08/10/28 07:42:28 zlHJruEx0
>>919
よくあるパターンだが話をそらして正当化してるな。
何の為に厳しい基準設けてるのか良く考えてみろ。
あと、現状でもそれすら守られてない・監視する仕組みが機能してない事を甘く見すぎ。
921:名無しさん＠九周年
08/10/28 07:57:38 FtLFKwc30
>>920
基準値を超えたときの刑事罰を示せ
保健所は操業停止処分に踏み切ったか？
何故致死量20000倍からなのにたかだか2～3倍でそこまで騒ぐ
何のために厳しい基準を設けたか？
それはお前みたいな「毒」と聞いただけでヒステリックになる奴が多いからだよ
人体に害があるもの＝毒・・・なんていう単純な文系的思考ルーチン
いいから１０年ぐらいナショナルジオグラフィックでもロムってろ
922:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:00:02 zlHJruEx0
>>921
致死量の前に人体に何らかの影響が出る量は遥かに低い、というちゃんとした 答えが欲しかったんだが。
923:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:05:46 eLQsYbJbO
俺いつも会社でシアンの測定やっているけどこれくらい全然平気だよ。蓄積性の重金属や発癌性のある有機物だったら怖いけど、シアンなんてすぐ分解されちまうよ。
会社も企業イメージ大切にして回収だの色々やってんだろ。それにしても、みのもんた相変わらずの馬鹿だなW 少しは調べてから物言えよW
PPMの定義すら分かっているかあやしいWWW
924:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:06:57 FtLFKwc30
>>922
お前さ、、、馬鹿なのか？？？
致死量・・・これ人体に影響が出る最悪の値な
これが20000倍からね。しかも直接口から投与する値ね
地下水から検出されたのが2～3倍
製品段階で何倍だと思う？俺は0.001倍以下だと思うよ
当然、保健所は製品も調べるよね。発表あったっけ？製品から検出されたってさ
で、製品に含まれてないシアン
検出もされてないシアン
誰がどうやって人体に影響出るのか詳しく説明してくれよ文系さん
メタ推理でもいいよ（爆
925:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:08:53 fsZaNheM0
刑事罰の前に普通、行政指導や業務改善命令だろ。
滅茶苦茶な論理はここの住人特有だが。
926:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:10:39 mO9786oA0
ここは”太田さん”が多いスレですね。
927:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:11:27 BtZBnc21O
なんかすごい粘着工作員がw
全く理論だってないな。3点。
928:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:19:38 SfztLqLC0
×影響が出る最悪の値
○最悪な影響が出る値
睡眠薬とか胃薬なんて腹が破裂するかってぐらい飲んでも死なないよな。
でも、人体に悪影響は出るよな。理系ぶってるやつが使う言葉って便利だな。
929:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:20:12 hAEQvJHq0
タバコの副流煙にもシアン化合物が含まれているハズだが、こちらはスルーか？
930:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:25:26 SfztLqLC0
ここで話を混ぜるべきではないが、
タバコも文字通り害以外の何物でもないな。課税で税収を賄えるとかそんなのは論点のすり替えだし。
健康捨てて生活守れるのか？って話だな。
931:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:28:19 W63t6Txn0
>922
意図的にその辺を説明してない気がするな、マスコミは。
10億円くらいばら撒いてやれば擁護始めるんじゃないか？
932:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:30:06 YSRhydzR0
>>929
タバコは吸ってる奴の近くにいかなきゃいいじゃん
ハムとかにこっそり忍ばせるのって悪質だから騒いでるんだろ
夜中お前が寝てるときに枕元でソットタバコの煙を起きるまで吹きかけられて
起きた時には居なくなるってのを毎日やられたら嫌だろ？それが判明したら騒ぐだろ?
