08/10/28 20:11:01 gaU+XwP/0
>>565
＞まともに敬語や社会人としての常識が身に付く
＞万引き犯とか怪しい人の見分けがつく
＞↓
＞それらが重要な警備とか清掃には即戦力になる
後出しにも程があるぞｗ
577:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:11:29 aJHXBGnj0
人間の尊厳をないがしろにしたやつは、殺されても仕方がないね
578:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:11:30 JMGhadIw0
トヨタの派遣工から正社員になった奴って本当に居るのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都市伝説だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:11:32 HKfqPe4o0
>528
対顧客にあって、顧客の望む答えを自身で提示できないからじゃないかと。
質問を質問で返すのは、要約して返答する能力がなく、矛盾点その他を顧客に提示できないって事。
企業は顧客とディベートや裁判やってる訳じゃないからね。勝ち負けの意味が違う。
580:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:11:36 +ZmJruRu0
地方の派遣ＰＧはきついけど
都内ならそこまできつくないと思うんだけどな
581:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:11:57 owV6ZFoA0
>>561
まじめな話、農業、漁業は食えない
実際、１次労働者のほとんどが借金まみれの現実見れば判るべ
582:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:11:57 j183ZN550
おまえらのように
自分が弱いくせに、さらに弱い者を叩いているようでは
おまえらは絶対に救われることはない。
まさに自己責任。
583:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:05 ak32hgTL0
>>470
まぁ、もちつけ。
>>516
いや、治療する側なんだな、これが。
秋葉の被害者には同情するが2000万プレーヤーになると
休日にヘラヘラ秋葉のホコ天なんかにうろついていない。
そういう意味であの事件は同属相食む之図。
584:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:20 rPrCdumU0
>>576
どこが後だしなの？
585:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:33 rMWBXnxg0
>>568
説明不足だったな
マスコミが中国人が優秀だと根拠もなく工作してるということだ
しかし中国企業に頼むおまえの会社は先見の明がない
586:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:37 PVabaB1zO
よく300万とか400万で暮らせるね。
家賃だけで足でるじゃんよｗ
587:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:43 rZQ9ijdcO
カトウが大量に生産されるわけだ。
588:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:47 +ZmJruRu0
>>585
やっぱりインドかな
589:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:53 UJSsQQlk0
>>560
環境問題を考えると、最近の傾向では脱・使い捨てが奨励されているんだけどな。
590:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:12:53 桜 nmplPHI0P
>>563
＞ピンはね派遣企業全部潰せやボケ
時給も待遇も、派遣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パート・アルバイト。
派遣が完全になくなっても、企業は喜んで
時給800円やそこらでバイトを募集するだけ。
敵を見誤ってるよ。
591:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:05 TnSn0rnH0
>>574
あれか、Cのテクニックを身につけても、
C++じゃクラスとかSTL使うしみたいなもんか。
……そして、C++も使われなくなってゆく。
592:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:08 PRGHFVgE0
>>552
暴動や革命は日本ではありえないから、心配は無用だよ。
急激な体制転換は、最悪な独裁国家を生み出すだけだから、いい事無し。
593:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:14 69ZJPzsw0
>>542
とりあえず本屋にいって本棚に並んでる分厚いプログラム教本と
ソフトウェア工学書を読んで理解できるのかって話だ。
当たり前の話だが、ＰＧとＳＥは専門技術職であり、わずかな研修で出来るものじゃない。
ある程度以上の知識がないと放り込まれた派遣現場で地獄を見るか
すぐにチェンジされるだけ。これは当たり前の話だろ。
594:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:16 R3ysNVGl0
>>513
そして部署異動繰り返させて正規雇用回避ｗｗｗ
595:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:19 IpNmq1Jz0
プログラマーってつくづく職業としての確立に失敗したなって思う。
憧れていた者からすると勿体ないなって思う。
596:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:24 gaU+XwP/0
>>584
マジでわからない程度のヤツだったのかｗ
597:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:31 +sHSlay1O
最近うちの会社にも大手トラック会社に切られた派遣さんが来たっけね
598:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:37 WQchb36BO
派遣にしろなんにしろ自分を安く見てるからだと思うがな
プログラマとかは形に出るから
優遇やら冷遇が極端に分かりやすいだけだから
599:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:42 ROYBrJnGO
>>511
アホか、部品一個の利益から企業の取り分引かねーなんて言ってないだろ。
単純に自分が生み出してる利益について考えてみろって言ってるんだろ。
600:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:44 69Z/amUE0
>>558
職歴として価値が出るほど耐えられればな…
フリーターやら派遣と比較するようなレベルのブラックだと
精神病みかねないのでマシとも言い切れないような
601:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:48 B3j6lq8bP
>561
田舎は嫌だとか文句言うから無料でしょ
たとえ今より年収増えたとしてもね
602:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:50 Il06k/XM0
>>594
その学費＋６年間の生活費どうやって捻出するの
603:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:51 ouUn8Cq70
>>575
弁護士でも、無職がいるぞ。
604:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:13:59 +ZmJruRu0
>>593
基本情報とＳＪＣ－Ｐの資格とってから就職すればよくね。
できればソフ開
605:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:00 xjKfACsP0
>>586
400万で正社員で働くぐらいならフリーターの方がマシですかｗ
「俺が就職するとしたら年収1000万以上だから妥協したくない」
ってかｗ
606:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:06 HKfqPe4o0
>566
間違ってないだろ。だからバブル崩壊とは比べ物にならないヤバイ
サブプライムで欧米が転けても日本は火傷が遙かに少ない。
失われた10年でやった事が1ヶ月でできるようになってる。
607:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:09 8kLMALZ+O
派遣は切られず大逆転で使えない社員は正社員から人件費の安い派遣に雇用契約変更だったら笑えるW
608:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:17 桜 nmplPHI0P
>>569
＞正社員ひとり雇うコストで派遣社員が三人雇えると言われる。
言ってる人もいるけどウソだよ。
あと、よく言われてるのは二人だよ。
609:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:34 IRkU3pev0
>>586
俺は自営だけど300万で暮らせると思うよ
嫁さん居ないしね
610:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:37 XlEsT7uQO
>>590
バイトの店長とか実際いるからな
611:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:45 rMWBXnxg0
>>588
ヒンディー語のコメント化
日本語のコメントにしとけ
612:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:52 4sW3Pmon0
上流階級は優雅に同じ階層同士でパーティを開いてるというのに、
下流階級はお互いに叩きあってるからなｗ
ジミンが～、ミンスが～とかアホかｗ
613:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:55 mUgmuDb70
>>575
やってることは、スーパーのレジ打ちと同じだからな。
614:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:14:58 dm/geyyG0
>>454
現時点でも供給過多
さらに凄い勢いで人口減少する
相続で土地放出
どう間違っても上がらないだろう
一等地は別として郊外の住環境はかなり良くなるはず
615:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:12 Qx02ViND0
派遣の次は正社員が切られるから安心しろ
616:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:14 gaU+XwP/0
>>606
＞間違ってないだろ
諸外国が真似して導入してない時点で間違ってると確信できるよｗ
617:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:25 aJHXBGnj0
こうやってジワジワと、負の感情が蓄積されていくわけでね。
次はどこかな、とか思うよ。
618:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:27 hhKyC+bT0
いやしかし、
次の加藤に殺されたとしても、誰も文句は言えないわな。
619:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:27 bH1NYhit0
四の五の文句言ってねえで人手不足後継者不足の職いくらでもあるだろうよ。
このあいだテレビで宮大工の後継者が不足しているって言ってたぜ。
看護師もフィリピンだかどっかから連れてこなければならんほど不足してるじゃ
ねえか。
620:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:57 MX2gLW0b0
>>614
住環境は悪くなるだろう…
借りやすくはなるだろうが、周りがDQNだらけだ
621:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:15:57 PRGHFVgE0
>>612
金持ち、喧嘩せずｗ
622:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:16:15 vL+HLzlrO
派遣をバカにしてるから会社を爆破したいんだが、でも捕まったらまた苦しんで自分の人生終わるんだよなー
623:528
08/10/28 20:16:16 e/G7WGni0
自己レス・・・
人事部長がちゃんと面接前に就業規則etcの説明書読ませて口頭で説明もして・・・
・転勤は可能ですか？→「引っ越し代貰えますか？ガソリン代でますか？」
・残業は可能ですか？→「残業代幾らですか？」（←これは契約社員）
・留年なさっているようですが、理由を聞かせてください→「それが何か？」
こういう感じ・・・
624:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:16:35 +ZmJruRu0
いきなりＰＧになれって言ってるわけじゃないぜ
派遣とかやってる間に
基本情報やソフ開の資格とれるぐらい勉強して
なにか言語で作れるまでになったら
ＰＧになればいいんじゃねってことなんだが
625:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:16:42 owV6ZFoA0
>>609
それが許されるのは、若いうちだけ
10年後の自分が300万の年収だと想像してごらん、首くくりたくなるぜｗ
626:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:16:51 OZT/hqKb0
正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
627:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:02 rMRbFgOO0
>>619
後継者を育てる余裕も無いよ
628:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:05 Djq54q8a0
日本は高度経済成長期以降の上り坂のなかで総中流になっちゃって、
自分（能力がないもの）が（自分の子供の頃当たり前と思っていた）豊かさが手に入らないということに、
免疫がないんだな。まあそれは理解はできなくもない。
でもどこの国でも当たり前のこと。だから豊かになるために必死扱いて技術を身に付けるわけだ。
さらに外国と異なるのは日本人はこれまで豊かだったものだから生きる技術・力っていうのが決定的に欠損している。
上を見て自分の状況に愕然とし嫉み絶望することしかできない。
他人のせいにすることしかできない。自殺者はこれからも鰻登りだろうな。
でもどこかで貧しいことが当たり前の世代が現れて状況も変わるだろう。
629:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:15 Il06k/XM0
>>510
下請けにいっぱい押し付ける為にわざとだろ
630:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:30 UJSsQQlk0
>>561
農業や漁業は排他的で駄目だよ。
どうせ定年で戻ってきた子供に後を継がせるだけだし
631:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:42 ROYBrJnGO
>>619
派遣でグダグダやってるような低能にその手の仕事は無理だろ。
632:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:46 XilktHU6O
集団でトヲタに不当解雇、正当な賃金、社会保険を保障するように提訴すれば良いんじゃね？負けるの確実だけど問題提起にはなると思う
633:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:46 NhtAOUdz0
>>622
まあ、ここだけの話、逃げ切ればいいんじゃないか。
634:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:48 Yld3noT9O
つうかそこまで不満ならなんでデモやストやらないの??
635:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:17:58 yTEO4rjJ0
>>575
一言に「PG」で括っちゃうからそう感じるんだ。
実際はライン工と現場監督官と設計担当くらい幅がある。
SE業全体で見れば、復活や上昇がやりやすい業界だと思うよ。
氷河期世代・早期退職して1年弱ひきこもり・ほぼ未経験で
2年前に子会社ITに転職してそこそこの給料貰えるようになった俺の感想。
636:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:18:24 5NX+oAAB0
いいかげんストライキ起こそうぜ！！
637:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:18:44 IRkU3pev0
>>625
自営だから明日年収ゼロになるかもしれないと思ってやってるよ
暮らし自体にコダワリとか無いし
好きな仕事ノンキに出来りゃいい
638:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:18:54 aJHXBGnj0
>>634
そんなことやっても何も変わらないだろ。
一人の加藤があれだけ議論を巻き起こしたことに比べれば
ほとんど無意味でしょ。平和的なデモなんて、所詮はガス抜きだよね。
639:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:00 HKfqPe4o0
>575
プログラマはコンパイラと同じ道具だからね。
プログラマを数だけ集めたからって良い物ができる訳じゃない。
求められるのは「顧客が望むシステムが構築できる事」と「その手段を明示できる事」であって、
Javaができます、C++ができますってのはプログラマとしては付帯条件。
それはルービックキューブに例えると「手を早く動かせます」って程度の事で
解を明示できる事ではない。
640:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:09 8lHVMjTsO
>>389
知識、経験や資格を持ってる人は、SEやPGの派遣やってるんじゃない？
それらが無い人が、昔からある肉体労働の3K職等を嫌って、
ポイ捨の携帯派遣に集まってるんじゃね。
簡単に言えば、底辺での職のえり好みして、土方や鳶等をやるより
楽と考えてるからでしょ。
641:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:09 OZT/hqKb0
>>624
プログラマーは実務経験がないと雇ってもらえないよ。
642:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:12 PVabaB1zO
>>605
誰もが自分みたく貧乏だって思うなよ？
都内で月2，30万の賃貸なんてザラｗ
643:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:22 /I3OA+Og0
派遣会社で人売りしてた奴が、どんどん派遣社員になるんだよ。
644:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:25 EWQy3ojy0
/￣￣￣￣＼
//･＼ /･＼ ＼ 神
| ￣￣ ￣￣ |
| (_人_) |
＼ ＼_| / の
/ /･＼ /･＼
| ￣￣ ￣￣|
| (_人_) | ご
＼ ＼_| /
/ /･＼＼
| ￣￣ | 加
| (_人_)
＼ ＼_|
/ ＼ 護
| |
| |
＼ / が
//･＼ ＼
| ￣￣ |
(_人_) | あ
＼_| /
/･＼ /･＼ ＼
|￣￣ ￣￣ | ら
| (_人_) |
＼ ＼_| /
//･＼ /･＼ ＼ ん
| ￣￣ ￣￣ |
| (_人_) |
＼ ＼_| /事
を
！
645:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:35 rMWBXnxg0
>>629
大企業の使えないジジイを下請けに押し付けるって意味か？
そして下請けのソフトウェアハウスから派遣を大企業に
出しているループ・・・
646:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:45 69ZJPzsw0
>>603
基本情報処理とソフ開は面接用のアピールにはなるが
現場の開発知識とは全く無縁なので（勿論知らないよりはマシだけど）
派遣現場に放り込まれた後は全然関係なくなる。
SJ-Pに関しても、この検定試験に出る問題は実際の実技知識とは異なる
引っ掛けクイズみたいな問題が多いので、これも現場での実作業とは関係ない。
面接用のアピールにはなるけどね。
647:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:46 6Uecv61o0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 社会の底辺、派遣工 オワタwwwwwwwwww
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
648:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:49 UJSsQQlk0
>>628
終身雇用の崩壊の方がでかいだろ
649:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:50 TmPtw8Wl0
>>639
字が書けるだけでは習字の先生にはなれんよね。
650:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:50 /Xgu/zWX0
>>581
そこだよ。
しっかり稼げるシステムに変えないと、それらの仕事をする人なんて永遠に増えないよな。
そして、街には失業者があふれかえり、日本の食料自給率はどんどん下がるという悪循環・・。
どうすりゃいいんだ。
651:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:19:56 CXsLgz7mO
サビザンで働いてくれる社員のほうが安いけど。
中小企業にとって派遣会社に払う賃金はやすくないよ。
652:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:03 zHszMMLrP
>>549
不景気が続くと、企業はそれまで必要とされてきた付加価値を必要としなくなるでしょ。
なぜなら高付加価値製品に対する需要がなくなるから。
だから、不景気が続くのなら、バブル崩壊後と同様に、再び正社員の解雇が始まる
可能性はある。これまでに十分に調整がされてきたと決めてしまうべきじゃないよ。
企業経営者は、どこでその決断をするかというラインは決めておいた方が良い。
653:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:05 lMeJEsMZO
会社がリスクを減らす為の派遣だろ
切って何が悪い！
654:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:11 +ZmJruRu0
>>641
今都内だったら基本情報となにか言語１つぐらい使えれば
30代オーバーでも実務経験なしでも中小だったすぐに入れると思うけど
655:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:21 xjKfACsP0
>>642
世間のサラリーマンの平均年収って知ってる？
フリーターには想像もできないかもしれないけど・・
656:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:24 XlEsT7uQO
>>623
それは確かに駄目だなあ。
逆に模範的な回答はどんなもの？
主観でいいから聞かせて欲しい。
657:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:41 yTEO4rjJ0
>>638
そうやって出来ない理由を探して何もしないから、いつまでたってもダメなんだ。
658:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:41 AHXYHlGdO
信用は金では買えない
雪印みたいに信用が無くなって潰れた会社なんてたくさんある
トヨタやキヤノンが１０年、２０年後どうなってるか知らん
記憶や知識は子供が受け継ぐからな
親が嫌ってるもの子供が好きになると思うか？
大企業が名前を出さず、派遣会社を通してるのは
いざという時、派遣会社が泥をかぶるんだよ。
加藤の乱を見たろ？
トヨタ→日野自動車→日研総業トヨタのトも報道していない。
トヨタの役員は今ごろ笑ってるだろうな
659:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:20:45 B3j6lq8bP
このスレ見てると文句ばっかで何もやる気ないヤツばっかじゃん
永遠に革命でもなんでも妄想してろって感じ
660:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:21:09 rvTNvYee0
日本語もできない外国人移民でもできる仕事しかできない
池沼派遣が吼えてるスレはここでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:21:14 HPZKr9PZ0
派遣社員やってる人も景気が悪くなれば最初に切られるって分かってるんじゃないの
マスコミが変に煽るから勘違いしてる奴らも最近居るけどさ
悔しかった正社員になってみろよｗ
662:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:21:34 OZT/hqKb0
>>654
無理。ほとんど実務経験が必要なところばっかり。
URLﾘﾝｸ(rikunabi.yahoo.co.jp)
663:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:21:46 j183ZN550
おまえら小泉内閣の時、愛国心が重要だと言っただろ？
最高の愛国心とは、国のために自分を犠牲にすることだ。
だから生活が苦しいからと言って、文句を言ってはいけない。
愛国者なら、国の歯車となる覚悟がなければならないのだ。
664:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:21:48 +ZmJruRu0
>>646
たしかにＳＪＣ－Ｐはいらん知識だよな・・
ひっかけなんてやめてくれって思う
エクリプスとか使えば普通に修正してくれるのにな
まあそういうツールに頼らずに自分でちゃんと組める知識があるのかってことなんだろうけど
とりあえずなにかアプリ作れればいいんじゃね
あとは本人しだいだが
665:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:00 DTz7ZIpM0
>>649
物を掴む能力があれば派遣工にはなれます
666:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:12 HKfqPe4o0
>616
だから付加価値に基づいた報酬と適正化を怠った欧米は転けてるだろ。
散々日本を馬鹿にして大火傷した挙げ句、「全員、秋休み」とか馬鹿過ぎ。
業務の適正化と再配分、内部留保を駆使してバブル崩壊後みたいになってないのは、
「失われた10年」から得た最大の成果。
667:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:28 aJHXBGnj0
まぁ、ここで無茶なことを言ってる人たちは、
本人はもちろん、その子供も殺されるんでしょうな。
宅間みたいなキチガイがまた出てくるんだろう。
668:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:29 owV6ZFoA0
>>650
ファンドでも作るかｗ
農業ファンド、漁業ファンド
農家や漁師のおっちゃんも定期収入が入ってきて、豊漁や豊作ならファンドに投資したやつの利回りが上がる
やってるやつおらんのかな？
669:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:30 6Uecv61o0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ 社会の底辺、派遣工 オワタwwwwwwwwww
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
670:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:36 PkDGg+DQ0
>>626
実は、労働者の権利保護一辺倒だった労働法学者の一部の若手の間で、正社員に対する強固な法的プロテクション
をいかに外すか、研究が始まっている。労働市場が流動化すれば、人材の最適配分が進み、社会全体の生産性が
高まり、その結果、再挑戦の機会も多くなる。単に正社員と非正社員が入れ替わるだけではない。チャレンジ意欲高い社会
に変貌させる―まるで、労働経済学者のごとく発想する労働法学者が登場したわけだ。
これは・・
671:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:59 ti4QfxQJ0
派遣なんて序の口だろ
今回は正社員まで大量に行くな
ヤベ
672:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:22:59 NhtAOUdz0
>>663
そういう煽りは南北朝時代の悪党どもに言ってやれよｗ
673:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:07 ZVjPedB90
>>510
COBOLすごくね？
674:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:11 XReHMEwbO
よく経団連会長とか無事でいられるよな。
日本ならでは。
675:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:11 ouUn8Cq70
>>646
資格の存在意義について単純に言ってるだけだ。
676:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:19 DsLhKoNE0
派遣の責任感はハンパじゃないね
失敗しても責任取らない正社員とは器が違うよ
677:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:32 8DLs/WJFO
東京は地方の富を搾取している。
地方と都会の所得格差を埋めるための為替を設けるべきだ。
678:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:42 zCiAlH5XO
月給１２万の俺は勝ち組か？
679:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:42 d2dWzoEiO
大学卒業してから四年以上フリーターしていたけど就活始めて三社目で先月、内定貰った。
景気は悪くなっているし、年齢的にもぎりぎりセーフだったかな
680:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:45 rMWBXnxg0
情報処理試験の知識が
どれほど就職で重んじ
られるのだろうか
素人人事向けだろ
681:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:46 yTEO4rjJ0
>>662
本当に探したか？
未経験歓迎なんて山ほどあるよ。
682:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:48 c9ZLGaVL0
