08/10/25 00:15:58 VPaUddkz0
>>356
＞誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
そう？
福島県立大野病院の加藤先生、誠実そうに見えたけどなぁ…。
民事に加えて、刑事起訴までされちゃって…。
人生のうちの数年間を確実に駄目にされたと思うよ。
359:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:24:55 pq6JMb7I0
>311
都内だけで年に十万人以上生まれてるから
全国の一割が東京で生まれてるんだから
周産期センター（全国で311施設）の7%(22施設)が都内にあってもおかしくないだろ
360:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:27:35 pq6JMb7I0
>359は
>331宛てでした
361:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:28:01 ScX6rF0v0
>>358
誠実そうという「印象」と誠実な治療という「実態」は何の因果もないと思う。
だけど大学病院だと治療のリアルタイムな実態を患者の家族や他の人が見れないので
その誠実さが判断できないのも事実。
裁判の過程で原則に則った治療をしたかどうか？
という点で争うしかない。
そこで何らかの致命的な落ち度があれば有罪も仕方ないと思う。
手術室の記録が残せたり、非公開化がなくなれば、そういう問題も少なくなると思う。
それこそが疑心暗鬼の元でもあり、技量不足な医師や怠慢ミスをなくす唯一の方法だからね。
362:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:30:24 LX20mEeTP
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
363:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:31:25 D04naL8jO
>>356
産科医として働かないで批判する君はかなりの偽善者でタチが悪いと言うこと以外何も言ってない。
364:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:34:00 LX20mEeTP
■マスゴミが大暴れした事実は10年後に必ず跳ね返ってくる！■
365:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:35:02 ScX6rF0v0
>>363
俺がいつ産科医の批判などしていました？
はじめから救急対応の問題を取りあげていただけでしょ？
よく読んで書いて欲しいなw
というか・・・単なる因縁づけですか？w
366:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:38:18 D04naL8jO
>>365
はじめから産科医無視の救急対応の問題を取りあげている君は相当の偽善者のようですね
よく読んで書いて欲しいなw
というか・・・単なるナルシシストですか？
367:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:41:49 WpRaeVCOO
で、国が解決できるのか？
368:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:44:46 JLbtXxCR0
何言ってんだか。
厚労省管轄の保育園関連では
国になに言っても埒あかないから、都が独自の認証保育所制度を作ったんじゃないか。
都立病院の人事問題で国が何ができるっていうの。
そもそも厚労は問題多すぎて大臣３人欲しいとか言ってたろ。
さっさと分割して、年金か労働か医療か、どれかに絞って仕事しろ。
369:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:44:48 LX20mEeTP
本当の産婦人科医の気持ちを聞かず、踏みにじって、行政から駒のように扱われても
まだ付いてくる救急医、産婦人科医、外科医、内科医、小児科医、…
国民から罵声を浴びせられ、重い責任を突き付けられ
まだ、態度で解ってもらおうと努力を続けてる奴…
世の中は性善説じゃ己が死んでしまうぞ…
もういいって！、夜は寝るもんだよ！
370:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:45:52 ScX6rF0v0
>>366
携帯とパソコンでマッチポンプしている貴方に偽善者とかナルシストとか言われたくないですねw
371:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:48:29 JLbtXxCR0
最近はみんな怒ることで問題解決しようとしてやがる。
悪い流れだよ。
その辺のしょぼい店にクレームつけてる客だけじゃなく、桝添も大阪の知事もそうだ。
０歳児と何の変わりもない。
372:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:49:42 gQPs/RFF0
>>356 >>361 >>365
とても医者とは思えない発言
医者であれば、ある意味幸せな人ですね
厚労省は現場を知らないのに、規制ばっかりしてる
現場からは、邪魔ばかりしているように感じられる
医者の配置だって、２年に１回報告しているんだから、厚労省は実態を手に取るようにわかっているはず
看護師の不足問題だって、自作自演のようなもの
知ってて規制してくるんだから、訳がわからない
ドＳですか？
373:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:50:40 tF/LoG2o0
ERは緊急で受け入れるだけ受け入れて
次の日からもう他の病院を探してもらうことにするとか？
ERのベッドの１０床は、緊急用として国が強制的に買うとか。
空きベッド対策として。
374:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:51:36 WHTiZwVw0
都立病院だから都が一番責任あるだろ
375:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:51:49 xCz0ore40
マスゴミ 警察 検察 モンスター家族 そろって産科医叩きした結果だろ
２０年前ならお産で亡くなったで済んでた内のかなりの数が助かるようになっているのに
全てたすからないと 病院や医師が悪いと言う世の中にしたんだから ますます産科医は減って自業自得とはこのことだな
376:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:52:40 D04naL8jO
>>370
とりあえず偽善者じゃないとそこまで嘘を突き通すなら
医師として明日から木刀の問題解決に向け迅速に対応するのが君の医師としての義務としての義務だ。
２ちゃんやってる暇があったら最善を尽くしてくれたまえ。
377:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:57:01 /jmFntes0
急患受け入れ拒否はどんな理由があろうとも罰金な
治療費の三割支払うこととする。
貧乏人は一度受け入れ拒否されて、受け入れてくれるとこがあったら医療費タダになる。
これ最高だろ、すぐに立法化しようぜ
救急救命法とかつけて
378:名無しさん＠九周年
08/10/25 00:59:52 JLbtXxCR0
５年以上前にこのままでは産科は崩壊しますと警告があって
２年くらい前にもう警告すら出せない状況になって
今更なにを。
379:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:03:31 D04naL8jO
>>377
それ、日本人が海外行って病気になったら間違いなくＤＱＮ扱いされるよ
せっかく国連の常任理事国入りしようとしてるのに・・
380:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:05:49 BtNf0OLt0
この人ホントに言うだけしかしないし
381:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:06:33 ScX6rF0v0
>>369
あ、書き忘れたけど・・・その問題と医師側/病院側の怠慢行為で起きた問題は別問題だからね。
それを一緒に語っていては誰も冷静に判断できなくなっていつまでも解決されない。
産科医の気持ちや事情を多くの人に理解させたいなら、なおさら切り分けをしながら
ひとつづつ因果関係を理解させようとしないと無理ですよ。
>>372
幸せかどうか分からないが、不満をグチるだけではどうにもならない日常が目の前にあるだけ。
そういう意味ではロクな奴ではないのかも知れないねw
何せ政治的活動など何もしていないし、する暇もない。
出来るのは地区の医師会で無理強いをされた時に「ウチに来て患者の前で言ってみろ」と啖呵をきったり
「命を触っていない奴の命令など聞けないな」と突っぱねることぐらいだ。
無論、厚労省がどうしようもない役所だという意見には強く同意する。
382:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:08:32 /jmFntes0
>>379
はあ?意味不明、海外でなく国民皆保険の世界でもまれな日本の国内でだけのことだよ
常任理事国入りしようとしてるのに、共産圏化して保険未加入者は見殺しの状況を防ぐ方が
もっと建設的だと思うが。
あと医師の労災は認めないようにしよう、遺族保障なんてもってのほか
医師儲け過ぎ
383:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:11:21 Z33bisapO
厚労相って仕事多過ぎねえか？分割分担した方がいいんじゃないの
重要な事ばかりなのに手が回らなくて余計に問題が悪化しそう
384:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:12:56 gQPs/RFF0
>>381
一生懸命なところを申し訳ないけど、
世間では、あなたのような人をお人よしと呼んでいる
それか、バカとも言うよ
385:いけないのは誰
08/10/25 01:13:40 dBKzBASO0
都内産婦人科医です。
この問題には大きな問題点があると思う。
この妊婦を実際現場で診ていたのは誰か？
脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？
電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。
緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？
今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。
こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし
大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。
都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは
不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。
まずは無駄に存在するクリニック、小病院を統合して、全てのお産を数箇所に集めるべき。
386:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:15:34 LX20mEeTP
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
387:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:16:43 pEUxdtBh0
>>385
普通、頭蓋内病変以上の事は言わないよ。
388:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:17:50 tF/LoG2o0
でも、産科医が脳内出血を疑うことはできるのかなと。
まぁ、頭を尋常になく痛がっていたんだから、どの分野の「医者」であっても
脳の異常はハッキリしただろうが・・・
389:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:19:07 pEUxdtBh0
>>388
これが緑内障疑わず失明なんてことがあるんだな＜強い頭痛患者
390:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:19:40 /jmFntes0
>>369
そんなあなたに良い解決法
金でかたずける>>377の方法はお勧めです
貧乏人の医療費をちと負担してやるだけで安らかに眠れる
金持ちの急患に外来で駆け付けられるゆとりも得られる
三方一両損だろこの救急救命譲渡法は、救命義務の負債債権化と呼んでおこう
391:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:34:45 S6Dv/pY00
>>385
＞今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
美味しいとこ取り？
ヤバクなったら、大病院へお任せ？
と言っても、今回はリスク管理の点から言えば、墨東では受け入れるべきではなかっただろう。