今回のハムはそんな感じの事だ
933:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:36:08 RICm/osX0
せめて嫁が寝てる横で寝タバコの旦那、くらいの例えにしろよw
タバコ妖怪かよwどっちも嫌だけど
934:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:41:24 zooVY/mQ0
企業イメージだけだよ。でもよく公表に踏み切ったよな。
935:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:42:46 7fu5/gY90
いまうちなら会社イメージとしての被害は最小限なので発表しました！
936:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:45:29 RblF643c0
シアンに関する各国の基準値
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
●EU
0.05mg/l
●WHO（第２版及び第３版ドラフト）
0.07mg/l
●米国環境保護庁
(遊離シアンとして)0.2mg/l
日本
0.01mg/l ←異常に厳しい
伊藤ハム
0.02-0.03mg/l
安全じゃん。。
欧米では何の問題もなく流通するレヴェル。
回収廃棄の必要一切なし。
ジタバタやかましく騒いで馬鹿らしいね。。
937:名無しさん＠九周年
08/10/28 08:45:46 7fu5/gY90
食糧難になる今後に向けて日本の企業を倒壊させても何の利益にもならないとおもう。
938:名無しさん＠九周年
08/10/28 09:02:38 bN8cyq/30
本当に健康について考えてる人間なら
ハムとかウインナー使わない
939:名無しさん＠九周年
08/10/28 09:18:29 GzmQfe3W0
おまえら主婦は本当に愚かだな。
日本ハムと丸大ハムなら公表はおろか自主調査もしないと思う。
940:名無しさん＠九周年
08/10/28 09:21:38 aDmXiAgX0
回収発表していない
某プライベートブランドから
回答がきた
「いつもお引き立てを賜り、まことにありがとう
ございます。
今回基準値０．０１PPMが０．０２～０．０３PPMと
上回ったシアン化物イオンと塩化シアンは東京工場内
の地下水貯蔵タンク３基のうちの２基で検出され残り
の１基タンクには問題がなかったと報告を聞いており
ます。
とは言っても同じ東京工場の製品で裏面の製造記号が
「Ｔ」になっていて販売しても売れないだろうと売場
から撤去したもので、製品には全く問題がありません
ので、ご安心してお召し上がり下さいますようお願い
申し上げます。
941:名無しさん＠九周年
08/10/28 09:26:58 FtLFKwc30
今度は基準値の２倍の塩素だって
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
保健所発表で「人体に影響なし」
だけど、あまりにも時期が悪すぎるな。これぞまさしく
「弱り目にたたりめ」
942:名無しさん＠九周年
08/10/28 09:28:00 YSRhydzR0
, - ､
＼●／
∧,,∧ ∩
(｀･／ヽ)ﾂ あそれ 3連休♪・・・じゃないよっ
(つ ● |'
/ ＼ /
( /￣∪
943:名無しさん＠九周年
08/10/28 10:27:51 4CSFnvoCO
隣のドブ川の仕業だな。
944:名無しさん＠九周年
08/10/28 10:38:06 fL+bP/Nz0
これ、日本独特の水注射ハムや水注射ソーセージにも注入してるんだよな。
ラ・ピッツァのマルゲリータはそこそこ美味いんで食いまくってたし。
最悪だ。
945:名無しさん＠九周年
08/10/28 10:42:34 4wKvUc6P0
3ヶ月に一回のペースでしか水質検査していないことが判っただけで、もう
十分だね。 他の原材料の品質管理も推して知るべし。
946:名無しさん＠九周年
08/10/28 10:46:08 Ulldj/AI0
3ヶ月に一回してるだけでもたいしたもんだよ。
他のメーカーなんか、たぶん年一回くらいなんじゃないかな
947:名無しさん＠九周年
08/10/28 12:21:30 cvgABHxZ0
低濃度だから安心って主張してるやつは、その水で召し炊いて、毎日自分で食え。
>シアン化合物は非常に強い毒性をもっており、高濃度のシアン化合物を取り込んだ場合は短時間で死に至り、
>低濃度のシアン化合物を取り込み続けても、頭痛、めまいなどを起こすとの報告がある｡
URLﾘﾝｸ(www.ns-kankyo.co.jp)
>専門家は今回の濃度について「基準値の２～３倍であれば、しびれや吐き気などで具合が悪くなることはない。（略）
>しかし、長期間にわたって食べていた場合、子どもなどへの慢性的な影響は無視できないため、