派遣やれてただけましだろ。派遣なしなら派遣奴らほとんど失業状態だったんだから当時は。
683:>>491
08/10/28 20:23:53 82n7qpL/0
【社会】 「仕事でムシャクシャ…誰でもよかった」 八王子・駅ビルで女性２人殺傷、３１歳自称・派遣社員逮捕…東京★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> Mさんはは右わき腹を後ろから一突き。30分以上は「痛い・・○○くん・」と言いながら苦しみ続け病院で死亡。
> Sさんは正面から心臓を一突き。ほぼ即死だったと思われる。
【社会】 派遣会社の「名ばかり正社員」…悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「上司困らせたくて」…通販会員1万人分のデータを消去した派遣社員逮捕★
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【通り魔続発】格差や疎外感に絶望し凶行？失敗や異質に不寛容な日本…悲劇の背景、日本のTVは言及不足／英BBC
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】派遣労働者・求職者を対象に調査 正社員希望は男性７割・女性５割 全体の８割が派遣雇用に不満
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「貧困の拡大はパートや派遣など非正規労働者の増加が原因」…日弁連決議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「若者はモノじゃない」 ネットカフェ難民・派遣社員・フリーターら3000人“青年一揆”…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「日雇い派遣の禁止」方向性は一致するも、ピンはねの上限規制などで
「政府・民主」対「共産・社民・国民新」の構図に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【秋葉原通り魔】「事件の背景に雇用と労働の問題がある」「社会が病んでいる。長期的な解決を」…県知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【格差】マスコミは報道しない？ 車売れないホントの理由は“ニート・派遣の若者にはお金がない”から…
一方、上場企業は空前の利益★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ピンハネ」と「偽装請負」で金儲け。
企業配当は空前の「金余りでウハウハ」。
記事レス読めば、この背後にはすべて「自民・公明とズブズブの経団連」そして「年次改革要望書」がいるってさ
684:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:23:57 j183ZN550
おまえら小泉内閣の時、愛国心が重要だと言っただろ？
最高の愛国心とは、国のために自分を犠牲にすることだ。
だから生活が苦しいからと言って、文句を言ってはいけない。
愛国者なら、国の歯車となる覚悟がなければならないのだ。
わがままを言う奴は、プロ市民と同じ売国奴決定。
685:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:24:05 i8qdphTc0
とりあえず配当でなかったら、リストラさせるからな。正社員の。
そりゃ必死になるわなｗ
686:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:24:16 EWQy3ojy0
/￣￣￣￣＼
//･＼ /･＼ ＼ 神
| ￣￣ ￣￣ |
| (_人_) |
＼ ＼_| / の
/ /･＼ /･＼
| ￣￣ ￣￣|
| (_人_) | ご
＼ ＼_| /
/ /･＼＼
| ￣￣ | 加
| (_人_)
＼ ＼_|
/ ＼ 護
| |
| |
＼ / が
//･＼ ＼
| ￣￣ |
(_人_) | あ
＼_| /
/･＼ /･＼ ＼
|￣￣ ￣￣ | ら
| (_人_) |
＼ ＼_| /
//･＼ /･＼ ＼ ん
| ￣￣ ￣￣ |
| (_人_) |
＼ ＼_| /事
を
（爆笑）
687:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:24:32 cikVV1pU0
どうせ派遣の人って、遊んでばっかで１０代の頃まったく努力してこなかったやつなんだろ
なんでそんなやつの面倒まで見なきゃならんのよｗ
出来損ないは出来損ないらしく、地べた這いずり回ってろよ
仕事あるだけありがたく思え
688:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:24:35 gaU+XwP/0
>>666
＞だから付加価値に基づいた報酬と適正化を怠った欧米は転けてるだろ。
ﾜﾛｽ。金融で転けただけをよくそこまで嘘をつけるなｗ
689:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:24:41 Il06k/XM0
>>591
コボル→c++
みたいのは酷かったな。
当時のおっさん達、大変そうだった。
690:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:03 OSJk6YHv0
これじゃ明日から４００円のカップ麺も食えねえよ。
691:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:08 Djq54q8a0
>>667
本当に影響力があると思っているのか？
加藤や宅間に気をつける位なら、車や病気に気をつけるだろう。
過大評価も甚だしい。
社会は期待値として本当にリスクがあると判断すれば、
排除するように動くだけだよ。
ましてや加藤や宅間が満足するような社会に変えて貰えるだなんて
妄想も甚だしい。
692:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:17 +ZmJruRu0
>>662
未経験歓迎、わんさかあるぞ
693:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:45 /8hh8oZ00
派遣ＰＧに１月５０～８０万払った場合、
１０%派遣会社にピンハネされても、
年収５４０～８８０万だぞ。
正社員より手取り多いだろ、という。
694:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:50 e/G7WGni0
>>579氏 レスどうも。俺技術なので人事は疎いけど技術は根性かな。機器背負って山の奥とか。（雪の中も・・・）
自分はあんまり面接で質問されなかったな（体育会出身のせい？ｗ）。圧迫面接とか無縁だった。
覚えているのは「”やさしさ”についてどう思いますか？」って質問。なんだこれ、って思った。どんな回答したか覚えていない。
>>656
うーん人事じゃないからよくわからんがその反対では？^^;
自分のときは先輩から「はい・いいえ」が基本と教わったけど。言いたいことは最後に「では志望動機を」
って感じで聞かれるけど、ここが重要なのかな。
俺の場合、消防のころから使ってた自社の製品出して説明してみた。採用担当者が驚いてたｗ
695:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:50 WQchb36BO
>>680
新卒未経験採用の判断材料なだけ
696:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:25:53 9kSKt6UU0
まあ世界規模で景気減速が心配されているときに
派遣を生み出した政策を批判しても仕方ないと思うが
まがりなりにも派遣を使って製造業を維持できたおかげで
金融立国とかいっていた国々よりは日本は傷浅いよね
697:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:26:14 +KFvFgF+0
明日はわが身、か・・・
絶望すらも枯れ果てそうだ
698:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:26:25 a9WwP1kZ0
まあITもWeb系スクリプトとかじゃない限り分厚い専門書読んで
言語からOS、ライブラリから業務分野、アルゴリズムやら設計手法まで
ひたすら勉強なのは確かだけども
だからこそそこそこ貰えるわけで
それもなくてデスクワークでそこそこ貰えるわけがないんだよ
699:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:26:48 W/IDyoVy0
おっさんの派遣がいるんだけど本当にどうにかならんかなあ。
700:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:26:52 OZT/hqKb0
>>681>>692
プログラマーを実務経験なしで雇ってくれるところがあれば教えてくれ。リンク付きで。
701:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:26:54 tOZR80GK0
ソフ開って専門教育受けてなくても取れるもんなのか
702:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:11 m9A4s28i0
Ａ「正社員になればよかったじゃん」
Ｂ「大学出てないからなれない」
Ａ「大学出ればよかったじゃん。」
Ｂ「あの時はもう勉強したくないと思った。第一、大学行ったお前勉強してないだろ」
勝手に死ね
703:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:11 8DLs/WJFO
プログラムは田舎でも書ける。地方へのアウトソーシングを
推し進めろ。
704:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:12 +ZmJruRu0
無理だな３０代超えたおっさんの
派遣、フリーターの必死なしがみつきっぷりは異常だからな・・
705:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:24 ZzJxl8VvO
氷河期なめてる奴いるね。
706:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:30 dm/geyyG0
>>654
そんなに人不足なの？
趣味プログラマーでもオッケー？
Ｃ＋＋ちょっとできるが
707:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:31 aJHXBGnj0
>>691
現代の血盟団だよ。あれは。
血盟団と違うのは、個人の意志でやってると言うことだけですね。
708:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:33 rvTNvYee0
派遣って人間扱いする必要ないよね？
居住区も限定して隔離したほうが良くね？ｗ
709:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:46 +ZmJruRu0
>>701
基本やソフ開発なんて本屋にいって
参考書と過去問題とけばだれでも受かるだろ
710:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:46 1gFa7d2mO
贅沢な求職者が職を選んでいるだけ
711:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:53 ti4QfxQJ0
>>693
知り合いの派遣SEは何やってるんだかしらんけど
月に80~150くらい稼いでるな
まぁ、保険とかの福利厚生がない分一概に比較はできないけど
712:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:56 TnSn0rnH0
この間受けたソフ開たぶん受かるけど、俺に実力あるかと問われれば微妙。
ソフ開のレベルがこなせると「……やっぱこれぐらいじゃ駄目だよなぁ」と思い出す。
んで、テクニカルエンジニア受けようと思うけど、段々実務と乖離していっちゃうそうだし。
今、開発現場に放り込まれても、指示して貰わなきゃなんもできんよ。
やっぱね、実務経験の有無はでかいと思うんだ。
ところで、AI屋の需要はあるかね？ ゲーム限定だけど。
713:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:27:59 rMWBXnxg0
>>673
コボルでオマエらが今便利に使っている
ネットのシステムを作ってみろ
昔々或る専門学校や情報処理試験で
コボル必須だって言ってたからな
714:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:00 yTEO4rjJ0
>>700
リクナビNEXTで
勤務地：関東、未経験歓迎で検索したが35件ヒット。
検索トップにはNTTデータ東京SMS株式会社が来てる。
715:うにゃ
08/10/28 20:28:04 /RNEURcHO
猛勉強してＩＴ資格取っても
派遣ＩＴ奴隷じゃ涙目だな。
716:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:08 lpChvjfX0
おまいら、良かったなあ、これで悪名高いハケンもなくなるわ。
でめたしでめたし。
昨日発売のプレジデントみると、非正規雇用と正規雇用、２０代のころは
対して収入変わらないんだよな。歳を経るにつれてどんどん拡がる。
その若い頃に、簡単に退職して気軽にハケンやって、対して収入かわらん
わ、とか言ってるんだろうなあ。 まあ、新卒から派遣もないだろうし。
717:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:20 +ZmJruRu0
>>706
面接でまともな受け答えができればいけると思うが・・・
718:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:25 0bkOYWML0
経団連の中の大企業は凄いよな競争力高めるために派遣大量採用して
過去最高の利益を毎年更新しながらも従業員の給料はそれ程上げず
業績が少し悪くなったら大量に派遣を切って人員削減でコストを抑える
究極の勝ち組だな 役員になれたら笑いが止まらんよね新しい貴族の誕生かな
719:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:26 5Y8vVwCx0
こんかいは、派遣切りだけじゃ済まないよきっと。
正社員もリストラされるよ。
さらに酷ければ、会社は倒産。
720:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:32 H4wGrJCXO
派遣なんか辞めてラーメン屋かおでん屋やろうぜ！
721:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:46 yPXRiHdh0
>>700
その依存癖を直さないと雇ってくれないし雇われても首になるぞ
722:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:55 wvOlJrJI0
>>700
マジレスするとうちの会社
晒さないけどね
メーカーだから、納期の概念も緩いよ
723:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:28:55 SDEEyrfZ0
プログラマーなんて職業じゃねえよ。
できて当たり前。
俺も学生のころにそれに気づいてたらな。
724:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:01 j183ZN550
おまえら小泉内閣の時、愛国心が重要だと言っただろ？
