【社会】妊婦死亡 舛添厚労相、最初に搬送拒否の都立墨東病院を異例の視察 「国に相談しない都にも大きな責任がある」at NEWSPLUS
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相、最初に搬送拒否の都立墨東病院を異例の視察 「国に相談しない都にも大きな責任がある」 - 暇つぶし2ch812:名無しさん@九周年
08/10/26 03:27:49 lAUk2kwkO
806:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 03:08:51 ID:Ewi9GKZ5P [sage]


>>803


自分でググレカス!

807:名無しさん@九周年 :2008/10/26(日) 03:13:10 ID:LyL+6e+/0
>>806
ググったが訴えられた医者は酷いのばかりだな
超無能か誠意のかけらもないw

まともな医者なら裁判の過程で必ず評価される
たかが医学部ごときが法曹を舐めるなよww


凄いな。
5分で全ての判例に目を通して背景を調べたわけだ。
ほーそーって素晴らしい

813:名無しさん@九周年
08/10/26 03:32:15 wVLGJLP10
>>812
法曹をなめて頂いては困りますよ
法廷にstep産婦人科を持ち込みそれで産科医療のすべてを知ったつもりで語りかけますからね

814:名無しさん@九周年
08/10/26 03:34:49 Ewi9GKZ5P
>>813


step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科


ギャハハハ~~~

815:名無しさん@九周年
08/10/26 03:34:53 cGalPclx0
また無能がしゃしゃりでてきたよ。

816:名無しさん@九周年
08/10/26 03:39:25 6hcf+pno0

なんでもいいから 石原と桝添 タイマン勝負で共倒れになってくれw 日本のために。

817:名無しさん@九周年
08/10/26 03:46:19 Ewi9GKZ5P



今日は沢山■を書き込んだぞ、もっと■を書いてやる

そろそろ寝よ!

■仲間募集中!■

■医者を悪人扱いする勢力(マスゴミ等)に総攻撃をかけるぞ!■




818:名無しさん@九周年
08/10/26 03:50:24 KkFrGWmK0
法曹なら10分もあれば事務所のパソコンで全ての判例をチェックできるよ
私立医の者は想像もつかないだろうけどw

医者の頭の悪さは異常w
裏口私立医のせいかwww

819:名無しさん@九周年
08/10/26 03:54:21 Zt7ZEmTJI
>>760
医者は、一般患者を練習台に使っておいて
これで刑事免責になったら犯罪やり放題だろ。

少しは自浄作用を実践してから
そういうことは言うんだな。

820:名無しさん@九周年
08/10/26 04:06:49 7ghe9PPZ0
>>819
病気にならなきゃいい
医者にもかからなきゃいい
いや、マジで
そこまで信用できないんだから、行かないほうがいいよ

俺は信頼してるし、場合によっては手に負えないことがあるのも分かってるけどさ
病院で仕事してたから

何でも医者いきゃ助かるなら、死ぬ人いねー

821:名無しさん@九周年
08/10/26 04:08:06 ahsy6LFY0
「総合周産期母子医療センター」の看板を何故未だに外していないんだろう

指定外れると予算減るからなんだろうなw

822:名無しさん@九周年
08/10/26 04:18:54 wffj/czLO
大阪でも起きたけど、太田ぶさ江はなすりつけたりしなかったよね?

石原も舛添も、どっちもバカ過ぎる。

823:名無しさん@九周年
08/10/26 04:21:06 Zt7ZEmTJI
>>820
現実に、身内ならば練習台にしないだろ。
一般患者とは全く扱いが違うと
知っているはずだよね。

824:名無しさん@九周年
08/10/26 04:27:22 Zt7ZEmTJI
>>820
医者の関係者を練習台に使えばいいんだよ。
一般患者を騙してやるんじゃなくな。

お前も、ボランティアとして
人体実験に志願するんだろうな。

825:名無しさん@九周年
08/10/26 06:27:33 DYOjoio30
>>582
>インフラにフランス料理は要求できるのか?
今提供されている定食は本当にレベルが低く我慢できないものなのか?

ケースバイケースだと思う
値段に比べてハイレベルな定食を出されたときもあれば飯の中に虫が入っていたというときもあるし

希望とすれば医者を増やしても少なくとも今のレベルを保ってくれるのがいい
さらに向上するならそれが一番いい
てか実際に携わってる人間が自らの意思で向上していくような環境にあるのが一番なんだが

>>585
>質の低下を食い止めようと今まさに努力しているのに,
高所高見から「やむを得ない」なんてさ.

だからその質の低下は結局のところ医者不足からきているのが大きいわけでそ?
医者が不足→一人の医者の負担が増える→辞める→さらに一人の医者の負担が増える→受け入れ不能、ミスの増加

で医者を増やす以外根本的な解決策はないからそういってるわけで
それをしないで今できることだけやるのは所詮対症療法にすぎない

826:名無しさん@九周年
08/10/26 06:46:53 wGvN/irw0
>1
国に相談してればどうにかなったのか?
石原「(舛添は)大見得を切るが、現場を把握することなく言うため、いつも空回り。今回の件にしても
現場視察後トーンダウン。結果的にいつも官僚の主張を代弁するだけの形になっている」
といったような批判をしていたが、今回に関してはまさにその通り。
舛添は軽薄に表面的な正義の剣を振るう。イイカッコしようとし過ぎ。そんなに早く総理になりたいのか?
東大教授っつってもたいしたことないなw

827:名無しさん@九周年
08/10/26 06:58:15 QsgjjUowO
マスゾエは、全然労働行政のトップと言う自覚がない。
マスゾエみたいなでたらめな奴を落選させろ!
勤務医は毎日毎日労働基準法違反の奴隷労働している!

殺人鬼、マスゾエ!

828:名無しさん@九周年
08/10/26 07:12:05 whV8EFKi0
最低賃金法にも違反してるケース多し。

829:名無しさん@九周年
08/10/26 07:17:36 VSWI6keI0
「もう妊婦さんが死なない日本になりますように・・・」
;      ゜
    i  ________    ゚             i
     /________ヽ           ゚    。
  ;    || i |./||。  !  ||  。i    。  i   ゜
    ;  ||ィ/~~~'、||  。 / ||       i             。
 i ; ; ゚ ||/  ̄`ヽ||  // ||  。       ゜    ゜     ;
  .     ||i(从_从)||/ 。   ||      i   ゜      ;
  。   . |||| ゚ -゚ノ|.||/   。 ||  i        ;     i  ゚
    ゜  ||{'ミ介ミ'})||       ||   i     。     ;
゜    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|;               ゜    。
 i ゜   ̄ ̄ ̄゜ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ;    ゜  i
       i      i      i

830:名無しさん@九周年
08/10/26 09:01:12 EtV/eDVh0
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>>371
>>822

831:717
08/10/26 09:32:20 LEEJ3mWe0
>>797
そういうベンチャーみたいなの例に挙げてどうすんだよw
アルバイトってなんだよ。廃業の理由が夜間だからかどうかだって分らんだろう。
書いてはないが、アルバイトが確保出来なくなったとかだって考えられるし。
宣伝不足だとかだって考えられるし。
自分が言いたいのは、医療は夜間中心だっていう社会全体の認識を変えるぐらいでない
と全く意味がないということ。そりゃきっかけは必要ではあるけど。
夜間だと救急医療は大変さの割に報酬が少ないと言われてるのだから、その辺を
法制で変えていけば変化も期待出来るのでは。
>>819
訴訟起こされてるのは、医療事故や患者が治療中の死亡した場合で、その後に
きちんとした病院側の説明がないとか、情報開示がないとか、病院側に対して
病院側に対する不信がある場合だろう。
だから、リスク、リスクっていうが病院側にも問題大ありなのに、リスクが高い
からってやめてくんじゃある意味そういう医者だって無責任と思うが。
大野病院の場合だって、結果的には無罪になってるわけだし。
研修医制度の問題はあるだろうが、きちんとした情報開示・対応をしていれば、
訴訟がかなり防げるケースが多いと思うが。


832:名無しさん@九周年
08/10/26 09:33:08 jxxMnb9V0
>>825
医師が勤務医を辞めないようにするのが一番簡単で現実的なんだが.
そんなわけのわからん大学作るより,いま頑張っている人間をなぜ
支えようとしないんだ?