>食品製造に地下水を用いる際は安全性を厳密に調査する必要があるという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
948:名無しさん＠九周年
08/10/28 14:00:55 80X3W33O0
地下水使ってるとこは気をつけないとね！
納入業者に神栖の井戸砒素汚染地域内で地下水使ってた業者いるけど、
きちんと製品チェックしてるのかな？？
949:名無しさん＠九周年
08/10/28 16:03:17 NdxBkLvA0
千葉、茨城あたりの地下水、ヤバそうだよな。
950:名無しさん＠九周年
08/10/28 17:34:54 yDmwOeGf0
>>949
東京・神奈川の方がよっぽどヤバイ
まあヤバイのでどこも使っていないから問題無いのだが・・・
951:名無しさん＠九周年
08/10/28 17:57:07 nV4MuaGE0
伊藤ハム終了のおしらせ
952:名無しさん＠九周年
08/10/28 18:01:39 fqle3qP6O
自社株買いが緩和された途端にこれかよ
自作自演も良いが、お歳暮の販売を捨ててまで自社株が欲しかったのか？
953:名無しさん＠九周年
08/10/28 18:38:25 +6TvZSHg0
シアンは微量なら摂取しても速攻で分解されて対外排出される。
なので微量なら安全。
どのくらい安全かというと、梅やキャベツにもシアンが微量に含まれている
くらい、微量なら普通に食べても問題ない。
水の基準値ってのは基本的にがぶ飲みした場合や濃縮された場合を
考慮して、それでも安全なように設定される。
（今回の場合、水を1000ｋｇ単位で飲んだらヤバイ）
で、今回のケースの場合、べつに水を売ってるわけじゃない。
水をがぶ飲みさせてるわけでもなく、濃縮させてもいない。
ウィンナーの大きさと中身からもわかるように、ウィンナー内に残る水はごくごく微量。
加えて、ハムやウィンナーって基本的に素材から水分を抜く方向で作る。
だから、ウィンナー内に残留した分は、明らかに影響ないレベルまで落ちてる。
だからあれだけ叩きたがってるマスコミも水は叩いても、「ウィンナー自体の数値は」
叩けない。
だって安全だから。
マスコミ側も検査してるはずだが、ウィンナー自体の成分分析は安全な数字しか
出ないからマスコミは叩けない。
あくまで水を叩き、印象論でウィンナーも危険だと思い込ませようとしてるだけ。
ウィンナー自体は安全だと検査結果が証明してるので、そっちは叩けない。
954:名無しさん＠九周年
08/10/28 19:00:54 eLQsYbJbO
井戸の水からシアンが少量出ただけで、食品そのものからシアンが出なきゃ問題ないと思うのだが、両方はかったのか？
まあ、口に入るものだしあまり気持ちのいいものでもないがな。
0.02P程度でたところで毎日大量に摂取しているのでなければ、あまり問題ないとは思うし、
そんなに毎日大量摂取しているのなら正直、添加物の害のほうが気になるが。
測定業務やってると、いい加減な会社が多いなと思うことがあるが
この会社は正直にやってる方だろうな。酷い測定所だとこの程度のオーバーなら、何回も測定し直して不検出のデータで出しちゃうだろうし。
どっかの国の食品中に有害物質がまざっていたのに、うちじゃないなんて逆切れしていた会社の食い物より余程安心だろ。
955:名無しさん＠九周年
08/10/28 19:14:32 YPXs1naW0
梅やキャベツをサラダにしてウインナーでたんぱく質取るような健康そうな食生活するな、って事だね。
956:名無しさん＠九周年
08/10/28 19:19:37 lOO9pk9l0
>>947
毎日、同じものばかり食ってるのは馬鹿
好き嫌いせずに食べましょうというのはそういうこと。
どんなものでも毎日食ってたら体おかしくなるに決まってるだろ
957:名無しさん＠九周年
08/10/28 19:24:21 YPXs1naW0
バカじゃなくて今の景気じゃ似たようなものしか食えないんだよ。お前は麻生か。
958:名無しさん＠九周年
08/10/28 19:32:12 eLQsYbJbO
別にウィンナ－そのものから、シアンがでなけりゃ。サラダや梅と一緒に食っても全然問題ないと思うのだがW
959:名無しさん＠九周年
08/10/28 22:55:39 +yGzDUP+0
定期の水質検査で異常値が出ましたよ
↓
基準の２倍かぁ、水質変動の可能性もあるし再検査しよう
↓
あれ？また出たよヤバイなぁ、もう一回
↓
ああ、コリャ確定だわ、保健所に相談
↓
公表して回収してくださいねだってｔｔ
たぶん今回はこんな流れだな。
それぞれの検査に１週間かかるだろうから
異常値検出から報告まで１ヶ月だとチョット遅いくらいかな？
960:名無しさん＠九周年
08/10/28 23:22:56 FtLFKwc30
>>959
確か１０月中旬には基準値以下になったのを確認しているわけだから
そこから、上のほうで戦略会議だろ
隠ぺいするか公表するかのｗ
はたして、どちらがよかったのかは、年末には判明しそうだな
961:名無しさん＠九周年