最高の愛国心とは、国のために自分を犠牲にすることだ。
だから生活が苦しいからと言って、文句を言ってはいけない。
愛国者なら、国の歯車となる覚悟がなければならないのだ。
わがままを言う奴は、プロ市民と同じ売国奴決定。
725:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:06 EVQmBGbf0
派遣じゃなかったら、あの松下ですらしたようにリストラの嵐だったよ。
簡単に切れるから派遣が流行ったんだから諦めろ。
726:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:16 B5MefkU20
なぜ、派遣で働くんだよバーカ
次の転職で一般企業で就職出来なくなるだろ底辺ｗｗｗｗｗｗｗ
727:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:24 HKfqPe4o0
>673
COBOLは淘汰が完了してるから、今なら食える。
需要と供給が1対1で成立してて、新規参入のメリットがないくらいパイが縮小してて
ほぼ独占企業になってる湯たんぽメーカーみたいなもんだな。
728:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:48 ROYBrJnGO
一次生産者が借金塗れ？
アホか、農業をろくに工夫もしないでピーチク言ってるだけの漁業と一緒にすんな。
先祖代々受け継いできた土地がありゃ設備投資っつー返すアテのある借金しかうまねーよ。
苗も土も水も基本ただ、農薬や機械に金はかかるけど、援助なんかがあるからちゃんと元は取れる。
729:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:53 fDPIBhfuO
>>408
俺医学部生なんだけど、ぜひ年齢と科とどういう所で働いてるか教えてくれ
730:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:29:53 tOZR80GK0
>>709
マジっすか。勉強するか・・
731:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:30:01 +ZmJruRu0
なにげにいま、ＣＯＢＯＬってかなりいいと思うんだけどな
732:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:30:24 yTEO4rjJ0
>>715
派遣は奴隷と言われるが、一般派遣とは雲泥だぜ。
うちに来てる特定派遣、全国の平均年収は軽く超えてる。残業も適度。
先入観で否定して動くと損するよ。
733:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:30:28 CNyDbYavO
切られたら困る人は真面目に仕事するけど腰掛け程度にしか思ってない人はテキトウに仕事するよ。若い人は若いってだけで引く手あまた。特に工場派遣は。
派遣会社も人を送り込みたいから相手先には勤務態度について良いことしか言わない。てか言わない。
734:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:30:42 9kSKt6UU0
>>714
ウチで今月募集したら
採用枠1人に100人以上募集あったよ
35件なんて求職者に比べたら少ないだろ
ちなみに50歳以上の応募とかザラにあったし
シングルマザーも多くて面接していて切なかった
735:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:30:46 +ZmJruRu0
>>730
いきなりソフ開はきついと思うぞ
逆に基本情報に受かれば、午前の知識なんてほとんどそれの追加みたいな感じだけどね
736:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:30:57 XlEsT7uQO
>>694
長年使った製品かあ。いいね。
俺は面接で、会社のテーマカラー2色をスーツに入れてった。
企画系だからか反応良かったな。
737:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:00 fmkMOTwp0
派遣ってそういうときのための存在だろ･･･
なに正社員気取りでいるんだよ
大体そんなに派遣が嫌なら正社員になれば良かったのに
738:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:02 /I3OA+Og0
PGとかじゃなくて、運用系に潜り込むと良いよ。
「自称Cでコードが書ける」奴が、シェルスクリプト書けなかったりするから
ちょっとしたシェルスクリプトかスクリプト系の言語（PerlとかPHPとかRubyとか）書ければ、
重宝されるよ。
＃「自称Cでコードが書ける」奴がほんとにコードが書けるか微妙だがw
739:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:10 WQchb36BO
プログラマでもピンきりだろうが
かけて当たり前が書けないプログラマモドキは
一杯いるからな
740:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:14 8DLs/WJFO
>>716
プレジデントの派遣雑誌編集者は反乱起こさないのか？
ふざけんなって感じだろ。
741:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:37 +ZmJruRu0
俺Ｃできますよっていｔｔ
intってなんですかって聞くのがデフォ
742:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:47 q6F7kxC90
学生のころ、松下に派遣で行ってたけど、休憩時間の会話は
ギャンブル、車の話ばっかり。速攻で辞めたよ。
工場派遣なんて、単純労働でなんも身につかないし、切られたら、苦しいだろうな。
743:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:31:51 OZT/hqKb0
>>714
>勤務地：関東、未経験歓迎で検索したが35件ヒット。
できればその検索したリンク教えてください。うまく検索できないので。
744:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:32:15 +ZmJruRu0
でも昔のゲームＰＧならともかく
なんで今でもＰＧ＝最悪っていうイメージが根強いんだろうな・・
もっと悲惨職種なんていくらでもあるのに
745:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:32:27 Yld3noT9O
まぁなんでもいいが加藤云々言ってる人はせめて相手選んでくれ
746:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:32:33 DsLhKoNE0
オレは大学卒業後３年間派遣をやってたけど
その後、普通に出版社に転職できたよ
今は年収１６００万円
やっぱ学歴が全てだと思った
皆も早慶以上の大学を卒業しておこうぜ
747:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:32:43 Il06k/XM0
>>645
いあ、単に設計書を超抽象的に書いて、全部PGにやらすみたいな意味だったんだけど・・・
>大企業の使えないジジイを下請けに押し付けるって意味か
>そして下請けのソフトウェアハウスから派遣を大企業
大手の子会社とか余裕でありそうだね。
748:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:32:52 t7fikU8YO
こういう派遣を悲劇の主人公にしたフィクションは利権が欲しいだけだろ
こういうニュースは自分の利権の種にできるだけでなく
企業の収益を悪く見せるから脅しに使えるわけだな
裏じゃ待遇あげなきゃ悪口言いふらすって企業に言っといて
表向きには僕ちゃん企業にいじめられてるから待遇改善が必要なんです
どうせそんな感じじゃないか？
よく考えたもんだよ
749:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:03 oOhNOqWn0
麻生閣下が総理になったことだし派遣の待遇も良くなることを期待したいが
750:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:04 9kSKt6UU0
まあ未経験者歓迎と書いているところでも
未経験者優先採用ではないので
751:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:12 ti4QfxQJ0
>>746
何年目？
752:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:15 IRkU3pev0
本気でプログラマなろうとしてる奴ってまだ多いよね
ファミコン世代から多くの人が目指したおかげで
人があぶれてるトコ狙うなんて
そりゃ稼げる人はいるんだろうけど
今から行く人はよっぽど自分に自信があるんだね
753:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:18 1yX6YwEbQ
技術力持った中小企業が
日本経済の原動力だった
それを小泉奥田は大企業の論理で派遣を蔓延させ
日本の中小企業をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしやがった
軒並み大企業が最高益を
挙げていた時も
一方で、中小企業はヒーヒー言ってた
結果、世界的好景気の恩恵を国民のほとんどが
受けれず、不況になるとこの有り様。
こいつらは日本の貧乏神だよ
支持した国民が馬鹿だったというほかはないが…
754:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:20 YvI1v1Gf0
>>705
氷河期時代はみんな地獄を見たとは言うけれど、当時は学部や学科による差もすごかったからね・・・。
アレだけブリザードが吹き荒れてる中、工学部の電気と機械はけっこう平然としてた。特に修士卒はかなり
安定していたはず。自分は偏差値50にも満たない大学に入ったが、電気で修士まで出ておいたおかげで
第一志望のところに入ることができた。さすがに最近の状況には負けるが、他の同期もそんなに苦労して無かった。
多分これから新たに就職氷河期が始まるんだろうけど、また同じように学部学科で差がつくんだろうなあ。
学生さん、よく考えて進路は決めた方がいいよ。
755:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:22 yTEO4rjJ0
>>734
1ヶ月で求人がなくなるわけじゃないからw
今月35件、先月も35件程度、来月も同じくらいの企業から求人が…、そういう見方をしないと実情にあってないでしょ。
現実問題として、人手が足りてない上、未経験の門戸も広いことはわかってるだろ？
756:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:39 rvTNvYee0
氷河期世代って無能ばっかだよな？
年下の正社員の俺に虐められても涙目うかべてんのｗ
757:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:43 +ZmJruRu0
でも、今ＰＧは人手不足だからな・・いやマジで
お願いだから人きてください。
あまり悲惨なイメージばっかり先行してるから人集まらなくて
さらに忙しくなるっていう悪循環なんじゃね？
758:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:33:50 rMWBXnxg0
>>700
派遣会社
>>738
まっお絵かきが出来てセンスが良い
Webデザイナーの方が良かったりする
759:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:34:04 +ZmJruRu0
>>752
どこが人、あぶれてるんだよｗｗ
ぜんぜんたりねーよｗ
760:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:34:09 HcLKJnJy0
そりゃディスポーザル労働力ですから
761:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:34:18 eYnTMrlN0
派遣切る→それでも駄目なので社員切りたいが生産出来ない→
そうだ丸投げ請負業者にＧＯ→いらない正社員さよなら～
になるんじゃないか？
762:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:34:31 a9WwP1kZ0
>>738
DOS、Windows、組み込み機器とかやってた人なら知らなくて当然だと思うが
763:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:34:53 i5jGjF810
労働者の見方の共産党に頑張ってもらって、雇用を見直してもらいたいね。
利益求める経営者優先の政治では日本を立て直せない。
雇用を増やす→需要と供給が活性化する→経済が回復する
764:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:34:53 HKfqPe4o0
>652
生産量は落ちるけど、日本企業が提示してきた高度な付加価値その物の消滅はない。
欧米と日本と中国の成金が貧乏になったからと云って、
その中にも定量の「高度な付加価値を買える人種」は居る訳で、
その連中の需要を食えるかどうかが企業の肝。
バブル崩壊後とは違って人材と業務の最適化が済んでるから
その精査と立ち直りに10年掛ける必要もない。
派遣はそういう時のロスカットの為に使ってる。
その効用が今回の欧米の大暴落で証明された訳だ。
765:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:35:15 8DLs/WJFO
>>744
プログラマーの供給過剰なんだろ。ネガティブキャンペーン。
766:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:35:38 Pj+6K/cz0
やっぱり
アキバの加藤は神だったんだなー
767:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:35:42 +ZmJruRu0
>>765
供給過剰じゃないだろう
足りないよ・・前から・・
768:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:35:49 IRkU3pev0
>>759
スマン
知ったかしてしまった
人足りないんだね
769:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:36:08 OZT/hqKb0
>>755
>現実問題として、人手が足りてない上、未経験の門戸も広いことはわかってるだろ？
だからプログラマーは未経験者ほとんど取らないんだって・・・。
経験者だけで回してる業界。だから人手不足になる。
770:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:36:11 WQchb36BO
>>759
正確にできる人が足りなすぎるんだと
思うよ
771:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:36:17 uBgoqBYO0
まあ派遣ってこういうものだしｗ
本当に実力があってアピールも出来る人はいつでもやっていけるのかもしれないけど
実際派遣やってるのはほとんどが正社員になれなかったオチこぼれだし。
772:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:36:40 zd4avZ5NO
>>745
そうなった奴が人選んでやるかね？
手当たり次第だろうね。ある程度効果求めて計画的にはなるだろうけど。
まあ居合わせたが不幸と・・・
773:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:36:53 TnSn0rnH0
>>738
Cで書けるつもりだけど、シェルスクリプトとか名前しか知らん。
スクリプト言語はLuaぐらいしか'`,、('∀`) '`,、
774:７３８
08/10/28 20:37:00 /I3OA+Og0
>>762
そいつ「自称Solarisを知っている」らしいぞw
ログの読み方も知らんようだが。
775:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:37:17 tOZR80GK0
>>769
俺も出来るプログラマになりたいな
776:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:37:17 +ZmJruRu0
ＰＧで未経験とらないっていうけど、
とりまくりだけどな・・・
とらないって行ってる人はどこに住んでてなんの仕事してるんだろう
777:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:37:28 Il06k/XM0
>>693
正社員でも５０％会社に抜かれると思うんだけど・・・
778:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:37:46 zLHfj+CDO
>>744
最低専門学校出ないとなれなくて、
しかも職に就いてからも日々勉強が求められるくせに
時給換算ではヒサンな職業は
ＳＥやＰＧにほかならない。
まだ、ラーメン屋見習いのがマシでない？
中卒でもＯＫな分。
779:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:37:49 e/G7WGni0
>>736
自分は当時でも長年ってほどでもない（まあ15年位ですな）けど、会社の旧社名で説明したので驚かれたみたい。
今も現役ですよ。
自分の会社も”派遣社員”氏はいるんだけど、出向扱いで首切られるようなことはないです。
780:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:37:59 a9WwP1kZ0
>>774
時給650円に下げた方がいいなｗ
781:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:38:15 +Z1vCkOJ0
そんなことよりも
うんこが便器に詰まった
助けて欲しい
782:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:38:19 tehCdu0y0
氷河期だからとかいい仕事がないとか言い訳が多すぎ
この景気がよかった時期に32以下なら未経験の仕事は多くでていた
ただ派遣より給料が安かったり休みが少なかったりしただけ
数年先を見据えていれば今泣かなくてもいい状態にはなれた。
夢見すぎなんだよ、派遣どもは。
派遣にしかなれない奴らが待遇のよい正社員になれるわけないだろ
待遇の悪い正社員で経験を積むとかしてればよかったのにな。
外食だって小売だって求人はあった、派遣での経験がまったく役にたたない
ことに比べればまだそっちで正社員になったほうが道は開けるのに
783:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:38:28 +ZmJruRu0
>>778
時給換算うんぬんは、イメージがずいぶん昔だな
時給換算なら外食や家電のほうがひどいぞ
マジでバイト以下になる
784:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:38:39 ytSK/Xg90
>>767
上の方でＣＯＢＯＬいいとか書いてるけど
もしかしてＣＯＢＯＬできる人間探してるんじゃないだろうな？
785:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:38:40 yTEO4rjJ0
>>743
もしかしたらリクナビにログインしてるかどうかで何か変わるのかも。
ログアウトして検索しなおしたら増えた。
（関東、未経験者歓迎で73件）
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
→職種から探す→技術系（ソフトウェア）
→複数の職種から探す
→未経験者歓迎にチェック、勤務地選択
786:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:39:03 +ZmJruRu0
>>784
うちはコボルつかわね。
787:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:39:05 t7fikU8YO
本当に生活できないなら本人の意思に関係なく餓死でもなんでもしてるだろ
生きてるってことは生活に困ってないんだよ
なのに困ってるってニュースが出てくるのは裏に思惑があるからに決まっている
788:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:39:24 WQchb36BO
プログラマ業界って未経験多いと思うよ
ただ合わないと思ってやめていく
または出来ないから数に含められないってのが
多すぎるだけ簡単に稼げるイメージ先行しすぎだよ
789:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:39:30 EWQy3ojy0
>>782
そんなおまいの職業って、何？
790:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:39:54 HKfqPe4o0
>744
DOSでFANACの工作機械を制御するのもプログラマだし、
自動旋盤のプログラムもプログラマだからね。
こっちは旋盤工がプログラム憶えた方が遙かに効率良くできる代物だから
実地経験がないとダメなんだけど、本来、どのプログラマもそうなんだよね。
顧客が望むサービスを脳内で実体化できてないのに、
良いプログラムが書ける訳がない。
791:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:40:03 05exW03B0
悪名高い日研総業が俺の住むアパートの空き部屋をすべて
借り上げて寮にした
ごみの捨て方すら指導しないので、指定ゴミ袋で出さなかったり
曜日を無視して捨てるので回収されず、ごみ集積場はごみの山と化した
住み始めたと思ったらたったの半年で出て行って、今は放置自転車が
5台もある
792:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:40:05 rMWBXnxg0
>>789
＞この景気がよかった時期
とりあえずオマエは１０年前以上から現在までの
若者の有効求人倍率の年次推移グラフを読んでから言え
793:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:40:16 t+Wp8YUI0
>>693
１０％って、お前本気で言ってんの？
そんな優良企業聞いたことねえよ」。
とりあえず↓のスレに行って現実を知れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
794:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:40:26 rvTNvYee0
派遣やってるクズって
仕事できるできない以前にコミニケーション能力が無いから人以下の生き物だよね？ｗ
795:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:40:30 WuZmkfWn0
アメリカ市場が死亡なのに国内がこんなんだと
どこに物を売ればいいんだろ？
ただでさえ冷え込んでる内需が、完全に凍りつくような気がしてならないのだが・・・
796:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:40:44 c9ZLGaVL0
俺も趣味で基本情報とソフ開とったが、プログラマになりたいとは思えないｗ
よくやるよねあのPCとのにらめっこ。内部設計とか外部設計はおもしろいけど、モジュール開発していくのはだるいだろう～。
797:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:03 NhtAOUdz0
加藤は何で玉を狙わずに一般Pなんかねらったんだろ。
獲るなら連中だろ。
798:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:06 +ZmJruRu0
>>796
かといって他の仕事もつらいぞ、実際にやってみると
799:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:15 yTEO4rjJ0
>>769
だからそんなことないってば。
試しに転職市場を当たってみなよ。未経験はわんさとあるから。
念のため書くが、未経験でも１００％採用されるなんてことは言ってない。
他業界と比べ、年齢や経験が重視されないって話だ。
経験なしが逆転するには比較的よい業界だと思うよ。
800:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:25 q6F7kxC90
COBOLもそうだが、AS400も意外とニーズあるよな。
801:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:25 +Z1vCkOJ0
不景気のときに就職できないのを不景気のせいにするな
景気のいいときになぜ就職しなかった
というのは矛盾した主張ばっかりで聞き飽きた
突然自己紹介を始めて自己責任だというパターンも飽きた
もっと面白い話をしてくれたまえ
802:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:31 CjWWYuGG0
40歳で派遣やってる人の大半はかつては正社員だったんだろうね
だから今派遣をバカにしている正社員の人も少しは危機感持ったほうがいいと思うけど、
人間って自分がその立場にならないとわからないものなんだよね
803:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:39 8DLs/WJFO
日本の産業は空洞化する。人件費の安い国には勝てない。
804:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:46 bHd3x0UL0
いよいよ派遣としての役割が本領発揮だな
これからガンガン切られるんだろうな
ついでに言えば、もう去年から既に伸び率は頭打ち状態
これからは減少に向かう一方だろう
派遣会社も日雇いが規制されて、競争時代に入ると思われ
805:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:46 0M4qtT9X0
今のタイミングで正社員の比率を下げて 将来に備えるべき
需要はここ10年以上は低迷するから 正社員を排除しない限り
将来 切ろうにも切れずに苦しむぞ
806:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:50 +ZmJruRu0
>>799
俺もそういう感想っていうか実情だと把握してたんだが
なぜかＰＧ＝未経験だめっていうイメージが強い人が多いな・・
807:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:50 YT0it9l5O
雇用保障に金つかうべきだな
808:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:41:55 jBNPGuMOO
>>737
それができたら苦労しないんだぜ…
809:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:42:17 /8hh8oZ00
>>793
お前の交渉力次第だろｗ
俺とか月９５万の３％だもの
810:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:42:24 ROYBrJnGO
そもそもIT関係ってどんだけ需要があるもんなん？
811:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:42:35 Yd9oz5ii0
地元の銀行にSEとして就職したときは、COBOL大活躍だったw
10年以上前の話だがな
今もCOBOL使ってるのだろうか
812:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:42:41 yBImE8bG0
>>345
トラックよか強いってランクルは戦車かよｗ
トヨタ信者紛れ込みすぎ。
813:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:42:49 2qunSn1z0
おそろしや
814:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:42:51 +ZmJruRu0
>>811
使うところは使ってる
っていうか使わざるを得ない
815:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:43:01 WQchb36BO
>>793
派遣というよりフリーな自営業だけど
もらってるよそれぐらい
816:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:43:26 omJTvEhl0
自分はまだ若いからいいけど、
工場は三十代、四十代の派遣の人が多く、
家族がいる人もいる。
そういう人はどうしようもないだろう・・
そういう人はどうしようもないだろう・・・・
そういう人はどうしようもないだろう・・・・・・・
817:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:43:54 DbjmfqyN0
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:33:50 ID:bPSRzsLU0
日本は内需中心で回せる数少ない国なんだが
364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:41:03 ID:KP7c19L10
日本経済の9割は内需関係だぞ
116 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 15:16:05 ID:WND2zNIH0
ちなみに国際競争なんて概念は経済学には存在しませ～んｗ
日本のＧＤＰの6割は内需ｗ 輸出なんてせいぜい1割ですｗ
庶民の財布が軽くなればなるほど日本は沈没ですｗ
経団連と財務省が広めたウソを信じてる皆様乙ｗ
210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 02:38:43 ID:uO1UpEw20
なんか勘違いしてるみたいだけど
日本は内需国家なので経済規模の9割が国内完結だよ。
そんで清貧生活なんかしても百害あって一利もないから。
国内産業がパーっと金使えば経済なんて普通に成長する。
818:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:44:10 HKfqPe4o0
>797
加藤が恨んでたのは、自分を無視した連中（俺様よりも格下）が巣喰ってる
アキバに居た幸せそうなカップル。
御手洗や奥田の存在が、加藤から彼女やツナギを奪った訳じゃないし、
御手洗や奥田に無視された訳でもない。