今頑張っている勤務医を叩けるだけ叩いて,「人を増やせ」ってい
われても違和感あるんだよ.マッチポンプだろ.

勤務医保護なんて簡単だ.
給与,休暇の保証,そして雑用からの解放.こんだけだよ.それも
ささやかなもんだ.残業代をきちんともらいたい,とか,月に4日
休みたい,とか,検体を運んだりレントゲンを取りにいったりする
ことから解放してくれとか.
本来患者を診るのは楽しいんだ.でももうそれだけじゃやってられ
ない.

833:名無しさん@九周年
08/10/26 09:36:17 5fz8jYtL0
舛添はバカなの?・・・・考えるまでも無いか

834:名無しさん@九周年
08/10/26 09:41:13 jxxMnb9V0
>>831
>訴訟起こされてるのは、医療事故や患者が治療中の死亡した場合で、その後に
>きちんとした病院側の説明がないとか、情報開示がないとか

お前がそう思うっていうだけで,現実は違うんだよ.
まじめにやっていれば大丈夫だと思っていても,頭が悪い死体換金ビジネス野郎
につきまとわれ訴えられる.当たり前のことを当たり前にしているから大丈夫,
勝てるだろうと思っているとこれが大間違い.トンでも判決で負け.

大野病院,結果的に無罪だからなに???
あれだけ叩きまくって,手錠かけて逮捕しておいて,悪くなかったんだぜ.
俺ならそんな「リスク」がある仕事絶対にしたくないね.
でもあの先生は偉い.仕事を続けるってさ.
まじめで,ちょっとお人好しなんだよ.基本的に.

835:名無しさん@九周年
08/10/26 10:01:08 wNWdJuwa0
相談すれば医者が増えたり、病床が増えたりするんか

836:名無しさん@九周年
08/10/26 10:04:45 mq9Ou5++O
>>831

大野の場合は裁判という場でこれ以上ないぐらい説明されだが、馬鹿遺族は納得しませんでしたが?
馬鹿は自分の都合のいいことしか認めません

837:名無しさん@九周年
08/10/26 10:08:54 Q0oD1ADAO
厚労省といっつも仕事してるが最近ここおかしい
勝手に決めて勝手に実行。
多分大臣が年金のことしか集中してないから関連団体に金が落ちまくることばっかりしてる
最近でいうと臓器提供意思表示シールとか

838:名無しさん@九周年
08/10/26 10:10:44 rVwbMUjs0
>>829
死亡ゼロ、ありえない
妊娠出産はいつの時代でも
どこの国でも命がけ

医療関係者の献身的な努力のおかげで
日本は世界に誇る出産死亡率の低い国になった

でも産科医療が崩壊した今後は、わからん


839:名無しさん@九周年
08/10/26 10:10:48 5lhioseEO
仕事は激務、患者から訴訟を起こされる。
こんなんで産婦人科を選ぶ奴なんていないよ。
特に患者のDQN化が問題だな。
福島の妊婦死亡訴訟でも遺族がオペ室へのカメラ設置を求めるとか、
そんなに医者を信用しないんなら自分でなんとかしろよと言いたい。
今の産婦人科医師不足は患者が引き起こした、ある意味自業自得なんだよ。

840:名無しさん@九周年
08/10/26 10:11:16 qewWWtWx0
都も国も責任を擦り合ってるんじゃないよ。

どっちにも責任がある。

お前らがしっかりしてないからこんな事がずっと起き続けるんだよ。



841:名無しさん@九周年
08/10/26 10:13:09 DYOjoio30
>>832
給料はそりゃ多くもらってもいいだろう
ただ休暇の保証や雑用からの解放も結局は医者が増えないことにはできないだろうに
痛みを和らげるのも必要かもしれんが、それ以上に疾患の治療ももっと必要と考える

>>834
確かに死体換金ビジネス野郎
がいるのは事実だが、多くは医者に殺されたって感情的になってる人
光市母子殺人の本村さんはじめ被害者の家族ってたいていそうなるのは知ってるだろ

で実際医療ミスの有無は裁判をしてみないとわからないところがあるから至仕方ない
今は東京地裁に医療訴訟の専門部もできたし少しづつ変わっていくと思うが

842:名無しさん@九周年
08/10/26 10:14:29 fLljPisZ0
統計によると医者の数は増えてる。歯医者に至っては過当競争で廃業してる。
しかし激務の産科医・小児科医は敬遠されて減っている。医学生が逃げてる。
ようするに馬鹿で親のコネしかない奴ばかりってことだ。


843:717
08/10/26 10:16:46 LEEJ3mWe0
>>836
頼むからもう少しだけ頭を使ってくれ。もう少しでいい。
訴訟になる前に、遺族が納得出来るように説明したか、対応したかが問題
なのであって、訴訟になれば、何を言われたとしても勝つことしか考えない
だろう。自分の身に置き換えて考えてみてくれ。
どうも2ちゃんの連中はこれが出来んやつが多すぎる。

844:名無しさん@九周年
08/10/26 10:18:03 mq9Ou5++O
>>841

奈良とか割りばしとか胎盤剥離とかは明らかに死体換金ビジネスだろ

身内が死んだ→チャンス!
→これ幸いとばかりに告訴
胎盤の親父なんか裁判で明らかになったのに金が取れなかったもんだからまだ文句言ってやがる


845:名無しさん@九周年
08/10/26 10:18:29 ToXTXDsl0
出産は命をかけてやるから生まれてくる赤ちゃんは神からの授かり者
として大切に育てられるんだろう
まぁ妊婦が働いたり遊びまわったり、胎児には悪い環境だけどな

846:名無しさん@九周年
08/10/26 10:19:37 zPAhfb1N0
この病院さ、救急の体制が不十分なんだったら
救急の看板を下ろしなよ


847:名無しさん@九周年
08/10/26 10:20:21 VyBKJW9o0
>>826
 頭の良い人間の陥りやすい陥穽は、知らないことまで判っている
つもりになること。配管工の仕事は配管工のほうが理解している。
舛添はまず無知を知らねば。

848:名無しさん@九周年
08/10/26 10:22:18 mq9Ou5++O
>>843

訴訟する奴は金が目的なんだから医学的な説明なんて聞かないよ
そもそも理解できない

しめしめとばかりに告訴の事を考えてる奴に説明しても目が眩んでるからな


849:名無しさん@九周年
08/10/26 10:25:21 DPrrMImz0
>>841
> 光市母子殺人の本村さんはじめ

印象操作かよ。
どさくさに紛れて適当なことを書くなよ。

850:奈々氏
08/10/26 10:27:00 jXR7YA+P0
>>342 五の橋産婦人科の院長・担当医と連携したいと思う医師、病院はなくなるでしょう。

851:名無しさん@九周年
08/10/26 10:30:08 DYOjoio30
>>839
そういう一方的なこというから反感を買うんだろ

患者のDQN化というなら医者はもっと前からDQN化してたぞ

昔は患者は医者の前では恐縮して簡単な質問すら遠慮しかちなもんだった
だからというわけではないが、医者は横柄なのが多く患者を怒鳴りつけるのも珍しくなかった
医者≧患者、という関係だったんだ
それが権利意識の高まりで(確かにわがままが増えたともいえるが)医者にモノがいえるようになってきた、つまり医者=患者の関係になった、それだけのことだ
一言で言うと時代の流れ

昔は患者の我慢でなんとか持っていた、それが患者が言いたいこと言うようになって崩れてきたということだろう
今更我慢しろとは言えないんだから、それなら金も出させればいいということ
口は出すが金は出さんはさすがに最悪だ

852:奈々氏
08/10/26 10:30:18 jXR7YA+P0
>>846 「はい廃業致します」って言ったら困るのは国民だろ?廃業してもいいならそっちの方がすごく楽なんですけど。

853:名無しさん@九周年
08/10/26 10:33:59 q7ohhkVg0
>>843
マジレスすると不幸な結果となった場合、遺族は運命として受け入れることができず悲しみのあまり
誰かの責任だと思い込もうとする
それは人としてある種当たり前の事ではあるし心理学的にも普通にある
そしてその多くの場合は目に見える対象である医師に向けられる