結果はどうであれ、最初に体制不備で断った時点で、あとは他に任せるべき。
最終的に受け入れると、だったらなぜ初めから受け入れなかったかと叩かれる原因になる。
マスコミに対しては、一度言ったことは、その後何を言われても変えてはいけないだろう。
初期対応が大事。
392:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:39:44 gQPs/RFF0
>>385
＞塩野医師は「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を察していただきたかった」と話した。
何の問題もないんじゃないでしょうか
開業には開業の苦労がありますが、第一線の病院勤務医の疲弊は大変なものだと思っています
393:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:42:04 JLbtXxCR0
東京で妊娠したら妊婦は２３区および武蔵野・三鷹両市以外移動禁止。
周産期になったら特定の建物に付き添いの家族ともども移住、外出禁止。他の子供は保育施設へ
産科の医師は開業禁止、全員周産期センター勤務
このくらいアクセスを制限するしかないかもね。
394:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:45:24 /jmFntes0
この問題の根本的な理由は、この主婦が中流以下だったために見殺しにされて当然という風潮が常識になることなのだ。
仮に、この主婦が礼宮さまだったらどうなっていただろうか、
どんな夜中でも御典医が駆けつけて、設備のある病院を叩き起していたであろう。
すべては金と地位保全のために医師は働く>>369の意見が物語っているよな。
395:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:46:59 JLbtXxCR0
あと自然分娩信仰も捨てないとね。無駄に人的リソースを喰う行為だとしてね。
日中のスタッフの手厚い時間帯に、計画的に分娩させる方が安全でコストも安いでしょ。
もう色々捨てないといけない時期です。
396:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:53:17 Vt6VB8N30
>>394
お前、皇族と同じ医療を受けられて当然と思っているのか？
笑うしかないほどの馬鹿だな。
397:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:58:36 /jmFntes0
>>396
じゃ、医者が個人的に媚びってサービスしたくなるような地位の人たちと言っとく。
看護婦なんかは即拒否だろうけど、銀行員なら融資してもらうため夜中でも出かけるだろう
そういうこと
398:名無しさん＠九周年
08/10/25 01:58:43 gQPs/RFF0
病院を３つくらい潰して、一ヶ所に集約すれば、２４時間の対応が可能かも？
其の分、患者の移送体制の方を充実させるのが手っ取り早い
っていうか、これしかないと思う
各地方都市に市民病院があるのは、無駄だし、手薄な病院がいくつあってもしょうがない
これからは、分娩間際になったら、病院そばのホテルに滞在して待機
万が一分娩が早まったら、自足１００キロで高速を突っ走って入院
其の位の苦労があったほうが、治療を受ける側にも真剣みが沸くと思う
399:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:01:18 oaefiSY+0
医者居ないのに受け入れ出来ないだろ
何やってんだ
400:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:04:10 gMldtb200
>382よ、早く医者になれ、死ぬまでこき使ってやるから
401:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:05:07 Vt6VB8N30
>>397
金持ちの患者と不正受給じゃない生保の患者、俺なら生保の患者を診たいね。
共産主義の医療界で金持ちを診ても何一つメリットは無い。デメリットしかない。
モンスター気質だし、お前らが考えている謝礼も少ない。庶民の方が謝礼が多いくらいだ。
402:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:14:23 qhgxPHYjO
生保は歯科診療を受けられません。うちの近所には、生保を受け入れる歯科医院はありません。
相模原です。
403:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:23:15 XWHIaqt10
毎年合格させる医師の数等は厚生労働省で決めてるから医師不足にしたのは桝添より前の大臣・・・
404:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:23:31 Vt6VB8N30
>>402
嘘言うな。そもそもお前は不正受給だろうが。
405:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:31:04 mryV6x1x0
石とハゲに殺し合いさせて生き残った方は無期懲役にすれば全て解決。
日本の癌が二人消えて少し日本が良くなる。
威張ることだけ一人前で、現場を何も知らないヴァカが偉そうに議論するな。
完了もそうだが、現場を知らない奴が机上でゴチャゴチャいじるから余計おかしくなる。
無能無益な統制組織など消えて無くなれ。
人件費や自己保身費も浮いてベター。
406:名無しさん＠九周年
08/10/25 02:36:22 gQPs/RFF0
>>403
御意
厚労省は全てを決めているのだから、言い逃れできない
理学療法に多大な医療費がつぎ込まれていますが効能は疑問です
少なくとも、医療費ほどの効果はないかもしれません
それでも、理学療法に高額な医療費が支払われている限り、
理学療法は引っ張りだこだし、理学療法士養成学校は志願者に事欠きません
>>402
相模原市 福祉政策課
〒229-8611 中央2-11-15 相模原市役所本館4階
電話 042-769-8370
Ｅメール fukushiseisaku@city.sagamihara.kanagawa.jp
ここで聞けば、生活保護法指定医療機関の情報がわかります
日本の歯科報酬は中国の報酬以下なので、日本人歯科医の一部は中国に診療所を出し中国の金持ちを見ている実態があります
日本では食えない歯科医がいるようです
こんなことでいいのでしょうか？
407:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:08:12 yXOdRg180
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
408:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:38:28 BoD345db0
どうも各マスコミ偏向していて、自分の考えに都合の良いものしか
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。
409:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:45:38 YA6bk0do0
偉い人は責任の擦り付け合いが好きだなぁ
410:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:49:05 0GaPwZHAO
医療に不信感があり、大病したらそのまま死ぬ予定。
411:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:53:16 hmC5Jg4aO
"受け入れ拒否"って言葉がおかしいと思う。
一般大衆は｢BJによろしく｣とかの嘘話に騙されすぎ
桝添の言ってることもおかしいしね。非難されるべきは医師不足を招くことをした官僚だよ
412:名無しさん＠九周年
08/10/25 03:53:54 sHY6xBsQ0
医師不足じゃなく医師の偏在と分散化だろ。
現状で産科医を適正に揃えようと思ったら３倍に増やさないと無理。
小児科医は１０倍だな。
２４時間体制で全診療科最低３人医師常駐の医療センターを
５０万人当たり一箇所ずつ地方に設けろ
413:名無しさん＠九周年
08/10/25 04:33:56 l/Ms4L9c0
>>407
無関心派
ニュース、新聞はそもそも読まないのでそんなの知らないよ派
俺だけは大丈夫だろ派
医者ってのは金さえ出せば深夜でも普通見てくれるだろ、条項、派
マスコミが馬鹿みたいに騒いでるだけだろ派
414:名無しさん＠九周年
08/10/25 04:41:02 AB/dFplA0
>>411
なんで政治家じゃなくて、その手足にすぎない完了なの？
政権担当能力って言葉知ってる？
415:名無しさん＠九周年
08/10/25 05:19:19 l/Ms4L9c0
>>414
そうだな。官僚をコントローるしてるのは国会議員だし、
国会議員を選んでるのは市民だ。
一番頭がおかしいのは国会議員を選んでる市民なんだよ。
日本人はそれを自覚してない
416:名無しさん＠九周年
08/10/25 06:12:25 r+z0rTN0O
ますぞえ～てめえの監督不行き届きだろうが。
417:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:16:31 Awv+DB3/O
何をいまさら。
今まで散々「医療は聖域ではない。無駄を省け」、「効率化しろ｣と言ってきたのだろう。
病院の空きベッドがその言う「無駄」なんだよ。
スタッフなどの費用は発生するのに収入が入らないわけだからな。
空きベッドがないなら無駄が減ったことを喜べよ。
医療が聖域でなくなって普通になっただけ！
ホテルが満室の時に断るみたいに。
418:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:55:15 azwnL1Id0
妊婦死亡事件も、またしても東京消防庁＝東京都＝都知事＝この都知事に1票を入れた都民の責任
あの事件の武藤舞さんも、実は誰も死ななくて救命出来てたはず。
ほんとの原因は加藤ではなく1200万都市の救急システムのお粗末さ
○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
地方と違って病院があり過ぎることによる、
選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上
419:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:56:49 4YzZnctV0
枡添えのハッタリパフォーマンスにはもううんざり。
あいつ、当事者感覚あるのか？
420:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:56:58 yf9bhrUC0
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
責任はすべて他にあるのかｗ
421:名無しさん＠九周年
08/10/25 07:57:11 6gleHGrJ0
恥ずかしい責任のなすり付け合いがはじまったね
422:名無しさん＠九周年
08/10/25 08:04:17 mgvqHQF2O
これでまた、地方の医者が東京に引っこ抜かれる。
医者に診てもらうには、新幹線に乗らなければならない。
そんな未来
423:ぎねこ
08/10/25 08:30:27 t0y4M+zf0
都内産婦人科医です。システムはずっと前から機能していないのはわかっていました。ですが、産婦人科医の根本的な問題点を誰も理解していない。
どうしてこうなったのか？それは産婦人科男性医師の減少、なるべく楽な勤務をやりたい医師が増えた、その二点ですよ。
産婦人科医はここ数年希望者のほとんどが女性です。
だからきっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしてもいずれは勤務に制限が出てきてしまう。
そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。
あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。
かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・
・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？ 医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。
424:名無しさん＠九周年
08/10/25 08:33:58 aZOWV0Zr0
>>422
新幹線網の普及、空港整備が医師不足対策に有効と。それならよろこんで
地方も対策してくれるでしょう。医者雇う金があるなら土方仕事を増やした
ほうがマシと考える人のほうが多いから。
425:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:06:01 slHt4OYR0
>>423
自分も、このかかりつけ医なんだかなーって気がする
一連の流れと、言ってることが辻褄合わない
ぜったい、かかりつけ医側で言ってないことor抜け落ちてることがある
最初墨刀に頼んだ時点では、脳出血を疑わなかった
これならまだ分かる
既往歴がなかった場合は、最初疑わないのはあり得るから
脳出血疑ってて、なおかつ夜中の産科OFFの墨刀に頼むって、患者に死ねって言うようなもんじゃん
救外の記録調べたら、いろいろ面白いんじゃないか？
426:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:11:22 asb6cc2B0
都立病院の医師なんて部長以外は年収４００万くらいで
がんぱってるのに、こんなことで現場で罪人
扱いされるならやめるだろう。
タクシーの運転手の方がいいよ。
以下、無限ループ。
427:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:17:04 qD/mx6490
>>426
ﾊﾞｶにするな！
総支給額なら500万ｷﾞﾘｷﾞﾘ越えていたぞ
残業代と20日分の当直手当のおかげだけどな・・・
428:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:22:00 upzWwQPd0
マス禿は次の選挙で落選だからｗ
429:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:24:21 tF/LoG2o0
参議院議員なのにか？ｗ
430:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:43:26 LX20mEeTP
■女子アナ年収！ ■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
431:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:48:54 crhaKmkT0
このケースは患者が妊婦であったことで、情報伝達エラーがあったんじゃないかな。
（妊婦であろうとなかろうと）激しい頭痛→脳内出血を疑う
↓
かかりつけの産科でなく、脳MRI、脳緊急手術のできる施設へ搬送
432:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:52:27 qD/mx6490
>>431
激しい頭痛があっただけで全ての患者を脳内出血と疑って夜間にMRIや緊急手術ができる病院に
転送してたらパンクするだろ！
それ以前に脳外科医と産科医が夜間に常駐していて同時手術可能な施設が首都圏にどれだけあるかわかってるのか？
433:名無しさん＠九周年
08/10/25 09:54:06 xuzYMJar0
搬送元の産婦人科の女医さんも墨東での非常勤勤務経験があるそうで。
休日は原則お断りルールも知ってたと思う。
それでも必死で電話したら、出たのが「３年目」。
自分の経験があるからわかる、コイツには無理な頼み事はできないと。
よほどのアホでない限り、その状況下で墨東に突入させるのは妊婦にも
危険と判断したろう。現に、次々と問い合わせている。
かといって、誰でも自分の身に火の粉が降り掛かるのは防ぎたい。
だから現在はやむを得ず墨東批判発言となってるのだろう。
これで終わりだってわかるよね。一生懸命やってる産科医同士を相互に
非難させて、信頼関係を崩壊させて・・・・・ はい、壊滅です。
434:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:00:45 crhaKmkT0
>>432
脳外科医と産科医の同時手術など無理だから、
緊急性の高い脳外に行くべきだったと言ってるんだよ
435:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:02:17 qD/mx6490
>>434
つまり子供は諦めろ
そういう事ですね
酷いやつだ
ちなみに同時手術できない事はないぞ
436:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:06:59 crhaKmkT0
>>435
妊娠月数はわからないが、まず母体の安全を確保した後に
胎児という順序だろ
437:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:10:49 LX20mEeTP
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
438:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:13:17 227zzypK0
患者家族だろ
439:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:15:59 xuzYMJar0
で、「夜中に頭が痛くなったら脳外科救急へ」ってことになるのかなあ。
次は脳外科崩壊（すでにしてる、という説も有力）だね。
440:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:17:41 LX20mEeTP
次は
■ 脳外科 崩壊 ■
かよ！
441:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:30:27 qD/mx6490
>>436
母胎の安全って・・・
脳内出血なんだから7割以上の確率で死亡またはベジるだろ
母胎が死亡したら胎児も死亡となるだろ
どちらかだけでも救うにはICUとNICUを両方常備していてしかも脳外科医と産科医がいて
脳下と並行して緊急帝切が可能な設備と人員のある病院しか無理
というかオマイさんもしかして脳外に送れば脳内出血は大丈夫とか思ってないか？
442:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:31:44 FYHMYp2b0
>>441
記事の経過を見る限り、重症のSAHみたいだから、お気の毒だが、救命できた可能性は極めて低いと思う。
443:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:33:18 crhaKmkT0
患者家族というか、一般人の医学知識がなさ過ぎ
家庭医学の知識、地域の病院情報くらい常識として持っておいて、
日頃の健康管理やどんな症状の時にどれほどの緊急性でどこへ行くべきかを判断できないと
最後は自分に降り掛かってくるから、知識のない奴はご愁傷様
一般人の無知を前提に、医療機関のせいにしちゃうマスコミもね
444:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:38:08 LX20mEeTP
>>436
そんなことはわかっている
交通外傷などは、母体優先
しかし
それをせず子供を救ったという事は、分かるだろ…
どの医者から見ても、
母親は脳死に近い状態がわかってたのだよ
あと二日もったのは脳圧を下げ、血圧を維持しただけだろな～
せめて、医師に出来る事は
子供の命を確実に救う事だったんだよ
445:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:38:13 UVhxvXWP0
適切に処置してこの患者が助かったかどうかは別として、繰り返し報道される
搬送拒否の最大の原因は病院の受け入れ体制でも医者でもなく、もちろん
患者でもなくて、救急車から一軒ずつ病院と電話交渉して搬送先を決めていく
阿保なシステムにあるんじゃないの？
振り分けるセンターをつくって、救急情報に対して一軒ずつじゃなくて同時に
データ通信で受け入れ先を探すシステムを作ればいいじゃん。
446:名無しさん＠九周年
08/10/25 10:59:13 xuzYMJar0
>>445
一見、簡単に思えるけど、各受け入れ病院がリアルタイムで情報を更新していないと無意味。
その為には各病院が２４時間態勢で「受け入れ可能かどうかのデータ更新」のみを業務とする職員を雇わないといけない。
447:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:03:45 Xn4Gmxc8O
マスゴミが馬鹿なのは仕方ないが、そのマスゴミの報道を鵜呑みにしている国民が多すぎる。
ベッドなんかなくても受け入れるのが病院の役目だ、とか言ってる馬鹿もいた。
448:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:04:15 C4I+l8WhO
高齢妊婦ってそれなりのリスクがあることを理解していないんだと思う。
何のために昔は35才以上をマル高マークしてたか
ダウン症だけじゃなくて妊娠中毒症や高血圧になるリスクも上がるのに。
男の年収がとか白馬の王子様夢見て理想ばっかり追い続けて、でも結婚したら子供は欲しいとか
いい加減に自分を知るべきだね。
芸能人なんかお金があるから、最初から専属優先でそれなりの専門医に高額なお金支払ってすべて
任せているから高齢でも何とか出産できてるのに一般人が勘違いし過ぎ。
産科医がどんどん減って困るとか産む病院がなくてとか、そういう方向に向かわせてるのは
身勝手な自己中な女性達
449:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:07:33 HG7iKOcp0
>>436
釣りかと思われるほどの馬鹿発言ですね．
ありがとうございます．
450:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:10:51 O4eVHFF0O
舛添は知事選挙で石原に負けたのを未だに根にもってるのかw
451:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:28:29 87SMi2hr0
>>441
ちなみにアサヒの記事を元に計算するとこうなるらしい。
元記事のわざと解りにくい書き方に、あざとさを感じるな。
154 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 13:04:09 ID:l91igm6U0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
妊婦の脳血管障害１８４人、１０人が死亡 ０６年
>お産に関連して脳血管障害を起こした妊産婦が０６年に少なくとも１８４人いて、
>このうち１０人が死亡した
いきなり脳血管障害全体に言及して、いかにも助かってますという印象。
しかし、脳出血３９人中７名が死亡している。
＞脳出血の３９人がコンピューター断層撮影（ＣＴ）による検査を受けて診断が出るまでの時間を
みると、３時間以内に診断を受けた人で死亡したのは８％なのに対し、３時間以上では３６％に
達した。ただ、重い後遺症が残った人は３時間以内では７割にのぼり、
３時間以内にCTの診断を受けた人＝X人は
0.08X+(39-X)＊0,36=7 X=25人
２５＊0,7=18
なんと３時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
２５人中４人死亡、重い後遺症が残ったのが１８人
実に２５人中２２人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。
452:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:33:22 Vt6VB8N30
>>53
朝まで生テレビとおんなじ。
放送が始まったら口角泡を飛ばし喧々諤々、でCM中は和気藹々と雑談。
453:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:34:40 Ji80oo9M0
>>448
高齢の妊娠・出産は色々と問題があるということが
構造的に隠蔽されているからな。
本当のことを言うと人権派やマスコミに総攻撃されるから
いまや真実を語っていた専門家も口をつぐんでしまって
「高年齢出産は意外と大丈夫」と無根拠な喧伝をする
似非学者が溢れ出してしまったことが大きい。
事実としては、細胞学的な面では精子・卵子ともに
若い方が遺伝子的欠損なども極端に少なくなる。
逆に歳をとればとるだけ極端に多くなる。
この劣化は卵子側に顕著。
そういう意味で出産適齢期は初潮から5～6年がピーク
だと言われていたわけで。
昔の15歳ぐらいで結婚、18歳までに出産という流れは
医療が発達していなかった時代の人たちが経験的に
安全な種の継続をするための知恵だったんだよ。
フェミ活動家や政治活動家の女性は、高齢結婚が多いので
何となく自分を安心させたくて無理な理屈を広めるているが
その責任は自らがとるだけにして欲しいものだ。
454:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:37:15 crhaKmkT0
自宅での激しい頭痛に気付いた時点で、脳外に行っとけば最善だったんだろ
455:名無しさん＠九周年
08/10/25 11:44:07 Vt6VB8N30
>>454
妊婦は断られるよ。
456:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:07:15 tF/LoG2o0
>>454
出産前提で、脳外科がある病院を探したんだろ。
しかし、妊婦って何だろうな。。疫病神みたいな扱いされちゃうとやってられんな
若い時の妊娠はﾘｽｸが少ない言うけど、後期高齢者じゃないけど
年齢で区切るのもなぁ。20代で子供を産んだら、出産費用免除とかだったら・・
やっぱり反発くるだろうな～いろいろな方面から・・・
457:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:08:38 IoB0Mpmh0
石原と舛添どっちが偉いか見ものだな
458:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:19:52 iy7y+CjJO
慶応や順天堂のほうがヒドイだろ
459:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:25:19 FYHMYp2b0
医療崩壊の一番の責任者は
｢ マ ス コ ミ ｣
です。
マスコミに責任をとらせないといけない。
460:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:26:00 Vt6VB8N30
>>459
太平洋戦争のときでさえ、責任を全くとらなかった連中ですよ。無理です。
461:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:29:36 kf3/KMV00
直る見込みの無い年寄りは来るなと平気で言う
墨東救命救急の山本はクズ
462:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:32:06 tk/Hploz0
でも、これでもまだ財務省は毎年2200億医療費削る予定なんだぜ？ｗ
463:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:32:25 k1NgAzzw0
妖婦に見えたオレ疲れ目
464:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:33:46 B7nKa1980
ぼろくそに言って、現場見て、自分たちが悪かったと悟る禿鷲大臣か。
でも、厚生労働省の官僚の仕事は、
「国民の生命と財産を奪うことが第一。」だから、
涼しい顔。
465:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:43:53 noG9bu4D0
都会では野良妊婦が急増していてコネなしの救急は断るのがデフォ
466:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:45:48 jYh9UbpU0
>>446
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ日はずーとbusy
467:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:53:36 HSd8g5V20
専門医が2人以上いないと、
急患は対応したら駄目って言ったのは裁判所なんだから、
木刀が悪い訳じゃないでしょ
468:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:58:38 VSI/jyptO
>>462
それでも自民党に投票する日本医師会。
469:名無しさん＠九周年
08/10/25 12:59:34 Ov+UPeL80
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
470:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:02:45 gMldtb200
>>445
救急は何でも屋、でも待機してる人も含めて中の人はそれぞれ専門に違いがある
仮にお前と待機してる人は寿司と中華は得意だったとしよう
でも真夜中に「カレー食いたい」「スパゲッティ出来る？」とか問い合わせてくるわけだ
そこでお前らは出来ませんと答える
これだけならまだいい、「今晩は寿司と中華のみです」と表示すればいいからな
でも救急は違う、その日、その病院の、その余ってる設備/人員がその状況で違うからな
皮膚科がいても重症熱傷は受け入れられない、循環器がいるけどカテーテルがない
そういうことは十分考えられるわけだけど・・
単純に「受け入れ可能かどうか」のシステムでそれが表現出来ると思ってる？
○○出来ない、××出来ない、△△出来ない
こう表示しても結局受け入れが出来ないものが出てくる
今まではそれでも受け入れてきた、それで裁判に負けたりとかしてなかったからな
でも以前の判例でこういうのが出来た以上、そんな単純な表示は出来んよ
「専門外の患者を受け入れるのは犯罪という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）」
ましてそれを入力する暇がある人員がいないのに誰が入力するの？
お前が寿司握ってるそのそばで「ラーメン作れ」「ほぼ同時にチャーハン頼む」な状態だぞ
471:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:04:53 VPaUddkz0
都知事から、勤務医の皆さんへの訓示を伝えます。
『足りぬ足りぬは、労働が足りぬ』
『欲しがりません、いつまでも』
472:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:13:09 Vt6VB8N30
>>470
医学用語は難しいから徹頭徹尾たとえ話で頼む。
473:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:16:02 VPaUddkz0
>>472
深夜３時にファミレスに来て、
『最高級の松坂牛をミディアムレアで。ああ、ワインはロマネコンティの８９年物で頼む。』
と、注文するようなモンだ。
474:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:22:49 Vt6VB8N30
>>473
断るとマスコミの総攻撃にあうわけですね。
475:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:25:33 ifmh8VIL0
対策：計画出産を推進し、原則として出産が平日昼間になるようにする
一時期いろいろと叩かれていた感のある計画出産だが、今回のようなリスクを回避する点では悪くないのでは？
476:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:27:59 y91Hnw790
>>473
くわえて、
深夜３時にファミレスに来て、
『最高級の松坂牛をミディアムレアで。ああ、ワインはロマネコンティの８９年物で頼む。支払いは3,000円までで。』
と、注文するようなモンだ。
477:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:28:40 VPaUddkz0
>>474
客の真摯な要望に応えていない。
そこにニーズがある限り、最大限の誠意で応える事がレストラン業界に求められる。
ミシュラン掲載の最高級レストランとの連携、時間外であろうともシェフの呼び出し体制など
早急に整備していく必要がある。
…とか、真顔で言われちゃう訳です。
478:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:30:31 qD/mx6490
>>477
しかもどんな僻地や過疎地にも24時間365営業であるべきと言い出します
車で30分だと遠すぎるとほざきます
479:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:37:18 6ZavogDQ0
>>476-478
しかも最近ではそういう妄言をブログとかで堂々と世間に発信しちゃう馬鹿が続々と現れている
散々医療従事者に無理難題吹っかけて罵倒しといて、じゃあどうすりゃいいんだよ？と聞くと
「俺には関係ない。お前らが何とかしろ。嫌だったら辞めろ」と来る
うんざりするのが当たり前ってな
480:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:43:19 xVVdjztd0
自民党と公明党の与党の政治家さんたちへ
日本の少子化が問題だ問題だと声高に言うなら
無駄な道路やアメリカ軍への思いやり予算に税金を使わずに
医療設備・システムにもっとも～っと予算を使いなさい。
それができないなら、次の選挙ではそれをやると約束する政党に投票します。
社民党や共産党は医療重視だから期待してますよ。
481:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:45:24 X8LZsseb0
升添は最初だけは威勢がいいだけどね
結局厚労省は大臣なんて馬鹿にしてるんだよ
言うことを聞くのは自省OBや天下り団体代表の族議員だけだし
官僚に説得されて、すぐに大人しくなるんだろうな
482:名無しさん＠九周年
08/10/25 13:46:14 VPaUddkz0
>>480
>社民党や共産党は医療重視だから期待してますよ。
それはないわｗ
職場環境を変化させるためだけに、売国するほど腐ってない。
483:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:04:36 87SMi2hr0
青木絵美に言えよ、この変態新聞w
記者日記：産科医不足の悲劇 ／埼玉
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
身につまされる問題が東京都で起きた。妊娠中に脳内出血を起こした36歳の女性が複数の病院に受け入れを断られ、
手術3日後に死亡したことだ。私の妻も妊娠中で、現在9カ月。さいたま市内の病院で診察を受けているが、
もし何かあって転院になれば、県内の大病院はちゃんと対応してくれるのか不安になる。
この問題の背景に産科医不足が挙げられる。産科医を取材したことがあるが、緊急のお産や手術もあり帰宅は遅く、
宿直も多かった。「お産は成功して当たり前と思われ、何かあれば訴訟になる」と嘆く。これは体力、気力面からも
過酷な仕事だと思った。産科を選ぶ若い医師が少なくても不思議ではない。
しかし、この状況が続いていいわけがない。特別に報酬を補助したり、医療設備を整えるなど、国は産科医を増やすための
対策を急ぐべきだ。奈良で妊婦が長時間転送されず死亡したのは06年。同じ問題が何年も繰り返されるようなら、
行政に対し訴訟を起こしたい気持ちだ。【桐野耕一】
484:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:07:24 D04naL8jO
民医連が救急受け入れるというのはどうだ？
共産党のコメントを是非聞きたい
485:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:12:53 1Hkg2Qc00
うちたまたま母体搬送受け入れできない土日に具合悪くなっちゃった妊婦は
まったく運が悪いとしかいえんな
前日だったらどうにかなったんだろうし
ハッピーマンデーとかいいやがって３連休増→個人消費増ねらいの国策もどうかと思うよ
当直医の少ない日が増えると診てもらえず死ぬリスクも増大だ
いっそ３連休で遠出した先で具合悪くなってくれたほうが都心の病院は助かるかもな
486:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:13:43 pq6JMb7I0
>483
>私の妻も妊娠中で、現在9カ月。さいたま市内の病院で診察を受けているが、
>もし何かあって転院になれば、県内の大病院はちゃんと対応してくれるのか不安になる。
NICU不足で東京に送り込んでる埼玉がなに言ってやがる
487:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:17:40 gMldtb200
>>485
申し訳ないけど、平日昼間だろうとこの状態だと助からんよ
45分で他病院への連絡がついて搬送可能だったわけだから
このレベルの搬送はもっともスムーズなレベルよ
これは病死と言わざるを得ないというくらいにな
488:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:21:42 tB8Ao3ts0
喪男でよかった。
奥さんできる可能性ないから、奥さんがイタイイタイと言って死んで悲しむ必要ないから。
麻生の豪邸の召使にするために子どもつくるんじゃない。
489:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:23:24 msSa98dSO
>>488
(;_;)
490:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:24:34 1Hkg2Qc00
受け入れがスムーズにいこうがいくまいが救命不能だったのなら
そこんとこをよーく遺族にわからせていないといけなかったな
切迫した事態を想定していたなら赤ちゃんか奥さんのどっちか
もしくはどっちも諦めざるをえないかもしれないくらいのことは説明しとくだろ最初に
491:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:35:57 xCqmugJUO
病院を地域ごとに土日に休みじゃなく他の曜日を休みにするて事は出来ないのか？
そもそも病院て何で土日休みなの？
492:名無しさん＠九周年
08/10/25 14:50:12 Awv+DB3/O
タクシー初乗り料金しか払わない安物医療費！
どうして日本人は文句ばかり！
493:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:03:05 cOhWXD1R0
「たらい回し，また義務を忘れた医師たち」 産經新聞 2007.8.31
痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、
患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
俺はこの記事を一生忘れないだろう．
戦争を忌避する行為は許されない。
理由は「弾薬が無い」「食料が無い」といろいろあるだろうが
戦争遂行が国民の義務である。それを忘れてはならない。
安全地帯から人の義務を得々と解くことがどれだけ卑怯なことか．
医療の無駄をなくせ，聖域じゃないってさんざん言ってきたじゃん．
空きベットなし，みんな働いているか月に２日の休養日，超効率的だろ．
空きベット，人手がないと，こういう急患を受けるのは無理なんだよ．
コンビニ24時間って，４人で回せるのか？？？？？？