そもそも加藤には奥田や御手洗に主張できる物が何もないし、
自分より強い奴に刃向かう程根性ないし。
819:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:44:10 /Xgu/zWX0
>>743
おまえｗｗｗｗｗパソコン使わない職業を探したほうがいいんじゃねーのｗｗｗｗｗ
ハロワ行け、ハロワ
820:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:44:13 yTEO4rjJ0
>>777
意外とそれを知らず、
単価60万なのに額面20万なのはおかしい！派遣会社がピンハネしてる！
とわめく奴は結構いる。
>>792
ここ数年は中途市場はバブルだったよ。
俺自身もそうだが、氷河期で新卒失敗した人も、かなり救われてる。
821:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:44:27 tehCdu0y0
>>782
工場の機械設計と水質処理
ちなみに前職は量販店店員ｗｗｗ
>>801
お前が消えろ
822:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:44:36 t+Wp8YUI0
>>811
未だ現役だよ。
しかもCOBOLの技術者が減ってるもんだから単価上昇中。
823:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:45:37 +ZmJruRu0
それにＰＧやＳＥって普通の仕事よりも対人能力必須だから
ネクラやヲタクは逆に向いてないと思う
824:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:45:42 t7fikU8YO
こういうできすぎた報道の裏にある思惑を察知しろ
人は強者でありたいと思うものだ
自分を実態よりも強く見せたがるものだろ
だから自ら弱者を名乗るには裏があるとみるのが普通だな
そう、自分が強者になるための
825:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:45:42 c9ZLGaVL0
何か近くの家電メーカーの工場はまだまだ派遣いる雰囲気ではあるんだけどなぁ。
まぁ作ってるものにもよりそうだよなぁ。派遣するにしても何作ってるか、それはこれからもある程度売れるかは大事だな。
826:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:45:48 8DLs/WJFO
そもそも仕事がない。新聞には減産の字が踊り狂う。
827:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:45:58 e/G7WGni0
>>791
気の毒だが、それは派遣会社のせいでないような気が。大家が住民に説明責任はたしてないだけかと。
そういう処に貸す大家の程度も知れる。偉そうにごめんね。派遣社員ばかりも責められないと思う。
まずは大家に苦情かな。
828:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:46:15 THmn3fuh0
こういう時のための派遣だからな。
恨むなら小泉を恨めよｗ
829:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:46:16 HKfqPe4o0
>800
古い中規模の会社で、且つ全国に数カ所支店を持ってて
AS400で帳票管理やってる様な非上場の文系企業とかね。
社会に出ていれば、そういう企業が多い事を知るんだけど、
そういう企業はネットには出てないわな。
830:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:46:36 rMWBXnxg0
>>823
それを制御系の連中に言ってくれｗ
831:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:46:38 WQchb36BO
コボルをいまのシステムに置き換えしないといけないから
探しているとこはあるよ
832:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:46:47 +ZmJruRu0
でも、ＣＯＢＯＬを今から覚える場合って
ＣＯＢＬの参考書とかってまだるのかなｗ
833:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:47:29 Yd9oz5ii0
10年前でwindows95がどうこう言ってた時だから、学校のカリキュラムにもCOBOL入ってたけど、
さすがに今は無いでしょ
COBOLを継承させるよりは新システム構築するほうがいいと思うけどね
834:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:47:39 dX0/DTJr0
COBOLって中国等の海外にコーディング頼むのが多いんだっけ？
ああいうのテストでバグがでたときとかどうするんだろうね。
それでもコスト的には見合うのかな？
835:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:47:39 nysGjG62O
これでは景気回復は見込めないな。
自衛隊の人員を増やして、入りたい奴をバンバン入れてやれ。
836:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:47:55 5Y8vVwCx0
COBOLってこのまま生き続けるのかな？
いつかほかの言語かツールにとってかわれてしまうような気もしなくもないが・・・
837:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:00 ijSqX0Ey0
加藤君が裾野を発つのをあと半年遅らせていれば
若者を食い物にする為政者の集会に見事に突っ込むことができただろうに
838:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:01 arqHyB0T0
次は正社員だなｗｗｗｗ
派遣切りだけで終わるわけないだろ
839:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:02 tehCdu0y0
>>792
それが負け犬の思考なんだよ
有効求人倍率が0％なら同情するが、1％以上あれば就職している人間はいるわけだ
言い訳してきちんと就職活動しないからこうなるんだよ。
840:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:10 yTEO4rjJ0
>>832
ネットに転がってる知識と既存ソースで十分な気がする。
841:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:19 +ZmJruRu0
実際に、コーディングのアウトソーシングって海外への無理じゃないかな・・
言語の壁ってのはかなり厚いよ、仕事的に
842:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:43 c9ZLGaVL0
ここはSEだらけなのか？
843:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:49 bHd3x0UL0
>>828
よく小泉批判で改正労働者派遣法が言われているが、労働者派遣法をネガティブリスト化
したのは99年の改正なんだから、文句を言うべきは今の基礎を作った小渕じゃないのか？
844:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:48:55 8DLs/WJFO
なにこのCOBOL祭り
845:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:03 HKfqPe4o0
>832
基幹系でコボル使ってる企業なんてもう固定化されてる訳で、
新規参入しようにもコネがないし、需要の在処が分からないから営業かけようがない。
846:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:03 a9WwP1kZ0
>>831
実際はJavaとかに置き換えたいんだけどOO設計開発できる人員がいないんだよ
だからOO系の基本設計とかできる人は高額になるんだけど兵隊もOO理解してないと意味ないし
847:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:08 +ZmJruRu0
>>840
でも基本情報でＣＡＳＬ２があるのに
わざわざＣＯＢＯＬを選択する人がいるけど
あれってコボラーなんだろうか
848:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:20 /8hh8oZ00
銀行やら官公庁の基幹系のシステムがCOBOLでできてるから、
システム更改にCOBOLの技術者は必要になるんだろうが、
基本的には現行システムの知識とセットで必要なわけだから
今から覚えるのはあまりお得ではない。
849:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:29 Djq54q8a0
日本の高付加価値教もそれなりに問題だけどね。低原価高付加価値を省略してるから。
高度経済成長をなしたのは日本がそこそこ質が高く、欧米人に比べて労働コストが安かったから。
で、今は中国や台湾、ベトナム、インドと価格競争をし、さらに欧米諸国の質との二正面戦争。
実質、欧州は質をブランド価値創造への一極化に転換し、原価の何十倍～何千倍の値段で売って経済を作ってるけどね。
まあ日本の言う高付加価値ってのは茨の道。価格でも争うこと前提だから。
その茨をものともせず進める者にしか富は集まらない。
いやだったら公務員にでもなるべき。
850:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:33 i5jGjF810
家庭を持つ貧乏社員と年収が低い派遣しかいないから買い渋りが経済を悪化させてるんだよ、
働きやすい環境を作ってくれたら、働ける若者が多い日本は立て直せる。
まず派遣の契約切りには契約解除金を支払う。
派遣にもボーナスや退職金を出すようにする、
女は結婚妊娠しても１才になるまで育児休暇をもらえるというのを就労１年からではなく
３ヶ月ぐらいからにする。
851:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:38 gaU+XwP/0
>>839
＞有効求人倍率が0％なら同情するが、1％以上あれば就職している人間はいるわけだ
煽りコースですか？
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
852:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:40 OZT/hqKb0
>>785
サンキュー。やっと見つかった。でもこれはネットワーク系とかいろいろ含んでるね。
プログラマーだけだと意外と少ない。しかも第二新卒歓迎のところが多いところを見ると
対象年齢は２０代前半じゃないかな？２０代後半以上はやっぱり未経験は厳しいよ。
853:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:49:42 Yld3noT9O
知り合いのフリーターは来年起業するそうだ
ここにいる人も人生諦める前に挑戦してみたらどうよ
ダメで元々
854:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:06 WQchb36BO
考えの違いで海外にアウトソーシングできるものと出来ないものがあるね
855:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:12 69ZJPzsw0
>>799
未経験というのは、最悪でも業務未経験であって
ロクに知識もなくコーディングも出来ない実技未経験は
１２０％採用されないからｗ
856:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:16 yBImE8bG0
>>399
＞漫画読んるから人気とか。なめんな。
ゆとりここに極まれり！
って感じですよな。
アニオタ・マンガオタなんて少し社会から妨げられてるくらいが丁度いいのに勘違いしてるオタが多すぎ。
857:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:35 c6JW80E20
おれ零細企業のfortranプログラマーだけど何か？
858:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:50:43 ti4QfxQJ0
>>850
どんだけ頭の中ファンタジーだよ
859:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:28 +ZmJruRu0
そうだな、業界未経験と実技未経験はまったく別だからな。
パソコン検定もって未経験ですーってＰＧの面接にくるやつはある意味度胸がある
もしくは初級シスアド
最低でも基本情報となにか自分でつくったものか、言語系の資格もってはじめて業界未経験で
通ると思う。
860:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:29 /I3OA+Og0
>>823
それある。
PCやFAXの修理屋から今はなんちゃってSEだけど、
顧客と話が通じるから、なんとか仕事を回していける。
PCやFAXの修理屋時代に、物事をできるだけ簡単に説明する
癖をつけといて正解だったよ。
861:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:31 W/NYwR6A0
ぼくPASCALだよ
ぼくのことをいつまでも忘れないでね
862:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:47 J5AM31RZ0
_.. .‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿＿＿＿
,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::| |/_:::.::::_:::::::::::::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ＿＿_ ＿＿|:∠
｀''ー-.._.:::::;-‐､｀ﾘ─| -･=-H -･=-|:::｀::-､
=ﾆ二:::::::::::::::| ｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ヽ ． ,､__) ﾉ|
∧ | ノ ヽ | 派遣のみんな・・・オラに・・・
／＼＼ヽ ｰ‐=‐- ﾉィ ちょっとだけゲンキﾝを分けてくれ！
_,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ. /| て,､
ヽ ,,ｒ-､ .( ,-, rヽヽヽー-- '"| }｀､( ｨ,=-､-､､
ノ ./ ヽ､ゞ ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､ / / ヽ < ｿ ,i ,i ,|,)
) | ,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ. / ､ ／ ｀､r'" /
iノ´ ヽ人 / )､ /
{ ／､ ｀ー- / ｲ､ ｀ー-/
ﾄ､ '" ｀ー- / } ｀ ー/
863:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:53 FcTz6L5+0
>>855
場末のソフトハウスなら、採用されることもあるよ