そう思い込んでいる遺族に説明しても全ては「言い訳」や「責任逃れ」に聞こえるし納得することがない
多くの場合は落ち着いたり、悲しみがある程度癒えた段階で誰の責任でもなかったという事に気付くけれど
そうでない人も当然いるし医師への恨みにまで昇華させる遺族がいるのも事実

そういう人は自分の求めてる意見だけが事実でそれ以外の意見は嘘、捏造、責任逃れとしか受け取らない
さらに医療崩壊を企む促進剤のなんたらの会wとやらの関係者や死体換金ビジネスに精通した弁護士達が
遺族の元にやってきて恨みに凝り固まった遺族の望むような答えをする

そしてまた一人モンスターのできあがり   なのですよ

854:名無しさん@九周年
08/10/26 10:35:50 DYOjoio30
>>841
医療ミスの訴訟といってもたくさんある
金が目的のケースでないのも多いということ

>>849
俺も家族を失った経験がないからわからないが、あんたもどうやらそういう経験はないみたいだな

855:名無しさん@九周年
08/10/26 10:39:57 BA2mA7sn0
>>846
このレベルで対応できないというなら墨田区に対応できる病院はねぇな。
というか江東区も考えて産婦人科と脳外科が一緒にある病院もねぇんじゃねぇの?

856:名無しさん@九周年
08/10/26 10:42:15 Ewi9GKZ5P
■研修医のみなさん!■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです!

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです!
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です!
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう!

もう騙されてはいけません!


857:名無しさん@九周年
08/10/26 10:50:18 Ewi9GKZ5P



■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳!





★これが読解できないやつは退場!
 基礎知識もなく、議論するのは、カス!


858:名無しさん@九周年
08/10/26 10:51:21 jxxMnb9V0
>>841
>多くは医者に殺されたって感情的になってる人
>光市母子殺人の本村さんはじめ被害者の家族ってたいていそうなるのは知ってるだろ
うん.で?
換金ビジネス野郎もアレだが,それ以上にいくら説明してもわかろうとしない奴らはもっ
とアレなだけだ.

休暇の保証,雑用からの解放は他の方法でも出来る.
逃げ出す予備軍の技術ある医者をつなぎ止めなくてどうするんだよ.
現場がひどいとどんだけ医者作っても逃げ出すだけだよ.どうしてこう罰の方向でやろう
とするのかね.モチベーション上げる方向で考えればいいのにね.
勤務医がステイタスも高くて給与もそこそこだったら,やる医療は面白いんだから人は
残るし希望者も増えるだろう.

30億円かけて電子カルテ導入するんだったら,高卒でもいいから言うこと聞いてくれる
雑用係を50人雇ってくれ.

859:名無しさん@九周年
08/10/26 10:52:18 otMYX8nN0
           米国           日本
○ 高校教師   $48,289(453万円)   741万円
○ 警察官    $44,951(422万円)    840万円
○ 消防士    $37,182(350万円)    572万円
○ 事務公務員 $30,390(286万円)    628万円(地方公務員:728万円)
○ 介護士    $32,280(303万円)   333万円

● 医師     $266,733(2507万円)  1227万円
● 歯科医    $116,026(1091万円)  780万円
● 薬剤師    $94,054(884万円)    515万円
● 看護師    $57,139(537万円)   464万円
● 床屋     $24,940(234万円)    295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)(1$≒94円)


860:名無しさん@九周年
08/10/26 10:55:36 EiwrYOcC0
私立医も今は難関なんだぜ。
慶応以外の東京医大、東邦、日大あたりの中堅なんかは慶応理工より難易度ずっと上だし、
学費の安い慈恵医大は東大理一以上の難易度だぜ。
京大理学部合格、近畿大医学部落ちなんてよくあるし。
御三家のやつらが仕方なくとはいえ私立医に大量に入学している時代だ。
国公立は昔から難しいが、最近の私立医の難化傾向は異常。
おっさんたちの時代は金で入れた時代もあったらしいがな。


861:名無しさん@九周年
08/10/26 11:01:05 N/nVwTfp0
学費が安いから慈恵うけるなんて バカだな

862:名無しさん@九周年
08/10/26 11:01:45 DPrrMImz0
>>854
はぁ?
そんなことを言っているんじゃない。

本村さんの家族と医者は関係ないだろ。
本村さんの家族が医療事故で死んだような書き方をすんな。

863:名無しさん@九周年
08/10/26 11:06:23 Tak9G0wK0
36歳は高齢出産ですよ。
ハイリスクな出産何だからさネットで情報流れているだろ
見た目健康でも体は老化しているんだから。旦那は馬鹿かい?

864:名無しさん@九周年
08/10/26 11:06:32 EiwrYOcC0
>>861
国立だめなら、私立入るしかないだろ。
もう1年やったって国立受かる保証はないんだから。
最近は慈恵も国立並みの難易度になって安易に滑り止めに出来ない時代だけどね。
だから、中堅私立が実質的な滑り止めになる。
慶応、慈恵、順天堂は2000ちょっとで行ける。私立では学費が安い方だ。
他は3000以上するからな。

865:名無しさん@九周年
08/10/26 11:09:19 DYOjoio30
>>858
現場がひどくなってるのは医者不足が大きいからだろ?といってんだよ
医者を増やすことが技術ある医者をつなぎ止める最良の道だろうが
負担が減るんだから
誰も罰だけ与えようとしてるわけではない

そんなこというから医者増やされたら困る理由でもあんのか?と勘繰りたくなるんだよ

866:名無しさん@九周年
08/10/26 11:12:26 FpBthzo70
どんな患者も救おうとしてたら医師が死ぬわな。

867:名無しさん@九周年
08/10/26 11:13:58 DYOjoio30
>>862
本村さんの家族が医療事故で死んだような書き方はしてない
本村さんの家族が医療ミス・過誤(≠事故)なんかと同じ「犯罪」で死んだような書き方をしたにすぎない

868:名無しさん@九周年
08/10/26 11:14:17 7HR3ni/90
医師には手先の器用さも必要だろう。学力だけで決めるのはおかしい。
医療制度を犠牲にして、何の役にも立たない天下り役人の法外な
報酬に税金が使われていると思うと、寄生虫役人への怒りが
ましてくる。


869:名無しさん@九周年
08/10/26 11:17:22 RcYs6V+E0
マスコミにも、いい加減な発言した記者には罰をあたえる事が
できればいいのに。
医療崩壊の原因の一端なのに、己の罪にはまったく知らんふりだもんな。

870:名無しさん@九周年
08/10/26 11:18:28 Ewi9GKZ5P
■日本の医療政策は2005年に運命は決まっていた!■
 2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0% ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは   11.1%、
ドイツは    10.7%、
アメリカは   15.3%       (図録OECD諸国の医療費対GDP比率より)

ここまでは、低いながらも、やりくり可能!

 ■2005/10  三割抑制の5.6%になった■
  経団連、自民党、マスゴミの扇動で
>政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
>2025年に名目国内総生産(GDP)の8%強に達する医療費を
>3割抑制の5.6%にするよう求めることが明らかになった(日経新聞 2005/10/4)。

それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した!

■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■
 経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■
 九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
  柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
     ■自覚のない洗脳されたテレビ脳!■

 医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない

871:名無しさん@九周年
08/10/26 11:18:49 e/hRjXIP0
手先の器用さをどうやって客観的に判断するんだい?
入試であや取りでもさせるんかい?

872:名無しさん@九周年
08/10/26 11:20:04 32XBrTWz0

>東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。

>そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。

>東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
>他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。

>でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。

>産科医は不足していなかった、って事は何ですか?
>今回の事件は、産科医の怠慢ですか?
>東京都人事委員会さん。

>医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
>人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。

>現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが


関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
スレリンク(hosp板)l50

873:名無しさん@九周年
08/10/26 11:22:58 FpBthzo70
これからは、自分の健康は自分で出来る限り守らんとね。年とって収入も減ったまま大病に
罹れは終わりだ。その時点で自殺するか、医療費無料の国営ホテル(自己都合による退出不可)
をめざすしかない。

874:名無しさん@九周年
08/10/26 11:28:03 k8v3Rg9gO
口だけ能無しのコイツに言われたくないわな

875:名無しさん@九周年
08/10/26 11:32:05 Ewi9GKZ5P



■この民度では、10年後医療崩壊は完成する!■




10年後までに、医師は自由診療を前提として
身内だけの信頼のできる仲間を作り
会員制病院(医師会設立など)で集中管理しよう

最高の医師を集め、仲間だけ助けよう!