ERの産科を4人で出来る訳無いじゃん．いいかげんちゃんと報道してくれ．まあ無理か．
494:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:10:35 pq6JMb7I0
>491
赤字になるから（最大の顧客である老人は平日昼間がすき）
関係する企業が休業してるから（アレ注文したい・コレ検査に出したいと思っても出来ない）
土日祝日に働いてもいいという人が少ないから
土日を平常営業にすると”休日加算”が取れないから
土日とか夜間に平常営業しますとぶち上げる病院・診療所は
大抵赤字で辞めちゃう
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓
コラボクリニック新宿
URLﾘﾝｸ(collaboclinic.com)
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
495:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:25:34 h1vEU+BqO
国と都で言い争ってるようじゃ終わりだ
496:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:26:32 DWQFSzHE0
なぜ、文春が情報をつかんだのか？
なぜ、二週も続けて記事が書けるのか？
教えてください。
497:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:28:44 9ZwcClrtO
医者がいなくて忙しいっつってるのになんでわざわざ対応の手間かかる奴が見に行くんだよ
こういう時こそ暇な下っぱ送って情報収集させろよ
498:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:28:48 Ji80oo9M0
>>496
ヒント＝文春といえば・・・某派閥の広報誌 舛添落としでポスト確保 またしても医師会とナァナァ路線復活
499:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:29:33 Awv+DB3/O
そもそも日本の医療レベルの高さを理解しているのか疑問。
日本の医療事故数は、米国の四分の一以下。
マスメディアは、分かりやすく勧善懲悪にして説得させる。
これって世論扇動ですよね。
500:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:29:34 71k5kBwf0
だれも言わないが
今、医学部の入学者は女性が半数を占める。
かってのような、勤務は組めなくなっているのです。
東京の周産期センターのうち、墨東病院は唯一公立病院で
給料も安く、アルバイトも出きない。
となれば 結論は
501:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:31:26 LX20mEeTP
>>493
全くそうだよね…
読んでると、段々 頭が熱くなってきた！
502:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:35:50 mI8ZOQBs0
>>498
病院から都に報告がないのに文春が知ったのはそういうことですか。
ついでに教えてください。
NHKと文春の論調が違うのは、都の戦略ですか？
503:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:43:28 D04naL8jO
すき屋でよければ24時間営業しますが？
504:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:44:13 TzDu5Fw+0
医師数だけ増やしてもだれも勤務医にはなりません 開業医が増えるだけです
1.訴訟と逮捕のリスクが高い。産科医が減ったのは訴訟が多いためで福島県立大野病院の産科医が
逮捕された年がらさらに激減した。
2.連続36時間勤務（この間一睡もできないことも多い）が数日おきに
当直体制でやってくる
3.給料も事務より安いこともある
4. 救急を断れば実名がマスゴミにのり、大臣がのりこんでくる
こんな待遇ではもう産科医はやっていけません。
医師数を増やしてもだれもこんな待遇では救急医できません。開業医だけが
増えてしまい、開業医は共倒れになるだけです。
それでも医療費は抑制され、36時間連続勤務の緊張を強いられても
一生懸命やった結果として妊婦が死亡すれば業務上過失致死で逮捕され
実名が報道され、世間から罵倒され、失業し たとえ無罪判決に
なっても民事訴訟で だれかが責任とらないといけないから賠償しろ
といわれ。
505:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:46:24 gMldtb200
公立病院で当直してて
医師：8000円、事務：20000円、看護婦：15000円
こんな感じだったな
医師に仕事を投げれば投げるだけ安く済む構図
そりゃ逃げるわ
506:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:48:16 pPSD5qqr0
>>470
>>473
>>477
医療はサービス業ではないとよく言う医者（らしき人物）が2ちゃんに多いが、
あんたらもそうだとするとして、
そのわりにはずいぶんと医療をサービス業に例えることが多いじゃないか
矛盾してるぞ
医療はサービス業ではないとするなら、サービス業では受ける必要もないな注文も医療では受けなければならない、と理屈づけることもできるぞ
それにレストランでは寿司握ってるそのそばでラーメン作りほぼ同時にチャーハン作れなくても死ぬことはない
寿司握ったあとラーメン作りそのあとチャーハン作ればいい
医療はときに同時にやらないと死ぬことがあるだろう？
自ずと性質が違うんだよ
なら自由競争に、というならそれでもいいだろう
ただしそれなら医療はサービス業ということも受け入れるべし
患者も競争だが医者も競争だ
507:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:49:06 gMldtb200
>>506
ok、日本語分からんお前はどうでもいいわ
508:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:51:09 X6/9Pdv5O
東京五輪の誘致対策に500億円
医者や病院増やすより、公共事業やった方がうまいんだよ
509:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:53:13 /4xn9aXrO
>>506
死ぬのはそいつの問題で医者は関係ない
510:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:54:07 LX20mEeTP
>>506
お前の作文能力からすると高校生だろ！
てか、読解力ないやん！
思考展開も壊れてるし！
511:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:54:15 4Q37dlol0
桝添も批判力しかない人間だからな。
なんの実行力もなしｗ
512:名無しさん＠九周年
08/10/25 15:59:18 slHt4OYR0
>>506
やる人がいない
週休1日で休んでる医師を、呼び出してまだ足りない
労基法違反しまくって、それでもまだ足りない
どうすればいいんだ？
>>506が言うとおり、1人で同時には出来ないし、かといって後回しにも出来ない
けど人は居ない
アメーバみたいに、医者に分裂しろとでも？
513:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:04:50 QW9aKOOXO
どうでもいいけど、墨東ってラブホ街のど真ん中だよね。
514:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:06:00 oDe8tmarO
舛添
『国に相談しない都にも大きな責任がある』
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
相談されない＝信用されてない証拠
515:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:07:44 p5Al9onP0
>墨東病院はリスクの高い妊婦の救急治療を担う「総合周産期母子医療センター」に指定されているが、
>当日は研修医が１人しかおらず、国の整備指針を満たしていなかった。
この状態なら前もって少なくとも救急隊の人達には連絡しておけばいいのにな。
病院と救急の間の情報交換てしないのか？
516:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:08:03 cOhWXD1R0
>>506
馬鹿だねえ．．．
サービス業だったら不採算部門から撤退するだろ．
インフラだから不採算でも続ける訳だよ．
今の保健医療の点数では，救急は大赤字なんだよ．
インフラなのに，事務からは稼げと言われる訳だ．で，悪いのは事務じゃない．
保険点数を決めている厚労省，もっと言えば財務省だろ．
そういうと守銭奴とか言う馬鹿が出てくるがな．赤字でどうやって続けるんだ？
マスコミはちゃんと旗色を明らかにしろ．
医療がインフラなのか，サービス業なのか．それをしないで甘いことばかりい
うからこういうゆとりが出てきて困る．
ちなみに俺は救急医だ．医療はインフラだと信じてるよ．相当疲れていつまで
続くかわからんが．
517:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:10:51 cOhWXD1R0
今回のことで本当に驚いたのは，大臣が現場に行って初めて医者不足に
気がついていた風だったことだ．．．
いままで知らなかったのかよ．．．
確信的に知らない振りをしていただけの方がまだ救われるなぁ．
ほんっとに知らなかったのかなぁ．．．
知らないふりするんだったら現場には行かないよなぁ．．．
518:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:18:24 QF3UIM8+0
産婦科医師は確かに減少傾向にある
全科で医師不足が言われているが実際に減少しているのは産婦科だけ
加えて、平均年齢が高く、平均50歳を越えるのは目の前で
しかも特に若手の男性医師の比率が少ないから将来はさらに暗い
現状では、妊婦検診受診率を向上させリスクの高い妊婦のモニターやケアを充実させ
そこへの配分を大きくしつつ、
低リスク出産については産婦科医師との連携を強めながら出来るだけ助産師の力を借りて凌ぐ
ことしかないだろう
根本的には、産婦科医師を増やすことと地域連携を密にスムーズに効率的にするようなシステムを構築することだけど
その他の科については、単純に医師の数を増やせば改善する状況ではないと思う
数が増えても状況は大して変わらないね
519:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:24:33 Gd8AA77W0
つーか、「医療には金がかかるんです」っていう常識を持ってるかどうかの差だな。
一般の国民はまだまだそういう常識を持っていない。マスコミも持っていない。
困ったことに、国の中枢も持っていない。
医療費って言うとイコール医者の給料みたいなイメージを持ってる馬鹿までいる。
給料なんて確か1%くらいで、倍にしたところで大した影響なんて無いのにね。
520:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:39:03 Ov+UPeL80
これは多分、医療崩壊促進策と見たが・・・・
なにしろ「医師は国民の敵」という思想を持った人がいるようだから・・
そういう人は、病気になったら、アメリカにでも行って治療するか・・・
もしかしたら、「海外で日本人も医療を受けよう」というビジネスを推進する人たちか？
521:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:47:35 D04naL8jO
世界から嫌われる日本人患者 笑
522:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:47:58 LX20mEeTP
医者をマスゴミ並みの年収２０００万円として
開業医でも純利益２０００万は立派なもの
は売り上げじゃないぞ！
で、
全国20万人だから（爺さんで廃業しているのも含まれている）
0.2億×20万＝４兆円
日本の医療費が50兆円だから 1割以下だね～
って事は
医療費の高騰って９割がた医者の責任じゃないやん！
９割がたは、
高額医療機器、長谷川工務店など建物、薬屋、看護婦…
って事だよね、それでいいのかな？？？
523:名無しさん＠九周年
08/10/25 16:57:35 LX20mEeTP
■女子アナ年収！ ■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
この位欲しいよね！、いやこんなにいらんかな～人間が腐ってしまうかな…
524:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:03:14 AVoAHEuh0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
525:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:08:00 c++wu04p0
売国奴・福田首相
日本国内で、倒産寸前のシティバンクの社債販売が開始された。
世界に名前の「通った」企業であるから、日本人は買うであろうという、極めて「日本人を馬鹿にした」商売方法である。