実際にパソコン触ったこともないド素人が入社してるのを見てきたし
864:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:51:58 NhtAOUdz0
>>858
そうなの？説明頼む。
865:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:00 2K8Cs15T0
労働者＝消費者であることを忘れた企業社会に未来は無い！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
866:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:11 yTEO4rjJ0
>>852
確かに純粋なプログラマはもっと少ないね。
じっくり見てないけど、多分、同じ会社が違うポジションの募集で
複数出してるケースもあるから、実数は更に少ないはず。
まぁそれでも、他業界と比べれば圧倒的な数じゃないかな。
867:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:16 OhhLuDf20
日経落ちてメシウマとか言ってた奴らが現実に目覚めたスレかｗ
868:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:22 HKfqPe4o0
>857
竹尾ゼネラルカンパニーくらいしか顧客居なさそうだな・・・
869:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:28 DbjmfqyN0
899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。
475 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 02:52:20 ID:TYTFsJwg0
日本国内の経済を回していくのに必要なのはあくまで、自国通貨”円”なわけだがｗ
国際社会からなんで金をぶんどる必要があるの？ｗ
国際社会からぶんどる必要がある金＝外貨は、
あくまで内需に必要な資源やエネルギーあるいは食料を購入するのに必要な金だけでよく、
それも、もし、日本経済が本当に内需主導の好景気を実現し強くなれば、
必然自国通貨”円”が強くなり、結果、円自体での国際貿易決済が可能になれば、
もはや輸入のための外貨だってそれほど必要なくなるわけだがｗ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/13(木) 01:43:33
＞だから資源の無い日本で内需を増やすためには、輸出で外貨を稼ぐ必要がある。
現実には貿易黒字を叩き出しても叩き出しても国内の内需は停滞してますがなにか？
乱暴なことを言えば、内需が好調で経済が成長を続けていれば勝手に外から資源なんか
入ってくる。向こうも買って欲しいんやから。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/18(日) 14:00:44
お互いメリットがあるから交易するんだしな。
国際競争力とかまさにトンデモ。
870:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:28 gaU+XwP/0
>>861
オレが今でもDelphiで使ってるぞ
871:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:55 Etj6UBwx0
>>851
お前の言ってる意味がわからないんだけど、中途採用のチャンスがあったのに
できなかったorやらなかった馬鹿に同情の余地ってあるの？
とにかくなんでもかんでも世間のせいにする奴が多くなりすぎだわ。
872:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:52:56 +ZmJruRu0
よし、じゃあ俺はファミコンベー四区だ
873:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:01 e/G7WGni0
>>851
このスレでP社工作員雇っても対費用効果が薄いと思うが・・・ ID:tehCdu0y0氏は工作員には見えないと思うけど。
874:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:11 i5jGjF810
>>858
お前みたいな能無しがいるから日本が悪化するんだよ。
バカか、現実を見ろ、見てもわからないだろうけどな、低脳くんには。
875:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:35 kxY6XzM90
>>604
今更ながら、今から取れっていうなら
ソフ開じゃなくて応用情報な
876:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:41 WQchb36BO
末端なんてリクナビに出せるほど広告費あまりないから
あまりのってないよ
あとは実力で職歴ロンダリングすればいい
877:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:51 EQ5Tr4950
>>353
帽子かぶった爺と、「押さえろ」と叫んでるおじさんは同一人物だな。
878:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:53:53 gaU+XwP/0
>>871
＞できなかったorやらなかった馬鹿に同情の余地ってあるの？
オマエごときが同情してなんかいいことあるのか？
てか何様？ｗ
879:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:02 +ZmJruRu0
個人的な感想だと
基本情報と言語をなにか一つできれば
都内だったらＰＧ職は３０代前半までは未経験でもあると思う
もちろんまともな頭と対人能力必須だけど
ぶっちゃけ年齢関係ないし
880:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:06 ti4QfxQJ0
>>874
君は能があるのに派遣なんだね
会社は見る目がないんだね
881:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:11 W/NYwR6A0
>>870
ありがとう
一生友達だよ グスン
882:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:16 OZT/hqKb0
ソフ開取れとか言ってる奴がいるけどそんなに簡単には取れない資格だぞ。
それに資格取っても実務経験がなければ門前払いされる事がほとんど。
企業から見ると「資格持ってない経験者」＞「資格持ってる未経験者」だから。
【向上心】IT関連資格難易度表 第12章【持てよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
65：システムアナリスト
64：技術士(情報工学)
63：システム監査技術者、CCIE
62：プロジェクトマネージャ
61：システム管理、上級シスアド、SJC-EA
60：アプリケーションエンジニア
59：ネットワーク、セキュリティ、データベース、エンベデッド
58：RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、公認情報セキュリティ監査人
57：MCDBA、MCSD、LPIC Level3
56：MCSE2003、.Com Master☆☆☆ 、RHCT
55：ソフ開、セキュアド、MCSE、CCNP
54：PMP、MCAD、XML Professional、MCITP
53：UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD
52：SCNA 、CISSP、SJC-WC（J2EE1.4)、SJC-BC(1.5)、公認情報システム監査人（CISA）、公認システム監査人
51：MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
50：基本情報技術者、CCDA、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級、UML-intermediate、日商PC(データ)1級
49：CCNA、Oracle Silver(旧Gold)、SJC-P、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS
48：Oracle Bronze、MCDST、P検準1級、SCSA、MCA Master、日商PC(文書)1級
47：初級シスアド、MCP、LPIC Level1、Security+、Linux+、Oracle Silver Fellow(旧Silver)
46：XML Basic、SJC-A、UML-fundamental、i-NET+、Network+、J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定、SEA/J基礎、SEA/J応用テクニカル
45：MCA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード、ITコーディネータ
44：P検2級、.Com Master☆
43：J検情報活用1級
42：日商PC(データ)2級
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター、日商PC(文書)2級
883:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:20 rPrCdumU0
>>871
冷静になってID:gaU+XwP/0を検索してみろ
884:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:26 +ZmJruRu0
>>875
今度の春から変わるんだっけ？
試験内容はソフ開のまま？
885:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:34 yTEO4rjJ0
>>855
何をムキになってるのかが分からないんだが、
前職がまったく違う職でメールすら必死、の人でも雇われてるよ。
ていうか、それはそれで大問題なんだが。
どっちかというと、未経験すぎる人間でもほいほい雇うことが
この業界の暗部だと思ってたんだが…。
それは極端にしても、知識やコーディングは自学自習でどうにでもなるだろ。
「資格取っても業務経験ないと涙目」ってわけじゃないだけでも、相当有利。
886:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:54:46 HKfqPe4o0
>865
忘れちゃいないよ。
ただ日本人が作った物に見合う価値を日本人の労働者にも求められてる。
それが日本人が生産した付加価値やサービスを購入する原資だからね。
故に日本人の付加価値に見合って無ければ、それを買う資格がないのは当たり前。
887:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:02 Yd9oz5ii0
マシニングのNC言語も使えるお（ ＾ω＾）
888:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:22 tf7ghhKKO
派遣だけじゃ済まない、バブル崩壊後のようにリストラの嵐が吹き荒れる。
この不況は落ちるものがあったバブルより酷くなるだろう。
失業率も10％は覚悟したほうがいい。
889:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:25 Na9iMVf30
この一年の失業率見れば、このバブル崩壊がどの程度
実体経済に影響及ぼすか分かるね。
アメリカは今でもそんなに失業率が上がってる訳じゃないからな。
日本のバブル崩壊も、失業率が二桁達したわけでもないし。
結局リストラ＆雇用抑制で乗り切れるなら、その程度の不況ってこと。
だが派遣やこれからの学生は地獄だろうな。
890:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:35 rMWBXnxg0
>>839 バイアス、偏向主張乙
＞有効求人倍率が0％なら同情するが、1％以上あれば就職している人間はいるわけだ
891:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:36 gaU+XwP/0
>>882
＞ソフ開取れとか言ってる奴がいるけどそんなに簡単には取れない資格だぞ。
簡単に取れないけど取れそうに見えるから火消し工作員が無責任に煽るわけでｗ
892:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:46 +ZmJruRu0
応用技術とって門前払いって大手なんじゃねーか？
中小だったら余裕で入れそうだけど
893:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:55:58 bHd3x0UL0
>>871
中途採用は、いわゆる即戦力だから新卒のように簡単に行くとは
思えんよ
それこそTOEIC９００点とかMBAの資格を持っていたり、前職では
優秀な成績を挙げていたりとかでないと無理でしょ
894:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:16 5U6ZerujO
若者に長期雇用と明るい未来を！
若者に金を回せ！
爺婆を厚遇したって内需なんて伸びないぞ
895:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:19 +ZmJruRu0
ソフ開発って簡単に取れないのか？
基本情報からぽんぽんってとれたけど
896:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:35 OZT/hqKb0
>>806
>なぜかＰＧ＝未経験だめっていうイメージが強い人が多いな・・
求人広告の９５％以上が経験者のみの募集だから当然だよ。
897:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:56:50 HGmPzEjF0
ニコンの仙台工場も派遣が大勢解雇だってさ。
タダでさえ仕事が無いのに切られる人達はどうすんだろ。
やっぱ東京方面に出て行くのかな。
898:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:08 +ZmJruRu0
>>896
でも都内の中小だったら入れるぞ
もちろんコーディング経験、ＩＴ知識まるでなしはだめだけど
899:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:19 62UlQ0/h0
これで日本共産党の党員や支持者が激増するな
経団連の利益代弁者 ＶＳ 派遣労働者
という分かりやすい構造にどんどん行ってる
900:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:30 +Z1vCkOJ0
もう一回加藤さんが出てこないかね
あれは楽しかった
他人の不幸が初めて楽しいと思えた
俺はゆがんでいるけど
楽しい事が増えることはいいことだよね
誰か暴走しろ
901:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/10/28 20:57:34 33ypPp/00
玉掛け、クレーン、フォークリフトに運転免許が有れば、結構な工場で社員になれるぞ。
30代までなら行ける。
902:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:37 gaU+XwP/0
>>897
地方よりは東京の方が仕事は多そうだからなあ
903:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:42 yTEO4rjJ0