身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター
そういった類を診る筋合いはない

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ!

医師が殺したのではない!

もし、一般人が入院したければ10倍払え!


10年後は、技術を患者に出し惜しみする時代が来る!







876:717
08/10/26 11:34:34 LEEJ3mWe0
>>853
まあね。確かにそういう悪徳弁護士がいるのは事実。ただ裁判所だって
バカじゃない。だから大野病院みたいなケースがあるわけで。
それと、そういうこともあるから、このスレの前でも刑事免責にして、
裁判の原告を国や自治体にしたらどうだと書いたんだ。
病院だと評判も気にするから和解に応じるケースもあるだろうが、相手が
国や自治体であればそこは変わってくるのではないか。

877:名無しさん@九周年
08/10/26 11:35:47 DPrrMImz0
>>867
早とちりした。言いたかったのは、次の事だね。

「医療事故で死んだ人の家族が、医者に殺されたと考え、
 例えば、本村さんのように取り乱す」

次のようにも取れるので、間違えました。
「死体換金ビジネス野郎
 -
 例えば、光市母子殺人の本村さんのような」

とも取れるので勘違いしました。<(_ _)>

878:717
08/10/26 11:37:01 LEEJ3mWe0
ゴメン
>>876
原告じゃなく被告だ。

879:名無しさん@九周年
08/10/26 11:38:07 N8EQgWLH0
>会員制病院(医師会設立など)で集中管理しよう
医師会設立はないな。
保険屋やローン屋(要するに金融屋)が経営していて、
医者はやっぱり 医蓄 だな。


880:名無しさん@九周年
08/10/26 11:40:02 mq9Ou5++O
>>868

だから外科系とかは治療成績とか出してるだろ
ただこの成功率には要注意な
たくさんやれば難しい症例も出てくるわけで、成功率だけではなく年間症例数も重要

881:名無しさん@九周年
08/10/26 11:49:44 /qGo/Pri0
そもそもなんで脳内出血したの? 原因は?
高血圧? どこかにぶつけたり、殴られたりした線は?
そういうのが判らないと医者だけを責める気にはなれん。

882:名無しさん@九周年
08/10/26 11:49:59 Ewi9GKZ5P

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■



883:名無しさん@九周年
08/10/26 11:53:04 Ewi9GKZ5P

■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■

そう、産婦人科医にな!世の中のために!



よその子の世話になるな!カス!

他人の子供に世話になるなら出すもん出せ!



身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…


社会は大きな家族だよ!


■医師は子供であり、親であり、兄弟なのだ!■





884:名無し
08/10/26 11:55:53 jXR7YA+P0
都立病院の現状

周囲に比べて低賃金
残業代は未払い、もしくは残業代を支払うシステムが機能していない。(医師の良心とボランティアで保っている)
義務と責任だけは課せられる。(しかも今の報道のように責任攻めにされる、大臣まで来る)
研修医の無給残業、無給当直当たり前。(夜勤と称して当直代はない都立病院あり、もちろん夜勤明けに休めるわけではない)
よかれと思っても、ものごとがなかなか進まない。
医師が足りないと言いつつ少ない常勤枠の科も多くある。(大多数の医師は非常勤医師で手当て、ボーナスもなく頑張っている)

→ 都立病院から多くの医師が離れてゆく大きな理由です。どう考えても他の公立病院や民間病院の方が医師の生活と仕事が守られています。
マスコミの方が読んでいたらこれらを参考にして都立病院のせこさを取材して下さい。
2chなので詳細は書けませんのでスミマセン。


885:名無しさん@九周年
08/10/26 11:59:03 LEEJ3mWe0
>>881
だからいいか、脳内出血の理由がどうであれ、もう少し早くに対処が出来て
いれば助かった可能性があるということ。東京のそれも最先端と思われていた
救急システムが機能せずというか医師がいなかったから批判が集中してるんだ。



886:名無しさん@九周年
08/10/26 11:59:35 Ewi9GKZ5P


        ■日米所得 対決 ■ 


          米国           日本
○ 高校教師   $48,289(453万円)    741万円 金金
○ 警察官    $44,951(422万円)    840万円 金金金
○ 消防士    $37,182(350万円)    572万円 金金
○ 事務公務員  $30,390(286万円)    628万円 金金金金
(地方公務員            728万円 金金金金
○ 介護士    $32,280(303万円)   333万円  ±0

● 医師     $266,733(2507万円)  1227万円 少少少
● 歯科医    $116,026(1091万円)  780万円 少
● 薬剤師    $94,054(884万円)    515万円 少少
● 看護師    $57,139(537万円)   464万円 少
● 床屋     $24,940(234万円)    295万円 ±0

※ 米国の平均年収(2005年9月)(1$≒94円)






887:名無しさん@九周年
08/10/26 12:10:39 QsgjjUowO

売国奴自民党は日本人減らししている!

移民受け入れするために教育費削減して日本人を三流国民にして、医療費削減して日本人減らししている!

売国奴自民党とマスコミはグル。

産科医は空気を読めって!

売国奴自民党は日本人妊婦は死んで欲しい。
しかし、責任は産科医に被せている!

888:名無しさん@九周年
08/10/26 13:18:15 q7ohhkVg0
>>885
助かった可能性?
そりゃ可能性なんて言葉でいいならビルの20階から飛び降りたって、AK47片手にたった一人でゲリラのアジト襲撃したって
助かった可能性はあるよ

でも妊婦の脳出血は1時間以内に処置できたとしても9割は死亡またはベジる
助からないのが普通なんだよ
批判も糞もない

889:名無しさん@九周年
08/10/26 13:57:03 wVLGJLP10
>>843
>頼むからもう少しだけ頭を使ってくれ。もう少しでいい。

これまさにお前に返す言葉だろ
ぐだぐだ言わずに医者になって勤務医やれ、今の労働環境の中でな

890:名無しさん@九周年
08/10/26 14:10:14 NV+YTZDs0
>876
公立こそが「評判も気にするから和解に応じる」んだか
福島県立大野病院なんぞ和解金を支払うために
「産科医に過失あり」と読める報告書を作成し産科医に減給処分を下した
そのせいで産科医が刑事告訴受けたんだぞ

しかも刑事訴訟で無罪が確定したら
「報告書と減給処分は取り消しね」とか臆面も無く言い出すし

891:名無しさん@九周年
08/10/26 14:17:10 mq9Ou5++O
>>885

可能性か……大して変わらないだろうな
今の医学では突然の脳内出血は予想できないし、場所や量によっては助けられんよ
最初から助けられなかった命だ

892:名無しさん@九周年
08/10/26 14:21:48 VyBKJW9o0
>>885
 憲法9条さえまもれば戦争にならないはずだった・・ですね。

893:名無しさん@九周年
08/10/26 14:27:21 CwPFL0jH0
医療ミス、食品は罪になるが、報道ミスに刑罰はない。
ざまあ、一般人。

894:名無しさん@九周年
08/10/26 14:27:44 o8+xu/wFO
年金詐欺やってる公務員をのさばらせてる舛添に相談してどうにかなれば日本国民は激怒してないっつうの!馬鹿ハゲがwww

895:名無しさん@九周年
08/10/26 14:40:06 Qgp+DYqE0
こども嫌いだし産むつもりもないから
正直、産科が崩壊しようがどうでもいい。

100年前には産科医がいなくても
そのへんの産婆さんが経験で生ませていたんだよね。
それで死ぬなら、子供が弱いってこと。

日本は自己責任の国なんだから
自分の責任でセックスして妊娠して出産すればいい。

妊婦を甘やかすとろくなことにならないよ。
妊娠は病気じゃないんだから。

896:名無しさん@九周年
08/10/26 14:42:36 q7ohhkVg0
>>895
まあ崩壊してるのは産科や小児科だけじゃないけどな
救急と麻酔科はすでに崩壊