シティバンクの実情を知らない日本の投資家を、明らかにダマスつもりである。
これは先に訪日したロックフェラーの要請で、ロックフェラー系の銀行がサブプライム問題で倒産寸前になっている事態に対し、
ロックフェラーが日本の福田首相に資金提供を要請し、福田首相が即答で「２兆円」の融資を申し出た結果である。
完全に「王様ロックフェラー」と、家来＝日本である。
後期高齢者医療制度で、日本人の高齢者から国民健康保険を「取り上げ」、わずか３０００億円を「節約し」、
ロックフェラーには、その７倍近い２兆円を「差し出す」。
売国奴・福田の正体は明らかである。
この２兆円の「ミツギ物」の一部は、日本政府が日本国民の税金から金を出し、
引き換えに倒産寸前のシティバンクの株をモラい、他の部分は日本の証券会社にシティバンクの債券を売り出させ、
高齢者の退職金の貯金等でそれを買わせる、という「サギ」である。
２兆円も「融資」するのであれば、ロックフェラーの倒産寸前の銀行シティバンク、
リーマン・ブラザースの本家であるイスラエルの軍事産業の株＝経営権を要求し、
特に北朝鮮に核技術を提供しているイスラエルの核兵器製造企業アイゼンベルグの経営権を要求し、
「今後、北朝鮮の核開発は日本政府が監視します、それが２兆円融資の条件です」。
売国奴・福田は、それ位の要求が出来ないのか？
526:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:12:12 HG7iKOcp0
相談されないから知らなかったじゃ済まないだろ、桝添よ．
おまえ前に長野の産科視察していろいろ聞いてるはずだろ．
527:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:13:59 QmaQdd/g0
ここまで医療が崩壊した状況でまさか今年も診療報酬源はやらないだろうと思っていたが、
ここまで金融崩壊・経済崩壊が波及してくると税収の減った政府は
自爆覚悟の診療報酬大削減をやらかした。
でも売国奴は医療の完全崩壊を目標にしている。
アメリカの為に。
528:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:21:10 CUHAE33Y0
あのさあ、これって、脳出血でなくなったのが妊婦っだったってことだろ。
出産でなくなったのじゃなかろが。産婦人科医療の問題じゃないだろが。
529:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:22:18 LX20mEeTP
>>522
自己レス なんだが
俺は今まで医療費の高騰は９割方、医者のせいだと思っていた
世間に申し訳無く思っていた。
しかし！、これで、すっきりした！
■医者は医療費高騰の原因では無い！■
１割以下なら必要経費！
医者は堂々と意見を述べよう！
俺達の考え方、情報処理能力は高い！
病院に籠もらず、社会に主張しよう！
530:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:22:22 +su3DJ8z0
>>525
福田が売国っつうより、自民だけどな。
自民が売国党なんだから、売国すんのが所属議員も仕事なんだろ。
531:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:52:50 pPSD5qqr0
>>507
>>510
あまり難しくすると理解できないと思って噛み砕いて語ったつもりがかえって理解を難しくしたか
それは失礼
要はあんたら二枚舌だな、ということ
>>509
確かに死ぬのは医者じゃないなだが死なせるのは医者だな
>>516
俺が言いたいのは、医療がサービス業でないなら>>470みたいに医療をサービス業で例えるのはおかしいだろ、ということ
あんたもそうだろうが、医療のサービスをもっと上げろと誰かが言うと、医療はサービス業ではない、インフラだ、とレスする
なのに医者の待遇の悪さを語るときはサービス業ならしないことまで要求するな、とサービス業と比較してレスする
露骨に二枚舌を使うから叩かれるんだね
>馬鹿だねえ．．．
サービス業だったら不採算部門から撤退するだろ．
これを>>470に言ってやれ
>>512
俺の意見は一貫している
授業料無料・定員無制限の都立医大を作れ、だ
532:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:54:28 52yNwRs80
■病院は医師の健康に気遣う必要なし 労基法無視もOK 「医師の過労死、損害賠償請求を棄却－東京高裁」
さて、
小児医療からは撤退しろと司法は言っております。
「働きすぎて死んでも、病院に責任はない」
つまりは極限まで働かせる
「病院が勝ち」というわけです。
医師は「死に損」で確定。
533:名無しさん＠九周年
08/10/25 17:56:56 LX20mEeTP
医者を増やして、産婦人科医増えると思っている奴は IQ 60 以下
なぜ、婦人科医になる奴が増えるのか 理由を説明してくれ！
534:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:00:32 RIXm4ZLa0
>>533
無駄な改行が多いから
535:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:01:53 LX20mEeTP
>>532
ああ 裁判官が 「医師を好き好んで自ら過労死した」
と認定した件ですね！
536:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:06:47 slHt4OYR0
>>531
＞俺の意見は一貫している
＞授業料無料・定員無制限の都立医大を作れ、だ
都立でも国立でもいいが、問題点が多いな
大まかに言って、まず質の確保
次に、財源の確保
定員無制限というと聞こえがいいが、これは誰でも入れることを意味する
つまり、質の低下は避けられない
国家試験で足切りをするとするなら、切られる生徒への投資は無駄になる
ならばさっさと他へ行ってもらって、何か手に職を身に付けてもらうほうがいい
さらに、この大量の卒業生を、どこでどう配置して教育するか
まぁこの件に関しては、現場に期限付きで裁量権を持たせれば、解決できそうではある
あと何より問題なのは、これの効き目は10年後
もちろんやらないよりはマシだろうが、この10年～をどうするか、という問題が残る
他にも細かいことはありそうだが、ぱっと思いついたのはこのくらい
537:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:10:01 jh025vDc0
>>1
ということは、これからは１１９番でなくて国に連絡すればいいのですね
番号教えてよ
それともそこらへんの議員事務所に電話すればいいのかな？
まさか賄賂が必要なんてことないよね？
538:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:15:09 p/z/CkmL0
自民党は経団連の犬
★★★自民党は経団連の犬！献金格差30倍！自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に 民主との献金格差拡大も★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
●「自民党の政策は『経団連の優先事項』と基本的にほぼ『一致』していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「『雇用政策』などは『主張と反し』ており、 ●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「（参院第１党としての）責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「（政治献金額は）会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており「★『政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める』★」考えが垣間見える
539:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:18:34 M3BHtH8MO
受け入れ体制なしに、患者を受け入れて死なしたら、医療過誤。
裁判で負けます。
受け入れなかった研修医は正しい。
540:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:18:50 1Hkg2Qc00
週間子供ニュースでまで病院名名差しで批判かよ...。
医者がいないとか満床とかで断られましたとか子供に説明されてるし。
なさけねえな
しっかし満床や医者がいないという理由は断る理由の中では最も王道のような気がするが
他にどんな理由ならガキら納得するんだろう
541:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:21:56 pPSD5qqr0
>>536
もう5～10年の質の低下はやむを得ないと考えている
10年後今より更にダメになるか、それとも10年後からなら少しづつ良くなるようもっていくか、の二択しかないだろう
医者を増やす＝質の低下はおそらくデフォだろう
だから医者を増やしたいなら一時期の質の低下は目をつぶらないと増やせるものも増やせない
財源は税
それこそ医療がインフラなら医者の養成も当然インフラ
インフラに税を投入するのはなんら問題ない
現に今だって自治体が医学部の学生に奨学金出してるんだし、それだって医者の養成に対する税の投入
それに医者不足の折、医者の養成に税を投入することに国民は反対はしないだろう
実際の教育は無責任な言い方するわけではないが、現場の裁量に任せるのがいいと思う
542:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:26:19 r9ephLaw0
>>540
>しっかし満床や医者がいないという理由は断る理由の中では最も王道のような気がするが
ハイリスク患者が嫌だから職務放棄しますと正直に言えばいいこと。
543:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:27:58 jh025vDc0
国が放置してきた結果なだけなのに
現場に責任押し付けて知らんふりしてるのに
酷いな創価自民党て
で国会議員さんはどこの病院行ってるの？
その国会議員さんの身内の方々はどこの病院行ってるの？
メール折り紙議員は追及から逃れるために朝食３０００円の病院に入院してたよね？
酷いな創価自民党は
野田聖子大臣様は過去選挙活動中、全治の３日の怪我で現場に医師付救急車を呼びその場でギプス処置
その後ギプスな腕を振りあげ選挙活動してたよね
あれから嫌いになりました。
544:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:28:35 XHaeSNLNO
無能のクセに調子乗んな糞ハゲが
死ねボケ
545:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:31:30 slHt4OYR0
>>541
なるほど、そのスタンスなら納得
まぁ既に崩壊してる現状を見るかぎり、他に手はないだろうな
教育も現場に任せる、にも同意
新人が戦力になってくれないと、いちばん困るのは現場だ
アホウな尻拭いなんぞしたくないから、教えるほうも必死だし
ただ、受け入れ無制限はどうかと思う
こういう言い方はアレだが、超底辺校からの入学者も、それだと可能になる
そういう学生を受け入れたとして、果たして医師として仕事が出来るだろうか？
貴重な財源を、最初からドブに捨てるようなものだ
人数の制限なしは（教室や教授の確保の問題はあるが）まだいいとして、学力の制限は入れるべきだろう
一定年数教育した結果、国家試験合格が見込める程度の頭の持ち主のみ、でいいと思う
546:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:31:41 M4KeS7vn0
なぁ総合周産期母子医療センターとか、
そんなんに指定されると、他の病院より
何かいいことあるの？単に指定しただけ？
547:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:32:17 UlriPfne0
労働環境・報酬・訴訟リスク
この三つが問題だよな。
訴訟リスクは立法で対処可能。これで随分救われる。
あとは報酬と労働環境だけど……結局労働環境の劣悪さは、交代人員の
少なさ、医師看護師の少なさが解決しないとどうにもならん。開業医なんかの
余ってる人材を再教育の後投入するにしても、今更最前線の当直で使える
レベルまでもっていけるやつがどれだけいるか。新人医師の増員は避けられない。
労働環境を大幅に（というか一般公務員並みに）改善できたら、多少報酬が
下がったとしても、なり手はいるだろう。
548:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:32:27 tYnZHQwf0
こんなの氷山の一角もいいところだろう。
日本は救急救命搬送=死 だからな。心肺停止の救命率が
途上国も含めて最低ランクの1%以下だったはず。
病院到着までの平均が45分だったか。
秋葉原のあの事件のときも放置されて搬送が遅れたのが
死亡原因じゃないかと言われてる例があったような。
改善なんかする気は全くないのに選挙が近いからと
こういった行動を取るのは白々しい。
年金横領したやつは牢屋に入れると大見得切ったけど
結局何にも出来なかったしな。
549:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:32:43 gMldtb200
