れをさらに加速させてくれるだろう
日本の未来は明るいな
そんなわけあるか！くそ！くそ！くそ！orz
946:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:08 2K8Cs15T0
>>886
その価値って付加価値ってなんだろねｗ(・∀・)
ま、早い話がどれだけ儲けを出せるかってことなんだろうけど、
でも、それだったら、この未曾有宇の世界的な金融危機世界同時不況（いや大恐慌）を生み出した、
世界中の一流の金融機関のﾔｼらは、それこそついこの間まで、圧倒的な儲けを出してたんだよね？ｗ
それが今はどうだろう？(・∀・)彼らが生み出した価値って付加価値ってなんだろう？ｗ
947:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:33 Etj6UBwx0
>>893
どこに就職するつもりだｗ
普通の会社ならそんなに好成績でなくても人間的にきちんとしていれば
仕事はあるよ、自分で自分の可能性を決め付けないことだ。
948:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:44 JYpP1XDo0
普通に経理ができるだけでも必要な会社は一杯ある
949:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:02 Na9iMVf30
＞本気で技術でくってこうと思ったら、業務で耐えれる品質のミドルウェアの設計や、
＞会社が資産と認めてくれる品質のフレームワークの設計ができるレベル。
＞10年耐えれるデータモデルが設計できるレベル。
そんなもの現場で修行しなきゃ見につくわけねえだろ。
世の中の本に書いてあるものなんて所詮は「常識」であって「情報」ではない。
修行もさせずにそういう技術を身につけろって、奇麗事いってるんじゃねえよ。
950:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:05 RWkeUEZB0
派遣は使い捨て用に雇うものだろ
ちょっと叱るとふれくされ、バックレる
うちの部長なんか出前を頼むように毎日派遣会社に注文してるよ
951:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:06 Djq54q8a0
そりゃ（労働）人口が増えてる時は内需で回せるさ。
何いってんだか。
952:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:26 vX+AsALM0
>>24
緒方拳の代わりは誰がやるのかな？
953:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:32 HKfqPe4o0
>806
顧客が望むサービスの実体が分からないで、良いコードが掛けない。
コンパイラやコードは顧客が望むサービスを具現化する道具でしかない。
森が見えないのに、木だけ見て森の形は判らないし、
木を寄せ集めても、顧客の望む森の形が作れない。
だからコーディング能力よりも、業務や業界を知ってる方が大事。
それらの経験がボトルネックの発見や良いプログラムに繋げるプログラマの売り。
これは工場でDOS制御やってるようなのも、Webプログラマも同じ。
やってる事は完成品からのリバースエンジニアリングだからね。
954:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:51 YfpgIF250
企業にとって派遣はこういうときのいい調整弁だからな。
調整弁増やすだけ増やして内需壊滅させて、今の円高だとさｗ
955:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:04:53 V+2lW+WG0
まーた、まともに働けない奴が文句言ってんのか！！
956:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:05:21 w6GdZNQc0
>>4
そうだよな
残酷だが・・・・・
もともとはそういうところで働く人は
時間を自由に使いたいとか片手間で働きたい人
のニーズがあった
今はそんな人はほとんどいない
957:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:05:45 +ZmJruRu0
その一方で・・
【ネット】 日本政府に対し、「２次元キャラとの結婚を法的に認めて下さい」という署名活動が★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
958:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:05:58 TnSn0rnH0
正直、CASEって言葉しか知らない俺が通りますよ。
便利なの……？ というか、どんなの……？
959:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:06:18 OZT/hqKb0
>>913
ソースはない。普段俺が仕事さがしてて思うのがそれぐらいの割合。
こことか見るとほとんどが経験者のみの募集。
URLﾘﾝｸ(rikunabi.yahoo.co.jp)
もちろん２０代前半と後半では感じ方が違うと思うけどね。
960:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:06:44 i5jGjF810
派遣法作ってくれ。派遣とバイトって結局同じだよね。
バイトで生活できるわけがない。
961:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:06:51 5xvNzJIdO
>>948
資格だけだと、いくら簿記持ってても若くないと厳しいよ。
実務と勉強では違うから。
962:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:07:30 sDhUCXE70
ずっと派遣をやってる奴は馬鹿。50代になっても仕事が貰えると思ってるのかねぇ。
963:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:07:35 lp3I8vdO0
勉強なり努力してこなかった結果だろ。
今みたいにこうなりたくなかったら昔にもっと努力をしておくべきだった。
しなかったんだから仕方ないだろ。
964:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:07:41 +ZmJruRu0
>>962
それはフリーターにもいえる
965:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:08:40 kxY6XzM90
>>932
平均すると１７％程度だが、上近年昇気味
今回受けて、制度変わる直前だからかしらんが
合格もってけ出血大サービスだった
ｂｙ専門学校生
966:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:08:43 yTEO4rjJ0
>>959
ほとんどが…って、まさか「未経験可／全求人数」の割合で「少ない」って言ってる？
ざっと見ただけでも、「ネットができればOK」とかあるぜ。
967:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:08:47 5YJ/rx/N0
企業も代りのがいない人物なら簡単に切れないよね？
なんで派遣やってるクズが切られるのかわかるよね？
日本語もできない外国人移民に仕事をとられるのかわかるよね？クズｗ
968:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:08:55 o28STS62O
>>960
それは冗談で言っているんだよね？
969:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:09:19 KXg6alPR0
とりあえず単純労働の派遣は禁止するべきだな。
その上で企業がどう努力するか。
排ガス規制とかと似たようなモンだろう。 出来ないことは無いと思う。
970:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:09:23 UYKN/wGU0
～～～派遣前～～～