循環器科や心臓外科も順調に崩壊中

そして皮膚科や眼科、プシコはそれなりに順調w

897:名無しさん@九周年
08/10/26 14:43:16 j6VYJIzu0
昔は5人産んだら2人は幼少期で死んでたからな。

じいさんばあさんの墓参りしたら、必ず隣に小さな墓がある。
それでもいいなら別だが・・・現代じゃほとんど死なないし、全員生き残る可能性が高いし

898:名無しさん@九周年
08/10/26 14:44:47 Km/HNC7P0
         ∧_∧
        <ヽ`∀´><国民に大人気!
      ,ィ'《彳U ̄∪`ヾ'、、
     /彡,:'′        ヾ:、 政策: 日韓友好のために 竹島は韓国にやってしまう
      lリノハ、        ミ、     外交は妥協だから 中韓が反対している靖国参拝は止めるべき
      !川ノl/ ,ィ==、 .: r=ミ゙
      {ヘミY!  '-=・=‐' 〈-=・=‐
      ヽrヾi    ゙"´,' '、`"~l   「マルマン株インサイダーで儲けた政治家や
      ゝ-.゙  、  ノ、,,__,)、 /     暴力団と癒着し豪邸を資産計上せず脱税を繰り返してきた閣僚や
     /{ヽ;!',  `゙´ _, ェtェ,、/      妻にサバイバルナイフをつきつけたDV盗っ人は最後の一人まで探し出す」
   / l;;ヽ;l ヽ    ヽ二ノト-、
     ヽ;;;;\ 丶、、__ノ /ヘ_  尊敬する政治家は 野中広務 と 青木幹雄 である。
グヘヘヘ   衣里子かわいいよ 衣里子 グヘヘヘ

592 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 13:18:28 ID:bxC7VsIJ0
朝鮮人には参政権がなかったのか?
URLリンク(toron.pepper.jp)
中略

なお桝添要一氏の尊父は、昭和5年、若松市の市会議員に立候補されたが、
その選挙ビラにはハングル文字でルビを振ってあったとの事である
当時は、ハングルでも投票できたのである。

【暴力団醜聞】自民党の舛添議員【下半身醜聞?】2
スレリンク(giin板)
 舛添要一、「四人の妻」と「三人の隠し子」。元妻・片山さつきにナイフを突きつけたハゲ男 
スレリンク(news板)

899:名無しさん@九周年
08/10/26 14:45:08 R3dcsdKf0
不謹慎だがこのニュース見るたびに、妊娠死亡wwwwGK歓喜wwwwと思ってしまう

900:名無しさん@九周年
08/10/26 14:50:35 UmfABhUQ0
断った病院(断った後に受け入れた病院も含む)は罰として救急指定を返上しろ!

901:名無しさん@九周年
08/10/26 15:03:13 fLljPisZ0
地方だとこういう事態は起きない。病院数が少ないから自分がやらねばという責任感がある。
しかし東京は他に責任を押し付ける。自分がやらないでもどこかあるだろって思ってしまう。

902:名無しさん@九周年
08/10/26 15:07:51 fLljPisZ0
昨日電車の中で看護婦さん二人の会話を聞いたが
夜中の巡回もしない医師もいるそうだ。机のパソコンに向かったままで。
あるいは、夜中ではなく早い時間(7時ごろ)にさっさと回ってしまう医師もいるとか。
お化けでもこわいのかwwww

903:名無しさん@九周年
08/10/26 15:08:31 q7ohhkVg0
>>901
奈良の大淀は地方ではないと・・・  

そう言われるのですね

904:名無しさん@九周年
08/10/26 15:11:05 lXvks3/h0
妊婦は産婦人科医しか診たらダメとか 小泉政権のときにやってから状態悪化させたくせに……

都立の医師の報酬がすんげぇ安いのも問題だと思うけど。
銀行に数百億つっこめるくせに アホだなと思う

905:名無しさん@九周年
08/10/26 15:13:46 lXvks3/h0
>>902
普通に給与が安くてきついからだろ。事務仕事もこなさないといけないし。
看護師は、ここ最近の医療制度の変化で待遇がややよくなってる。

906:名無しさん@九周年
08/10/26 15:17:40 q7ohhkVg0
っていうかそもそも夜中の巡回って看護師の仕事だろ
当直医の仕事じゃねーw

当直医というのは本来、入院患者の急変時の為に詰めてるだけで異常がなければそのまま寝ていていい
回診は朝一にするしな

907:名無しさん@九周年
08/10/26 15:18:28 kWO2WuzP0
あるプログに張ってあったようつべの内容だと、リスクに耐えられなくなって2次救急が減っているのに、救急外来が増えているのが、医療崩壊の原因だとか。

先進国でも、北欧の高福祉国家以外は、貧乏人は医療を受けられないで死ぬのが普通。

医師が増えるのが急務だが、先ず金が金がよく回る仕組みが不十分。

908:名無しさん@九周年
08/10/26 15:19:08 kWO2WuzP0
>>901
病院そのものが殆ど無いというところもあるが?

909:名無しさん@九周年
08/10/26 15:20:45 sxvenqF+0
国に相談してたらどうにかなったのか?

910:名無しさん@九周年
08/10/26 15:25:16 RWbFtDho0
10年以上前だけど、俺が元いた会社の知り合いのカミさんも子どもを生んだ直後に死亡
したという話を聞いた
不運なだけでないことにショックを受けたorz

911:名無しさん@九周年
08/10/26 15:28:40 7dq8iksvO
>>902
医師が夜間巡回までしないといけないなんてどこの大学病院だよwww


912:名無しさん@九周年
08/10/26 15:33:10 4nszb+2F0
お金がかかるけどアメリカで産んだ方がいいかなぁ
国籍も取れるし一石二鳥

913:名無しさん@九周年
08/10/26 15:42:58 DIByovwT0
>>904
みんな銀行銀行いうけど、あれは中小零細企業の救済策だから
案自体は悪くなかったんだよ
まぁ杜撰すぎてちっとも上手くいかなかったけどw

914:名無しさん@九周年
08/10/26 15:51:50 q7ohhkVg0
>>913
俺の幼馴染みの子の実家が町工場で取引先に不渡り掴まされて連鎖倒産しかけたけど東京銀行の担当者が
緊急融資してくれておじさん首吊らず済んだから、個人的は感謝してる

取引のあった都銀や信金は融資どころか潰れないうちに債権回収しようとしたし、東京銀行なければ幼馴染みも
いまごろソープとかに身売りしてたかもって言ってた

915:名無しさん@九周年
08/10/26 15:53:19 e/bt0VkQO
はいはい、この問題に限っては都も国も何とかしようね。
ましてやモンペ対策もな。

916:名無しさん@九周年
08/10/26 16:08:39 OE9a6GHR0
事故現場に視察ってたんなる嫌がらせだな。こうなると。

なんでわざわざ現場行くんだ?選挙目当て?
あほすぐり。

917:名無しさん@九周年
08/10/26 16:09:39 Nnwv4TbzO
石原「舛添だったか?マスカキだったか~(笑)
髪の毛ひよこクラブの代表がうるさい!

って言えば

舛添「私は大臣の力をフルにつかい今日中に改正するつもりだ」

大見得ばかりいう

918:名無しさん@九周年
08/10/26 16:22:33 lfWEc7UBO
経費も待遇もカツカツまで削減されてるんだから、緊急事態に対処できないで当たり前。
「東京ER」って看板は、役人のええ格好しいのプライドだけで掲げてある。

この国は「医療に金はかけない」という政策なのだから、それが着々と結実しているだけ。
役人や政治家は、「視察や取り締まり」の前に、謝るべきだよ。

919:名無しさん@九周年
08/10/26 16:32:30 6hcf+pno0
>>916
年金から注意をそらすための猿芝居もあるだろうけど、
舛添は石原が元々大嫌いだと思う(逆も同じ) 似たもの同士、同族嫌悪だろう。

920:名無しさん@九周年
08/10/26 16:32:57 ewOgXg3s0
とりあえず子供が生まれそうなら
ます添えに相談ってことだね

921:名無しさん@九周年
08/10/26 16:43:36 tEylC34P0
>>876
民事だと裁判所は馬鹿だぞ、想像を絶するくらいに。
URLリンク(guideboard.files.wordpress.com)

922:名無しさん@九周年
08/10/26 16:46:11 VSWI6keI0
何で末端現場まで大臣が行く必要がある?
大臣ってそんなに暇なわけ??