08/10/28 23:50:05 Yn5VkTse0
お歳暮商戦1ヶ月前とはさすがに時期が悪すぎたな。
たとえ自分は大丈夫だと思っても、他人には贈れんわ。
お抱えの他ブランドを必死に売りこむしかないか。
浅草ハム・トンデン・鎌倉山・大龍門・道場・陳 etc
まあ減配は確定的かね。下手すりゃ無配。
962:名無しさん＠九周年
08/10/29 02:14:45 A882qZjc0
伊藤ハムは、まだまだ隠してることがありそうだな。
記者会見で、原因は思い当たらないと言ってたくせに。
18年に分かった時点で、移転を決めたのがアサヒなのかな？
>伊藤ハム東京工場（千葉県柏市）の井戸水から基準値を超えるシアン化合物が検出された問題で、
>かつて同工場の約３００メートル東に旧日本軍の「毒ガス室」と呼ばれた施設が存在したことが
>２８日、分かった。環境省が全国の旧日本軍施設の管理状態を調べる中で、
>平成１８年に明らかになった。施設跡から漏れたシアン化合物が、井戸水から検出された可能性が
>あり、柏市保健所などが関係を調べる。
>環境省によると、旧日本軍が開発した毒ガス弾の一つに、青酸ガス（シアン化水素）を瓶詰めした
>ものがあるという。同省は平成１５年に茨城県神栖町（現神栖市）で地中に旧日本軍の毒ガス成分が
>染み出し、近隣の井戸水を飲んだ周辺住民に健康被害が出た問題を受け、各地で調査していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
963:名無しさん＠九周年
08/10/29 02:54:15 xwPoZxVF0
>>948
Ｔの下請けのＯ野原の業者か？
ヒ素対策地域のど真ん中だよな！
旧日本軍つながりで、とんでもないことになりそうだな！
表に出てるプラごみがびみょ～
薬品缶も捨ててあるけど、過酸化水素って食品工場で使っていいのか？
964:名無しさん＠九周年
08/10/29 03:29:22 xwPoZxVF0
原因解析、対策完了まで、他工場でフォローしてもらえばいいんじゃまいか？
Ｙも微妙なので、個人的にはデイリー希望
965:名無しさん＠九周年
08/10/29 09:40:03 nDpvxoeT0
>>962
昭和４３年から操業してんのになんで今頃毒ガスが出てきたの？
柏市では水道水に３割の地下水を混合してるとテレビで言ってたけど
一般市民は大丈夫なの？
966:名無しさん＠九周年
08/10/29 10:00:41 cVp0OJIv0
放置された毒ガスは、年々地中の下に染み込んでいくからでしょ
967:名無しさん＠九周年
08/10/29 12:14:52 +IZU8R/F0
傅「なぜ水道水を使わんかったんや！」
968:名無しさん＠九周年
08/10/29 14:56:02 3mV7TnkJ0
朝鮮人が井戸に毒を入れた！
969:名無しさん＠九周年
08/10/29 14:57:09 cYQtpLuz0
＜伊藤ハム＞商品の一部からトルエン検出…東京工場製
伊藤ハムは２９日、生活協同組合連合会ユーコープ事業連合の委託で東京工場
（千葉県柏市）で製造していた商品の一部からトルエンが検出されたと発表し
た。東京工場の地下水からシアン化合物が検出されたものとは無関係の製品。
同社によると、トルエンが検出した商品は、「ＣＯ・ＯＰあらびきポークウ
インナー」（賞味期限１１月４日）で、１万４１０袋出荷された。異臭がある
などの苦情が寄せられていた。既に回収作業を進めており、原因を調査してい
る。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
970:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:11:50 vavh6TaY0
ハザードチェックしなおせよ！
自工場内でトルエンが入ったって事？？
受け入れチェックがぞんざいなんだろうから、納入業者の立ち入り検査も再度徹底してやるべきだね！
納入業者のレポートは信用せず、自社で各種検査するくらいにしないと、受け入れ時の抜き取り検査だけじゃ素通りしてるってことだろ？
971:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:19:17 0BVFFhwL0
この業界の中で伊藤ハムは良心的な方だよ。
おまえらが安全だと思ってる他業者の実体を知れば卒倒するよｗ
972:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:21:12 rAVqVer3O
ところで偽装米ってその後どうよ
973:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:22:02 cVp0OJIv0
燃やして闇らしい
974:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:28:44 CHIYSwXS0
>>43
白い家の少女か、あれはシアンだったっけ?
975:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:30:54 CHIYSwXS0
>>963
過酸化水素って脱色なんかによく使われていると思うよ。
976:名無しさん＠九周年
08/10/29 15:34:42 vavh6TaY0
>>975
オキシドールのことでしょ？
食品添加物なの？？
発がん性があるって聞いたことがあるけど
977:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:21:49 CHIYSwXS0
>>976
そう、オキシフルとかオキシドールと同じようなもの。
発ガン性はあるけど食品添加物として認められてるから使われている。
978:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:26:05 H/30/rbQ0
>>976
食品添加物。
主にカズノコの漂白に使うらしい。
使ったときには不検出になるまでカタラーゼで分解される。
979:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:40:10 3wAhV00/0
>>969
やっぱりなって感じだよな
980:名無しさん＠九周年
08/10/29 17:48:24 CHIYSwXS0
ウインナｰなんてもともと訳のわからないものを使っているんだろ。
人間の食べるものではないと思うけどな。
981:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:06:26 s7dCdXTV0
三ツ矢サイダー
982:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:13:54 l4eMsX120
今さらなんだが、現在の水中のシアン化合物および塩化シアンの測定法には若干問題もある
事の発端は平成15年に水質基準の改正が行われ、
従来の吸光光度法からイオンクロマトグラフ-ポストカラム法に改正されたんだが、
この際に検体のpH調整に使われる試薬がリン酸緩衝液から酒石酸緩衝液に変更されたが、
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
に指摘されているよう、酒石酸緩衝液の存在下で条件が揃ってしまうと
アンモニア態窒素から塩化シアンが生成され、これが測定に正の誤差を与えてしまう
平成19年の時点で厚労省がパブリックコメントで水道水質検査法の提案募集をしたところ
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
の様な中間報告がでてるが、結局シアンに関しての検査法改定に関しては見送られてた
最近、21年度での基準改正で同時に緩衝液を酒石酸から変更するという噂を聞き
今回の伊藤ハムの件といいタイミングがよ過ぎるものでちょっと気にかかった訳だが
今回のシアン検出が、上で挙げたような要因で起きた疑似反応に依る誤検出であることを祈りたい
983:名無しさん＠九周年
08/10/29 18:18:29 sxfO2/L90
>>URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
お～いい、人体に影響があるかもと騒いでた馬鹿と
文系理論学者は、どうすんだ？？？
影響出るんですか？保健所も信用できませんかねえ
984:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:08:20 WqsdConm0
いや、このまま放置していたら影響でたかも。
今年の船橋は5年ぶりに8月の降水量が多かった。
降水量は9月計測の井水濃度に影響する。
平年より薄まっている可能性がある。
2008年8月 201mm
2007年8月 27mm
2006年8月 80mm
2005年8月 169mm
2004年8月 71mm
2003年8月 326mm
985:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:10:02 6CVG3PVP0
まずシアンがどのぐらいやばいのか説明をくれ
986:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:13:52 WqsdConm0
ちなみに>>984は以下のホームページから作成。
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
ただ、逆に地下水水位が上がってシアンのある地層に達したのかも知れない。
なんとも、ボーリングして調べてくれないと分からん。
987:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:27:33 mrZYlhgf0
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
コード 市場 名称 取引値 前日比 出来高 関連情報
2284 東証1部 伊藤ハム(株) 15:00 257 -15 -5.51% 18,713,000
URLﾘﾝｸ(charge.biz.yahoo.co.jp)
伊藤ハムがシアン検出問題など受け東京工場を一時稼働停止
2008年10月29日（水） 17時0分
伊藤ハム <2284> は２８日、地下水からシアンが検出された問題などを受け、東京工場
での生産を２９日から（一部は１１月１日より）一時停止すると発表した。
今後、学識経験者を委員長とした調査対策委員会を立ち上げ、原因究明などにあたって
いく。工場閉鎖に伴う影響については、詳細が分かり次第発表する。
［ 株式新聞ダイジェスト ］
提供：モーニングスター社
988:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:37:27 JSpED4Bl0
トルエンってヤバイの？
989:名無しさん＠九周年
08/10/29 19:50:34 NPRBbuBk0
これで伊藤ハムは終了ということで。