>>531
お前真性の馬鹿だろ
たとえをたとえと考えず、下らん言葉狩りに徹する辺り、マスゴミと変わらんな
550:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:32:53 jquvfzVD0
＞541
そこまで金掛けてやるよりか
「刑事免責」
を立法化したら只みたいな値段で済む。
リスクとリターンのバランスが悪いので敬遠している
訳だから，リスクを出来る限り縮小化させればいい。
（リターンは増やしたくなさそうだからねｗ）
医者をただ増やせばいいというのは，
「失業率が10％になったら３K職場にも人が来る」
というような発想みたいで不健全だと思うよ。
551:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:33:17 FHNDsO230
売国奴自民党の政策
派遣労働 欧米の常識ｖｓ日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
552:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:34:31 UYkskXlo0
かかりつけの病院がない人は自己責任だろ
金は払わないけど責任は取れっておかしいよ
553:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:34:38 C16YkxzqO
救急の医師は産婦人科も勉強しておくべきだと思う。 救急車で来る患者さんは必ずしも自分の専門外の症状が来るんだから…。
554:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:36:32 6JdPGot30
これは舛添と国の負け。
国の失政のせいで医療が崩壊してるのに崩壊した病院や都を叩くのは筋違い。
大東亜戦争に負けたのは国の指導者のせい。
兵隊や国民の戦いぶりが悪かったせいじゃない。
555:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:36:42 UlriPfne0
>>546
国と都から補助金ゲットだそうだ。
今回は指定される水準を割ってるのに補助金ゲットし続けたのも問題になってる。
>>553
研修制度に組み込まれてますよ。まぁ今回のは脳内出血かなにかだっけ？
救急だけじゃ対応できないでしょうが。
556:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:41:20 gMldtb200
補助金云々の話しだしたら
救急指定だの、総合周産期母子医療センターだの
そんな肩書きいらんわっていう落ちが来るだろうな
補助金って看護婦一人雇えるかどうかだろ、救急指定でも
557:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:44:12 /4xn9aXrO
>>553
勉強して、それで？
婦人科の不妊治療や更年期障害や骨粗鬆症なんかの投薬やカウンセリングなら勉強である程度はなんとかなるかもしれないが、産科だぜ？
産科は外科系だぜ
脳外科や心臓外科や内科でも腹腔鏡やカテなんかは実際の症例を経験してなんぼだよ
勉強でどうにかなるとは思えないんだけど
558:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:45:02 y61AKGxW0
コイツ、「口だけ禿」だろ！
年金データ捏造・改竄問題はどうなったんだよ？
毎月、進捗状況を説明するんじゃなかったのか？
「私が陣頭指揮でやる」
↑
ホント？？？
559:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:45:10 VOi20Sej0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まあ看板はおろしたいわな
人はいないし今回みたいなことがあれば叩かれるし
いいことないですな～
560:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:45:26 M4KeS7vn0
>>556
そんなもんなのか？
なら水準割った時点で、返上すりゃ良かったん
じゃねーの？何で返上しなかったんだろー？
561:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:47:13 nVfnQdywO
石原､話を反らすなよ｡
562:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:48:48 t2T3FyIG0
>>560
おろすと、東京都の中の人にとって都合が悪い。
多分、都民やマスコミからのバッシングも来るだろうし。
563:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:48:57 VOi20Sej0
>>560
都が「てめーが逃げると俺らが叩かれんの！辞めんなよ！」
って言ってるからですね
564:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:48:57 KRPrQjfD0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA 総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死
●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
565:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:49:33 /4xn9aXrO
>>560
返上させてくれない
返上すると、救急受け入れ施設がない＝政治家や行政はの責任になるから
566:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:49:52 UlriPfne0
>>560
基幹系が代わりもなく無くなったら、そりゃ洒落ならんじゃろ。
人集めの努力は続けてたんだろうけど…
567:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:49:56 gMldtb200
>>560
まあ病院職員が都民や自治体にとっての家畜だってことですよ、わかりやすくいえば
おろしたくてもおろすのを許してくれない、ただそれだけだろ
568:名無しさん＠九周年
08/10/25 18:57:13 LX20mEeTP
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
569:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:00:08 pPSD5qqr0
>>545
定員を無制限に、としたのは、
医者を増やすには国家試験は相対評価になると思うので、今の国家試験合格レベルからしたら合格できないやつも医者を増やすためには合格させなければいけなくなるから、
そのレベルがどの辺になるかが未知数なので、
大学の入学のところで間口を狭くすると国家試験の合格者を必要数確保しにくくなるかもしれないと思ったから、
アメリカのように間口はオープンにしておいて学部の試験と国家試験の方で絞ればいいかと
その辺も大学の裁量に任せればいいし
当然すべての学生が卒業できないだろうし合格できるわけではないだろうが、国民の医療に対する意識を高めるのに役立つだろうし、
合格できなくても無駄にはならんと思う
570:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:18:00 LX20mEeTP
■第一戦の救急医殿■
たった1枚 辞表 書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
571:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:29:45 pPSD5qqr0
>>547
>>550
刑事免責は故意を排除できなくなるから反対
現状でも重過失致死傷で対応すればよい
民事は国公立なら国が責任負うし、民間も医療機関のみが責任負うようにすれば実質的に民事は免責される
労働環境は医者が増えればそれだけでかなり改善されるだろう
だから増やすべきと言ってる
572:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:41:25 GXN5nCI00
ＮＨＫで云ってたが墨東病院で産科医が不足気味なので今年２月に地域の医師会が
東京都に是正するよう嘆願書か何かをお願いしてたそうだ。そうなれば石原の立場
が悪くなって急降下ではないんかい！
奈良の淀川病院で不幸な事故があって結局何の是正もしてなかったのが判明です
な。日本一の東京で是だから・・・。国・県ともに誠意を持って当たるべき！
573:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:49:15 tF/LoG2o0
>>572
東京都だけの問題なら、石原の支持率なくなるけど
ことは全国規模なんだから、国の責任のほうが断然重い
574:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:50:54 /4xn9aXrO
>>571
故意は障害で起訴すればいい
575:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:54:47 87SMi2hr0
>>569
で、定員を無制限にしたと仮定してだ、あなたは医療の担い手を目指すのかね？
今どきの医師は、我が子が医学部に進もうとすると必死で止めるらしいぜ？
576:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:56:12 Khy7vFXUO
医者は金持ちでナースと不倫できるんだからもっと働けよ
577:名無しさん＠九周年
08/10/25 19:56:48 6ZwzAvjMO
このくさった国に税金はらいたくないな
578:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:00:12 jhfVf7wl0
医者を殺してきたのは政府だろうがよ
579:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:04:19 2BtAm3ai0
病気やけがで苦しんでる人を助けたい
そんな気持ちは５年もしないうちに消えてる。
--
夜間に急変すると死んだも同然、だってヤブ医者とか半人前しかいねえもん。
それから看護師は横柄すぎる。
580:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:04:20 LX20mEeTP
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
581:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:05:10 jquvfzVD0
＞571
いや，何でもかんでも免責とは言わないよ。
犯罪性があるものは殺人罪で起訴すればいい。
でも近年の厳罰化で産科・救急医を嫌がる奴が
増えている経過から考えると，即効性があって
費用対効果が優れるのが免責だと思うよ。
しかし日常的に殺人を企んでいる奴が日本中に
何人いるのかな？普通の一般人だったらまず
そんなことしないと思うよ。それをさせないように
するために医療費増額も止む無し，というのが
社会にとっていいことなのか俺にはわからん。
582:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:07:49 cOhWXD1R0
>>548
返信する気にもならんが，でたらめな数字を出されても困るな．
>>531
スタンスはわかった．
で，まずインフラだとして，どれくらいの質を確保できればいいんだ？
日本以上に均一で優れた医療を安価に享受できる国があるのかね？
それを忘れて夢物語のようなレベルの医療を受けられなければ文句をいう
から寿司屋のたとえが出てくる訳だよ．
インフラにフランス料理は要求できるのか？
今提供されている定食は本当にレベルが低く我慢できないものなのか？
ものすごく安く，きちんとした定食が提供されていたのに，懐石料理を
あっという間に出せと要求されたということだ．サービス業でも無理だよ，
インフラだからなおさらだ，ってことを言いたいだけだ．何も矛盾してい
ないぞ．
583:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:08:30 x9/Z9JF70
別に医師の数が少ないってよりは、そういうハードで責任の重い総合病院の
勤務医が少ないってだけだろ。
医師養成には国が多額の税金投入してんだから、例えば医師は50歳までは開業医
になるのを認めねえ、それまでは勤務医やれって法律作ればいいだけじゃね？
584:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:09:12 VPaUddkz0
>>572
>ＮＨＫで云ってたが墨東病院で産科医が不足気味なので今年２月に地域の医師会が
>東京都に是正するよう嘆願書か何かをお願いしてたそうだ。そうなれば石原の立場
>が悪くなって急降下ではないんかい！
『足らぬ足らぬは、工夫が足らぬ。人が減っても、受け入れは減らすな！』
で、人件費も予算も上げず、何の工夫もせず、『断らないように』って言っておしまいでしょ。
そんな嘆願書なんて上げられても、現場の産科医を追い詰めるだけだよ、政治家のやる事なんて。