923:名無しさん@九周年
08/10/26 16:47:50 HjVG1xytO
>>902
病棟の当直回診するのが医者の当然の仕事ですか、あーそすですか
悪ろう御座いましたね~当直室でくつろいでいて
何せ、いつ呼び出しがかかるか分からないんから体力温存しときたいんですけど

あーそれもダメですか、当直したら仮眠も取らずヘトヘトにるのが普通ですか、あーそーですかそーですか

924:名無しさん@九周年
08/10/26 16:51:53 7r+45pwrO
醜い責任のなすりつけあいだな

責任取れとかいってないんだから普通に問題点を解消しろ

925:名無しさん@九周年
08/10/26 16:58:38 Ewi9GKZ5P





■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳!




926:名無しさん@九周年
08/10/26 17:18:28 7ghe9PPZ0
免責すれば、ある程度は問題点は解消されるな
ただ、病院にいけば100%助かって元通りになると思ってるヤツがいる以上、免責はムリ

927:名無しさん@九周年
08/10/26 17:20:35 VSWI6keI0
技量の無い医者が居たり、医療ミスがある限り、面積なんて東低ムリだわ。

928:名無しさん@九周年
08/10/26 17:22:54 SknuiXuh0
墨東救命救急 山本曰く「ここは都民の為の病院、直る見込みの無い年寄りは来るな」

害虫医師のくせして年寄りを偏見差別するオマエは最低のクズだよ。
都民の為に医師免許返上しろよクズ野郎!!

929:名無しさん@九周年
08/10/26 17:35:16 fLljPisZ0
>>923 2chに投稿って暇な医師なんですね 戦力外ですか。
コンビニの方がよっぽど薄給で酷使されてますね

930:名無しさん@九周年
08/10/26 17:39:42 nxk+MssaO
どっちもアホというのは同意する。

931:名無しさん@九周年
08/10/26 17:43:52 fLljPisZ0
医師は親のコネ すねかじり

932:名無しさん@九周年
08/10/26 17:54:25 eRklfGmGO
こいつはまだ都知事選で負けた事を根に持ってるのか。
私怨で政治やられちゃたまらんな。

933:名無しさん@九周年
08/10/26 18:06:42 eGk7YKDe0
厚生労働省の調査によると、1980年の医師数は約14万8000人で、
2002年には約26万3000人に増加しているのだそうです。

934:名無しさん@九周年
08/10/26 18:16:36 Ewi9GKZ5P




■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳!





935:名無しさん@九周年
08/10/26 18:23:37 P1PR5niR0
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員も同罪 死刑な

936:名無しさん@九周年
08/10/26 18:26:18 eGk7YKDe0
しかし、よく調べてみると、美容外科などの一部の科をのぞいては、
1992年をピークに病院などの病床数は「減少」しているのです。

医師不足はウソなのか?

937:名無しさん@九周年
08/10/26 18:29:38 VbkyW4yC0
国に相談して
ナントカしてくれた?
年金だってそのまま・・・・
放置国家じゃん

938:名無しさん@九周年
08/10/26 19:02:36 NXSvpSHS0
ま、医者が無料で命を救ってくれると言う夢からさっさと覚めることだな。

医療には莫大な金が要る。
金のない貧乏人は死ぬしかない。

すべては自己責任。

939:名無しさん@九周年
08/10/26 19:10:55 Z1aofDgeO
この大臣、何がしたいの?

石原に責任を被せる気満々だな、自分が大臣だという意味が全くわかっていない。

こいつのやったことは、自分の指揮で負けた戦に対して、負けてきた連隊長の机の上に拳銃を置いてきただけ。

940:名無しさん@九周年
08/10/26 19:18:49 Ewi9GKZ5P
■日本の医療政策は2005年に運命は決まっていた!■
 2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0% ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは   11.1%、
ドイツは    10.7%、
アメリカは   15.3%       (図録OECD諸国の医療費対GDP比率より)

ここまでは、低いながらも、やりくり可能!

 ■2005/10  三割抑制の5.6%になった■
  経団連、自民党、マスゴミの扇動で
>政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
>2025年に名目国内総生産(GDP)の8%強に達する医療費を
>三割抑制の5.6%にするよう求めることが明らかになった(日経新聞 2005/10/4)。
 それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した!

■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■
 経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■
 九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
  柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
     ■自覚のない洗脳されたテレビ脳!■

 医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない


941:名無しさん@九周年
08/10/26 19:27:10 dxz6vtgx0
そういえば最近近所の接骨院に行って首と肩をマッサージしてもらったんだけど、
帰り際
「首が重いとかでも保険使えますよ。」
とかほざきやがった。

こっちが女医だと知らないからだろう。

2chで書かれてる通りなんだなと思った。

接骨院じゃないマッサージ店のほうが、
そういうところ、よっぽど良心的だとおも。

942:名無しさん@九周年
08/10/26 19:42:52 Zmc9v/HT0
脳出血で死んだの?

943:名無しさん@九周年
08/10/26 19:43:35 SknuiXuh0
墨東救命救急 山本曰く「ここは都民の為の病院、直る見込みの無い年寄りは来るな」

オマエ生きてて恥ずかしくないのか?クズは必要ないから自殺してくれよ。

944:名無しさん@九周年
08/10/26 20:17:03 6hcf+pno0
>>941
あ、それ俺も思うわ。   保険取り扱いなんて書いてるのを見るとかえって怪しい感じがする。

すっきり フットケア 2000円 マッサージ 2500円 って書いてある無資格の方が
良心的に見える。(実際良心的なわけだが)  

有資格の方が無資格より胡散臭いって、どういう業界よ?w

945:名無しさん@九周年
08/10/26 20:23:51 Ewi9GKZ5P






こそ泥!柔道整復師の尻拭いまでさせられそうだ!







946:名無しさん@九周年
08/10/26 21:25:40 Q9pMvGDb0
都立小児病院を潰して一箇所に統合しちまうような愚策をやったのは
石原だろう

周産期医療をぎゅうぎゅうに締め付けておいて、いまさら知らん顔で
すっとぼけた会見なんかしやがって・・・

947:名無しさん@九周年
08/10/26 21:41:08 UxndHxF40
たらいまわし
搬送拒否
受け入れ不可能

ことばひとつでこうも心象が違う。

948:名無しさん@九周年
08/10/26 21:48:54 Ewi9GKZ5P


>>947


その たらい も 回っていない…






その時点の一番良い病院を選り抜いていた

949:名無しさん@九周年
08/10/26 22:05:24 fLljPisZ0
病院だけでない。東京は地下鉄路線も いきあたりばったりの工事で
乗り換えにも不便だよな。

950:名無しさん@九周年
08/10/26 22:08:55 8E5JYSlX0
舛添も石原も、自分の親族がタライ回しになる事がないからね。

他人事

951:名無しさん@九周年
08/10/26 22:11:03 QsgjjUowO

日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせい!

マスゴミへの中国、半島の影響力はもうかなり国民にバレてると思うよ
余りにも印象操作があからさま
マスゴミがあれだけ中国、韓国の宣伝をし、売国奴自民党と福祉(笑)の公明党と共に偏向、世論誘導
するわけだから、ネットが普及した今、ネット世論誘導の工作員が大量投入
されていないほうが不自然
マスゴミの論調とネット工作員の主張はピッタリ一致するんだよね
日本の資産をダメリカに移して日本経済に最後の一撃を加えた小泉、竹中日本売り政策の時はが一番露骨だった!