資格取るなら、Oracleのシルバー程度と基本情報で十分じゃないか？
完全素人からソフ開取ろうと思ったら1年はかかるだろうけど（試験開催の時期的に）、
その二つなら最長でも半年だろ。
904:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:57:56 xyD/aqqo0
>>898
それって経験者・・・
905:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:04 yBImE8bG0
>>353
これ単に２ちゃんねらーの悪ふざけデモもどきをシナレベルで強制摘発した感じだな。
フジのニュース聞いた時はサヨクのバカの仕業かと思ってたんだが…
おまわりからシナ臭がプンプンする動画だな。
906:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:14 TnSn0rnH0
>>882
とはいうけど、その表の60以上は、実務経験とまず取れない資格ばっかだぞｗ
>>884
微妙に変わるそうな。
907:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:16 t2zn8C//0
3.40代が多くか。。
不況による首切り組みと氷河期世代だな。
非正規等に対する大幅な規制強化、あるいは非正規でも理不尽な処遇にならない
ような仕組み、あるいは失業に対するリスクとその後。。
どうやってこういう人たち、個人の生活を守ってゆくのか。これは
待ったなしの喫緊の課題だよ
908:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:16 +ZmJruRu0
>>903
ソフ開も数年前から半年に一回だよ
909:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:24 Ex5Uq1ZuO
若者は30代～20代まで手を取りあわないと、まじヤバイ。常に少数派。
ゆとりとか氷河期とかいってらんなよ
910:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:24 UCiXAy9o0
山に籠もって自給自足の生活すれば生きていけるよ
911:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:32 OhhLuDf20
まあ、頑張ってくださいね
912:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:38 +ZmJruRu0
>>904
だから、業界未経験と業務未経験は違うだろう
913:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:39 rMWBXnxg0
>>869
＞求人広告の９５％以上が経験者のみの募集だから当然だよ。
ソースは？
しかし派遣会社経由だったら未経験者でも通るけど
その後はボロボロだったりして
914:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:58:41 GP1DJW1g0
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ おまえら、ただで死ぬな、社会に痛みを伝えてから死ね！
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
915:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:08 fia+zwL7P
こんなん前からだろ
前は期間工とかアルバイトだっただけだろ
あほくさ
916:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:16 +ZmJruRu0
>>906
へー変わるのか
上位資格の問題でも降りてくるのかな
917:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:15 HpdlAUlS0
これが怖いから頑張って正社員探した
918:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:22 a9WwP1kZ0
>>902
でも言っちゃ悪いが地方の工員さんが都内出てきてもやる事無いでしょ
919:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:24 DbjmfqyN0
350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:33:50 ID:bPSRzsLU0
日本は内需中心で回せる数少ない国なんだが
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 02:11:38 ID:PRnG2V/Y0
GDPの7割↑は内需
外需依存って発展途上国とか経済規模の小さな国のやることだよ
大国開放経済モデルの日本が外需依存の政策をするのはアホとしか言えないな
474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。
424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
緊縮財政による財政再建などという宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから
別に歓迎すべきことでも何でもない
920:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:46 lBaRFDmBO
派遣斬りって、昔のロボットアニメの必殺技みたいだな
921:名無しさん＠九周年
08/10/28 20:59:53 WQchb36BO
はっきりいって実はこの話とば別だと
プログラマはそこまで底辺でもないし優遇されてるけどね
922:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:03 /8hh8oZ00
まぁ、仕事が無くなれば真っ先にクビなのはしょうがないだろ
その為の派遣だと思ってる
923:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:11 8DLs/WJFO
餓死だけは避けたい
924:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:28 69ZJPzsw0
>>895
ソフ開の合格率は２０％以下だから。
925:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:29 3Zn6kxvA0
貯金のない派遣は消滅。
正社員の３分の１も派遣になって、すぐ消滅。
小泉改革は、終わりなき競走みたいなもんで、最後は全滅する。
926:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:30 i5jGjF810
>>897
今の時期受け入れないんなんじゃない？
あったとしても条件悪いだろうね。
もう２０～３０代の難民が溢れる時代はそこまできてるね、
そうなればますます経済は悪化して会社が倒産か社員の首切りもあるだろうね。
927:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:31 Djq54q8a0
COBOLはあと10年20年はなくならんよ。
言語がどうとかいってるが所詮業務ロジックを記述するツールにすぎない。
特に金融関係の業務システムじゃCOBOLでも必要十分。開発効率も十分。
処理性能なんて今じゃハードスペック依存。
まったくおまえらの話はナンセンス。
なにかしらの業務知識でも身につけた方がなんぼでもまし。まずは簿記でもやれ。
本気で技術でくってこうと思ったら、業務で耐えれる品質のミドルウェアの設計や、
会社が資産と認めてくれる品質のフレームワークの設計ができるレベル。
10年耐えれるデータモデルが設計できるレベル。
おっさんが言語を勉強しても、よくてせいぜいとりあえず要員数埋め用の使い捨てプログラマ。
経験のあるプログラマが必要とされるのは、テストやメンテでの勘が欲しいから。
網羅率の高い必要最小限のテストデータを作れるとかそんなん。
年取ってるだけのプログラマはいらん。
928:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:34 gaU+XwP/0
>>918
なくても自然と集まるんじゃね？
他国でも都会ってそういうもんだから
929:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:35 rMWBXnxg0
>>913はアンカーミス ついでに２０代だったらPG未経験でもあるだろ
>>896
＞求人広告の９５％以上が経験者のみの募集だから当然だよ。
ソースは？
しかし派遣会社経由だったら未経験者でも通るけど
その後はボロボロだったりして
930:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:36 dqZqt7GRO
むしろ派遣社員が団結して、企業を切ったほうが良くない。
契約上、どんなに忙しい時期（例え年末だろうと）でも１月前に契約解除を申請すれば、派遣先は契約上は足止めできないのだから。
派遣元も契約上は１月前に申請すれば、次の派遣先を紹介する必要があるから全く紹介がない訳でもないし。
931:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:00:46 +ZmJruRu0
まあ、たしかにＰＧは向き不向きがあるからな・・
独学で基本情報とれないならあきらめたほうがいいかもね
午後でつまづくならアウトだ
932:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:02 +ZmJruRu0
>>924
基本情報は３０以下だっけ？
933:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:08 ng3RQ7v+0
これからは内需が良くなるだろうから サービス業に就くのがいいと思う。
工場でこき使われるよりはいい勉強になるぞ
934:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:10 Etj6UBwx0
>>869
現在と過去では生産効率がまったく違う＝国内だけでは供給が過剰になりすぎる
外需はGDPの数％だがその外需のための工場を運営するために多くの企業が
成り立っている、世間には景気感というものもある。
これからの世界では資源は金のある国にしか行かない。
高コストで生産しつづければ国内マーケットすら外資にやられる
（日本は過去に外国のマーケットを席巻していき成長してきた）
メリットがあるから交易するわけではなく、お互いがお金を搾り取るために
削りあってるだけ。
さらにいえば資源のない日本は保護経済はできない。
結 論 ＝ ゆ と り は 経 済 を 語 る な
935:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:14 Na9iMVf30
＞タダでさえ仕事が無いのに切られる人達はどうすんだろ。
俺が派遣社員だったときは、偽装請負でライン工やらされた。
無理やり工場の寮に強制入寮。同僚と同居。ｗ
（俺は優秀なのでラインには行かなかったけどｗ）
もちろん違法だけど、背に腹は変えられないので、
文句いう奴は居なかった。ｗｗ
ちなみに当時は派遣がライン工をやる事自体禁じられてる。ｗｗ
936:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:01:47 CjWWYuGG0
>>925
正社員の人は派遣のことをすごく馬鹿にして見下して中身のない説教ばかりしてるけど
今度は自分がその1/3になるとは考えないのかな
937:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:01 yTEO4rjJ0
>>893
いや余裕だよ。これから先はどうなるか分からんが。
てか、ここ数年、電車やWeb広告で死ぬほど転職支援会社の宣伝見るようになっただろ？
彼らはTOEIC９００点とかMBAの資格持ちだけを相手に商売してるわけじゃないよ。
ダメだと思う前に、まず活動してみなよ。
>>908
言葉足らずでごめん。
基本情報→ソフ開、みたいに順を追った場合を想定してた。
全くの素人が、いきなりソフ開一発勝負はさすがに非現実的だと思う。
938:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:16 jM/8ulmq0
＞寮費などを引かれた手取りは約十三万円。
独身、３５歳の正社員だけど、手取り１８万。
終わってるよ・・・。カツカツの生活だ。
939:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:23 ti4QfxQJ0
>>933
人口も減る一方なのに、長期的に見れば
サービス業なんて・・・
940:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:35 Ex5Uq1ZuO
一方、老人は毎日、振り込め作業団に1000万以上振り込んでました。
アホかと。そんな金あるかい！
941:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:42 TnSn0rnH0
まあSQLで実装したことないくせに、ソフ開受けた俺のような奴もいるわけで。
942:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:44 tOZR80GK0
基本情報でコボルあるよね
943:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:54 +ZmJruRu0
>>937
たしかにいきなりソフ開はきついか・・
でも３０歳になるまで派遣やりながらならいくらでも時間あるし
資格勉強だけに集中しないと無理な司法試験とかじゃないわけだし
働きながらで十分だと思うけどね
944:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:02:55 jdCuqoU00
だって派遣ってそういうもんでしょ？
自覚して派遣社員やってるんだろ。
ならざるを得ない状況だったとしても
そういう覚悟はしてるのでわ？
本当に必要な人材だったら正社員のお誘いくるよ。
945:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:08 EGsGxkDP0
小泉改革の成果が出てるな
派遣会社を経営している麻生なら
この流れをさらに加速させてくれるだろう
日本の未来は明るいな
そんなわけあるか！くそ！くそ！くそ！orz
946:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:08 2K8Cs15T0
>>886
その価値って付加価値ってなんだろねｗ(・∀・)
ま、早い話がどれだけ儲けを出せるかってことなんだろうけど、
でも、それだったら、この未曾有宇の世界的な金融危機世界同時不況（いや大恐慌）を生み出した、
世界中の一流の金融機関のﾔｼらは、それこそついこの間まで、圧倒的な儲けを出してたんだよね？ｗ
それが今はどうだろう？(・∀・)彼らが生み出した価値って付加価値ってなんだろう？ｗ
947:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:33 Etj6UBwx0
>>893
どこに就職するつもりだｗ
普通の会社ならそんなに好成績でなくても人間的にきちんとしていれば
仕事はあるよ、自分で自分の可能性を決め付けないことだ。
948:名無しさん＠九周年
08/10/28 21:03:44 JYpP1XDo0
普通に経理ができるだけでも必要な会社は一杯ある