奴隷医なんて、『開業医のスケープゴート』のためだけに、赤字覚悟で雇ってるんだからね。
585:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:12:41 cOhWXD1R0
>>541
>もう5～10年の質の低下はやむを得ないと考えている
君ねぇ．質の低下がどんなものか想像できないからそういう無責任なことが
言えるんだよ．質の低下を食い止めようと今まさに努力しているのに，
高所高見から「やむを得ない」なんてさ．
それにさ．一子相伝みたいなところがあるから継続性が重要なんだよ．
６年後に新米医師が誕生したとして，それを教える臨床ばりばりの医師が
残っていなければどうなるんだ．
586:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:12:58 LX20mEeTP
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会は殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！
587:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:16:01 xWZOkAzO0
>>576 慰謝料養育費のために働いているよ
588:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:16:32 Ji80oo9M0
政府は医者にではなく、薬屋とハコモノ屋が儲かる仕組みを目指しています。
なぜなら・・・・
医者を育てても「一人頭生産高はたかが知れている＝税金に量的旨味がない」からです。
しかも、その仕組みは利権を貪る薬屋とハコモノ屋と政治家、役人という４点セットが
一丸となって隠蔽しているのです。
その結果・・・・
言われなき責任の押しつけに疲れて医者は減り、施設と薬屋だけが増えるという現実になったわけです。
その仕組みを知らない国民は、医療費やサービス低下の不満をすべて医者に向けています。
日本医師会も4点セットのご機嫌をとるばかりだと利用されるだけだとやっと気づきましたが
もう遅いのかもしれません。
医療の仕事は、どんなものでも大変ですし、お金も時間もかかります。
だからこそ、政府が国民本位の姿勢で補助や指導をするべきことなのです。
が、実際には４点セットの都合ですべてが決まっているのが現実なのです。
589:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:16:41 TzUwi/lu0
悪いのはプライドとメンツを優先にした病院または都の管理者と事務方
医者が頑張っていることをいいことに、なんとかなるだろｗと放置してこの事態をまねいた。
>以前から「看板下ろしたい」＝減員で総合センター維持厳しく－妊婦死亡の墨東病院
>URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>
> 東京都内で8つの病院に救急搬送を断られた妊婦（36）が脳内出血で死亡した問題で、最初に断った
>都立墨東病院（墨田区）は、以前から高度産科医療を提供する総合周産期母子医療センターの「看板を下ろしたい」と、
>都に窮状を訴えていた。
590:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:17:37 cOhWXD1R0
質が低下してもいいっていうけど，実際に低下するとものすごい批難が渦巻くのは目に見えてる．
国立卒の研修医も3流私大卒の研修医も両方教えるけど，おしなべてひどいぞ．全員じゃないが．
どっちがひどいかは想像してくれ．
591:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:18:06 jquvfzVD0
＞585
そうだよな。
故意に殺されるより，質の低下で死ぬ数の方が多そうだもんな。
それで医療費も増えるんだったら意味ないよな。
592:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:18:28 pyD5xEWT0
これって産科医の不足というより脳外科、麻酔医
緊急で危険な手術に対応できるスタッフが足りない
という事も問題だろう。
田舎ならまだしも東京だもんな。
593:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:19:25 5Xi1VJQBO
>>1
この妊婦って予め掛かり付けの産婦人科医に診てもらってなかった駆け込みDQNだろ？
病院としては恐すぎるだろこういうのは。。。受け入れ拒否は当然
594:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:19:40 L8wvLvaJ0
医師の数は多いが歯科・皮膚科・眼科が多すぎで
小児科・産婦人科が少ないということ？
595:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:22:58 LX20mEeTP
日本の医療費が４１兆円だから 医師の収入は4兆円以下
即ち全体の一割以下だね～
って事は
■医療費の高騰って９割がた医者の責任じゃない！■
９割がたは、
高額医療機器、長谷川工務店など建物、薬屋、看護婦…
って事だ！
■医者を高騰する医療費の犯人に仕立て上げられたのだ！！！■
596:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:27:21 xbgG06G1O
>>593
違うよ。
かかりつけの病院で発症して、対応出来ないから緊急移送されたんだよ。
597:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:28:19 Ops49+UL0
産婦人科医が足りないって分かってるんだから、ちゃんと避妊すれば済むことだろ。
598:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:29:14 k9tuMkJI0
>>582
デタラメってお前馬鹿だろ。
599:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:29:53 qzrgLhf50
舛添はまずミスター年金と相談するのが先だろボケ
600:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:30:30 tBeGYDp40
国に相談しない、って言ったって
トータルの医師数の決定と把握は
国にしか出来ない仕事なわけで。
それは、都に言われるまでもなく、国がやっておく仕事。
今のように、正確な実働医師数も把握できていない
（医師が死んでも、遺族が届けない限り、存命の医師面免許保持者としてカウントされる）
それが問題なんだわよ。
601:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:31:54 KGA0ckmR0
石原は嫌いだが、今回は石原が正しい。
先進国では考えられない医者不足や極端な病院経営をまねいた厚労省の役人の馬鹿さ加減。
602:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:41:32 pPSD5qqr0
>>575
俺はすでに別に仕事持ってるからならんな
>>581
いや、その純粋な医療行為と犯罪性ある行為との区別が実は難しい
司法試験でも論点になるくらいだし
だから完全な刑事免責は犯罪性ある行為の隠れ蓑になる可能性があるので賛成はやはりできない
ただ軽減はしてもいいだろうとは思う
>>582
>>585
スマン、明日に
603:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:43:38 GXN5nCI00
ＴＶで以前に見たが、宮崎大学医学部の産科の有志が立ち上がって、金をかけずに
地域の乳児死亡率の全国最下位の汚名返上に取り組んで、今は上から何番目かだとか。
奈良の淀川病院の事件の時に関連で報道されてたが、要は「工夫」かね？
604:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:44:43 vALP5WQP0
これって最初のかかりつけの産科がわるいんじゃねーの？
605:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:45:37 gQPs/RFF0
墨東の研修医だって、それなりには対処できたと思うんだけど、もし何かあったらと思うと怖くて引き受けられない
利用者様は、緊急事態だから何とかしてくださいとお願いしながらも、もし何かあったら、最高水準の医療を期待するのは当然だ！とやるからねー
困りましたね
それと、公務員には年金を扱う資格がない
国民の年金を無駄遣いして、減らす一方だし
国民に制度を理解させようと言う気がないし
自分らの年金は別枠で確保しているんだから、ひどい話だね
606:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:45:38 McR4CXf40
墨東病院はよろこんで総合周産期母子医療センターの指定を返上するだろう。
607:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:48:05 GWJR6Sap0
コノテの話って、「ベットが無い」って断るケース多いみたいだけどさ。
まぁ断る口実なんだろうケドさ
なんで
「ベット無くても良いです。ウチの持って行きます」
「待合室の椅子で良いです」
とか言わないんだろ？
608:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:49:52 JjeeiMAM0
>>607
医者の言う『ベッド』って、医師やら看護婦やら機械類やらを含めた、
受け入れ可能な状態を指すので、待合室の椅子どころか、
ベッドだけが何個も空いてても無意味。
609:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:50:56 Awv+DB3/O
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
今回も当直での夜勤と言う労働基準法違反をマスコミも厚労省大臣も無視している！
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
610:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:52:07 1GYtcMl00
>>609
麻酔が抜けてる
611:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:52:10 GXN5nCI00
病院が断るときにいい言葉！「ベットが開いてません！」
議員が逃げ隠れするときにいい言葉「病院に入院中です！」
612:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:52:15 GWJR6Sap0
>>608
いや、それは判ってるんだけどね
そんなあいまいな言葉じゃなくて、
「人手が足りない」
で良いじゃない。
（機器とかはそうそう足りなくなることは無い筈）
613:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:55:05 JjeeiMAM0
>>612
医者の間では全然あいまいじゃない言葉なんだろ。
一般人が聞くと、ベッドくらい椅子でも何でも使えばいいのに。って勘違いするだけで。
614:名無しさん＠九周年
08/10/25 20:57:30 gQPs/RFF0
病院には定員があるよ
守らないと厚生労働省に怒られるだけじゃなくて
最悪だと、診療報酬の返還および不正請求で訴えられる
病院の指定取り消しもあると思います
615:名無しさん＠九周年
08/10/25 21:01:11 Awv+DB3/O
舛添大臣に言いたい。
先日の墨東病院の妊産婦死亡の件で、東京都にはまかせられないなどとふざけたことを言われておりました。では明日から厚生労働省で病院を運営してください。
すべての自治体病院を厚生労働省の直轄にされてはいかがでしょうか？
救急車の受け入れを拒んだら、それは行政による殺人です。
医師の確保ができなかったら、行政の怠慢です。
先日、読売新聞が提言をされておりました。医師の適正配置云々・・・
読売新聞は球団をすてて、病院をもたれてはいかがでしょうか？患者を断ったら読売新聞の責任です。
医師や病院を批判するマスコミは、それぞれの会社で病院を運営して欲しいものです。
四季報をみると如何にテレビ局の職員の給与が高いかと思います。
なんか、悲しくて興奮してます。すいません。
616:名無しさん＠九周年
08/10/25 21:03:08 1GYtcMl00
野田と枡添
根は一緒だな
617:名無しさん＠九周年
08/10/25 21:04:00 jquvfzVD0
＞602
疑われるぐらいだったら，「桃下に冠を正さず」
って思ってみんな辞めていくんじゃないですか？
世間が犯罪者予備軍みたいに見ているから，
自らの潔癖を証明するために辞めるんじゃないですかｗ
司法や警察が職業的に疑うのは構いませんが，
一般市民からも疑われるのであれば辞めるしかないと思いますよ。
618:名無しさん＠九周年
08/10/25 21:05:19 cOhWXD1R0
>>598
あのなあ，俺は救急専門医で，厚労省平澤研究班の中の話もよく知っている．
救命率1%ってなんだよ．
で，そのでたらめな数字を元にアジアより救急事情がひどいような印象操作
をするなということだ．
ようするに，すっこんでろってこった．