952:名無しさん@九周年
08/10/26 22:37:40 tEylC34P0
>>942
妊婦の脳出血は助かる方が珍しい、ソースは朝日新聞。>>451

>なんと3時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
>25人中4人死亡、重い後遺症が残ったのが18人
>実に25人中22人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。

953:名無しさん@九周年
08/10/26 23:09:22 cMvS/V0+0
                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'禿 レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 家
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ 族
       労 ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    と で
       働 は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が 団
       力         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'"          ん    欒
                //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,        で    だ
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~        も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
. |   ヽi;::ヽ     /::::::::|  t    i;| ~'' 、,,""",、-''"  jリ       ii'-、
. t    ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t    i|,    ~~~    ノ/       ノ  ~' 、      
 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-―  ~''ー"、,'   | iii  ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" "     '"           ~'i::'i


954:名無しさん@九周年
08/10/26 23:14:53 wo7MqlW5O
なんでもいいからさっさと対策してよ・・・orz

955:名無しさん@九周年
08/10/26 23:20:11 3hL74rGMO
ふらりと見学で何が分かる?
せめて産科医と一日共にしろ。


956:名無しさん@九周年
08/10/26 23:22:07 lXxTia7C0
ここの書き込みのまともさの10%がテレビにあれば

957:名無しさん@九周年
08/10/26 23:35:06 Up7b9pO20
>>954
対策するとすれば以前から言われている「産婦人科と小児科の医師に対しては
民事刑事とも一切の医療過誤を問わない」しかないが、そんなことを提言したら
政治生命が失われるのは火を見るよりも明らかなので誰も手を出さない。

桝添もなんだかんだでバカじゃないのでその辺はわかってるから、明らかに見当
違いな都政非難でお茶を濁している。

958:名無しさん@九周年
08/10/26 23:55:27 UmfABhUQ0
>>954
救急から軽症 or DQNを排除すればいい
そうすれば限られた医療資源が
まとも and 重症にまわる

959:名無しさん@九周年
08/10/26 23:58:41 bFHjmXbTO
サマリア人の法まだ?

960:名無しさん@九周年
08/10/27 00:26:01 caqbDuIwP
        ■日米所得 対決 ■ 


          米国           日本
○ 高校教師   $48,289(453万円)    741万円 金金
○ 警察官    $44,951(422万円)    840万円 金金金
○ 消防士    $37,182(350万円)    572万円 金金
○ 事務公務員  $30,390(286万円)    628万円 金金金金
(地方公務員             728万円 金金金金
○ 介護士    $32,280(303万円)   333万円  ±0

● 医師     $266,733(2507万円) 1227万円 少少少
● 歯科医    $116,026(1091万円)  780万円 少
● 薬剤師    $94,054(884万円)   515万円 少少
● 看護師    $57,139(537万円)   464万円 少
● 床屋     $24,940(234万円)    295万円 ±0

※ 米国の平均年収(2005年9月)(1$≒94円)



961:名無しさん@九周年
08/10/27 00:33:33 caqbDuIwP
■日本の医療政策は2005年に運命は決まっていた!■
 2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0% ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは   11.1%、
ドイツは    10.7%、
アメリカは   15.3%       (図録OECD諸国の医療費対GDP比率より)

ここまでは、低いながらも、やりくり可能!

 ■2005/10  三割抑制の5.6%になった■
  経団連、自民党、マスゴミの扇動で
>政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
>2025年に名目国内総生産(GDP)の8%強に達する医療費を
>三割抑制の5.6%にするよう求めることが明らかになった(日経新聞 2005/10/4)。
 それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した!

■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■
 経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■
 九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
  柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
     ■自覚のない洗脳されたテレビ脳!■

 医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない


962:名無しさん@九周年
08/10/27 00:49:52 6GT+qj9k0
医者の心はすさんできたと思うよ
開業医だって、勤務医だって、皆自分は割が合わない、リスクがきついと思っているさ
昔なら、研修医1人でも患者が大変だと思えばがんばったし、それがほめられたりもしたと思うよ
患者を受けてから上級医を呼んでもいいんだしね
しかし、今なら研修医しかいないのに、患者を受けて、結果的に死んだら訴えられて負ける
みんな、無茶言うなよって気がする

963:名無しさん@九周年
08/10/27 01:23:42 caqbDuIwP

        ■日米所得 対決 ■ 


          米国           日本
○ 高校教師   $48,289(453万円)    741万円 金金
○ 警察官    $44,951(422万円)    840万円 金金金
○ 消防士    $37,182(350万円)    572万円 金金
○ 事務公務員  $30,390(286万円)    628万円 金金金金
(地方公務員             728万円 金金金金
○ 介護士    $32,280(303万円)   333万円  ±0

● 医師     $266,733(2507万円) 1227万円 少少少
● 歯科医    $116,026(1091万円)  780万円 少
● 薬剤師    $94,054(884万円)   515万円 少少
● 看護師    $57,139(537万円)   464万円 少
● 床屋     $24,940(234万円)    295万円 ±0

※ 米国の平均年収(2005年9月)(1$≒94円)



964:名無しさん@九周年
08/10/27 01:31:19 caqbDuIwP



■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■

医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん!
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ!
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。

医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も

忘れるな!

50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう

俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、

■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる! ■





965:名無しさん@九周年
08/10/27 01:51:12 caqbDuIwP




■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳!





★これが読解できないやつは退場!
 基礎知識もなく、議論するのは、カス!


966:名無しさん@九周年
08/10/27 02:04:03 C0TLHt2z0
           米国         日本
○ 高校教師   $48,289(531万円)   741万円
○ 警察官    $44,951(494万円)   840万円
○ 消防士    $37,182(409万円)   572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円)   628万円(地方公務員:728万円) !!(゚ロ゚屮)屮

● 医師     $266,733(2934万円) 1227万円
● 歯科医    $116,026(1276万円)  780万円
● 薬剤師    $94,054(1034万円)  515万円
● 看護師    $57,139(629万円)   464万円
● 介護士    $32,280(356万円)   333万円
○ 床屋      $24,940(274万円)   295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)(1$≒110円)

単位人口当たり公務員数(みなし公務員含む);アメリカ≒日本

967:名無しさん@九周年
08/10/27 02:12:21 hURL2pHoO
ってかますぞえが一番悪いよ
こいつが答弁すると
なんでもコンピュータならなんとかなるとかばっかりだ
今日び素人さんだってもうちょっとわかってるよ。
この件が運用上絶望的だったことは用意にわかるだろまともなSEなら必ず指摘するだろ。民間向けなら「作れません」でおわりだよこんなの


968:名無しさん@九周年
08/10/27 02:15:05 s3qFsjiD0
厚生省は、公明大臣が長いこといすに座ってる間に
特に病院関係が、ずたぼろになったな

969:名無しさん@九周年
08/10/27 02:24:07 FXql/+XG0
さすがTVタレント、こういうパフォーマンスは上手いな。なんの解決にも
なってないけどw

970:名無しさん@九周年
08/10/27 02:29:20 waYgiQmU0
これで被害者遺族が訴訟起こせば
双方沈黙だろ・・ 毎度の事ながら
何も其処から先は進まずニッコリ笑って
現状に不備は無く最良です・・。とEND

971:名無しさん@九周年
08/10/27 02:31:42 foFlhWFGO
相談したら解決する話なのか?


972:名無しさん@九周年
08/10/27 02:36:44 G10TkDgu0
その場しのぎの口先大臣に相談してもねえ~

973:名無しさん@九周年
08/10/27 02:44:24 eWJUUFm8O
医者を訴える場合は公務員と同じ様に自治体を訴える形にすりゃ良いじゃん、
すぐに法律変えろよ

974:名無しさん@九周年
08/10/27 02:46:13 ZYRKxeJF0
東京オリンピックより先に
やることがあるよな。

975:名無しさん@九周年
08/10/27 02:50:59 6GT+qj9k0
>>973
現行法では、原告による訴状のあて先次第
でも、全てを包括して市町村長が訴えられるなら、すごくいいかも
最高です!
なんで、973様はこのような名案を思いついたのでしょうか
973様の日常を知りたいです
いずれにしても、ありがとうございました

976:名無しさん@九周年
08/10/27 03:08:22 1OkV5eMG0
医者が足りなんだったら、救急車に乗っている人や、看護婦にも、(無資格で)簡単な医療行為を認めたらどうなんでしょうね

977:名無しさん@九周年
08/10/27 03:10:18 eWJUUFm8O
>>975
試合しながら道場経営してます、
ヘボ格闘家なんでお医者さんに良く世話に成っていつも感謝してます。

978:名無しさん@九周年
08/10/27 07:14:05 mNV1G6HkO

カルト公明党の坂口、売国奴自民党の尾辻、川崎、舛添がマスコミと組んで国民を上手く煽りながら、医療を破壊させているだけ!