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 仕事がんばるお！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ.KATO| |｜
～～～派遣後～～～
＿＿＿_＿_
／:::::─三三─＼ Drive your Dreams！
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡ ‐=≡‐=≡ ‐=≡ |:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::.. |
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ＼:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::／
‐=≡ >::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡ ‐=≡ ｜:::::::T○○○TA::::::::｜
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ｜|::::::::::::::::::::::::::::/ ｜
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
＜三三|＝(＿| ｒ / (＿）＝|三三ラ
‐ ヽ ｜／
>__ノ;:::....
971:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:09:46 rMWBXnxg0
>>959
「IT技術 未経験 PG」でググれ
972:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:09:46 B5bJc3J20
カップ麺が、400円とか言ってるバカセレブに、何を任せられるってゆんだよ。
麻生！お前が、夜、ホテルで豪遊してる時も、交代制の派遣社員が、九州のトヨタで
レクサス作っているんだぞ？ああ？わかってんのか？糞ボウズ！
おまけに、もう解雇の尾オマケ付だぜ！馬鹿野郎！
973:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:05 09NzPnpU0
能力あるやつは派遣会社の社員にならないよね
974:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:08 +ZmJruRu0
>>965
今回簡単だったのか・・
午前は丸暗記と過去問題で余裕でいけるけど
午後はなあ・・・運があるからな・・アルゴリズムとか擬似言語とか
975:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:08 NhtAOUdz0
>>970
イイ！！
976:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:21 Na9iMVf30
資格なんて、明らかに現場で優遇される資格と、そうでない資格があるから
情報処理なんて、持ってても笑われるだけのどうでもいい資格なんて
取るだけ時間の無駄。勉強も時間の無駄。
その資格を持ってなければ、現場に立てない。
そういう資格を取るべきだね。
977:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:29 Ex5Uq1ZuO
子作りが自慢のDQNもさすがに自重しはじめてる。
本気で国を滅ぼす気？特権階級の為、一度堕ちた人間をはい上がらせないようにしてたら、裸の王様になるよ。
978:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:28 OZT/hqKb0
>>918
このスレの人によるとプログラマー職がいっぱいあるらしいよｗ
>>966
>「ネットができればOK」
これが許されるのは２０代前半だけだな。
979:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:34 SN6QRH9C0
リクナビの広告掲載料金って馬鹿にならないんだぜ
980:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:45 DbjmfqyN0
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/14(金) 23:33:25
内需を優先しろって主張している奴がいるけど、
内需を潤すには海外から利益を吸わないとどう考えても無理だろ。
経済の基本中の基本。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/14(金) 23:38:39
黒字貿易なのに、なぜ潤わないだろうなｗ
104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:40:57 ID:q/jH7pec0
貿易収支は赤字のほうがいいんだよ
黒字だと税金で余剰ドルを買い取って不良債権が増加していくから
貿易収支は適度な赤字が、国民負担も減って最良ということを覚えておこう
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:16:29 ID:72fNvO5I0
内需が死ねば海外にしかものを売れなくなるだろ、ウンコ。
自国で生産したものを自国民が買えないなんて途上国みたいな状況に
なったらどうするんだよ
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 01:16:28 ID:Qskd+fBF0
国際競争力ＷＷ 笑わせるな。
実際に日本経済全体を支えているのは、「国民消費」そのものだ。
国内消費をたかめていく、つまり中流層をいかに活性化させていくかが、
経済成長の根本的なベースだ。
981:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:10:53 HKfqPe4o0
>934
そんなトンデモなのにレスする事ないって。
日本企業が戦後、外国に絹と手作業売って飯喰ってたのを無視したミスリードだし。
付加価値の高い重工業が本格的に復活まで戦後から25年掛かってるからね。
消費が9割ってのは大飯食らいって事で、飯代を何処から稼いでるかが大事な訳だ。
輸入が少ない＝内需で喰ってる訳じゃないっていうロジックが全く判ってない。
もし内需で喰ってる国だったら、資源の問題も欧米企業の大暴落も無視できる筈なんだが、
そこを論理的に説明してる奴は居ない。
982:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:18 TnSn0rnH0
>>974
ソフ開は午後ヤフオク実装だった。
983:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:20 jNKpGCb50
うちの職場に来る派遣のヤローがイラついてたのは
こういうわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい気味ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗ
984:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:30 69ZJPzsw0
>>963
それは、経営者のワガママを肯定する為の、ただの理由付けに過ぎない。
ホワイトカラー職に就けなかったのは本人の自己責任ではあるが
今現在在籍する職場での労働環境と賃金の引き下げと解雇を行ってるのは
紛れも無い経営者であり、その原因を労働者の過去に求めるのは
ただのこじつけだ。
「いじめられる奴は強くなる努力をしなかっただけだから自己責任。
だから俺はコイツを殴っていい。強ければ殴られないんだから。」
と同じ理屈だ。
985:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:30 RWkeUEZB0
>>960
バイトで一家の大黒柱として生計たててる人に失礼だぞ。甘えはよくない。
986:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:30 +Z1vCkOJ0
でさ、他になることないのか?
987:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:32 +ZmJruRu0
だから派遣やりながら勉強しようっていうことはしないのかよｗｗ
988:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:39 UvFnYVHq0
金がね～
死んだ方が楽になるのかな～
989:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:53 BwLqNu6T0
昔、大量の不良債権社員を採用した補填が派遣なワケで。
不良債権が処分できん限り派遣はなくならんよ。
990:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:11:58 +ZmJruRu0
>>982
ヤフオク実装ｗｗ
991:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:03 kxY6XzM90
>>974
確かに運の要素はあるかも知らんが、
ある程度知識と日本語の理解力があればいい分
ある意味午後のほうがやりやすいと言えるかもしれん。
992:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:21 ZVjPedB90
>>980
内需が弱い韓国経済は、この世界恐慌で死んだ。マジで。
内需を回復させないと、日本もヤバイ。
993:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:33 q9+mHeFV0
>>963
まあ俺は今公務員だが俺の職場には早稲田慶応マーチ以上の
民間就職失敗挫折組の奴一杯いるけどさ。
一生に一回しかない新卒特権の失敗でこれまでの努力がチャラになるわけだな。
で、そういうやつらも職っつたら民間だと派遣とかしか無いから
まともな職場は公務員しかなくなる訳。
俺もその口だがそれはそれでおかしいと思う。
994:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:34 GfuLw09S0
まあ この時のために派遣使ってんだからしゃーない
995:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:35 yTEO4rjJ0
>>978
頼むからさ、実際に調べて行動してから言ってくれw
出来ない理由を脳内で探しても現実は見えてこないんだから。
くどいようだけど、30代未経験も100%転職できる、なんて話は最初から誰もしてないよ。
996:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:44 qlZULXzC0
普通に予想されてた事が行なわれてるわけです
997:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:45 OZT/hqKb0
>>971
未経験ＯＫは２０代前半まで。
998:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:12:51 WqLFqD8HO
１０００なら正社員になれる
999:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:13:08 DbjmfqyN0
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:04:51 ID:QQBy3Rr80
デフレで緊縮財政やってデフレ脱却した例はかってなかったですね。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 00:26:23 ID:Stmzomp40
デフレなのに生産性上げてどうするのだ？
日本は物が余りすぎて売れないから景気が悪いんだぞ。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:15:11 ID:QQBy3Rr80
貧血患者から血を抜くデフレ緊縮など狂気の沙汰。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 19:43:12 ID:RFIEaO1T0
「デフレ経済」なのに景気対策をやらなかったばかりか、財政再建とか言ってデフレ圧力になる
ことばかりしてきたから、GDPが後退するのも当然。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/06/22(金) 12:41:23 ID:i2avyOyaO
90年代のアメリカ黄金時代のカラクリは
金持ち増税・中間層の拡充による消費の牽引なんだよ。
829 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/04/27(木) 01:16:51 ID:641KOv6H0
金を使わない金持ちと使いたくても金のない貧乏人が増えれば
消費が減ってどんどん景気悪くなるに決まってるだろ
人道や身分の問題じゃない
格差が拡大すれば経済成長が出来ないんだよ
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/09(日) 09:10:56 ID:rpfVamSf0
小泉の糞改悪は２年目に結果が出ただろうが
国民がまともなら、小泉内閣は半年で終わるべきだった
1000:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:13:10 cqE+ldGg0
ボッタクリのはずの派遣社員が大企業で人気なのは
ひとえに「首を切ることに何の条件も縛りもない」からなんだよなぁ
1001:１００１
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