今回の事件もただの通過点。

国民が気付くまで日本人を民族浄化するまで教育費削減、医療費削減は続ける!

979:名無しさん@九周年
08/10/27 08:35:12 r8MPyzuI0
スレリンク(giin板)l50
皆、日本人を幸福にしない売国奴自民党にいらつき始めた。


980:名無しさん@九周年
08/10/27 08:40:37 C8dzXfui0
都営地下鉄の蔵前の乗り換え何とかしろ

981:名無しさん@九周年
08/10/27 08:49:51 6+Z/ONeeO
なんだ良く読みゃ脳出血起こしたのがたまたま妊婦って事か。

妊婦も出産も関係ねえじゃんww

982:名無しさん@九周年
08/10/27 08:57:14 VQK7kQbL0
チック症vs禿

ファイッ!!!!

983:名無しさん@九周年
08/10/27 09:40:14 tlGl+YZj0
都立病院勤務医が減る理由

1.訴訟リスク → 法を整備しない国の責任
2.身体的激務 → 労働基準法を守らない都の責任 またそれを放置する労働基準監督署の責任
3.民間に比べて低い給与 → 慢性的に殆どの公立病院が赤字
 診療報酬が安すぎ → 国の責任 → さらにいうなら社会保険庁
 物価が10分の1の中国より虫垂炎(盲腸)の手術の診療報酬が安いってどれだけ廉価を強制してるんだか
 地方自治体の財政赤字で病院が大きく原因のことがある
 すぐに嫌なら保険診療やめろと言う輩が出るがこれは公立病院の話 いわばインフラとしての病院機能
 事務等の給与が高すぎるという話は枝葉末節

984:名無しさん@九周年
08/10/27 09:47:20 uKz/0bOR0
>>952
朝日新聞の元記事、数学の問題かよw
第一報で叩いた手前、早急に処置しても助かる可能性の低い症例であった事をなんとか誤魔化したかったんだろうけど。
必死杉。

985:名無しさん@九周年
08/10/27 09:53:13 sCT+eci60
今まで国でも都でも人の金をいかに盗むもうかなんて事ばっかり考えるだけで、
まともな仕事してなかったから、いざっていう時に困る事になるんだよ、
お前らの給料高いのは何のためだ?
役立たずな上犯罪者、いざっていう時には単なるお荷物、
仕事はして無いし、良い所一つもない駄目人間の集まりじゃないか、
もう犯罪者共は、いらないな。

986:名無しさん@九周年
08/10/27 09:54:52 caqbDuIwP
■日本の医療政策は2005年に運命は決まっていた!■
 2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0% ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは   11.1%、
ドイツは    10.7%、
アメリカは   15.3%       (図録OECD諸国の医療費対GDP比率より)

ここまでは、低いながらも、やりくり可能!

 ■2005/10  三割抑制の5.6%になった■
  経団連、自民党、マスゴミの扇動で
>政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
>2025年に名目国内総生産(GDP)の8%強に達する医療費を
>三割抑制の5.6%にするよう求めることが明らかになった(日経新聞 2005/10/4)。
 それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した!

■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安! ■
 経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費41兆の一割(4兆)にも満たない■
 九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
  柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
     ■自覚のない洗脳されたテレビ脳!■

 医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない

987:名無しさん@九周年
08/10/27 09:56:31 1JwkxCTCO
まあ何にせよ一部の専門の医師のあまりにも酷い不遇っぷりはどうにかしろ

988:名無しさん@九周年
08/10/27 10:01:29 QHZiCwl80
公立病院の事務職は公務員だからね。
ノーリスクで安定してて給料も民間じゃありえない額をもらえる。
事務職やコメディカルの給与を現在のままに保ちたいのであれば、
診療報酬引き上げでもしない限り、医師の給与を民間水準より大幅に低く抑えた所で
公立病院の赤字体質は変わらないと思う。

ベッド数にけっこう空きがあっても黒字になるくらいの水準に診療報酬を上げないと
なんとか黒字を保つためにベッド数の空きを少なくしようとするので、
急患が発生した時に空きベッドがなく、急患を受け入れられないって事態が多発するでしょ。
まあ、ベッド数に余裕だけでなく医者や看護師などの人員の余裕も必要なんだけどさ。


989:名無しさん@九周年
08/10/27 10:12:13 t/cBNTgW0
中規模の病院が次々と閉業、医院に格下げしてる現状で何をやってるのかねコイツは

予算が無いところに金を回せないというのなら、医療報酬そのものを引き上げざるをえないだろうに
そこで受け入れられない事に叱責とかアホじゃねーのか

990:名無しさん@九周年
08/10/27 10:27:25 QHZiCwl80
>>989
弾薬が底を尽き、重砲も戦車も破壊され、戦うに術がないのに関わらず、
陣地の「死守」を命じられてる部隊と同じだね。
無断で撤退した連隊長は自決を強要され、運がよくて予備役編入と。
足りない物は大和魂で補えということか。

991:名無しさん@九周年
08/10/27 10:47:57 d4XmIL430
確信犯的に医療崩壊させていると思う。
混合診療解禁への国民的合意へ誘導するためだろう。
やり方によっては弱みにつけこんで医療ほど儲かる市場はない。
外資、財界はアメリカ型医療経済に持ち込んで大儲けしたくている。

自民党の尾辻秀久や厚生官僚はその走狗だ。

992:名無しさん@九周年
08/10/27 11:20:43 QHZiCwl80
いくら金があろうと、その金はあの世までは持っていけないからな。
極端に言うと、一億円持ってるやつがいて、ある手術をしないと助からないという場合、
その手術をするのかかる費用が100万円で済むとしても、一億円吐き出させるのが市場原理ってやつだ。
手術しないと助からないのだから、助かりたかったら患者としては一億円出さざるを得ない。
命を担保にとられるってのは恐ろしいことだ。

993:名無しさん@九周年
08/10/27 11:49:57 mnvep1bK0
いちかばちかで検挙して貰っては困る。

994:名無しさん@九周年
08/10/27 12:07:03 1GnZAFyc0
そういえば数年前に産科の訴訟リスクに対して国が保険を用意する
という話があったんだが、どうなった?




995:名無しさん@九周年
08/10/27 14:05:33 JQ7YWGre0
>>994
そんな話は聞いた事がない。
訴訟になるのが嫌なら産科やるのを辞めろというのが国の方針だが。

996:名無しさん@九周年
08/10/27 14:23:42 BB2k4tP40
>994
脳性麻痺児の無過失補償制度という形で始まってる
簡単に言うと

1.妊婦を出産させるときには産科医は一回三万円を保険会社に払う
2.生まれた子供が脳性麻痺だったら(医師に過失が無くても)親は三千万円もらえる

というシステム
今までは「産科医の過失のせいで脳性麻痺になった」と訴えなければ金を受けれなかったのが
脳性麻痺ならお金をもらえる

しかも無過失補償でお金を貰ったからと言って産科医を訴える事は出来るので

3.そのお金で親は弁護士を雇って産科医を訴える
4.上手くいけば産科医から数億円GET 上手くいかなくても弁護士は数百万円GET

という「産科医に八つ当たり」もできるし
弁護士は無過失補償制度の金を当てに「裁判しましょう」と扇動することもできる

997:名無しさん@九周年
08/10/27 14:33:18 MlNpv3TC0
>>996
それは>>994が言う「産科の訴訟リスクに対して国が保険を用意」
では無いね。

998:名無しさん@九周年
08/10/27 14:37:43 CabrAgwn0
998

999:名無しさん@九周年
08/10/27 14:38:03 7Los7UKo0
999

1000:名無しさん@九周年
08/10/27 14:38:14 C18VtUGM0
1000

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